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Bonjour, j’aimerais proposer quelque chose sur ce forum :
1) L’idée n’est pas de jouer aux intellectuels qui vont décider de ce qui fera demain en se prenant trop au sérieux.
2) Je proposes que chacun écrive, dans un paragraphe, une mesure effective (pas au sens on joue a être le gouvernement) ou, disons le comme ça, un projet pour une société de demain qui serait plus égalitaire et heureuse.
3) Je suis très curieux que l’on développe tous ensemble une pensée de groupe ou chacun peut émettre son idée et on pourrait lire celles de tous les autres.
4) Je sais que ca fait très brainstorming tout ça mais je vous prie de croire que ma démarche est candide et marquée par la curiosité de vos idées.
5) L’idée derrière ce topic est aussi d’aller au-delà des considérations théoriques et de « s’armer » de phénomènes concrets et matériels qui pourraient correspondre à une « société idéale » même si je suis conscient que c’est bien plus compliquer que ça.
6) Pour une fois, camarades, affirmons positivement notre imaginaire égalitaire et radicalement à gauche, dans des choses concrètes, au-delà des livres de « spécialistes » qui ont été faits et pour qui j’ai le plus grand respect mais qui ne couvrent pas ce que j’essaies de lancer ici :
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« Police »
Je proposes que l’institution de la police soit collectivisée et devienne un bien public, pas au sens où elle appartient à l’État, mais bien à tous.
Le but de la police ne serait plus de réprimer, mais d’empêcher, par une autorité consentie et décidée par tous, que des gens tentent de dominer d’autres individus (Ex : le viol).
Leur registre de « foi » ne serait plus légal mais morale et une assemblée tirée au sort déciderais des orientations de cette dernière (en gros, définir ce qui est acceptable de ce qui ne l’est pas dans le cadre du bien commun).
EX : nous définissons que notre morale collective nous pousse a déployer des effectifs la nuit pour empêcher au maximum les violences faites au femmes. De l’autre côté, les jeunes qui possèdent du shit dans leurs poches ne font de mal à personne et ne sont pas un problème.
Enfin, tous, au cours de notre vie, serions amenés à devenir « policier ». Dans une logique athénienne, chacun aurait exemple 5 ans à donner de sa vie au corps de protection des individus. Si tous décidons de ce que dois être la « police » (j’aime pas le nom) et si nous y participons tous, nous œuvrons à rendre cette dernière bienveillante. En effet, si dans (exemple 2 ans), je vais devenir « gardien de la paix » (lol), je vais être davantage en empathie avec les autres lorsque j’occuperais le poste car je connais le réel de la situation des gens et je peux me mettre à leur place.
L’objectif est de faire en sorte que le plus de réels possibles se côtoient car le premier ennemi de la volonté de domination par la peur ou la haine, c’est la connaissance du réel.
N’hésitez pas a relever les problèmes dans ma proposition je suis curieux de connaitre votre avis.
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Pas de problème particulier sinon le caractère « obligatoire » de la participation, qui fait un peu trop service civique à mon goût. La tâche n’est pas anodine et me semble comporter énormément de contre indications pour tout un tas de gens.
Par ailleurs il ne m’a pas frappé que d’avoir déjà pratiqué un métier par le passé rendait nécessairement plus compréhensif envers ceux qui le pratiquent après soi, l’effet peut être tout à fait inverse, ou du moins, cela peut alimenter un sentiment de plus grande légitimité à formuler des critiques faciles. Voir comment certains managers traitent les nouvelles recrues, pour beaucoup ils ont connu leurs difficultés mais ça ne semble pas tellement freiner leurs élans de sévérité. On oublie vite il faut croire.-
Merci pour ta réponse je suis conscient que ma proposition comportent plein de problèmes :
1) que fait-on des personnes en situation de handicap.
2) Comment faire en sorte que cette « police » ne soit plus une institution de contrôle.
3) A-t-on besoin de tout surveiller ?
4) Ne faudrait-il pas que les gens se protègent à échelle municipale sans besoin de « police »
5) etc.
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Ton projet à été tenté aux états unis et sans surprise c’était un fiasco.
https://www.la-croix.com/Monde/Dur-reveil-Minneapolis-ville-voulait-police-2021-04-27-1201152910-
jeanmonnaie on s’en fou de toi sache le c’était mon dernier message tu parles dans le vide personne ne va plus te répondre.
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Si tu veux mais je voulais juste te donner une claque de réel. Tu te doutes bien que si tes géniales idées n’ont jamais été appliqué c’est qu’elles ne sont pas si géniales que ça.
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JeanMonnaie: Proposer de faire de la police un bien commun c’est jamais autre chose que proposer de faire une police administrée par la puissance publique, c’est juste que dans sa tête l’état appartient aux bourgeois, ce n’est pas le moyen qu’on a trouvé de s’organiser à l’échelle de la nation, donc ceci explique cela. Enfin plus ou moins. Reste que dans son propos il n’est pas question de prendre une règle et un stylo afin de tirer un trait sur la police, il est question d’aider la police a franchir un cap, à level up quoi. C’est pas du tout la même approche que dans ton exemple et par conséquent la seule chose que tu as giflée dans cette affaire c’est ta prétention à regarder le réel en face.
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C’est la même chose. Avec BLM tout à été fait en police de gauche. redéfinition des mission,non armée la police etc…
Cela ne marche pas.-
JeanMonnaie: Si t’as décrété que c’était la même chose ça change tout.
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T’inquiète, j’ai bien compris qu’on jouait à « on dirait que », donc aucun probleme a ce qu’une proposition comporte des angles morts, d’ailleurs je n’en ais moi même fait aucune.
Mais pour rester sur cette question épineuse de « quelle police en société post capitaliste », je pense, une fois n’est pas coutume, que nous les gauchos on se coupe un peu les cheveux en 4. Si on part du postulat qu’une police reste nécessaire, aussi longtemps qu’existeront des violences, alors mieux vaut admettre l’évidence : une police sera toujours une police, et qu’elle soit de métier ou civique, constituée de gros malabars ou de prof de psycho, n’apportera que quelques nuances dans la pratique. Il faut simplement parier que l’occurrence de ses intervention seraient diminuée de 50% et réduites au strict nécessaire une fois évincées les facteurs criminogènes du capitalisme et la sur pénalisation de tout et n’importe quoi (le fameux morceau de shit dans la poche).
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Dans ma tête je me fais souvent ce film : nationalement, régionalement et municipalement on fait le point sur les besoins (alimentation, santé, sciences, etc). On ferme toutes les entreprises, productions, etc qui ne sont pas utiles. On raisonne celles qui reste pour que leur objectif ne soit plus la concurrence, le gain mais bien l’intérêt commun. On s’organise à différentes échelles pour se répartir la gestion de ces activités, par expertise, capacités intellectuelles, manuelles, les deux, etc. Des heures que dis je des journées entières sont dégagées pour soi, des loisirs, des activités sans autre but que son plaisir. Partant ce cette nouvelle base de société on s’intéresse enfin aux enfants. On prend le temps d’élaborer avec eux des lieux et des activités, toujours mouvantes, évolutives, pour qu’ils apprennent ce qui leur chante, où et quand ça leur chante.
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Est-ce qu’il n’y a pas danger que les organisation nationales supplantes les municipales?
Comment vois-tu cela?
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Je vois les choses en partant des quartiers ou communautés rassemblées dans les villes qui gèrent démocratiquement les questions comme « subvenir aux besoins alimentaire, soigner, prendre soin des vulnérables, des espaces, etc. dans leur périmètre. Avec évidemment une porosité entre tous ces périmètres dans la circulation des idées.
Et le national = transversalité entre les régions dans la gestion des besoins plus étendus comme ceux liés à la recherche par exemple. Sachant qu’on bosse en bonne intelligence avec les scientifiques, ingénieurs, etc des autres pays (qui auront comme nous transitionnés – oui je rêve un peu trop).
A noter que les villes et les régions n’auront sûrement plus la même tête qu’aujourd’hui. Ni la délimitation du tterritoire national car les bretons, les basiques, les corses et l’Alsace lorraine auront pris leur indépendance. Et d’autres communautés à leur suite.-
Il s’agit de relations horizontales entre des groupes sociaux de plus en plus grands. Les responsabilités dans la gestion sur les plans régionaux et nationaux étant attribuées uniquement pour faire des choix qui concernent soit uniquement une problématique à échelle régionale (les littoraux sont touchés par une épidémie de xx , comment on gère ça, chacun sur place). Soit une problématique à échelle nationale (Poutine qui a 230 ans et est mi robot décide de créer une nouvelle milice pour attaquer le pays, trouver la tombe de Macron afin de le ressusciter et de faire revenir l’ère du capital, comment on gère ça).
Ça s’arrête là. Point de pouvoir mais de la gestion par les communautés.-
Je comprends et je suis globalement d’accord.
Mon petit bémol : comment tu gères la compétition possible entre nouveaux territoires indépendants (Ex : si l’Alsace devient fasciste on fait quoi parce que là l’échelle nationale n’a plus d’effet).
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Oui je me rends compte que le national ne sert en fait plus à rien dans nos représentation.
Il y aurait alors des alliances de réflexions organiques. Des lieux, des groupes, des domaines qui sils sont concernés par les mêmes problématiques alors s’associent pour les résoudre. Puis lorsque c’est résolu les alliances se disperses. Ça donnerait des organisations créatives, vivantes.-
Se dispersent*
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Mais tu parlais de choses plus spécifiques je pense que ma vision d’oracle en grandes lignes. Mon idéalisme m’a égarée…
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En gros, est-ce que la division en petit territoire n’amène pas, avec une meilleure gestion démocratique adaptée audit territoire, une scission identitaire ?
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Je t’ai répondu plus haut ^^
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Après, peut-être que finalement, le conflit est inhérent à la condition humaine et qu’il est vain de vouloir le supprimer. Plus encore, le conflit est surement sain socialement, donc les scissions et les conflits ne sont peut-être pas un problème (voila qui réhabilite ta thèse haha).
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Oui je suis d’accord avec ça. Et je n’évacue pas lzq conflits lorsque je pose ces façons de gérer démocratiquement des enjeux. Ça se fait au jour le jour dans des frictions nécessaires et toujours dirigé pour le bien commun. Et c’est ce qui rend la chose passionnante car les besoins peuvent diverger donc comment satisfaire l’un en prenant une décision qui va sans doute léser l’autre..
Mais ça n’empêche pas que le national n’a plus vraiment de sens si les groupes de gestion politique s’organisent, se forment et se déforment au gré des nécessités.
Donc si l’Alsace devient fasciste, qu’elle ne s’appelle plus Alsace, qu’elle est composée de plusieurs groupes sociaux antagonistes ou à la politique nuancée sur divers degrés, il faudra voir ce que ce bloc veut imposer, à qui autour de lui, et les communautés visées agiront en conséquences.-
oui je suis d’accord.
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Le temps de travail : réduction du temps de travail en entreprise, augmentation du temps consacrée à des asso, incitation à passer du temps sur des créations personnelles ou en groupe.
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Est-ce que tu trouves que se serait une bonne chose de faire en sorte d’encourager l’associatif par des trucs genre billets gratuits au cinema, au théâtre ou un « bon » pour activités en plein air genre skatepark ou autre pour encourager l’asso ou ca fait trop coercitif vis-à-vis de ceux qui s’invetissent moins avec un peu un truc de récompense malsain?
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La variable clé pour moi c’est surtout le temps. J’aimerais avoir du temps à consacrer à un ciné art et essais pas loin de chez moi, qui est en recherche de gens en plus. Mais je finis à 18h tous les soirs, fatigué généralement. Et le week-end je privilégie des choses perso..
Un gain sur la place de cinéma ça ne changerait rien à cette situation.
Les entreprises pourraient être obligés de libérer x heures de temps pour des asso de notre choix.-
réduire la semaine de travail à 8 heures, il me semble que Friot avait prouvé que cela était possible techniquement parlant sans perturber l’économie
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8h ça fait un gros changement. Déjà diminuer a 25h par semaine ça serait pas mal, avec le choix de caler ça comme on veut. 8h 13h ou 15h 20h ou 6h 11h. Ça libère minimum 10h par semaine et permet aux lève tard de récupérer.
Sinon on grave dans la constitution un rythme de vie journalier qui est inamovible : 10h de sommeil, 2h de repas, 1h d’activité personnelle, 1h de sport. Il reste plus que 10h pour le reste qu’on partage entre entreprise/asso/formation/bénévolat/etc… Et mettre dans le temps de travail les temps de trajet, ça va inciter les entreprises à se rapprocher des centres ou à se déplacer vers les lieux où ça circule mieux. 35h avec 2h de route par jour ça ferait alors 25h sur place.-
Sinon on grave dans la constitution un rythme de vie journalier qui est inamovible : 10h de sommeil, 2h de repas, 1h d’activité personnelle, 1h de sport. Il reste plus que 10h pour le reste qu’on partage entre entreprise/asso/formation/bénévolat/etc…
Pas sur d’avoir compris a quoi ca répond desolé
Sinon je suis d’accord pour comprendre le trajet dans le temps de travail c’est une très bonne idée.
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Après coup, je me rend compte que c’est nul comme idée ce truc de constitution. Dans l’esprit c’était de dire qu’on inscrit le temps libre comme un droit inamovible.
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Ah ok donc tu voulais dire qu’on rend le temps libre mou car on l’institutionnaliste?
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Oui clairement je ressens bien moi aussi que ce qui me fait défaut avant tout c’est du temps pour des choses que j’aime faire.
Et les jobs ne sont vraiment pas intéressants.-
par curiosité que fais-tu comme emploi?
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En ce moment rien.
Mais sinon c’est des postes nuls d’assistante administrative en entreprise. 35 heures – de trop – par semaine. Parfois 37h30.-
ah ouai chiant…comparé à ca j’ai pas a me plaindre ^^’
C’est bien payé quand même ou bof?
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Ils refusent de dépasser le seuil des 2000e nets par mois (30k). Enfin ça c’était avant. Car depuis l’augmentation de ledf ils ont tiré tous les salaires des petits métiers vers le bas et maintenant pour ce type de poste le max qu’on peut négocier c’est 28k.
Donc faut accepter de gagner moins que ton ancien taff. Avec les courses, les factures et les loyers qui ont gonflé. C’est pas tenable. En plus y a plein de jeunes sur le marché frais et pétillants prêts à se battre pour avoir ce type de rémunération.-
Tu fais quoi toi ? (Pardon si tu l’as déjà dit j’ai pas fait attention)
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moi je vis chez mes parents je suis en deuxième année de licence en histoire, je mange, je me douche et je dors gratuitement hahaha
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Le luxe.
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effectivement ^^’
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Est-ce que quelqu’un aurait une proposition pour une « nouvelle école » ?
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Pendant plusieurs étés j’ai bossé pour un dispositif qui me ferait fantasmer si on l’appliquait à l’école :
les enfants et les jeunes réservaient des activités selon un catalogue proposé par la ville où je bossais ( ça allait du sport à la peinture en passant par l’animation d’émission de radio, l’initiation à la stop motion, des excursions au bord d’un lac…); ils organisaient ainsi leur programme de la semaine, du lundi au vendredi, en se rendant sur les lieux qui les proposaient.
J’imagine un catalogue proposant d’apprendre à la fois à analyser une séquence de film, apprendre à faire un fromage, à construire une maquette de maison, s’occuper d’un jardin…ou s’initier à la littérature, aux maths, aux sciences…
Les élèves pourraient aussi choisir, comme on le fait en fac, une ou des matières qu’ils étudieraient tout au long de l’année, créant leur propre programme, un peu comme Evguenia Guinzbourg a pu, grâce au système éducatif communiste, choisir à 14 ans de n’étudier que la littérature.-
Je trouves ca très bien mais comment tu gères la reproduction du statut d’enseignant vs élève?
C’est pas une incrimination je me demande seulement.
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hé bien je n’en ai aucune idée – si quelqu’un ici a des billes ça m’intéresse
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Je soupçonne une naïveté dans l’idée de « choix des enfants ». Dans la pratique, même pour les activités de loisirs, beaucoup de parents font ou contraignent fortement les choix pour leur progéniture, non ?
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Le dispositif estival auquel j’ai participé ( en théâtre, en peinture, en BD) ne m’a pas donné cette impression. Dans mon atelier BD par exemple je retrouvais majoritairement des fans de bd et de manga; des jeunes qui avaient un réel intérêt pour le dessin ( ils apportaient souvent leurs créations personnelles en atelier, d’ailleurs).
Les seuls ateliers où les parents poussaient parfois un jeune à participer étaient ceux où je proposais des jeux de théâtre, parce-qu’ils trouvaient leur progéniture trop timide » et que plus tard dans les études et le travail il faudrait qu’ils aient de l’assurance ». Agaçant mais pas majoritaire heureusement sinon j’aurais jeté l’éponge.
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Peut-être adapter Summerhill à un enseignement gratuit.
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Ce que propose Lordon est très alléchant.
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Il compare dans ton extrait le covid de la gripette à la peste…
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Selon lui, le temps de convalescence est directement proportionnel à la haine que l’enfant a de son ancienne école. Une fois la convalescence terminée, il se remet en général à jour dans ses études avec une vitesse surprenante.
Très intéressant
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Oui, c’est selon moi l’une des interventions les plus limpides de Frédéric Lordon.
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Il évoque aussi ses partages avec Bernard Friot, et la possibilité du salaire à vie propice à émanciper et diriger quiconque désireux de s’employer à des activités utiles. Mettre la dimension du plaisir et de l’enthousiasme en avant. -
Pas de société.
Donc pas non plus de famille.
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Après, on verra.-
Ah bien, je te renvoie à la lecture de « La domination adulte », de Yves Bonnardel.
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On y voit notamment une remise en question profonde de la notion de la « famille ».
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« La domination adulte est une des manifestations de l’âgisme, qui regroupe les discriminations fondées sur l’âge qui structurent nos sociétés. Les enfants sont réputés particulièrement vulnérables et écopent sous ce prétexte d’un statut, dit « de mineur », qui leur retire l’exercice des droits dont jouissent les majeurs, les adultes. Ce statut entérine en fait diverses formes de sujétions… et partant, de violences.
La famille et l’école sont parmi les lieux privilégiés d’exercice de l’ordre adulte. Yves Bonnardel questionne ici l’idée d’enfance elle-même, celles de minorité (versus majorité), de protection de l’enfance et même d’éducation, pour mettre à nu les processus de domination à l’oeuvre dans les rapports adultes/enfants. Non, nos sociétés ne sont pas bien-intentionnées envers les enfants !
Ainsi, pour construire un monde qui n’opprime plus les enfants, il propose l’abolition des lois âgistes et, plus généralement, d’en finir avec le statut de mineur et avec la domination adulte. »
On note qu’il n’a pas d’enfant et que c’est presque culotté de sa part de faire un libre sur ce sujet.
On note également que abolir le statue de mineur était l’argument des pédophiles d’extrêmes gauche des année 70.
Finalement rien ne change.-
*livre
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21MN50 si les enfants ne veulent pas vivre avec leurs parents il faut respecter son droit. PFFFFFFFFFFFFFF
Osez me dire après cette vidéo que le gauchisme n’est pas une maladie mentale.-
JeanMonnaie: Alors, tu maraiches quoi le tombeur de baiseur?
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41mn il va même défendre le travail des enfants.
C’est la suite logique de l’autonomie de choisir ou pas d’aller à l’école en même temps.
Ce n’est que l’aboutissement de votre logique en réalité.-
Alors
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Arrête avec tes questions de merde sans rapport avec le sujet du topic.
Va te reposer.-
La je suis vraiment curieux.
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il serait apprécié de ne plus répondre a JM sur ce forum, cela n’a aucun sens et alimente sa névrose articulée autour d’un manque d’attention cruel qui le pousse a passer 15 heures par jour sur ce forum.
De plus, la multiplication des messages pollue les véritables échanges intéressants sur le sujet, en dehors de la « pédophilie de gauche » et autres délires qui n’appartiennent qu’a JM.
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La fin du statue de mineur légalise la pédophilie.
Essayé de comprendre les implications de ton idéologie merci.
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On dirait qu’Yves Bonnardel irrite notre JM préféré
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Irrite 99 % des français
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« Pas de société.
Donc pas non plus de famille. »
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Je m’autocite.
C’était surtout un clin d’oeil.
Sur ces questions de société, je suis davantage lordonien que bégaldien, je l’ai déjà dit.
Sinon, on va encore finir pas s’éjaculer dans le cosmos…
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Mais derrière l’ironie douce, je voudrais surtout dire qu’on pourrait commencer par ne pas penser le projet politique en termes messianiques (société meilleure, plus juste, moins inégalitaire, celle du bonheur réalisé sur Terre).
C’est pour cela que j’aime l’usage que fait François de Jésus : c’est un Messie sans messianisme, pour les temps présents ; un ôde à la joie malgré la douleur du monde.-
« Vous Me chercherez et vous Me trouverez, si vous Me cherchez de tout votre cœur »
Jérémie 19 : 13 -
Je suis d’accord avec toi deleatur.
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Cher deleatur, pour moi, ce n’est pas « malgré », c’est une ode à la Joie DANS la douleur du monde
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