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Accueil Forums Forum général comment défendre lfi sur les accusations d’antisémitisme ?

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  • Auteur
    Messages
    • #50941 Répondre
      maelstrom
      Invité

      Je cherche des arguments convaincant
      (je crois que la meme question a déja été posté mais sa commence a dater et je ne la retrouve plus)

    • #50944 Répondre
      françois bégaudeau
      Invité

      Ce forum est vraiment condamné à accueillir tous les débats de merde du moment?

      • #50955 Répondre
        MacLovin’
        Invité

        Je pense sincèrement que oui, d’ici le 7 juillet il n’y a malheureusement plus qu’un seul sujet. C’est la misère mais je pense qu’il faut se faire une raison (et couper son ordi)

      • #51054 Répondre
        farine
        Invité

        Ce sont les gens qui te suivent. Enfin ceux qui suivent.

      • #51071 Répondre
        Ed
        Invité

        Bégaudeau décide arbitrairement ce qui est un débat de merde ou pas, qui est un juif ou pas, qui il comprend ou pas.
        Bégaudeau est un petit bourgeois médiocre, suffisant et snobinard, pervers et idiot.
        Bégaudeau doit avoir beaucoup de mal à se regarder sobre dans un miroir.

        • #51083 Répondre
          Tof
          Invité

          Le miroir c’est surtout à cause de son extrême laideur.

          • #51085 Répondre
            Papo2ooo
            Invité

            il est par ailleurs très très rarement sobre
            là dernière fois c’était à la sortie d’Entre les murs
            depuis les excès de la vie cannoise ne l’ont plus quitté, lui qui est si snob et jet set

            • #51088 Répondre
              maelstrom
              Invité

              selon la voyante de tpmp il serais devenu alcoolique depuis

    • #50946 Répondre
      françois bégaudeau
      Invité

      Il est décidément difficile de faire comprendre qu’un positionnement politique consiste avant tout, et presque exclusivement, à imposer un type de débats, aux dépens d’autres
      Ouvrir un débat sur l’antisémitisme de la FI, c’est, d’une part, entériner le soupçon qu’elle essuie, mais surtout entériner le paysage débattesque imposé par la droite. Cette démarche est en soi de droite. Et c’est donc le dernier post que j’écris dans ce thread.

      • #50952 Répondre
        maelstrom
        Invité

        en sois c’est aussi un arguments donc je prends

    • #50954 Répondre
      toni Erdmann
      Invité
      • #50965 Répondre
        Charles
        Invité

        C’est un peu plus compliqué et ambivalent si on lit toute l’étude – on y apprend que les sympathisants LFI sont beaucoup plus nombreux à penser que les juifs ont de l’argent et du pouvoir.
        Je suis d’accord que l’imposition de ce débat dans cette période revient à se positionner selon des coordonnées droitières. Il n’en demeure pas moins qu’il existe bel et bien un problème d’antisémitisme au sein de la gauche dite radicale. Il doit sans doute être traité en interne à la gauche et en dehors des périodes électorales peut-être mais on ne peut pas faire comme s’il n’existait pas.

        • #50966 Répondre
          Charles
          Invité

          plus nombreux que la moyenne des français*

          • #50970 Répondre
            maelstrom
            Invité

            a tu le lien de l’étude en entier ? sa me serais vraiment utile

        • #50978 Répondre
          I.G.Y
          Invité

          J’aimerais bien aussi que l’étude soit partagée, car il semble soit y avoir une erreur de source, soit ce graphe est une pure invention. J’ai fini par trouver un commentaire twitter du type qui a posté ce graphique, disant que la source était l’enquête baromètre CNCDH IFOP novembre 2022. Or je n’ai trouvé les chiffres du graphique ni dans le rapport complet, ni dans le rapport résumé, ni dans le fichier Excel source du baromètre. https://www.cncdh.fr/publications/rapport-2022-sur-la-lutte-contre-le-racisme-lantisemitisme-et-la-xenophobie. Sinon, qu’on m’indique la page et le graphe, je suis preneur (mais j’ai déjà fait des recherches textuelles sur les termes de la question dans tous ces docs)

          Ces débats sont suffisamment confus comme cela pour en rajouter davantage.
          .
          J’ai encore lu ce matin le triste dirigeant du CRIF expliquer que les discours politiques (de gauche) mettaient en danger les juifs car ils ramenaient les juifs au soutien à Israël, opération pourtant la plus systématique et la plus acharnée du CRIF lui-même depuis des années. Le niveau de délire du débat public est devenu stratosphérique. J’aimerais pouvoir être rassuré par des plus « anciens » quant au fait que ce niveau d’absurdité n’est pas inédit, mais je me pose la question.

          • #50979 Répondre
            I.G.Y
            Invité

            IPSOS et non IFOP*

          • #50987 Répondre
            toni Erdmann
            Invité

            Moi j’ai ce thread twitter qui vient directement d’un gars de chez IPSOS : https://x.com/mathieugallard/status/1722723343869067485

            • #50992 Répondre
              I.G.Y
              Invité

              Ok, c’est bien ce thread que j’avais vu. Dans ce cas, soit il a accès à des données non publiées du baromètre, soit je suis gravement aveugle.

              • #51000 Répondre
                I.G.Y
                Invité

                En même temps, je n’ai pas Twitter, donc je n’ai vu que ce message + celui où il dit que ça vient du baromètre ISPOS CNCDH novembre 2022. Peut-être y a-t-il des infos plus précises dans le reste du thread, mes ces infos là auraient dû être suffisantes

          • #51094 Répondre
            Tristan
            Invité

            « J’aimerais pouvoir être rassuré par des plus « anciens » quant au fait que ce niveau d’absurdité n’est pas inédit ». Ah ah ! Moi aussi, je me suis dit cela … C’est vrai que ce qui est vraiment flippant, c’est l’inconnu … L’autre jour, ma mère, inquiète, entame un refrain sur l’arrivée des fascistes. Je tente de la rassurer en lui opposant, entre autres merveilles, la loi immigration, arguant que les fascistes ne feront pas pire. « Tu comptes me rassurer avec ça, mon chéri ? », a-t-elle répondu, goguenarde.
            (comme quoi, l’inquiétude n’exclut pas de rester goguenarde, quand une occasion se présente)

            • #51159 Répondre
              I.G.Y.
              Invité

              Je me donne encore une cinquantaine d’années d’inconnu à vivre si tout va bien. ça promet!

        • #51226 Répondre
          TotalRecall
          Invité

          Pour la dernière fois :

          Le soit disant « antisémitisme » n’existe pas car les  » Sémites  » n’existent pas !

          Il y a des langues dites « sémitiques » mais il n’y a pas de peuple Sémite.
          Les Ashkénazes et les Séfarades ne sont pas des « sémites », prétendre le contraire c’est adhérer aux thèses racialistes bidons du 19 ème siècle.

          Donc il faut employer le terme de  » judéophobie  » et non pas cette arnaque qu’est le terme d’ « anTiséMItiSme  »

          Ensuite le racisme en tant que système d’oppression et de discrimination ne peut exister que contre des catégories de population marginalisées et qui n’ont pas de pouvoir économique / politique

          Ce n’est pas le cas des  » Franco Israéliens  » ( Séfarades ou Ashkénazes )

          En effet ce n’est pas judéophobe de remarquer qu’il y a une surreprésentation de Franco Israéliens dans les milieux du
          show business, des médias mainstreams, de la finance, des partis politiques, de la « communication », …

          Les politiciens qui lèchent en permanence les pompes du CRIF
          BFM et CNEWS dirigés par Nedjar et Fogiel ( Deux Feujs pro Israel)
          Macron qui fête Hanoukka avec des Rabbins Israéliens Extrémistes

          Ça va ! On a connu pire en terme de minorités persécutées !

          On a le droit de critiquer les crimes contre l’humanité commis par le régime de Netanyahu ( figure du judaïsme politique messianiste )

          Le chantage à la Judéophobie ne marche qu’avec les cons. ( L’auteur du topic est soit un troll pro Netanyahu soit un con )

          • #51232 Répondre
            maelstrom
            Invité

            je copie colle ce que j’ai répondu plus en bas (je suis l’auteur du thread et je crois qu’il y a un malentendu général concernant la formulation de ce dernier)
            « je demandais juste des faits pour défendre lfi, beaucoup de gens les accuses d’antisémitisme en ce moment dont des connaissances, tous fortements influencer par les médias, mon but étais juste de savoir quoi répondre dans ces cas la précis
            n’y voyez aucune forme de trolling »

            • #51251 Répondre
              TotalRecall
              Invité

              Ok, désolé de la virulence de ma dernière phrase alors.

              Dans ce cas ce sont ces connaissances qui sont soit malhonnêtes soit stupides pour être manipulées par les médias de propagande.
              La vraie question à se poser ces pq ces gens continuent à consommer du média mainstream comme des zombies …

              Faut vraiment rien avoir d’autre à faire de ses journées.

    • #50982 Répondre
      PeggySlam
      Invité

      L’ancien patron de Mediapart je trouve qu’il en parle très bien ici

      • #51383 Répondre
        farine
        Invité

        Quelle enflure celui-là !

    • #51028 Répondre
      ..Graindorge
      Invité

      L’antisémitisme comme tout racisme est un délit passible de 3 ans de prison et de 45000€ d’amende
      À ce jour, personne dans la France Insoumise n’a été condamné.
      Donc il n’ y a personne à DÉFENDRE. Donk, l’ouverture de ce fil n’a aucune raison d’être.
      Alors tous les maelströms bien planqués dans l’anonymat peuvent aller tourbillonner loin, bien au large.

      • #51039 Répondre
        maelstrom
        Invité

        « accusations d’antisémitisme »
        accusation définition: Action d’accuser quelqu’un, de lui imputer un crime, une faute ; ce dont on l’accuse (une accusation n’est pas forcément vrai)
        je demandais juste des faits pour défendre lfi

        • #51042 Répondre
          maelstrom
          Invité

          beaucoup de gens les accuses d’antisémitisme en ce moment dont des connaissances, tous fortements influencer par les médias, mon but étais juste de savoir quoi répondre dans ces cas la précis

          • #51045 Répondre
            maelstrom
            Invité

            n’y voyez aucune formes de trolling

    • #51053 Répondre
      farine
      Invité

      WOW, fabuleux ce thread !

      Moi je dis, presque, presque ravie de vous voir flipper votre race.

      • #51055 Répondre
        maelstrom
        Invité

        Je comprend pas de quoi tu parle, explique ta pensé

        • #51056 Répondre
          Papo2ooo
          Invité

          la farine faut pas y mettre le nez maelstrom

          • #51057 Répondre
            Farine
            Invité

            Vous avez besoin que je sois plus explicite ?
            Vous confirmerez ma pensée.
            Courage à vous

          • #51058 Répondre
            maelstrom
            Invité

            je vois qu’il y a un passif douteux effectivement

            • #51059 Répondre
              Farine
              Invité

              De quoi parles tu ? De ton passif ?
              Enjoy

    • #51060 Répondre
      maelstrom
      Invité

      ce thread a mal tourné je peux pas dire qu’on m’avait pas prévenu

      • #51062 Répondre
        Farine
        Invité

        Le thread de merde !!

    • #51065 Répondre
      maelstrom
      Invité

      asile a ciel ouvert ici

      • #51067 Répondre
        farine
        Invité

        De qui parles tu?
        Moi je suis ravie, voire je jouis de vous voir vous débattre.
        Bon courage,

      • #51068 Répondre
        farine
        Invité

        C’est vrai que ça fait peur la peur.

        • #51168 Répondre
          françois bégaudeau
          Invité

          tu nous avais manqué

          • #51384 Répondre
            farine
            Invité

            On se connaît ?
            Je crois que ton public intelligent pense que je suis Louizz, mais vous faites erreur !
            Je précise d’ailleurs que vous avez été supers courtois avec elle, allant jusqu’aux menaces !
            Classe, très classe !
            Tu te doutes bien, qu’il y à d’autres Louizz sur la planète, qui aimeraient juste s’exprimer et ne pas forcement aller vers ta pensée un peu lourdingue.

            • #51617 Répondre
              françois bégaudeau
              Invité

              Je vois en tout cas que tu la connais bien. Tu n’ignores donc pas qu’en matière de menace Louizz est inégalable. Mon téléphone s’en souvient.
              Tu aspires donc à être « une autre Louizz ». Tu pourras concevoir que pour nous ici ça ne change rien. C’est toujours du Louizz, c’est toujours pathétique

    • #51234 Répondre
      maelstrom
      Invité

      je répète pour l’énième personne qui souhaite parler sur ce thread pour m’insulter, je ne suis pas pro-israélien et je ne crois pas a l’antisémitisme de la fi je demandais juste des arguments pour répondre au gens qui les accuses de l’être

      • #51237 Répondre
        maelstrom
        Invité

        merci quand même pour les réponses, même venant de total recall et graindorge, ça met utile

        • #51618 Répondre
          françois bégaudeau
          Invité

          Le relais de débats de merde expose à ce genre de déconvenues
          Sache que si tu lançais un topic sur la littérature italienne, nul ne t’insulterait.

    • #51589 Répondre
      Florent
      Invité

      la réponse donnée par des membres de LFI est que l’antisémitisme n’étant pas une opinion mais un délit, une accusation digne de ce nom se porte donc auprès des tribunaux compétents et qu’il convient ainsi de compter les condamnations judiciaires et non à l’emporte pièce des plateaux télé pour mesurer l’antisémitisme d’un parti…

      • #51591 Répondre
        Charles
        Invité

        Réponse consternante mais bien d’époque où on délègue une fois de plus au judiciaire la charge de régler une question politique.

        • #51598 Répondre
          Florent
          Invité

          rien n’est délégué c’est la loi qui s’est emparée du sujet pour des raisons qui ont peu à voir avec LFI…faire mine que lorsque c’est LFI qui est visé il ne s’agirait plus d’une question judiciaire est de la pure mauvaise foi

          • #51615 Répondre
            Charles
            Invité

            La justice peut statuer sur le sujet afin de contraindre et dissuader la parole antisémite mais ça ne veut pas dire qu’elle a le monopole de la discussion et de la vérité. Ce qui serait d’autant plus absurde que la justice a ses procédures propres qui ne sont pas compatibles avec le débat politique. Ainsi du délai de prescription d’un an : si personne n’a agi pendant cette durée on ne pourra plus jamais en débattre publiquement? Par ailleurs, le délai de traitement moyen de ce genre d’affaires par la justice est de 3 ans à Paris. On fait comment alors pendant ces 3 ans? On suspend toute discussion sur le sujet ?

    • #51599 Répondre
      Carpentier
      Invité

      avec Waly Dia

    • #51604 Répondre
      graindorge
      Invité

      l’acharnement est inouï… Bien sûr que c’est politique et c’est parceque c’est politique: ça ne tape pas sur sur le RN mais sur la LFI et sur l’homme à abattre… ( littéralement aussi, 2 tentatives d’assassinat, quand même ces dernières années et récemment une nostalgie des duels « on en serait débarrassé une fois pour toutes), c’est donc parceque c’est politique qu’il est indispensable de rappeler aux gens: donner des preuves et oui! et ramener au b.a ba: l’antisémitisme, le racisme = délit = 3 ans de prison + 45000€ d’amende. Moi, si j’étais Mélenchon, je ne perdrais pas mon sang-froid devant ces salopards, amenez des preuves, condamnez-moi ou taisez-vous… Parceque le but recherché c’est ce brouhaha qui enfume les cerveaux… et vas-y que je t’insulte et vas-y que je crie à l’injustice, et vas-y que je te re-insulte…
      La Macronie a plus d’un sale tour dans son sac et là c’est la dernière semaine, le Diable sait ce qu’elle va sortir de son chapeau… Oui, c’est politique et pour la Macronie, tous les coups les plus immondes sont permis…
      Ah c’est bien dommage que personne dans la gauche abstentionniste ne veut de mes crêpes et de mes brocolis. Un peu de renfort ne serait pas superflu ne serait-ce que pour essayer de virer ces vermines, toutes ces sales gueules. Même si on me dit que je n’ai que 0,1% de chance de les virer, je tente…
      Bonne nuit. Faisons de beaux rêves

      [youtube https://www.youtube.com/watch?v=VXycYC2xqrE?si=yLrZ6q4fBkge83lV&w=560&h=315%5D

      • #51635 Répondre
        Carpentier
        Invité

        bonjour Graindorge,
        proportionnellement aux questions et mises en situations où Jean Luc est piqué, souvent à plusieurs, sur les plateaux où on l’invite à la mise à mort, je trouve qu’il garde son sang froid.
        Vraiment.
        Il me semble que c’est son coté tribunl, qui arrangue pour faire grimper l’enthousiasme qui est, le plus souvent, choisi pour mauvaise conduite.
        Enfin, ça c’était avant le 8 octobre.
        Dans la voiture, durant le chemin de retour de notre future province d’adoption, ça a pas mal chauffé hier soir.
        J’ai conclu par: ‘ tant que Jean Luc sera pas amené en Uber place de la Concorde, il se fera démonter. ‘
        Je crois qu’il a la carrure pour ne jamais monter dans ce Uber.
        Un Marchais bouffonait le plus souvent, Mélenchon a jamais trop voulu rire avec, en plateau, comme on rit dans les salons.
        As-tu vu le moment Waly Dia dans la dernière de Charline sur France Inter?
        Juste posté un peu plus haut?

        • #51694 Répondre
          graindorge
          Invité

          Bonjour Carpentier
          Dans le Nouveau Front Populaire, ils essaient aussi de virer LFi ou au moins « l’ennemi public nº1. Une histoire de Charte, idée de Glucksman, que LFI est la seule à ne pas avoir signée.
          Et puis que Mélenchon renonce à, que Mélenchon fasse amende honorable, que Mélenchon dise qu’il condamne, qu’il n’est pas, …
          Tu dis qu’il ne perd pas son sang-froid mais on voit que ça lui fait mal quand même , il encaisse bien mais c’est dur.
          certains intellos, dont la Fourest  » RN ou LFI, choix impossible » eh bien qu’elle reste chez elle
          Dommage de s’abstenir d’aller voter LFI, le NFP. Bien sûr qu’à l’intérieur, des masques tombent, et même pas capables de tenir jusqu’à la ligne d’arrivée…
          Et les soi-disant frondeurs de LFI, incapables de jouer collectif…
          Là, je veux juste me débarrasser de la Macronie et du RN et comme je l’ai dit hier j’irai même en sachant que mes idées n’ont que 0,1% de possiblilités. Après, on s’occupera du NFP
          Ça aboie fort, ça bave, ça montre les crocs, ça martelle des mots pour que ça rentre… on leur a dit que les mensonges répétés peuvent devenir des vérités alors ils n’y vont pas avec le dos de la cuillère. Le dos de la cuillère ça sera pour tous les gens qui déjà n’arrivent pas à joindre les 2 bouts, le dos de la cuillère pour les étudiants, les gamins, les vieux, les handicapés… Et on continuera de bouffer des pesticides, les laboratoires continueront de vendre leurs anxiolytiques et cº prescrits même aux gamins… Mais ne soyons pas trouble-fête…
          Oui, j’ai écouté et bien aimé Waly Dia
          Moi je te suggère d’aller écouter le médecin-psychiatre Mathieu BELLHASEN dans le fil  » la folie du néolibéralisme

          • #51703 Répondre
            Carpentier
            Invité

            entendu graindorge, merci pour la reco.
            Bien sûr que ce doit être bien sport de faire face à cet acharnement pour Jean Luc, et concernant le comportement des journalistes, mon compagnon prétendait hier que c’était un retour de bâton.
            Je vois ce qu’il veut dire mais je n’oublie pas le travail de fond, la façon dont Mélenchon a ré-intéressé beaucoup de personnes à la politique, sa patience pédagogue, sa force lors de sa première présentation aux présidentielles et il continue.
            Depuis, je l’écoute toujours avec grand intérêt.

            • #51704 Répondre
              ..Graindorge
              Invité

              Moi aussi j’écoute Monsieur Jean-Luc Mélenchon
              avec grand intérêt

              • #52016 Répondre
                Maldautomne
                Invité

                Je suis d’accord avec ce que vous dites tous les deux.
                Ce qui est train de se passer dans les médias est abject. Et c’est bien entendu politiquement motivé (même si je pense que cet acharnement s’enracine dans beaucoup de détestation personnelle vis à vis du personnage, autant chez les journalistes que chez ses adversaires ou faux alliés politiques).

                Cela étant… Je suis surpris par la propension qu’il a de se précipiter dans tous les écueils qui se trouvent sur son chemin. On peut certes retorquer :  »quoi qu’il fasse, on lui tomberait dessus ». Je suis d’accord. Il n’empêche, pour quelqu’un habitué au fait d’être épié sans arrêt dans l’attente de sa moindre erreur, je le trouve souvent peu précautionneux. Ce serait pas si fâcheux si il ne faisait pas tomber tout son camp avec lui dans les embuscades qu’on lui tend.

                • #52035 Répondre
                  Carpentier
                  Invité

                  Bonjour,
                  Est-ce vraiment lui qui fait tomber tout son camp?
                  Peu précautionneux, la forme, le ton, ses aboiements dit-on souvent, ça n’embête que les chichiteux.
                  Si ’ les gens ’ .. ne croient pu à la politique … aux conseils des intellectuels, des artistes … aux ronds de jambes et autres arrangements …. comme on peut lire et entendre, y compris comme possibles causes, aussi, du vote RN, pourquoi un aboyeur, qui aboie quand on frappe chez lui ou quand on essaye d’y entrer sans avoir frappé, ne ferait-il pas l’affaire?
                  Macron/Attal/Bardela et tous les autres fake de gendres idéaux d’un autre temps, ou dont les tenues d’écoles de commerce piquent salement les yeux, sont des violents masqués.
                  Des étriqués dans leur costume de doux où la violence se contient si mal.
                  Mélenchon attaque avec du contenu et ça, généralement, ça agace, ça agace tellement qu’on se met à plusieurs, en groupe et méchants.
                  Méchant, en politique, c’est descendre son adversaire et, en politique, tous les coups sont pas loin d’être permis.
                  ’ Son camp ’ faire tomber son camp, en politique, j’ai l’impression de n’y voir que ça.

                  • #52040 Répondre
                    ..Graindorge
                    Invité

                    Bravo Carpentier Carpentierina !
                    Maldautomne: du fiel dans le miel!
                    Y’en a pour tous les goûts dans le camp du fauxculisme!
                    Il va revenir en disant  » je disais juste… il me semble…
                    Loin de moi l’idée de… j’aimerais comprendre car… »

                    Oui Macron Attal Bardella et leurs semblables sont des grands violents
                    Méluche aboie? Oh! Il ne faut pas aboyer Mr Mélenchon!
                    Eux ils n’aboient pas, ils nous envoient leurs chiens en sirotant des limonades
                    Y’aura encore des larmes de sang!
                    Et on pourra même plus compter les morts! Fosses communes car plus de places dans les cimetières

                    • #52043 Répondre
                      Carpentier
                      Invité

                      bjr,
                      on peut quand même relire son:
                      … Il n’empêche, pour quelqu’un habitué au fait d’être épié sans arrêt dans l’attente de sa moindre erreur, je le trouve souvent peu précautionneux. Ce serait pas si fâcheux si il ne faisait pas tomber tout son camp avec lui dans les embuscades qu’on lui tend. / …
                      car il pourrait aussi juste dire: ‘ mais relisez-moi, je dis la même chose que vous mais différemment ‘
                      Le truc bien chiant que te resserve ce que tu viens de dire, mais différemment, et te font la leçon (et là, faudrait bouffer ta langue au lieu d’aboyer)
                      Waow la belle technique rhétorique, bon.
                      En gros, dans les lignes que je viens de mettre en exergue, on voudrait juste que Jean Luc ne soit plus Mélenchon.
                      Que Jean Luc ne dise pas, à la Mélenchon, que ceci n’est pas exact, ceci n’est pas précis, dans notre programme, il est plutôt écrit .. avec un ton irrité quand ces gens/journalistes et concurrents politiques sont bien irritants
                      Et bien non, Jean Luc est Mélenchon.
                      Et à ceux qui avancent ‘ un mec comme ça, qui aboie comme ça, ça peut être Président, enfin’ benh ça tombe bien, il a jamais dit qu’il voulait être président ‘ à leur façon ‘
                      Donc, où est le problème?
                      À son niveau. à leur niveau (Jen Luc et Mélenchon) il n’y a pas de problème, il me semble.

                      • #52055 Répondre
                        ..Graindorge
                        Invité

                        Et maldotone est un semi fada entrain de hurler dans une entrée bien nommée par Francesco « dépotoir autonome »
                        Et bien le bonjour à toi cara Carpentina! J’espère que tu vois le bout des cartons et que tu vas bientôt savourer ta nouvelle vie avec tes proches
                        On dit  » lo mejor esta por venir » le meilleur est à venir
                        Moi je me suis offert le luxe de 12h de sommeil: trop de stress, les trahisons, des discriminations, des méchancetés et j’ai trop aboyé.

                      • #52118 Répondre
                        Carpentier
                        Invité

                        je te remercie pour les encouragements à cartonner sévère, ma migration se fera, en vrai, en 2 temps: mon compagnon a 5 ans de plus que moi et ça a une incidence notamment sur son arrêt d’activité pro., décalée avec la mienne (suis pas près de la retraite, quoi.)
                        Du coup, je vais être en coloc de quinquas la semaine et j’irai voir Darling le week-end.
                        Moi, ça va me manquer Paris, je crois
                        Après. dans 6 ans. on verra bien, si ça s’trouve, je serai prête.

                        – 12 h de sommeil naturel? sans aide chimique, herbacée ou autres?
                        Si c’est ça, respect, graindorge, pas trop ensuquée au réveil?

                      • #52123 Répondre
                        ..Graindorge
                        Invité

                        Oui Carpentier
                        J’ai un drôle de corps
                        Endormie vers 20h30 petit réveil vers
                        1h30, cogiter un peu puis bouquiner un peu pour plus cogiter puis rendormie vers 3h jusque vers 8h
                        Pas eu besoin de tisane

                      • #52213 Répondre
                        Maldautomne
                        Invité

                        J’admire Mélenchon. Je l’admire pour ce qu’il est. C’est le seul homme politique capable de me faire vibrer. Ses meetings ne sont pas que de grands moments d’éloquence mais aussi d’intelligence et de pédagogie. Heureusement qu’il a été là pour que la gauche française ne disparaisse pas, comme de trop nombreuses gauches européennes, dans le social-libéralisme où l’a menée le PS et Hollande.
                        Son caractère ? C’est un passionné, comme moi. Il s’emporte, comme moi. Sa sincérité, sa chaleur, son humour aussi : autant de traits de caractère qui me le rendent infiniment plus sympathique que ces playmobiles médiocres, incultes et sans âme qui constituent l’essentiel du personnel politique et médiatique.
                        Alors le fiel que vous dites gouter dans mes propos, ce n’est certainement pas moi qui l’y ai mis.

                        Cet homme que j’admire n’est toutefois pas infaillible. Dire cela n’a rien de fielleux. Je m’interroge sur la pertinence de certaines attitudes et prises de paroles. Son obstination à ne pas vouloir qualifier le hamas de groupe terroriste, par exemple. Sans même discuter du bien-fondé de cette désignation, il me semble qu’il eût été préférable, stratégiquement parlant, de concéder ce point là pour pouvoir être audible. LFI était la seule formation politique de grande audience à s’opposer au récit officiel de  »guerre des civilisations » qui s’installait. Cette voix discordante était précieuse. Mais les médias se sont rués sur le bâton tendu pour faire pleuvoir leurs coups.
                        Autres exemples : ses sorties sur les juifs qui ont mis Jésus sur la croix ou sur Zemmour reproduisant les schémas culturels de sa religion. On peut trouver ses formules malheureuses et souhaiter qu’il ne les eût pas dites, qu’il eût fait preuve de davantage de  »précaution » sans pour autant vouloir que Mélenchon ne soit pas Mélenchon. C’est beaucoup attendre de lui ? Certes. Mais on n’attend rien de ceux qu’on mésestime.
                        Du reste je n’affirme rien. Je m’interroge. Mes questions ne sont pas rhétoriques. J’attendais de vous des réponses. Parce qu’en parcourant le forum vous m’aviez l’air politiquement formés. Et puis, je voulais discuter, tout simplement.

                        Manifestement, l’envie n’est pas partagée.

                        De mon court message vous avez conclu je suis un faux-cul, fielleux, timoré et donneur de leçons.
                        Et votre sentence est irrévocable. Plus question de me laisser m’échapper, vous condamnez toutes les issues :

                        « Il va revenir en disant » je disais juste… il me semble…
                        Loin de moi l’idée de… j’aimerais comprendre car… » »

                        C’est entendu. Le demi fade vous laisse entre vous, personnes saines d’esprit.

                      • #52315 Répondre
                        françois bégaudeau
                        Invité

                        Un peu de zoom arrière structurel
                        Mélenchon aurait pu faire de la politique de plusieurs manières, il a « choisi » de le faire dans le périmètre partisan-électoral. 50 ans là-dedans. De 50 ans là-dedans, dans cette vase, dans cette bouillie, on ne sort pas intact.
                        Un périmètre dans le périmètre : la bulle politico-médiatique. Où vit aussi Mélenchon, enchainant les émissions et les tweets. Ce périmètre est un lieu hostile à la pensée, à a radicalité calme. Aucune pensée n’y résiste. Ce périmètre impose ses lois : petites phrases, formules, quête de visibilité, course au clic. A qui tapera le plus fort pour faire parler, générer du flux, générer du commentaire qui appellera réponse, lapidaire aussi, au commentaire
                        Le périmètre impose son agenda, ses thèmes, sa temporalité. On y est sommé de répondre. On y est sur la défensive. De gauche, on y est perdant. On perd, systématiquement. On continue quand même. On ne sait pas faire autre chose.
                        Le seul hors champ du périmètre pour Jean Luc, c’est la manigance partidaire souterraine.
                        Ces manigances vont conduire à une brutale implosion de la FI le 8 juillet.
                        Puis à un affrontement – à somme nulle- entre Ruffin et Mélenchon en 2027
                        Je ne déteste pas Mélenchon, mais un homme qui occupe sa vie ainsi n’a pas ma sympathie.

                      • #52317 Répondre
                        ..Graindorge
                        Invité

                        Il a peut-être fait comme il a pu. Et il fait comme il peut. Présentement, il a toute la droite qui lui tombe dessus y qui n’y va pas avec le dos de la cuillère.
                        Dans la LFI, ils n’attendent pas le 8 juillet. Il y a déjà ceux qui ont été nommés  » les frondeurs » qui ont tapé du pied comme des petits gâtés  » jépaeudecirco » oh le méchant Méluche! Zonvasevenzer! Le peuple?  » ouimé »
                        Les autres du NFP sans commentaires
                         » merci Méluche de nous avoir sauver du naufrage avec la Nupes mais maintenant si tu pouvais te casser, hein? Le peuple??
                        La bourgeoisie jubile. La grande bourgeoisie, le Capitalisme. Bref toute la famille, quoi. On a payé les places pour être aux premières loges du spectacle! Mieux que le cinéma?
                        Punaise Bégaudeau, puisque tu t’abstiens, tu peux pas t’abstenir jusqu’au bout? Frapper Mélenchon juste maintenant? Juste à la veille du 1er tour? Alors qu’il est très bien lyncher et frapper, tu ajoutes ta part? Tu peux pas nous laisser, à nous les gens qui rament ce tout petit 0,1% de chance pour tenter de virer tous ces salopards, de les affaiblir au moins. Toutes ces sales gueules? Ce sont des tueurs camarade. Des tueurs! Et toi tu te crois intouchable ou quoi?
                        Tu crois vraiment que je ne sais pas qui est
                        qui à gôche ? Et je sais, Ô combien, qui est qui à droite.
                        Tu t’exprimes? Tu as raison, c’est ton forum.
                        « Mais je répète: punaise! C’était si indispensable que Bégaudeau donne un coup de main à la Droite Dure en y allant de ta petite phrase  » il n’a pas ma sympathie »
                        Tu crois, dis, qu’on en est là? Des histoires de sympathie?
                        J’avoue que je ne m’y attendais pas. 0,1% c’est peu, c’est très peu. Tu aurais pu te taire. Non, je ne te donne aucun poids, aucune vraie influence. Mais quand même, à la veille de ce dimanche, écrire ce que tu as écrit pourrait même signifier que tu votes…à ta manière en cassant du Mélenchon AVEC les ordures

                      • #52116 Répondre
                        Carpentier
                        Invité

                        je me corrige (désolée un peu)
                        *Le truc bien chiant de ceux* qui te resservent ce que tu viens de de dire, mais différemment / …

                        + Et à ceux qui avancent ‘ un mec comme ça, qui aboie comme ça, ça peut PAS* être Président, enfin’ benh ça tombe bien, il a jamais dit qu’il voulait être président ‘ à leur façon ‘

                      • #52124 Répondre
                        ..Graindorge
                        Invité

                        Pas de soucis c’était compréhensible et compris Carpentina
                        Joyeuse aventure que tu vas vivre quinquanette!
                        ¡A vivir!

                      • #52325 Répondre
                        françois bégaudeau
                        Invité

                        La droite tape sur Melenchon qui tape sur Ruffin qui tape sur Mélenchon.
                        Mes tapes à coté de ça sont bien dérisoires.

                        La nervosité des électeurs me fascinera toujours.
                        Et confirme ce qu’est le périmètre électoral : un espace purement pulsionnel

                      • #52331 Répondre
                        Julien Barthe
                        Invité

                        Avoir fait basculer la dernière présidentielle ne t’a pas suffi ?

                      • #52333 Répondre
                        Seldoon
                        Invité

                        Le bougre n’en était pas à son galop d’essai. Il avait déjà fait basculer l’élection du délégué de 6ème C du collège Martin Luther King en 1997. Je n’ai plus jamais été candidat.

                      • #52335 Répondre
                        Monami
                        Invité

                        Politicien pour Politicien, je trouve le numéro de ruffin depuis quelque temps bien plus médiocre et méprisable. Soit dit en passant

                      • #52343 Répondre
                        Tony
                        Invité

                        Ruffin,lui, n’est pas un politicien et on sent que toute cette cuisine le dégoûte alors que quand on entend Melenchon, chez dany et raz,parler de Mitterrand avec les yeux qui brillent on se pose quand-même des questions sur le bonhomme,on voit très nettement un entrepreneur de la politique qui jouit de son pouvoir, ça me le rend de moins en moins sympathique aussi.

                      • #52355 Répondre
                        diegomaradona
                        Invité

                        Tu n’es pas le seul, c’est le politicien le plus détesté par les français

                      • #52361 Répondre
                        Monami
                        Invité

                        « Ruffin,lui, n’est pas un politicien et on sent que toute cette cuisine le dégoûte  »
                        Tony je m’inquiète un peu de ton sens de la réalité

                      • #52382 Répondre
                        Tony
                        Invité

                        Oui c’est peut-être un propos de comptoir,on en a tellement marre de tout ce cirque…

                      • #52552 Répondre
                        françois bégaudeau
                        Invité
                      • #52336 Répondre
                        Julien Barthe
                        Invité

                        Si l’on excepte tes trois candidatures infructueuses à Pekin Express.

                      • #52338 Répondre
                        Seldoon
                        Invité

                        Je ne dirais pas « infructueuses ». Ce furent trois belles occasions d’apprendre et de grandir, comme je l’avais signalé dans un post linkedin de haut vol.

                      • #52341 Répondre
                        Julien Barthe
                        Invité

                        À ce propos : le projet de publication de tes meilleurs posts linkedin et 4chan avance ?

                      • #52352 Répondre
                        Seldoon
                        Invité

                        Les éditeurs sont des lâches, mais je compte les interpreter sur scène à la rentrée.

                      • #52365 Répondre
                        Julien Barthe
                        Invité

                        Tu ne crains pas d’être à contre-courant dans le cas d’une victoire du NFP ?

                      • #52367 Répondre
                        Julien Barthe
                        Invité

                        Je pensais par exemple à ton « Ode à Asselineau » qui m’avais bouleversé.

                      • #52368 Répondre
                        Julien Barthe
                        Invité

                        *m’avait

                      • #52378 Répondre
                        Seldoon
                        Invité

                        C’est marrant que tu parles de ce texte, je pense justement à le mettre à jour. Toujours à l’affut de paris modernes et audacieux, je me dis que je garde et la métrique et la rime en remplaçant par Asselineau par Philippot.

                      • #52332 Répondre
                        ..Graindorge
                        Invité

                        Non. Aucune nervosité de ma part
                        C’est comme si on allait se présenter à un entretien d’embauche avec 0,1% de probabilités? On peut même y aller en sifflotant
                        On y va. Point. On se fait beau. On met ses meilleurs habits. Et on y va. Certainement pas avec nervosité

                        Tu dis donc des bêtises. Ça arrive.
                        Justement parceque « la droite tape sur Mélenchon qui tape sur Rufin qui tape sur Mélenchon » Le compte est bon: c’est bien sur Mélenchon que ça tape le plus.
                        Ta tape est une de plus. Dommage. Si elle est dérisoire, tu pouvais la garder pour après. Pas pour lui Pour nous. Un petit 0,1%. T’abstenir quoi. Il est gâté en tapes. J’allais les énumérer mais bof… Tout le monde les connaît. Et y’a Julio Cortàzar qui m’attend. Il m’a dit ce matin « j’aime la vérité inventée »
                        Mais t’inquiète, on t’aime encore Bégaudeau.
                        Je te l’ai dit, promis même: tu es beaucoup de choses et ce sont ces choses qui auront le dernier mot. Allez. Baîetas.

    • #52026 Répondre
      delouse
      Invité


      Je suis tombé sur cette vidéo qui historicise l’antisémitisme et le sionisme.
      Ça me semble répondre de manière cohérente à la question.

      • #52327 Répondre
        Dilaw
        Invité

        je viens ici justement pour la partagé et même pourquoi pas ouvrir un sujet à part ici,
        mais je penses que ça ne vaut pas le coup. En effet pourquoi la lutte contre l’antisémithisme
        est devenue aujourd’hui molle aux seins de la gauche alors que c’est une idée progressiste
        à la base ? Sartre était à l’avant garde à une époque ou c’est difficile de se prononcé sur
        le sujet. Reprenons Slavoj zizek qui disais du nouvelle antisémithisme aujourd’hui qui
        consiste à dire « j’aime le juif, mais là-bats ! » et contredisant l’argument alt-right par
        « non ! nous les aimons ici, le juive à beaucoup contribué aux cultures des pays
        d’occidents » bref…. Au final Slavoj zizek ne faisait que parler des descendants direct des
        sionistes chrétiens.

    • #52383 Répondre
      Ostros
      Invité

      test

      • #52384 Répondre
        Ostros
        Invité

        Trop bien

      • On a de nouvelles fonctionnalités
      • Le saut de ligne fonctionne-t-il ?

        Test saut de ligne 1
        <br> test saut de ligne 2 </br>

  • #52385 Répondre
    Ostros
    Invité

    Le saut de ligne fonctionne 🙂

  • #52561 Répondre
    carlos_H
    Invité

    Et ben…

    Que François Bégaudeau n’ait pas de sympathie pour Jean-Luc Mélenchon ne me choque pas en soit: La question aujourd’hui serait de savoir qui en a? lol
    Au demeurant, JLM incarne par bien des aspects, pour beaucoup des électeurs du programme de la France Insoumise, électeurs dont je fais partie, la « rupture » tant attendue avec tous ceux à gauche et à droite qui ont martelé et martèlent encore qu’il n’y a PAS D’ALTERNATIVE, ou à la marge, à l’ordre économique et social inique actuel. De fait, le leader d’une certaine gauche suscite en moi de la sympathie à considérer toutes les attaques qu’il a dû encaisser, y compris portant sur son intégrité psychologique et sa stabilité mentale. N’étant pas le psychologue, psychanalyste ou psychiatre de Mélenchon, je me garderai bien de poser un diagnostique sur le sujet et je m’en tiendrai à ce que je connais de lui : Sa dénonciation sans répit des inégalités de toutes sortes.

    Et en l’occurrence, s’il y a bien une chose qu’il n’arbore pas, c’est la casquette d’antisémite! Je ne comprends même pas comment on a pu en arriver là! Ou plutôt si: D’une part, la droite à court d’arguments sait que la meilleure manière de rendre inaudible un message, c’est de décrédibiliser ou diaboliser son messager et en la matière, rien de mieux que le point Godwin! D’autre part, il est sûr que sans la complicité d’une partie de la gauche, l’entreprise aurait été plus que compliquée! Or, force est de constater qu’au vu du niveau de haine et de dégoût « rare » qu’il suscite chez « ses alliés », l’adversaire premier de la gauche bourgeoise, libérale et élitiste reste celui qui représente pour beaucoup, la gauche populaire, sociale et égalitariste! D’ailleurs, peut-être n’est-il qu’un prétexte et je n’ai pas vraiment de doute que demain, ce sera un.e autre qui cristallisera cette même haine de classe bourgeoise au sein de la gauche.

    Si l’on convient que le programme qu’il défend est d’évidence humaniste, quelle place peut-on y laissé à l’antisémitisme si ce n’est celle d’un des nombreux domaines de lutte qu’il faut mener? La condamnation TOTALE des crimes commis lors de l’attaque opérée par le Hamas sur le territoire israélien, potentiellement re-qualifiables « de guerre », voir « contre l’humanité » est-elle insuffisante? Faut-il renoncer à la critique de l’Etat colonial israélien et de la politique de nettoyage ethnique menée par son gouvernement d’extrême-droite pour ne plus être considéré comme antisémites?
    Les temps sont durs…

  • #52565 Répondre
    françois bégaudeau
    Invité

    Ces lignes s’alignent totalement sur l’agenda médiatique, en répondant aux attaques de la bourgeoisie, et donc en validant ce positionnement du débat.
    « Et je m’en tiendrai à ce que je connais de lui : Sa dénonciation sans répit des inégalités de toutes sortes. » Ce que tu connais de lui est pauvre. Tu ne connais pas de lui la rudesse toute stalinienne et centraliste avec laquelle il dirige la FI? Tu ne connais pas de lui les trente ans de politicaille avec des complices comme l’insauvable Julien Dray? Tu ne connais pas de lui son mitterandophilie indéfectible? Tu ne connais pas de lui sa glorification de l’espace maritime français- donc 90% doit à la rapine coloniale? Etc etc
    Tu fais très bien de t’en tenir à ce que tu connais de Melenchon. Mais tache d’en connaitre un peu plus.

  • #52566 Répondre
    françois bégaudeau
    Invité

    Ces lignes s’alignent totalement sur l’agenda médiatique, en répondant aux attaques de la bourgeoisie, et donc en validant ce positionnement du débat.
    « Et je m’en tiendrai à ce que je connais de lui : Sa dénonciation sans répit des inégalités de toutes sortes. » Ce que tu connais de lui est pauvre. Tu ne connais pas de lui la rudesse toute stalinienne et centraliste avec laquelle il dirige la FI? Tu ne connais pas de lui les trente ans de politicaille avec des complices comme l’insauvable Julien Dray? Tu ne connais pas de lui son mitterandophilie indéfectible? Tu ne connais pas de lui sa glorification de l’espace maritime français- donc 90% doit à la rapine coloniale? Etc etc
    Tu fais très bien de t’en tenir à ce que tu connais de Melenchon. Mais tache d’en connaitre un peu plus.

    • #52623 Répondre
      carlos_H
      Invité

      La question de l’agenda médiatique se pose sans aucun doute ici et c’est vrai, ce que je connais de JLM est pauvre… Peut-être à dessein car finalement, au vu du peu de considération que j’éprouve envers la classe politique de manière générale, dont Mélenchon fait partie, j’aurai peur de perdre le peu de confiance dans la capacité de notre système électoral représentatif au combien imparfait à changer une situation qui reste intenable pour les plus fragiles.

      J’avoue que pendant longtemps, je l’avais perdu… cette confiance… reléguant les élections à une sombre coutume inutile visant, tout comme on va à la messe, à rassurer une communauté de « croyants » quant à un possible avenir meilleur (une fois mort, m’empressai-je d’ajouter en mon for intérieur). Alors pourquoi être retourné voter me direz-vous? C’est en partie parce que la ténacité et le caractère intraitable du « vieux » m’ont convaincu que le projet humaniste qu’il porte avec fidélité maintenant à la France Insoumise ne souffrirait pas du même genre de trahison dont a été capable le jovial F. Hollande. C’est très certainement cet « espoir » retrouvé qui biaise à l’envie ma position sur Mélenchon et me fait éprouvé à son endroit un peu de sympathie.

      Bien évidemment, je ne pense pas que l’ignorance soit préférable à l’hypocrisie… d’ailleurs n’y a t’il pas quelque chose d’hypocrite à vouloir rester ignorant? Et si je mérite donc ce reproche que tu m’adresses, je ne pourrai pas m’empêcher de me raccrocher non pas à Mélenchon, ce vieil oncle à la bêtise inexcusable qui fait honte à chaque réunion de famille, mais au projet émancipateur (et je l’espère anticolonial) qu’il porte et qui le dépasse, lui, sa rudesse, ses combines et tous ses défauts honteux que moi-même je n’oserai pas remettre en doute.

  • #52684 Répondre
    ..Graindorge
    Invité

    Dommage

  • #52692 Répondre
    Ostros
    Invité
  • test pour remettre la page comme avant
  • #52693 Répondre
    Ostros
    Invité
      test 2

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