- Ce sujet contient 1,315 réponses, 1 participant et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Qu’est-ce qu’on pense de Simon Liberati ?
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Il existe une chronique Transfuge, Le nez dans le texte sur California Girls.
Personnellement pas encore lu. -
J’ai été plutôt sensible à l’écriture du dernier Marie Nimier sur sa mère. Elle parle de son père comme grandécrivain. Est-ce-qu’il était et est considéré comme tel?
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il est considéré comme tel par la droite littéraire, toujours fondue de ses « hussards »
je ne l’ai jamais lu
il faudrait
quant à sa fille je l’ai un peu lue, et sans éblouissement notable-
Merci pour la clarification sur son père.
Rien d’éblouissant ni d’exceptionnel juste un peu de délicatesse et de nuance dans son style, je trouve. -
Nimier est un petit bourgeois assez pénible à lire, sans grand intérêt, toutefois j’avais apprécié Le grand d’Espagne (hommage à Bernanos) et le Hussard Bleu.
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En parlant de « hussards », connais-tu un peu Jean-René Huguenin (mort à 26 ans dans un accident de voiture) et as-tu lu La Côte sauvage ? On m’en a dit beaucoup de bien
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je lis en ce moment un livre de Patrice Jean, La Poursuite de l’Idéal : sorte de Houellebecq caricaturé qui bombarde les références aux « écrivains de droite » (Bernanos, Huysmans et toute la clique) – outre la lassitude de voir ces noms être récupérés ainsi, c’est aussi très peu laudateur pour P. Jean de se placer dans leur sillage tant son livre est ridicule à côté
propre à la littérature contemporaine droitière que je déteste : toujours ce même côté essai avec des mots un peu littéraires réemployés de page en page (singe savant?), manichéisme caricatural (la gauchiste contre le groupuscule d’ed, etc..), refus de la modernité par principe, personnage du blanc blasé qui permet de caler quelques remarques racistes (non mais c’est mon personnage!) juste pour le plaisir d’en mettre (si encore ça se justifiait par l’écriture…ça irait), aucune invention, que de la faconde : j’en sors avec l’impression d’avoir lu un édito-fleuve du Figaro, quelques neurones en moinsça m’apprendra à donner leur chance à ces auteurs qui se disent marginalisés, les « derniers vrais littéraires » , bref je déconseille si vous tombez dessus – et suis curieux d’avoir des avis si des gens ici connaissent P. Jean
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tu pourrais nous mettre quelques extraits pour illustrer tout ça ?
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Il y avait la vidéo de ce clown dont j’ai parlé ici rapidement. Éditeur indépendant très à droite assez puéril qui aime bien s’approprier le « chic » de de se dire littéraire. J’ai pas lu Patrice Jean et cette vidéo a désamorcé toutes velléités en moi.
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Raphaël Quenard,en tête des ventes et invité chez Mollat,on aura tout vu, j’arrive pas à savoir si il est crétin ou s’il joue au crétin,vu son pedigree je crois qu’il se prend pour un autre ou alors il est complètement camé,va savoir,
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Excellent look d ado attardé, débit tout mou de mec qui s en fout de toi qui veut plaire à tout le monde (je ne vise personne en particulier). A moins qu il ne soit suisse? 😀
Il a volé un paquet de livres. What else? Merci de ton com et de la vidéo, je vais lire sah.
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C est marrant dailleurs le heros de son bouquin a lair sadien, normal pour un psychopathe, marrant rapport au vitalisme morbide de Sade, la loi de plus fort quoi.
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Raphaël Quenard a réussi à me faire supporter Salami pendant 20 minutes, comme aurait mon frère, il est quelque chose. : https://youtu.be/Hxr6VtoGI6A?si=k4m6J-8Dx9DB5dar
Et un bo bazar
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Une vraie éloquence aussi.
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Il joue au con, ou plutôt au dikkenek, mais me semble très intelligent !
Chez Augustin
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Il est iserois ou savoyard ce qui explique la tonalité. Il m a attiré par son phrasé, du coup j ai maté ses films et acheté son bouquin. J aime bcp sa façon de parler et d écrire. Une vraie découverte. Son livre est néanmoins quelque peu brouillon, faire de superbes phrases ne faisant pas nécessairement un bon ouvrage.
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Tu l as lu ? Si oui tu en penses quoi ?
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J’ai dit récemment dans une video que son livre était nul. J’ai écrit récemment dans cet espace que c’est à peu près le genre de livre que j’aurais écrit si j’avais commencé à écrire à 16 ans
J’avais d’ailleurs, à 16 ans, écrit une nouvelle qui ressemblait à ça. Je croyais aussi à l’époque que la faconde tenait lieu de style.
Je précisais aussi dans la video, et ici, que j’aime beaucoup 45 minutes de I love Peru.-
45 minutes sur combien au total?
Bien aimé ta vidéo « mauvaise foi » mais les chats ça me fait un effet d authenticité un peu fake … après étant aussi centré sur la voix , j aime pas bcp
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Il doit etre suisse, trop drole la façon dont il prend la main dans l ITV.
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Qu’est-ce qu’on pense ici de Dany Laferrière ? Je suis en train de lire L’odeur du café, qui raconte son enfance à Haïti. Je ne suis pas sûr d’aimer la forme fragmentaire du livre, qui rend un peu codé ce qui est de l’ordre de la réminiscence. Mais sinon c’est pas mal. J’avais bien aimé son premier livre, aussi drôle que son titre : Comment faire l’amour à un nègre sans se fatiguer.
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Des deux, je serais curieuse de savoir lequel lui vaut l’évidence et lequel lui vaut de passer à l’imparfait
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oups, n’importe quoi, mal compris, j’avais zappé le « ça date »
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Récemment j’ai lu Tout ce qu’on ne te dira pas, Mongo et il y a aussi cette forme assez particulière, avec un pêle-mêle de récit (scènes dans un café), de transcriptions d’interventions à la radio, de notes arrachées à un carnet. Il y a une sorte de comique dans la structuration même du texte, avec des chapitres thématiques qui ressemblent aux points d’un guide de survie en terre étrangère. Vers le milieu du livre, on tombe sur un avant-propos, comme ça, l’air de rien. Difficile d’appeler ça roman, essai ne convient pas non plus. C’est une parole qui prend par moments des airs de sérieux mais qui se rattrape souvent en se désamorçant dans le rire.
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« Je remonte, en saumon épuisé, vers le jeune homme lisse de tout avenir que je fus un temps déjà et que tu es aujourd’hui. À l’endroit, c’est une histoire riche de pistes fraîches, de rencontres inédites, de douleurs neuves, mais à l’envers c’est le récit linéaire d’un homme qui marche sur une corde raide sans savoir ce qui l’attend au bout. Peut-on se perdre sur une ligne droite ? »
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« Le soleil en hiver est un luxe réservé aux cols blancs, aux retraités, aux rentiers, aux dames avec un sac Gucci, aux hommes avec une montre Omega, et aux anarchistes qui refusent de donner les meilleures années de leur vie à la machine à broyer les rêves – j’insisterai sur ce dernier point jusqu’à ce que quelqu’un l’entende, se lève de sa chaise, quitte le bureau sans passer par l’administration, file à l’aéroport et prenne un avion pour une île perdue. Je crois que la vie mérite ce geste simple qui consiste à enjamber la fenêtre pour tomber dans un autre monde. Tout homme y a droit au moins une fois dans sa vie, même si cette cavale ne dure qu’un mois. C’est suffisant pour retrouver sa dignité. Il y a un autre moyen moins dramatique : juste se glisser dans une baignoire avec un verre de vin et un livre d’un auteur qu’on aime, et y rester jusqu’à ce que la concierge vienne frapper à la porte pour savoir si vous n’avez rien. D’ordinaire, les concierges attendent deux jours avant de vous déranger. Se lever lentement, se couvrir avec une petite serviette qui ne cache pas, traverser le couloir pour aller ouvrir la porte, observer la réaction de la concierge qui regarde aux alentours jusqu’au moment où ne tenant plus, elle dévale l’escalier, le souffle haut. Fermer la porte, et écouter un moment les pas lourds de la concierge toute moite. Faire surgir le désir colore une journée grise et pluvieuse. »
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J’ai enfin lu le Complot contre l’Amérique de Roth. J’avais vu l’adaptation en série mais elle était suffisamment médiocre pour ne m’en laisser que peu de souvenirs, j’ai donc découvert cette uchronie avec une relative fraicheur. J’ai été très agréablement surpris car j’ai trouvé le récit mené avec beaucoup de subtilité, notamment politique, alors que la Pastorale américaine m’avait consterné par sa peinture banalement réactionnaire des Etats-Unis des années 60. Roth aurait très bien pu raconter le soutien imaginaire de son pays à Hitler de façon abrupte et caricaturale en narrant un basculement brutal pro-nazi avec persécutions et pogroms sauf qu’il fait le choix au contraire de l’étirer, de le retarder. Il joue ce faisant avec nos attentes vis-à-vis des récits cauchemardesques, dystopies et uchronies, qui nous font frissonner de plaisir en nous montrant complaisamment des régimes totalitaires simplistes. Roth complexifie, préfère raconter des politiques publiques fourbes qui ne discriminent pas frontalement les Juifs mais les isolent, les rongent en tant que communauté, avec la collaboration de certaines hautes figures de celle-ci, sans nier l’antisémitisme diffus. Le récit gagne alors autant en complexité qu’en crédibilité. Il le mêle à une chronique familiale dans un quartier juif, assez classique dans sa narration – très linéaire, comme le sont rarement les romans de Roth – mais très émouvante avec un soin remarquable pour faire vivre chaque membre de la famille. Roth réussit notamment très bien le personnage de la mère, souvent une gageure en art surtout quand il s’agit comme ici d’une quasi mère au foyer (qu’on relègue habituellement dans les marges de l’intrigue ou comme prisonnière de son ennui domestique), qui finit par être le personnage le plus beau, le plus poignant.
Le récit finit par s’emballer dans les 100 dernières pages, tant du côté de cette famille que du reste de l’Amérique, avec des événements qui peuvent paraitre invraisemblables même au sein de l’uchronie mais j’y ai vu un retour du Roth de la Contrevie qui délire ses histoires, de retournements en retournements en laissant le lecteur se débrouiller avec ce qu’on lui raconte, tout en gardant un contact avec une forme de réalité historique. Je me suis alors dit que Roth voyait l’uchronie avant tout comme une formidable machine narrative, riche de mille situations qui lui donnait une licence quasi totale.
Mais je me suis alors demandé alors pourquoi Roth était aussi grossier dans la Pastorale américaine, où on sentait cette haine de la gauche radicale lui faisant complètement rater ses personnages, alors même qu’ici il n’est pas dupe sur l’anticommunisme aveuglant permettant une adhésion au nazisme? Peut-être parce qu’il a dû davantage bosser avec ce roman. D’une, parce qu’il s’agit d’une période qu’il n’a connu qu’enfant, il ne peut donc se reposer uniquement sur ses souvenirs pour imaginer de façon crédible une réalité alternative ; deux, parce que l’exercice même de l’uchronie doit le conduire à une forme de rigueur pour qu’on prenne au sérieux son récit.
Bref, même s’il ne fait sans doute pas partie des plus grandes oeuvres de Roth, celui-ci fait tout de même partie de ses réussites. -
lu congo de vuillard
son dispositif était déjà en place
écriture ciselée, syntaxe dense, faut rester concentré
on aimerait pouvoir souffler un peu de temps en temps
la grande histoire prise par le petit bout toujours, c’est sa force
la fin mystique, j’ai compris qu’à moitié
faut lire conquistadors? 400p, plus aéré?
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Quelques mots : on vous attrape et on vous fouette et on vous tue. On se penche sur votre cadavre et on vous coupe la main. C’est tout. Pas besoin d’en dire davantage. Il n’y a pas de mystère Fiévez. Il n’y a pas de Kurtz, pas d’énigme. Le dégoût nous arrive en plein cœur ; on ne sait pas quoi en faire. On est tous prisonniers de l’incroyable, arrachés au trésor.
Quelle enfance a perdue Fiévez ? Je ne sais pas. Quel royaume ? Pour le retrouver ici et le détruire et l’adorer.
Fiévez fait scier tous les arbres autour de sa bicoque afin de tirer des coups de fusil sur les nègres qui passent. Voilà le système Fiévez, le manuel de son âme.
Cela devait tout de même lui faire quelque chose de voir ces paniers pleins de mains. Ou plutôt non, ça ne lui faisait peut-être rien, mais alors rien du tout, et c’était ça qu’il trouvait le plus mystérieux, c’était ça qui le fascinait et l’effarait dans son refuge de lianes. Pauvre Fiévez. Avec ses pièces justificatives pour les munitions employées, ses pièces justificatives faites de peau et d’os, avec cette peur qu’il distille tout autour de lui et son parfum d’étrange cauchemar.
La population baisse. On raconte qu’une fois, on amena à Fiévez en un seul jour 1 308 mains. 1 308 mains droites. 1 308 mains d’homme. Ça devait être bizarre ce tas de mains. On doit d’abord se demander ce que c’est, comme sur cette photographie où des indigènes en compagnie de Harris, un missionnaire, tiennent devant eux quelque chose. L’image est incongrue, bizarre. Ils tiennent entre leurs mains des mains.-
« la grande histoire prise par le petit bout toujours, »
La conf de Berlin c’est pas exactement le petit bout.
Parfois j’aimerais que Vuillard aille justement davantage dans le petit bout. Qu’il quitte par exemple ces messieurs de pouvoir – même s’il les décrit magistralement bien.-
plutôt : il décrit les grands événements sans grandeur, les grands hommes par leur petitesse
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Je commence à peine conquistadors avec cette étrange conviction que s’y joue l’histoire la plus importante de l »humanité.
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j’ai lu les 100 premières pages, c’est dur et prenant
je progresse avec autant de difficultés que ces conquistadors
l’ambition littéraire est immense, à la hauteur de ce qui s’est joué-
pour préciser les difficultés viennent de la structure fragmentaire et de l’écriture poétique
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Assez proche de Vuillard dans le registre « littérature du réel » j’ai vu qu’est sorti en poche les Naufragés du Wager de David Grann. N’étant pas certain qu’il ait déjà été signalé ici je me permets d’y revenir.
David Grann est l’auteur à qui l’on doit notamment La cité perdue de Z ainsi que killer of the flower Moon déjà adaptés au cinéma. Les Naufragés du Wager est là encore une histoire « vraie » qui sera une fois encore adaptée par Scorcese. En 1741, durant la guerre entre l’Angleterre et l’Espagne, un navire de guerre britannique, le Wager, fait partie d’une expédition secrète visant à mettre main basse sur le trésor détenu par un galion espagnol au large du Pacifique. Comme son nom l’indique le Wager va finir emporté par une tempête dans les eaux hostiles du cap Horn, avant de s’échouer sur une île désolée de Patagonie, au sud du Chili actuel.
C’est absolument passionnant. Il est question pêle-mêle du recrutement (forcé) des matelots, de navigation, de la vie en haute mer, du typhus, du scorbut, du passage de Drake, du Cap Horn, de naufrage, de population indigène, de mutinerie… Le plus fascinant étant que l’histoire s’appuie sur les journaux de bords hautement contradictoires des quelques rescapés, miraculés dans des circonstances invraisemblables. Récits contradictoires qui trouveront leur point d’orgue dans un procès qui s’est tenu devant la cour martiale de l’amirauté.
Le bouquin de plage idéal.-
ok merci pour la ref
en train de lire « le génocide des indiens d’amérique », c’est nul
je vais plutôt aller voir côté littérature
commencer par conquistadors et lirai celui-là après-
Du même Vuillard on peut lire aussi le très beau et triste Tristesse de la terre.
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Oui, Tristesse de la terre est mon préféré.
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Immense texte sur le « Spectacle ».
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Je crois que du côté littérature amérindienne on peut aller voir aussi chez l’auteure ou autrice Louise Erdrich et commencer peut-être par Celui qui veille. Pas encore lu ^pour ma part mais m’a été vivement recommandé.
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Sur cet épisode il y a eu ces deux émissions qui reviennent dessus : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/naufrages-une-histoire-vraie/naufrages-une-histoire-vraie-7048406
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Je suis bien d’accord c’est un super bouquin. Et que dire du jugement à l’issue du procès ? Bon si après ça on ne fait pas exploser les ventes …
Il m’a semblé lire quelque part que Scorsese allait en faire le sujet de son prochain film.
Et rien à voir mais À Brest c’est trop bien aussi, qu’on ait fait ses études là-bas ou pas.-
J’ai lu ça également. Nouvelle adaptation de Grann par Scorcese, avec di caprio.
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Récit d’un naufragé » de Gabriel GARCIA MARQUEZ. Un naufragé « qui resta dix jours à la dérive sur un radeau sans manger ni boire, fut proclamé héros de la patrie, embrassé par les reines de beauté et enrichi par la publicité, puis exécré par le gouvernement et oublié à tout jamais. »
Ce titre avec ce long sous-titre de l’auteur est exact à l’exception de la dernière partie. « …oublié à tout jamais ». Non. Car Gabriel Garcia Marquez, prix Nobel de littérature, en a fait un texte magnifique. Un texte dit à la première personne par Luis Alejandro Velasco, le jeune marin naufragé, à partir de longs entretiens avec l’écrivain Garcia Marquez.
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Je copie ici le texte de N Mathieu
Interrogé par la revue Aventure sur l’écriture des scènes de sexe
NM himself
Le syndrome du cake aux fruits – Dans beaucoup de récits, au cinéma comme en littérature, le sexe arrive comme une sorte de récompense, une gratification, le petit moment kinky qui satisfait le lecteur ou le spectateur, en général du point de vue de l’homme, petit morceau de fruit sucré dans la pâte du récit. On se souvient par exemple que le producteur Dino De Laurentiis exigea de J.-L. Godard qu’il ajoute une scène où l’on pourrait voir les fesses de Brigitte Bardot dans Le Mépris. Il voulait en avoir pour son argent et, pensait-il, le spectateur aussi. Godard s’exécuta, ce qui donna la scène d’ouverture du film. Beaucoup de romans fonctionnent un peu de la même manière, notamment les romans de genre. Je me souviens qu’adolescent, je lisais en diagonale les livres de Wilbur Smith dans le seul but de dénicher ces moments excitants et isolés, qui faisaient comme des bulles d’érotisme dans le continuum du récit d’aventures. C’est la chose que j’essaie d’éviter aujourd’hui, réduire le passage érotique à un isolat décorrélé du reste de la narration. Ces moments doivent s’inscrire dans un mouvement dramaturgique d’ensemble, dire quelque chose des personnages, de leur rapport, de leur évolution ou de leur situation, faire éventuellement avancer l’histoire, obéir aux mêmes exigences de style. Le sexe n’a pas de statut d’extraterritorialité par rapport au pays qu’est le roman. Les mêmes droits et les mêmes nécessités lui incombent. Son traitement ne peut pas constituer une exception. Ce n’est ni un tabou, ni un élément exogène, encore moins une récompense. Le sexe est dans le roman comme dans la vie, un aspect incontournable de notre rapport au monde.L’héritage de Malko – Malko, c’est le personnage ultra viril inventé par Gérard de Villiers et qu’on retrouve dans sa série de romans d’espionnage « S.A.S. ». Et s’il y a bien un genre où le lecteur venait chercher sa ration de scènes de cul, c’est bien celui-là. Force est de constater qu’il ne fut jamais déçu. Il eut à chaque livre, qu’il se déroule à Saigon ou à Bamako, ses incontournables coïts avec turgescences et pénétration en force, performance impétueuse et orgasmes impératifs.
Lorsqu’on écrit le sexe, pèse toujours sur nous un héritage littéraire, composé de formes toutes faites, de clichés, de lieux communs, qui vont de Sade à de Villiers, entre autres. Une des difficultés consiste dès lors à sortir de ces sillons, plus ou moins raffinés, qui concernent à la fois le vocabulaire et le déroulement, les figures imposées et les acmés inévitables. Écrire le sexe, ce serait donc revenir à la vie, l’expérience, l’intime, retrouver des mots qui ne soient pas trop usés, des images qui n’aient pas trop pâli, mettre en œuvre des moyens qui puissent ranimer un peu des sensations et des affects qui nous prennent lorsque nous faisons effectivement l’amour. C’est un effort, du boulot. C’est chercher une vérité qui sommeille sous des kilomètres de décombres, de mots tout prêts, de combinaisons archi usées, d’expressions vues et revues jusqu’à n’être plus que des conventions. Il faut retourner à l’origine, cet influx nerveux, ce qui nous a ému si fort, un jour, une nuit, tandis qu’un autre corps devenait presque le nôtre.Courant continu mais alternatif – On pourrait presque le dire avec un slogan : Toute la littérature érotique est masculine. C’est en réalité inexact, mais cette assertion dit tout de même quelque chose des forces en présence, des usages et de la tradition, au sens où la plus grande part de l’érotisme en littérature a de tout temps été conçue pour satisfaire un lectorat masculin et que presque toujours, c’est le regard des mecs qui a prévalu dans ce domaine.
Dès Aux animaux la guerre, mon premier roman, une des questions qui me travaillaient était celle du désir féminin. J’avais à l’époque des discussions avec des amies, ma compagne, plus tard des femmes que je rencontrais sur Tinder ou Adopte, des flirts poussés, des papotages érotiques, et je ressentais très fort l’énormité du désir féminin, que je ne trouvais pas plus bénin que le nôtre, pas moins ravageur, décillé et impérieux. Et ce désir, il me semblait terriblement sous-représenté, ou en tout cas assez loin dans sa formulation romanesque du désir que je côtoyais dans la vie réelle. Partant de là, j’ai donc tâché de mettre en scène des personnages féminins qui soient sujet de leur désir et pas seulement objet du désir masculin, des personnages qui voudraient leur part du gâteau et n’en auraient pas honte. Ainsi sont nées Rita et Lydie.
Cela m’a permis d’organiser dans l’économie du roman une alternance des points de vue capable de rendre justice à chacun, femmes et hommes, avec leurs raisons, leurs besoins, leurs appétits. Ce souci du désir des femmes est donc pour partie à l’origine du caractère choral de mes histoires.
Par la suite, j’ai tâché de la pousser plus loin cette mise en œuvre des regards croisés, avec le secret espoir de déborder mon propre regard. Dans Connemara, j’ai ainsi tenté d’organiser une rotation des points de vue dans les scènes de sexe, l’écriture étant prise dans une sorte de roulement, un courant constant mais alternatif, avec une continuelle inversion des pôles (et parfois des rôles). Je me suis efforcé par l’écriture d’échapper à mon seul point de vue et de rendre un mouvement qui est peut-être la vérité de l’amour.-
Merci beaucoup Claire pour ce texte explicatif et éclairant du procédé d’écriture de NM.
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Ça renvoie en creux à Maria Pourchet. Lu Feu cette semaine. Là on a du désir féminin. Merci pour le texte.
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De rien
Puisque tu l’évoques elle a également participé à l’exercice
Maria Pourchet
Saisissante consigne que j’ai bien failli sécher car je manque de temps. Mais justement. Quand le temps me fait défaut, n’ayant plus le loisir de broder, d’aligner des adverbes, des perles et des vues de l’esprit, encore moins d’y revenir pour améliorer, j’écris ce qui vient. Comme ça vient. Autrement dit la vérité, hâtive et bordélique, sans méthode. Bref, ci-dessous, des aveux.Commençons, contre toute tradition dialectique, par une anecdote. 2012. Je me trouve à mon premier salon, normalement consternée, écrivain-tronc émergeant d’une pile de trente exemplaires – qu’on pourra recompter dans une heure, ce sera toujours trente. S’engage sur le thème du marketing littéraire, une conversation avec mon voisin de gauche, s’étant présenté comme « Romancier historique » habitué des ventes à la criée sous chapiteau. D’après lui, un bon livre doit comporter un certain nombre de fellations. Aussi écrit-il sur l’histoire des rois de France, pas si compliquée et gentiment dégueulasse donc facile à caser dans les foires. C’était simple, selon l’artisan. Vous avisez le visiteur, vous l’alpaguez et avec l’autorité que confère encore un peu le statut d’écrivain, vous l’obligez à lire un échantillon de votre prose, choisissant opportunément la page relatant la séquence moins de 16 me résuma-t-il, m’invitant puisque que je n’étais de toute évidence pas très occupée, à regarder et à apprendre. « Celui-là c’est sur les Plantagenêt avec les histoires de fesses d’Aliénor, comme si vous y étiez », dit-il bientôt à un type sur le ton de C’est un épluche-légumes qui permet aussi d’ouvrir les huîtres, enchaînant avec quelques lignes au pif. Triomphe de la théorie, le visiteur repartira satisfait vers la caisse avec Petites Affaires des derniers Valois. « Voilà, ponctua l’auteur historique, c’est comme ça que ça marche, prenez Michel Houellebecq, pensiez-vous que c’était par hasard ? Du cul toutes les dix pages, allez montre-moi ton bouquin » proposa-t-il enfin, bonhomme. Il a feuilleté mon premier roman et a semblé désolé pour moi, pour mon devenir de marketeuse, voire pour ma vie sexuelle. Dans l’après-midi, il me donnera par charité et un peu comme on ferait semblant d’apprendre à marcher à un cul-de-jatte, quelques conseils d’aîné : mets-toi debout, souris un peu aux gens, t’habille pas comme ça, on voit même pas vos seins.
Telle propédeutique n’aura servi à rien. J’écrivis par la suite 3, 4 romans d’une grande pudeur. À peine un garçonnet évoquait-il dans le secret de la confession hospitalière, et encore quasi drogué, une branlette de pensionnat. Ma propre dyslexie fournirait pas mal d’explications à cette retenue, je pratiquais symptomatiquement depuis le lycée des lapsus ahurissants : j’écrivais texte pour sexe, voix pour joie. Je sais c’est gros, mais c’est vrai (voir plus haut). En matière d’écriture du cul, tout me semblait facile, déjà lu, gratuit. Tous les rails empruntés par la langue pour aboutir aux mêmes images, plus ou moins cliniques, aux illusions partagées quant à la communion des êtres et l’irritation des sens. Personne t’attend, songeaient en moi la dingue de Flaubert et la perfusée à Hugo, pour raconter du cochon.
En vérité, ça ne venait pas. Ou bien je n’osais pas.
Et puis j’ai vieilli, baisé davantage et autrement, vécu, allant entre les joies, de chocs en grandes leçons.J’écris des scènes de sexe depuis 2018, pas immédiatement érotiques mais impliquant le sexe comme organe, désigné tel que, sans le filtre d’aucune métaphore. Il m’a fallu accoucher et me lier pour toujours à ma condition d’animal, au sauvage, pour savoir comment décrire le corps, la rage et l’envie, les fluides, l’abolition de la pensée dans l’incendie des nerfs. Car ça ne s’analyse le désir, ça se décrit. Annie Ernaux l’écrit quelque part, dans Passion simple je crois, et c’est indiscutable. Le sexe se fracasse sur l’analyse, toujours.
J’écris des scènes vraiment érotiques (pornographiques, selon mon père qui ne m’a pas pourtant élevée comme ça) depuis 2021. Parce que je peux. J’ai trouvé, à force d’éprouver mon propre corps, mon propre désir ou mon aboulie, mes emballements et mes dégoûts, l’assurance et les mots pour le dire.
La nécessité aussi. J’écris des scènes de sexe parce que j’en ai besoin. Pour prolonger des états, les comprendre ou en guérir. Mais pas seulement. La fonction thérapeutique de la littérature, si je la réprouve moins qu’auparavant, je la mobilise en dernière instance, quand la médecine du temps qui passe a échoué. J’entends par nécessité, la souveraine : la nécessité narrative.
Ce qu’il faut de précis, de proche, pour faire exister un personnage. Le densifier, le deviner. Le déranger aussi.
Je n’ai trouvé d’entrée plus riche pour dire la détresse, les renoncements, les limites, la vitalité et ses sursauts, la fatigue d’être soi, l’épuisement qui vient pendant et après les passions courtes, rien trouvé de mieux en somme pour approcher le tremblement humain de mes personnages… que leur sexualité. Comment ils caressent ou s’y refusent, comment ils prennent avant que d’être pris, à quoi ils échappent en se jetant dedans ou contre l’autre, de quels corps et de quels feux ils rêvent en regard de quelles liaisons ils vivent, quels coups ils reçoivent dans le ventre. Par exemple je ne sais pas, ou plus, de quelle manière raconter l’effondrement progressif d’un être sans décrire la mécanique et la chimie répétées de son corps à l’assaut d’un corps en face, vaincu de plus en plus vite par l’à-quoi-bon ou le souvenir d’un autre. Ni par quelles images dire la maturité d’un esprit prisonnier d’une peau restée sensible sans mentionner les plaisirs, de plus en plus cuisants, que cet homme devra chercher pour tenir un jour ou cent ans de plus.
Maintenant je peux. Car enfin ce n’est plus gratuit.-
« Celui-là c’est sur les Plantagenêt avec les histoires de fesses d’Aliénor, comme si vous y étiez », dit-il bientôt à un type sur le ton de C’est un épluche-légumes qui permet aussi d’ouvrir les huîtres, enchaînant avec quelques lignes au pif. Triomphe de la théorie, le visiteur repartira satisfait vers la caisse avec Petites Affaires des derniers Valois. «
Merci pour les partages et pour le rire -
Excellent !
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Le succès de games of throne, malgré certains des acteurs jouant très mal, Daenerys en tête, be like:
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Je suis étonnée de ne pas voir mentionné le nom de DH Lawrence, précurseur je crois dans toute cette affaire. Même Catherine M avait reconnu ne pas l’avoir lu avant de publier son livre « sulfureux ». Puis elle s’est rattrapée.
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Merci MA
Le propos sur la sensualité non refoulée – oui
Je mettrai bien aussi dans ceux là des auteurs qui on saisit quelques chose de la sensualité féminine
Un passage des « détectives sauvages «
Ou Bolano décrit l’odeur du sexe d’une femme particulière
Dans un petit deux pièces ; qui couvre quoi qu’elle puisse y faire même les odeurs de cuisine
Et lui ça ne le gêne ni le dégoûte et surtout c’est si fort qu’aucun ne peut pourtant faire comme si de rien etait , le passage est tourné d’une manière si subtile , j’avais été impressionné par cette trouvaille que d’utiliser l’odeur du sexe féminin pour suggérer l’ensemble de l’entrelat du sexe, du désir, du quotidien, du dégoût de l’attirance
Et l’extraire complètement de toute forme de théâtre-
Pour en revenir à Molly
J’y vois peu etre une forme de « oui «
Masculin-
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Quelque chose comme : il accepte qu’elle n’y puisse rien , que ça lui échappe et en jouit
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Mais effectivement tu as raison c’est réversible certainement
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Sur le Oui de Molly, trouvé cet article non signé https://www.radiofrance.fr/franceinter/molly-bloom-6784156.
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Merci MA
Pour l’article je tique un peu sur cette phrase étriquée
« Oui à une femme, l’homme dit Non au reste »
Je me demande bien de quel reste on parle
Après ce monologue
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Bolano, jamais lu mais je crois qu’il en est aussi question dans CUM, dans mon souvenir.
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Assez longuement, si je ne me trompe.
Maintenant me revient aussi qu’ y était mentionné Ada de Nabokov, dont on a parlé ailleurs.
Bref, je crois que je vais me le reprocurer.-
Bolano j’en cite trois lignes comme exemple de littérature-gomme, effaçant à mesure ce qu’elle avance
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J’aimerais relire ces trois lignes pour mieux voir et saisir le concept.
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C’est un peu plus de 3 lignes
J’essaie de de copier ( p281 ) dans la journée
Si tu veux-
Je ne dis pas non. Merci Claire
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« La démonstration que l’art n’a rien à dire ne peut être confiée qu’à la constance de ses actes.Qu’à des poèmes astreints à abolir les bibelots. Qu’à l’art à pied d’œuvre – l’art est ouvrier – ou foisonnement les énoncés auto-dissous, les énoncés qui retirent ce qu’ils avancent.
Il n’y a qu’à se pencher.
Se pencher sur Pessoa : les rues « sont remplies tout le jour, d’un grouillement qui ne veut rien dire ; la nuit elles sont remplies d’une absence de grouillement, qui ne veut rien dire non plus »
Et Dosto : « il commença par prendre peur, courut chez le gouverneur et écrivit à Pétersbourg une lettre de justification des plus nobles, lettre qu’il me lut par deux fois mais qu’il n’envoya pas, ne sachant pas à qui il devait l’adresser. » En forçant le trait , cette lettre qui ne part pas c’est la littérature soi-même, et pas seulement parce qu’elle ne sera jamais lue. Une communication avortée. Une expression étouffée.
Des mots couverts.
Et ces trois – là, piochées d’une main innocente dans Les Détectives sauvages : « Jusque-là j’avais assisté quatre fois à l’atelier et il ne s’était jamais rien passé, ce qui est une façon de parler, car tout bien considéré comme, il se passait toujours quelque chose « ; « J’ai dit que marcher comme ça me paraissait parfait, quoique, en réalité, je n’y aie rien compris. Et , à bien y réfléchir, c’est la pire façon de marcher « ; « Deux paires d’yeux, pareils à ceux de loups au milieu d’une bourrasque, licence poétique, parce que je n’ai jamais vu de loups « . Licence poétique, écrit l’ami chilien, mais toute poésie est licencieuse. Toute nomination. Dire c’est mentir, c’est traduire qui fraye avec trahir, et alors il faut dédire. « Façon de parler « , écrit – il aussi, signalant la latitude qu’il s’accorde, l’inconvenance obligée de sa proposition verbale.Tout parler à sa façon, et ce n’est jamais la bonne. Je retombe sur mes pattes beckettiennes : » Tout langage est écart de langage . »-
Puissance et beauté de ces pages !
J’ajoute : l’art n’est pas un bon facteur, il livre en retard des lettres et des paquets quasi vides à des destinataires absents, oublieux, pas concernés, l’art est un bon facteur, il délivre par avance des lettres et des paquets. -
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Plus rien à ajouter que reconnaissance à Claire pour le temps pris à déterrer ces fameuses lignes de leur sous-sol:
En forçant le trait , cette lettre qui ne part pas c’est la littérature soi-même, et pas seulement parce qu’elle ne sera jamais lue. Une communication avortée. Une expression étouffée.
Des mots couverts. -
pour toi @MA, une lettre qui ne part pas dans « Ada » :
« Papa,
j’ai eu une petite prise de bec avec un inconnu que j’ai giflé et qui m’a tué, en duel, près de Kalougano.
Désolé!
Van. » -
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J’avais noté la citation de Bolaño dans CUM car je l’adore :
« Il donne l’impression d’être toujours défoncé et son français est acceptable »
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Phrase très Ellisienne.
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Ça sent plus les fruits de mer, mais le front de mer à ce niveau là !
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Rires – sam c’est toi le marin masqué ?
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J’ai honte.
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Et puis comme mentionné dans l’article ci-dessus de Nadeau et je crois dans CUM aussi il y a le fameux monologue de Molly Bloom de Joyce publié un peu avant l’amant de LC.
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Merci de m’y avoir donné accès et rendu un peu accessible. Je me suis toujours promise de lire Ulysses en anglais, du moins essayer.
Cela fait des années qu’il se trouve sur ma liseuse.-
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James Joyce est une influence importante pour toi et pour Haenel aussi donc je me promets de le lire prochainement.
Je crois savoir que « Finnegans Wake » est aussi majeur mais très vertigineux… T’en penses quoi ?-
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« »Oui, oui, oui, je veux bien, oui » : ce Joy, quand même ! Toute la littérature lui est passé dessus.
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Vous pensez quoi des romans de Yann Moix ?
Sur ses prises de paroles publiques, on est d’accord : il se contredit et apporte un soutien indéfectible au gouvernement fasciste israélien.
Mais j’ai entendu du bien de sa tétralogie autobiographique. Qu’en pensez-vous les amis ?-
il faut aimer l’incontinence
nous tenons là le strict contraire de l’écriture non-expressive saluée dans CUM-
Un point à discuter. La contradiction entre l’incontinence et la non-expressivité définie par la Mule n’est pas évidente. Bolaño, par exemple, ce n’est pas un incontinent ? Joyce ? Il y a un moment drôle dans les Détectives que je suis en train de relire en espagnol pour apprendre l’espagnol, où le narrateur surcharge son récit de détails, puis rajoute entre parenthèses qu’il n’aime pas les détails. Les monologues sans paragraphes surchargent ensuite littéralement le texte dans un flot qui paraît infini.
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oui je suis d’accord avec toi et curieux d’avoir l’avis de françois sur l’incontinence acceptable et celle qui ne l’est pas
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J’ai bien aimé Partouz, surtout pour cette scène qui m’a fait rire: avec son petit succès d’écrivain, il commence à sortir à Paris, bon, comme c’est un gros boloss de base, à la base, il va aux chandelles, club echangiste parisien connu, à priori. Et donc, sa « compagne » va fureter de son côté, et lui tombe sur une scène digne d’un boulard, avec une blonde à grosse poitrine, qui est prise en levrette, tandis qu’elle suce un mec avec vigueur.
Et c’est là que ça devient intéressant.
Cherchant à se joindre à la joyeuse troupe, il pelote un sein de la femme, seulement son geste pue tellement le manque de confiance en lui, qu’elle lui dit, « ça va pas être possible « , sans même l’avoir regardé .
C’est vertigineux comme humiliation, j’aime son courage de nous faire rire de cette anecdote pitoyable et sordide.Sinon c’est une grosse merde, c’est ce que m’a dit son ami Depardieu en tous cas
Ah oui, je lis aussi son journal de façon sporadique, j’aime bien, à part le détail des musiques qu’il écoute, j’aime bien ses portraits de gens. Mais je suis pas difficile en cette matière.
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Juste avant de trouver Un Enlèvement dans une boîte à livres, j’ai fini un bon livre dont il a été question ici et que je recommande à mon tour : Autoportrait d’Édouard Levé.
Je ne savais pas possible d’écrire un livre contenant autant d’informations sur soi-même — j’ai lu qu’il y aurait une inspiration Perec, que je n’ai pas lu. Le livre n’a aucune structure et fonctionne comme une grande liste, des phrases pour beaucoup brèves qui sillonnent à travers diverses impressions, faits et jugements, comme un mouvement brownien.
Comment caractériser un être humain ? Décrire la factualité de sa vie, rapporter l’ensemble de ses jugements sur ce qui l’affecte. C’est ce que fait ce livre de A à Z. Par ailleurs c’est très drôle. Il faut préciser que l’auteur s’est suicidé à 42 ans. Je garderai un très bon souvenir de son livre, donc de lui.
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« A Joyce qui écrit des choses banales avec des mots extraordinaires, je préfère Raymond Roussel qui écrit des choses invraisemblables avec des mots communs »« Je ne vois pas l’intérêt de conserver mes anciennes brosses à dent »
« Je n’aime pas les bananes. L’actualité internationale, même dramatique, me laisse pratiquement indifférent »
« Je cherche à écrire dans une langue que n’altéreraient ni la traduction ni le passage du temps »
« Je décris des impressions, je formule des jugements »
« Je n’ai rien à dire sur les citernes »
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« « Je n’ai rien à dire sur les citernes » »
C’est pour ce genre de notations qu’on l’aimait, qu’on l’aime-
Une de mes préférées.
Quant à Perec, y en a-t-il un à conseiller en priorité?
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W ou le Souvenir d’enfance et Un homme qui dort.
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Les Choses, par sa froideur, m’avait marqué.
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Merci pour ces avis, je lirai plutôt un de ceux-là en premier
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Un homme qui dort. Vu ce que tu dis de ce livre de Levé, ça devrait beaucoup te plaire.
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jolie la citation des bananes
l’essence comique de la banane -
Dans Le Trésorier-payeur de Yannick Haenel
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» J’aurais aimé me lancer à la poursuite de cette photographie, mais Édouard Levé est mort, il s’est tué il y a quelques années, et mes tentatives pour approcher sa famille et son cercle d’amis ce sont révélées ineficaces. D’ailleurs qu’aurais je obtenu ? Une adresse ? Elle aurait forcément été celle de la Banque de France, ou du domicile du Trésorier-payeur, rue Emile Zola, où sans doute Édouard Levé s’est rendu en 2007, pour prendre la photographie : je n’aurais rien appris de plus.
En écrivant ses lignes je me rends compte que 2007 est précisément l’année où Édouard Levé s’est suicidé : sa rencontre avec Georges Bataille à donc précédé de peu sa mort, et lorsque l’on sait qu’à son tour le Trésorier-payeur s’est volatilisé à peine deux ans plus tard, au plus fort de la crise des subprimes, il devient flagrant que le lien entre les deux hommes débordait les évidences : l’un comme l’autre avaient ce qu’on appelle un destin. » -
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Franchement merci pour la rec j’ai adoré ça donne envie de faire la même chose sans complexer…
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petite récréation avec l’ami Georges Perec et son livre Les choses
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=VirJRu_Q_rU?si=gn-bEEDF_9DtTwaR&w=560&h=315%5D
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Je vous fais part de ma découverte enflammée de « L’expérience intérieure » de Georges Bataille, à travers une phrase qui, je trouve, semble une bonne définition de l’art (et de la littérature) :
« Toutefois l’art est moins l’harmonie que le passage (ou le retour) de l’harmonie à la dissonance (dans son histoire et dans chaque oeuvre).
Bataille, dans sa radicalité, parle également de la difficulté d’exprimer « l’expérience intérieure » (qui est le fait de prendre conscience de sa finitude, de renverses toutes les valeurs morales et de chercher les extases, en gros).
Je pense que ce rapport contrarié à la langue qu’il tente d’éclairer est ce qui motive les écrivains tels que Gombrowicz, Beckett, Kafka et aussi les récits érotiques de Bataille (qui s’inscrivent dans une vraie démarche esthétique : dire .l’Impossible).
En tout cas, je ne peux que vous conseiller la lecture de ce livre qui est légèrement complexe mais dans lequel on peut trouver des choses sublimes.
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Younes : tu me donnes envie de le relire, ou plutot de réessayer de le lire car je l’avais abandonné en route dans ma vingtaine.
Georges: d’abord merci à toi d’etre là. Très flatté. Ma « routine » est d’annoter le texte directement, soulignant les phrases bien négociées et les ratées, signalant les passages intéressants ou significatifs, entourant des mots et des groupes de mots que j’aime, barrant des segments en trop, commentant en marge, etc.
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Question très générale et ouverte :
Prenez-vous des notes lorsque vous lisez ? Si oui, que notez-vous ?
Ça m’intrigue de savoir quelles sont les « routines » de lecture…-
je me force toujours à avoir un crayon en main (réflexe estudiantin) pour souligner les jolies phrases, faire des croix dans les marges
comme je relis beaucoup les livres, je suis toujours très gêné de voir ce que j’ai pu souligner ou noter (surtout sur bouquins de fac), mais ça aide à faire le tri et à remarquer des choses nouvellesparfois j’essaye de retranscrire ailleurs certaines phrases pour les apprendre, afin qu’elles m’accompagnent
je suis plutôt mauvais lecteur : je lis trop, retiens pas assez, peine à faire des liensdepuis quelques temps j’essaye d’écrire au moins 10 à 15 lignes après avoir lu un livre, mais c’est souvent vain
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Ma « routine » :
– j’essaie de ne pas prendre de notes (ou presque) quand je lis un roman. Le roman c’est le repos, la lecture inutilitaire.
– je prends des notes pour tout le reste (essai, histoire, philo…). Parfois beaucoup (dépend de la longueur et surtout de la densité du texte)
De plus en plus je regrette de n’avoir pas pris de notes sur des romans (noté des phrases merveilleuses). Je commence à rogner sur ma promesse du point 1… Pas sûr d’en être fier, je ne sais pas. Un coup de crayon dans la marge c’est pas bête, je devrais faire ça
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Pour éviter de surligner, souligner ou entourer je fais un trait vertical au crayon à papier à gauche du texte pour qu’au premier coup d’oeil je sois orienté vers ces lignes. Mais parfois j’en viens à faire de très long trait, alors je fais un second trait à droite du texte pour réorienté encore d’avantage vers des lignes plus précisément (lire ce paragraphe / lire cette ligne). Parfois je note dans la marge s’il reste de la place une sorte de résumé grossier en quelques mots de ce qui se dit dans ce paragraphe ou cette page.
Lorsqu’un passage me plait et qu’il est trop long pour le trait vertical j’écris « lire jusqu’à tel page » dans les espaces sans lettres.
Mais tout ceci n’a rien de rigoureux et je ne fais pas systématiquement.
Je ne fais jamais de fiche de lecture.-
Je cherche un crayon à papier. Je ne trouve pas. Je corne les pages.
Puis 6 mois plus tard j’essaie de comprendre pourquoi diable ai-je corné lesdites pages.-
Il m’est aussi arrivé d’être confronté à ce genre de problème. Pour y remédier j’ai pris la résolution de me servir de mon crayon à papier comme marque page. Ce qui, certes, a résolu ce problème mais en engendre de nouveau. Par exemple la chute régulière du crayon durant le transport de mon livre ce qui me fait perdre ma page. Alors j’ai rajouté un petit morceau de papier que je glisse entre les pages en plus du crayon dans l’espoir qu’il reste coincé lorsque ce dernier tombe.
Quelle vie.-
Depuis peu, mon petit bébé s’amuse à tirer délicatement les marque pages dépassant de mes bouquins en cours. C’est attendrissant et pénible. Alternativement. Un peu comme la vie.
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Soutiens à tous les bébés qui tirent les marques pages. On est avec vous.
A bas les parents.-
Le geste est en effet parfaitement adapté pour me scier les burnes discrétosse. Grosse maitrise, déjà.
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Merci à tous pour ces techniques.
J’en retiens un nouvelle : ne pas faire d’enfants. Puisque c’est déjà (pas) fait, je me contenterai de corner mon marque page avec un crayon de papier (si j’ai bien compris)
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Quand une phrase ou un paragraphe me paraît géniale, je la recopie dans mon journal
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– pas de notes pour les romans
– marques au crayon noir sur les phrases ou paragraphes qui résonnent
– recopies dans des cahiers
– gommage des marques avant restitution à la mediathèque (je déteste emprunter un livre blindé des traces des précédents lecteurs)
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question à choix multiples : quand vous ne bitez rien à un texte (genre image mouvement de deleuze), quelle stratégie adoptez-vous?
a – compréhension phrase par phrase : lecture analytique, on laisse rien passer, on n’avance pas tant que c’est pas clair, quitte à être toujours à la page 12 après trois semaines
b – lecture en diagonale : il en restera bien quelque chose, au moins on pourra dire qu’on l’a lu
c – lecture par substitution du sens : on traduit à notre propre sauce, en essayant de se convaincre que c’est plus ou moins ça qu’il a voulu dire (ou, faisant de nécessité vertu, en revendiquant s’en battrelec de l’intention de l’auteur – connue aussi sous le nom de « stratégie french theory »)
d – abandonner, de toute façon c’est de la branlette-
Hum
Si 1-2-3 marchent pas
J’attends qu’un événement de mon expérience m’y rappelle-
en effet, les choix ne sont pas exclusifs, plutôt les étapes successives du renoncement
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A moins que le texte ne paraisse vraiment pas accessible, la lecture analytique peut être pas mal. Par exemple, dans un souci de clarté, se dire que, dans chaque paragraphe, il faudrait isoler un élément qui nous paraisse compréhensible. Par contre, s’arrêter sur chaque phrase peut rendre la lecture plus fastidieuse et embrouiller encore plus le lecteur, qui risque de se perdre dans les détails.
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Précisément, pour les textes vraiment pas accessibles.
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L’adage un peu fumeux « ce qui se conçoit bien s’énonce clairement » me fut longtemps d’un grand secours moral.
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Cet adage et le kididoc sur le premier Wittgenstein, m’a-t-on dit.
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un ami m’a expliqué en quoi la formule de Boileau » ce qui se conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément » est sinon fausse, du moins inexacte ou simpliste .
Cela signifie : mettons d’abord en ordre les idées dans notre tête , l’expression des dites idées par les mots n’en sera que plus claire.
1 les idées
2 les mots. Les mots découlent donc des idées.
Si on se base sur la théorie du dvt de Vigotsky, qui s’oppose aussi bien au constructivisme de Piaget qu’à l’innéisme de Chomski. Selon V; l’observation montre que le dvt des processus cognitifs internes chez l’enfant n’est pas simplement facilité de l’extérieur par le langage qui n’aurait que fonction que de mettre en forme des idées. L’acquisition du langage par l’enfant suit un ordre de succession : imitation de l’adulte » sans comprendre » l’enfant reproduit ce qu’il entend ( on le voit dans les jeux libres) puis il intériorise, il s’approprie ce qu’il entend et répète, qui devient une sorte de petite musique intérieure, silencieuse. D’abord le langage ( apport externe) puis la pensée ( la cognition).
L théorie de V. est socio constructiviste ( et aussi historico culturelle).
Certes , un adulte s’exprimera toujours mieux s’il réfléchit avant à ce qu’il va dire , mais cet effort de penser, s’il demande une réflexion, repassera dans un 1er temps par une mise en ordre par le langage ( qui s’est intériorisé et est devenu silencieux et par une part non consciente) de la pensée.
Le schéma de Boileau n’est plus :
1 la pensée
2 l’énonciation
mais plutôt une dialectique complexe entre cognition et langage-
Je suis bien certaine que tu as raison sur tout ça Stéphanie et pourtant j’ai toujours aimé l’adage « Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement « .
Ma méfiance envers le verbiage, le jargon, et autres énoncés obscurs ayant possiblement à voir avec une volonté d’enfumer.
Inversement ma confiance en la possibilité de partager avec (plus ou moins) tout le monde ce que la vie (chose appartenant à tout le monde) nous offre de plus complexe.-
bonne façon d’annuler, mais avec le sourire toujours hein, ce que Stéphanie a très industrieusement essayé d’expliquer, la complexité qu’elle a essayé de démêler
à savoir que le langage est toujours déjà là
et qu’on ne saurait donc envisager une conception (ce qui se conçoit), un exercice de l’entendement, hors du langage
il est donc envisageable, aussi, que ce soit un certain potentiel linguistique qui permet de penser justeplutot que « ce qui se conçoit bien s’énonce clairement », chronologie idéaliste et inadéquate aux faits, on peut a minima constater, empiriquement, qu’une formulation claire est le signe (et non pas la conséquence) d’une pensée qui l’est aussi
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et puis il faut s’entendre sur clarté
la phénoménologie de l’esprit, parfaitement claire pour l’hegelien, ne sera peut-être que verbiage, jargon et énoncés obscurs pour jeanne-
Intéressant à ce titre de voir que la conception philosophique s’opère à partir d’une torsion du langage et n’est possible qu’à partir d’elle. C’est un jeu sophistiqué. sur le langage.
: – création d’un mot ou d’un syntagme
– nouveau sens donné à un terme usuel ou à un terme issu de la tradition philosophique
– emprunt et détournement d’un mot appartenant à un autre domaine du savoir-
D’où que le langage usuel et la clarté première font écran à la compréhension d’une clarté seconde.
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Faire de la Philosophie ou en lire c’est peut-être postuler une clarté seconde atteignable malgré et contre une clarté première des mots et énoncés.
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spino écrit le ttp non pas selon l’ordre géométrique mais dans une langue hybride, plus proche du sens commun
langue qui le rendait plus accessible à l’époque, mais qui l’obscurcit pour nous
et nécessite une exégèse particulièrement pointue
c’est ce à quoi s’attèle macherey dans un magnifique livre: sagesse ou ignorance?-
Ouais. Rien qu’un passage en revue des passions de l’Ethique donne à voir les différents modes de jeu : création, utilisation de termes usuels redéfinis, appropriation de termes philosophiques traditionnels.
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« Faire de la Philosophie ou en lire c’est peut-être postuler une clarté seconde atteignable malgré et contre une clarté première des mots et énoncés. » : Il me semble que lire de la philosophie oblige un peu à prendre les choses sous un angle purement théorique alors que, dans un roman (mises en situation, personnages, faits, lieux, dates) ou alors un essai incarné (comme ceux de François, par exemple, qui se basent sur le réel), la narration peut paraître plus concrète. A première vue, la clarté serait donc naturellement plus évidente en littérature, ou l’effort de concentration pourrait être doublé en philosophie (ce qui rejoindrait la notion de « clarté seconde »). Quant aux « mots et énoncés », il faudrait voir, en philosophie, si l’on inclut dans ces « mots et énoncés » les grands thèmes philosophiques (Travail, Art, Liberté – peut-être des notions creuses et donc sans aucune clarté, si on les considère théoriquement, en dehors de tout contexte – je crois que, dans « Boniments », François pointe la signification creuse de la Liberté).
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J’ai l’impression de voir les choses différemment (je réponds ici mais ça n’est pas purement ciblé sur Delphine).
La littérature est pour moi un espace dans lequel il est possible de se distancier d’une tyrannie de la clarté. Espace dans lequel il est légitime de le faire. Car la clarté entretient un rapport très fort à l’univocité, à la décidabilité voire à la procédure — j’avais écrit quelque chose là-dessus mais je m’étais arrêté à 25 pages, je reprendrai peut-être/sans doute un jour.
Je ne crois pas que le langage usuel soit intrinsèquement clair et qu’il ait une clarté première. Tout mot du langage usuel (on pourrait dire la même chose du langage mathématique, mais à un niveau immensément plus précis et donc restreint/spécifique) est une concrétion d’affections. Un condensé de vie. Or ce qui fait le sel de l’art est qu’il prend appui sur cette matière mouvante remplie de doubles sens et d’implicite, de polysémie et de plurivocité.
Or la langue de la clarté maximale est un sommet d’anti-littérature. Une manifestation de cela est que les disciplines qui requièrent la clarté et la précision « maximale » — les mathématiques y compris de niveau Médaille Fields ne sont même pas le sommet de cette hiérarchie, qui serait plutôt occupé par la logique mathématique formelle —, ces disciplines, donc, sont extraordinairement éloignées de la langue usuelle et pour de très bonnes raisons (ce qui ne veut pas dire que tout éloignement de la langue usuel est gage de clarté, ça va sans dire). Les articles de grands mathématiciens utilisent encore du langage usuel, ce qui explique d’ailleurs pourquoi il arrive, même si c’est rarissime, qu’il y ait des erreurs (alors que, et c’est là toute la complexité de l’affaire, ils nous paraissent indéniablement plus « clairs » que s’ils étaient purement formels, état dans lequel ils deviendraient quasi-illisibles même pour des professionnels).
On sent qu’apparaît un hiatus entre clarté et précision. Mais si l’on en vient à découpler clarté et précision, que l’on subjectivise pleinement la clarté, on arrive à de problèmes insurmontables : par exemple, cela autoriserait à dire qu’un théorème « clair » peut être incorrect, et donc ne pas être un théorème. C’est encore une affaire de polysémie du mot clarté (et donc un manque de clarté) mais ça n’est pas si grave : on a bien le droit de parler de la clarté du jour ou de la clarté d’un plan d’Hamaguchi. Sauf que ça n’est pas la perspective dont il est question dans cette discussion.
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Je ne veux évidemment pas dire par là que toute littérature est « confuse » : par exemple tout bon écrivain est bien plus clair que ledit « débat public », etc… Partant de là, certains réflexes de raisonnement que l’on retrouve en philosophie peuvent avoir une réelle fonction de clarification (ils sont d’ailleurs très présents chez François, c’est flagrant, à ceci près qu’ils ne laissent jamais s’échapper très loin l’objet matériel « usuel » sur lequel il se penche). Je suis bien d’accord pour dire qu’en situation concrète, une perte de clarté peut venir d’une décontextualisation, d’une abstraction sauvage (c’est d’ailleurs ce que dit Delphine).Pour moi les vertus clarificatrices de la philosophie suivent une courbe en cloche : l’effet de clarification est d’abord vertueux, puis poussé trop loin il fait dériver la discipline vers de mauvaises/fausses mathématiques. Elle perd alors sur tous les tableaux : elle perd en pensée, en qualité littéraire, et perd même en clarté et en précision puisque d’autres disciplines traitent bien mieux des objets qu’elle commence à se donner. Sans parler du risque qui la fait tendre à masquer des affects politiques sous les formes de la scientificité logique (la rapprochant ainsi paradoxalement de certains praticiens de la « science économique »).
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les philosophes rationalistes truffent leurs textes de petites formules mathématiques
je les ai toujours trouvées suspectes, car compréhensibles par moi-même
c’est ce que tu appelles les mauvaises mathématiques? -
Ça peut, mais pas nécessairement : beaucoup de propositions mathématiquement assez simples sont parfaitement correctes (quant à l’extrapolation philosophique qu’on en fait, là ça dépend). On peut être non mathématicien et dire/produire des choses justes mathématiquement.
Je ne veux pas juger en toute généralité, mais j’ai pu constater une chose : j’ai beaucoup écouté des mathématiciens logiciens de profession et je vois que des sommités internationalement reconnues en la matière comme Jean-Yves Girard, quel que soit son caractère de cochon, disent que bon nombre des systèmes hyper mathématisés et fort complexes de « logique philosophique » (il vise notamment la plupart des modèles de Kripke) ne tiennent en fait pas debout sur le plan de la logique mathématique. Et ce en dépit de leur raffinement théorique apparent, du fait qu’ils se donnent pour mathématiques (et sous entendu « du sérieux », « du lourd »). C’est un comble… Pour moi ça dit quelque chose, car il ne s’agit même pas là de critiquer l’extrapolation philosophique qui en est faite mais d’arguments purement mathématiques. C’est le ravin dans lequel finissent à mon avis par tomber certains « analytiques ». Donc ils peuvent bien critiquer le deleuzisme, mais en définitive je pense être entre de meilleures mains en écoutant les cours sur Spinoza de Deleuze qu’en passant 4 ans à étudier les modèles de Kripke.
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Je ne veux sûrement pas dire par là que tout philosophe qui touche aux mathématiques est mauvais (il y a des philosophes spécialisés sur ces sujets qui en définitive on fait davantage de mathématiques que moi), voire que tout non mathématicien dit n’importe quoi à propos de mathématiques. Dans un tout autre genre un type comme Badiou en a une connaissance aigüe, et tout philosophe qu’il est je le pense nettement meilleur que moi. Il n’empêche que j’ai cherché (et trouvé) des écrits de mathématiciens professionnels sur son travail, dont certains ont des critiques très dures sur quelques aspects. -
« La littérature est pour moi un espace dans lequel il est possible de se distancier d’une tyrannie de la clarté. » Il est vrai que la littérature permet d’oser écrire des choses difficilement possibles dans un autre espace. François mentionne parfois cela au cours de ses interventions publiques, en librairie ou autres, pour différencier ses romans de ses essais : ses essais étant incarnés, la frontière entre essais (considérés comme des écrits théoriques) et romans (fictifs) est réduite. Mais il me semble que la notion de clarté intervient dans la relation entre un écrivain et son lectorat. Chacun a sa propre manière d’envisager les choses et de les exprimer, mais les écrits doivent être compréhensibles par les lecteurs. Sachant que, par expérience, chaque auteur / autrice a certainement conscience du lectorat qu’il ou elle vise.
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@Delphine oui. Il me semble tout de même que quand François emploie le terme « clarté », il le fait généralement dans un sens qui n’est pas entièrement subjectif (une clarté ne serait alors que « clarté pour »). Et ça me paraît normal. Le mot clarté est-il en fait le plus adéquat pour parler de l’expérience que tu décris ? Moi j’aurais tendance à parler de « résonance », de « convenance », un « ça me parle ». Mais c’est bien vrai que le mot clarté a sa légitimité (« ça me parle » = « ça m’éclaire sur moi-même »).
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D’ailleurs, même à propos de la clarté-précision il arrive que certains types de formalismes tout aussi clairs et rigoureux que d’autres nous « parlent » pour traiter d’un même problème, alors que d’autres non : quand on écoute le dernier médaille Fields français parler de son rapport aux maths, il le dit nettement (tous ceux qui pratiquent les sciences et même les mathématiques pures le savent, le ressentent). Il y a parfois plusieurs manières, tout aussi claires-précises que d’autres, d’arriver au même résultat. Reste après le jugement sur leurs beautés respectives (et c’est là que même la plus pure mathématique finit par toucher l’esthétique) -
« c’est là que même la plus pure mathématique finit par toucher l’esthétique »
non, on voit juste que les gouts et préférences personnels s’appliquent aussi sur les mathématiques, comme ils peuvent se porter tout autant sur tout et n’importe quoi d’autre. Le contraire eut été étonnant… -
La clarté peut être un outil de compréhension pour le lecteur lambda ou, comme dit I.G.Y, comme une forme de « résonance » pour le lectorat familier du style d’un auteur ou d’une autrice, qui reconnaîtra, par exemple, la justesse habituelle de tel écrivain ou telle écrivaine. J’aime bien le rapprochement avec la rigueur mathématique : d’une part, comme si le souci de clarté pouvait être également un calcul ; d’autre part, le raisonnement considéré comme une méthode de calcul plus ou moins esthétique.
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j’aime bien l’idée wintchgenchtaïgnen que l’on fait que jouer avec des genre de châteaux de cartes réels, dont le sens de la forme vient de l’usage, qu’on observe, donc le langage on ne le comprend que dans ce qui est mis en commun, et on voit jamais l’interprétation des autres, et donc en même temps, comme on a que des cartes qui ne peuvent pas exprimer notre sens des cartes on est obligé de passer des choses par le non dit… Ce qu’on sait des cartes ne peut pas être exprimé par les cartes donc on l’exprime par la non carte…
Genre un truc qu’on essaie de faire passer par le pas-là… Méta-pas-là… Comme les peintres qui expriment dieu avec du rien, du pas-là.
Je sais pas si c’est clair.-
« e sais pas si c’est clair »
non, on ne pige rien à ce que tu racontes, toi non plus apparemment…-
ma rhétorique est de niveau Parménide, tu n’es simplement pas à mon level
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Hum
C’est clair
Mais sur l’image je pense qu’il est tout de même important de noter que la particularité, la structure du langage ce sont des signes / pas des signaux
Tosquelles insiste justement sur ce point spécifique que tu soulèves en s’appuyant sur Saussure , il insiste sur l’aspect de séparation / la dualité signifiant / signifie
– signifiant ( presque phonème) aucun sens en eux même
– signification ( agencement en vue de faire comprendre le sens)
Je suis assez d’accord pour bien soupeser l’importance de cette nuance
« Les symboles engagent « les hommes avec d’autres hommes–
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Les images, les signes c’est plus des « expositions « , on passe pas le cap de ce qui lie de ce que j’en comprends
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je connaissais pas les saussure, j’irai peut être le lire à la petite semelle
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Et bien puisque tu parles de chaussures
Revenons aux pieds
Tosquelles insiste souvent sur leur importance
Et dans le langage
Si il parle des enfants en ces termes
« ils pêchent ou attrapent des paroles qui circulent là où ils se trouvent, là où ils sont, et c’est ainsi qu’ils s’y retrouvent « y être eux mêmes « «
On peut éventuellement supposer que la singularité du langage et celle de l’individu
Sont une façon d’exprimer d’où singulièrement on parle -
Donc pour en revenir aux propos de Stephanie
La « clarté « c’est peu etre plus la transparence
De l’expression de l’endroit d’où je parle
J’insiste sur la possibilité d’imitation donc d’articulation
Que des « mots d’ordre « qui pour le coup sont extrêmement clair
Ainsi je suis assez d’accord pour supposer un peu de tendance autoritaire à la maxime Sus cité
Ou plus précisément pour suggérer que Boileau parle de la position de « maître « -
« Que des « mots d’ordre « qui pour le coup sont extrêmement clairs » : oui, c’est une des modalités possibles de la tyrannie de la clarté, qui n’est même plus la clarté précise mais la clarté simpliste du commandement — qui n’a pas à être précis sur le réel puisqu’il ne décrit pas un fait, il formule un impératif, une « volonté ».
Et pour en revenir à la formule de départ (c’est une bonne idée), je suis donc bien d’accord avec Stéphanie et son ami pour dire que cette phrase pourtant a priori si juste (elle est tentante, elle me tente), soulève des grosses difficultés. Rien que sur le versant « langage » de la dialectique cognition-langage, la question de la clarté de cette part silencieuse et intériorisée du langage est vertigineuse
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Oui d’ailleurs si on se penche sur un ordre on ne sait pas vraiment ce que ça veut dire, s’il représente une menace, un désir, un impératif catégorique, etc… « Mange cette banane », c’est très fécond en questionnements.
« 1+1=2″… faudrait pas qu’on se penche sur ce que ça veut dire.
« Je pense, donc je suis », quelle clarté -
Sur le « sens » de 1+1=2, c’est un peu comme certaines questions d’enfants : les plus simples sont souvent les plus compliquées.
Et sur cette affaire de commandement, son sens /absence de sens, il y a le tout petit livre-texte « Qu’est-ce que le commandement? » d’Agamben, qui de mémoire est très riche et dense.
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Merci IGY
Effectivement très riche et dense
Je note que Agenben saisi également dans ce texte « la deconnade « qui réside et peut être résiste dans l’étude de la langue
– son passage sur l’homonymie grecque de archos
Origine et trou du cul
– et « les vacances dé Dieu « qui va à la plage, fait du vélo, s’incarne en femme que les sérieux théologiens ne peuvent souffrir
Je me dis que le principe d’anarchie de la langue se trouve bien peu etre dans son humour fondamental -
@Claire on pourrait presque croire qu’Agamben est un boute-en-train. Presque. Cela dit je pourrais défendre qu’il y a (avait) chez lui paradoxalement un grande légèreté. Mais c’est hors sujet.
Sans doute qu’un anarchiste véritable, même à 85 ans, doit parvenir à n’être pas rongé par le pessimisme. Vertige de difficulté. C’est peut-être là que se tourner vers les enfants, leur vitalité et leurs pêches miraculeuses, peut aider.
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Anarchiste véritable, même à 85 ans
Tant qu’ils restent contagieux ça le fait -
Les enfants c’est vrai ont tous les 4 matins la morve Au nez sur ce plan là
Petite pêche de cette après midi d’une petite fille courant s’asseoir près de sa mère sous l’érable
« maman ! On a oublié d’aller quelque part ! » -
Si il parle des enfants en ces termes
« ils pêchent ou attrapent des paroles qui circulent là où ils se trouvent, là où ils sont, et c’est ainsi qu’ils s’y retrouvent « y être eux mêmes « «
Magistralement capté par Sophie Letourneur L’aventura -
Mais j’ai hâte !
Effectivement dans leurs manières
Il est quelque chose de concret et commun
« des techniques « me souviens il lorsqu’on parlait de SL dans la GO -
Après je suis assez convaincu de cette pêche première – ma mémoire se souvient
– assise enfant sur la chaise haute
– un œuf dans l’assiette
– deux parents en face ne parlant pas comme d’habitude : je remarque un annonage inhabituel et une une répétition insistante : un œuf – un eu – ffff
– distinctement j’ai le souvenir de cette pensée
Mais oui bien entendu que c’est un œuf, une perplexité et ensuite la compréhension qu’ils attendaient l’imitation
C’est peu etre anodin mais l’hypermnésie fixe davantage les éléments marquants
J’en suppute depuis l’importance -
C’est finalement une histoire de singe
Dont peut être tous les enfants ont l’intuition
A tel point qu’un jour en demandant qui avait
Graver un dessin dans la pierre friable de Touraine
A l’entrée de la maison de grand mère
L’enfant malicieux m’a répondu droit dans les yeux : c’est pas moi , c’est le singe -
merci Claire N.
je cherche à ce sujet d’autres films où cette pêche première est illustrée.
Herzog l’enigme de Kaspar Hauser bien sûr.
quoi d’autres, si tu as des références ?
un essai dont j’ai déjà parlé ici , Le journal d’un bébé D.Stern où l’ on découvre le monde à l’intérieur de l’enfant , c’est un livre magistral.C’est peu etre anodin mais l’hypermnésie fixe davantage les éléments marquants
J’en suppute depuis l’importance
pareil, ça me semble très juste. -
Et bien comme par enchantement
Le Bertrand Belin tombe du ciel juste à côté me semble une bonne piste -
Rires -se passent des choses bizarres sur ce chantier
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Bien sûr que non, Kenny. Et si tu relis mon post, tu verras que j’ai dit « possiblement « , induisant que ma méfiance est circonstanciée.
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« bonne façon d’annuler, mais toujours avec le sourire hein »
comme tu t’en doutes, ceci m’énerve tout à fait
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imitation de l’adulte
Merci point nodal à mes yeux
Effectivement à distinguer de la copie
Et oui peut etre que si je parviens à imiter une pensée elle me paraît plus « claire »
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« Des antilopes. Trois antilopes ! Des bêtes magnifiques. Les deux femelles broutaient, tandis que le mâle veillait, faisant pivoter lentement, insolemment ses grandes cornes annelées. Elles étaient là, à quelques pas de la rivière, presque à portée de javelot. Tapi dans les fourrés de la rive opposée, Sapiens les dévorait des yeux, la salive à la bouche, serrant les poings sur sa massue inutile.
La tactique à employer lui apparaissait clairement, mais il fallait être plusieurs…
L’homme s’éloigna en rampant silencieusement sur les coudes et les genoux…Hors de souffle, il fit irruption dans la grotte. Comme d’habitude, l’odeur de fumée et de peaux mal tannées prenait à la gorge et on distinguait à peine les corps allongés dans cet invraisemblable capharnaüm. Ils étaient presque tous là, désœuvrés, plus ou moins vautrés dans la pénombre. Sapiens enjamba un tas d’ossements mal nettoyés de leurs tendons et s’avança vers le chef. Il dit :
_ Wroumpf !
L’autre leva une paupière lourde en sa direction et baîlla.
_ Wroumpf ! insista Sapiens, et pour montrer l’urgence de la situation, il émit une série de petits « wroumpf » sur un mode plus aigu.
Tous le regardaient, mais pas un œil ne laissa filtrer la moindre lueur de compréhension ni d’intérêt. Sapiens saisit un épieu qui traînait au pied de la paroi et le mit entre les mains d’un de ses frères cadets. Lui tournant le dos, il se courba en avant, allongea ses deux mains en forme de corne de chaque côté de sa tête et, en une série de ruades de la croupe, il imita de son mieux les bonds des antilopes. Après quoi, il indiqua du bras le bas de la colline.
Le chef s’éveilla de sa torpeur et bondit sur ses pieds.
_ Wroumpf ? questionna-t-il.
_ Wroumpf, wroumpf, wroumpf, confirma Sapiens en montrant trois doigts.
Ceci fait, il allait, par une mimique appropriée, tenter d’expliquer sa méthode de chasse, quand il fut à demi piétiné par tous les hommes de la horde qui, saisissant des armes au passage, se ruaient au-dehors et déboulaient la pente, le chef en tête.
« Les cons ! » pensa Sapiens, dans un « wroumpf » désespéré. »
Pierre Davy, L’écho des cavernes -
J’ai pu lire Un Enlèvement.
Avant tout spoil éventuel, je dirais que c’est un livre qu’il ne faut pas arrêter en chemin. Ceux qui l’ont fait ont je pense tout raté, non pas simplement pour la beauté de sa fin mais parce qu’à mon avis on n’apprécie pleinement ce que « fait » le livre qu’une fois terminé. Son exercice de style.
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[attention, possibles chutes de spoil, panneau triangle blanc-rouge]
Les premières pages du livre m’ont un poil désarçonné. La flagrante sobriété que j’y trouvais n’était pas la même que par exemple celle de l’Amour — dont j’ai relu les trois-quatre premières pages dans le bus pour m’en convaincre, il faudrait étudier le détail. On discutait ici récemment de Thomas Mann, dont j’avais loué la finesse de « mimétiste » pour sa façon donner dans les dialogues un langage propre à ses personnages. La fin d’Un Enlèvement m’a définitivement convaincu du fait que le livre entier était bien un certain exercice de style, où l’on ne donne pas seulement un langage propre aux personnages dans les dialogues mais où l’on assume de glisser en partie, mais tout le long, dans le langage d’un autre. La langue d’Emmanuel — ça n’est pas qu’une affaire de vocabulaire. Du peu que j’en sais, tous les auteurs ne font pas ça. Par exemple mon chouchou Echenoz ne me semble pas faire ça. Bien sûr on sent toujours le style FB dans Emmanuel, une certaine concision, sécheresse, un certain humour, mais l’hybridation est réelle — merci d’ailleurs pour ces très bons running gag (« j’ai tapé chiites sunnites différence »).En cours de lecture, ce qui m’a paru faire bien tenir le livre était aussi sa scénarisation. L’ombre du titre plane sur le récit, c’est très bien mené. On se rend compte que le récit va rarement là où on l’attendrait. Aussi la « résolution » finale (qui n’en est pas une) n’est ni un tour de passe-passe nolanesque, ni un drame, ni une réconciliation. Les personnages sont à la fois caricaturaux (caricature non dénuée de justesse) et dotés d’une vraie épaisseur — quelle redoutable et froide intelligence que celle de Brune (conclue par ce « T’es content tu l’as revue? » – « Revu qui? » – « Tu es incorrigible »). Blague à part, on assiste tout de même la rencontre d’Emmanuel avec le docteur Darmanain, belle prescience, bravo.
Et puis cette très belle échappée finale sur l’amitié, cette rupture de ton radicale. Qui me rappelle ces phrases sur le « peuple des enfants » de Joël Baqué.
Il était une fois Louis, enlevé au peuple des enfants.
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Voilà. Je l’ai sorti.
Merci I.G.Y pour cette très belle envie. -
Je me demande encore si Brune accuse Emmanuel d’être incorrigible parce-qu’elle devine qu’il ment quand il prétend ne pas voir de quelle femme elle parle en lançant » tu l’as revue? » ou parce-qu’elle devine qu’il a à nouveau cherché à coucher avec l’autre. On se demande si ce couple a fini par accepter la double-vie de Manu au point d’ironiser sur son incapacité à résister à l’autre femme.
Je suis en train de lire » Docteur Faustus » et je confirme que le grand truc de Mann, c’est décrire les gens, leurs tics, leurs corps, leurs discours ( exemple : les différents fous de la ville où étudient les héros de Faustus; le prof de musique bègue)-
Moi je crois que Prune désigne chez Emmanuel son plaisir supérieur au mensonge quand elle dit cela, pas son éventuelle nouvelle coucherie, mais le roman ne tranche pas (donc mon hypothèse est une interprétation personnelle, consciente de l’être).
Et j’aime bien par ailleurs ton interrogation sur une possible ironie, qui peut toutefois dès lors autant porter de la part de Prune sur ça, son grand plaisir à lui à mentir, que sur « son incapacité à résister à l’autre femme ». On peut tromper pour le simple plaisir de mentir, c’est répandu je crois et amusant quand on y pense, ce subterfuge à soi-même. Intéressant en tout cas
Reste que Prune et Emmanuel n’en parleront pas dans le roman de ce qu’ils entendent chacun par leurs mots, le sauraient-ils eux-mêmes. Et ne s’interrogeront pas non plus sur le plaisir de corriger et le plaisir de faire bien semblant de s’y soumettre. Pas plus d’ailleurs que sur l’élan vers un(e) autre. Ou peut-être que si, mais dans le secret de leur chambre, pas ensemble, et pas dans ce roman non plus, qui contient, en même temps qu’il doit y renoncer, tous ces possibles-
Quand Manu fait mine de ne pas comprendre de qui Prune parle, je lui trouve aussi un côté enfantin, il pourrait y avoir une maladresse comique dans le fait qu’il s’imagine que sa femme va le trouver crédible dans cette fausse innocence.
A propos du plaisir du mensonge, Sonia Kronlund l’évoquait dans une émission sur les agents secrets : l’excitation de la tromperie proviendrait autant du secret que du désir sexuel/amoureux; il y aurait un pont entre le métier d’espion et celui d’amant.-
Oui, Krolund a bien exploré ça personnellement et professionnellement. Et est capable d’en restituer le caractère comique, concomitant au tragique
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Dans le docu » L’homme aux mille visages », j’ai adoré la chute comique au passage
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aussi le gosse qui exaspère tout le monde en refusant d’apprendre à lire
idée géniale-
Quand je lis le roman, j’en veux aux parents d’avoir inscrit Louis au stage d’été, ça me paraît une variante du scandale du cahier de vacances. A sa place moi aussi j’aurais envie de creuser un tunnel sous l’Atlantique
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il leur rend bien
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Le gosse qui exaspère tout le monde en refusant d’apprendre à lire : il exaspère et surtout il inquiète. Les parents. Ne pas lire ça leur cause de réelles angoisses quant à son avenir scolaire proche et lointain et ça met en danger l’image de la famille. C’est un gros truc. Louis c’est le petit caillou qui vient faire se gripper les rouages bien huilés de la machine famille-entreprise. Avec son inconscience de môme tout occupé à la vie.
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c’est ça, la bonne idée
ce petit résistant a bien compris, au premier genre, les obsessions de sa classe-
Sur le « incorrigible », je ne vais pas trancher entre les différentes pistes
M’intéressait surtout ce lexique infantilisant. Incorrigible c’est d’un gosse qu’on le dit.
Un enlèvement entre dans la peau d’un père qui, comme tout un chacun, est un gosse. A la fois est un gosse et est traité comme tel par Brune, l’adulte du livre, c’est à dire : celle qui joue tellement bien la comédie de l’adulte qu’elle finit par l’etre vraiment (pourpeu que ce « vraiment » ait un sens dans le corps social)
Je note aussi ce que dit IGY sur l’hybridation de la langue narratrice. Oui c’était le défi de ce roman de parler comme Emmanuel, penser comme Emmanuel, de ne pas etre plus fin ni plus clairvoyant qu’Emmanuel. Non qu’il soit bête, mais clairement sa condition le limite. J’ai alors fait en sorte que Emmanuel ne pense pas, mais soit traversé par des pensées. Il ne pense pas, il est pensé – comme on dit « je suis parlé ».
Je continue à trouver le résultat parfois bancal – ce que je préfère dans ce livre c’est ce que IGY appelle la scénarisation.-
« Brune, l’adulte du livre » : mais oui, c’est tellement ça. Aussi le fait de vivre le roman du côté d’Emmanuel et de n’être à aucun moment dans la tête du Brune renforce cette impression.
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La petite Justine n’est-elle pas aussi vêtue du costume de l’adulte ?
Celle qui se tient, qui répond correctement aux questions, qui raisonne dans le cadre et qui agit avec politesse et tempérance. Tout ça pour son âge. Précoce parce que forcée.
J’ai vu ce que l’école privée fait aux corps des enfants. Je suis pleine de compassion pour ces deux gosses. La grande sœur parfaite qui tient la corde autant que le petit sauvage qui la ronge.
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Manu me semble en admiration devant cette « adulte » de Brune, c’est d’ailleurs une des raisons qui me font penser que jamais il n’envisagera de quitter cette femme – le déchirement serait dévastateur-et qu’il a besoin de récréations avec une amante » de son âge », entre autres pour supporter l’ admiration qu’il voue à sa femme.
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Concernant une ironie qui découlerait d’une acceptation de la double vie, je ne sais pas, je le sens un peu différemment. Il y a tout de même ce moment glaçant où les deux rentrent de leur soirée chez des amis, Brune est bourrée, on croit que Manu va tout lui avouer (« Je l’aimais, je me suis lancé », facétieux François qui joue avec son lecteur) et qui finalement lui dit un truc qui n’a rien à voir (Louis sait lire). Et il y a alors cette phrase : « Ma femme a éclaté de rire. Un rire étrange, inédit, forcé, âpre, laid. L’amorce d’un hurlement qui n’est pas venu ». Ce passage me paraît déterminant.
Je sens chez Brune une sorte de colère sourde, rentrée, qui n’explose pas et n’explosera peut-être jamais. Le genre de colère qui fait qu’un beau matin notre petit Emmanuel, se réveillant de bonne heure pour son jogging, allumant sa lampe de chevet, constatera que Brune s’est évaporée.
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Cette espèce de jusqu’au boutisme dans le mensonge face à une femme qui a parfaitement compris m’a beaucoup fait penser à ce cher Di Caprio (Ernest) dans Killers of the Flower Moon (le « Louis sait lire » ou le « revu qui? » m’a vraiment fait penser à la dernière confrontation entre Ernest et sa femme, à table, à la fin du film)
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Oui, l’ironie possible de Brune ne serait de toute façon pas complice, faute de complicité ne serait-ce qu’ordinaire, minimale, entre eux. Chacun est déjà sur son île dans cette famille, a mieux à faire ailleurs. La bourgeoisie s’épuise à vouloir se perpétuer
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C’est vrai que leur complicité de base n’est pas si forte. « Ironie » vaudrait tendanciellement pour « sarcasme ».
On sent un grand potentiel de toxicité dans l’avenir de ce couple. Il n’y a qu’à voir comment Emmanuel commence parfois à psychoter et à voir le monde complotant contre lui lors de ses longues échappées logorrhéiques inarrêtables (ça m’amuse de voir que c’est le même genre de procédé stylistique qui est venu spontanément à l’esprit de Wu Ming dans Q Comme Complot dont j’avais parlé il y a quelques temps — il radicalisait la chose bien plus loin).
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Et puisqu’on y va des hypothèses spéculatives sur ce « tu l’as revue » final, qui tombe assez subitement, je ne peux m’empêcher de donner ma spéculation à moi. Il y a deux ou trois allusions expresses (dont une de mémoire peu avant le dialogue en question, par rapport à la mère âgée) à l’application mobile de tracking GPS espion mSpy — je découvre en l’écrivant que la marque existe réellement : » logiciel espion pour téléphones portables pour protéger votre famille », qu’ils disent. Moi je spéculerais bien que ce « tu l’as revue? » sorti totalement de nulle part est dû à l’infection du portable de ce cher Manu par mSpy installé par Brune.-
Devant la saison 2 de White Lotus, j’ai beaucoup pensé à Brune et Emmanuel; des couples qui leur ressemblent y trouvent des arrangements qui pourraient être celui du couple d' »Un enlèvement » – qu’on peut voir comme une façon de gérer la situation d’une façon à la fois grinçante et satisfaisante.
Ce qui m’a marquée dans le couple d' »Un enlèvement », c’est que tout est en place pour que ce mariage finisse ; peut-être que ça aura lieu après la dernière page, après tout, tant de gens divorcent ; mais l’idée que ce couple durera malgré tout ne m’a jamais quittée.-
Oui, une logique objective de conservation
(Et puis, si comme Iggy me l’a fait soudain me demander ils ont depuis secrètement tué la vieille, ils se tiennent l’un l’autre en fait)
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Je ne me suis jamais posé la question.
Je parierais sur une séparation une fois que les enfants sont sur les rails.
Mais en fait je ne sais pas. L’écrivant, je me rends compte qu’aucune hypothèse n’a plus de poids qu’une autre.-
« Concernant une ironie qui découlerait d’une acceptation de la double vie, je ne sais pas, je le sens un peu différemment. Il y a tout de même ce moment glaçant où les deux rentrent de leur soirée chez des amis, Brune est bourrée, on croit que Manu va tout lui avouer (« Je l’aimais, je me suis lancé », facétieux François qui joue avec son lecteur) et qui finalement lui dit un truc qui n’a rien à voir (Louis sait lire). Et il y a alors cette phrase : « Ma femme a éclaté de rire. Un rire étrange, inédit, forcé, âpre, laid. L’amorce d’un hurlement qui n’est pas venu ». Ce passage me paraît déterminant.
Je sens chez Brune une sorte de colère sourde, rentrée, qui n’explose pas et n’explosera peut-être jamais. Le genre de colère qui fait qu’un beau matin notre petit Emmanuel, se réveillant de bonne heure pour son jogging, allumant sa lampe de chevet, constatera que Brune s’est évaporée. »
tout ça très bien vu je trouve
au fond cette scène dénote que Brune elle-même n’est pas si satisfaite de la machine parfaite qu’elle a mise en place. quelque chose gronde en elle, qui ressort là à la faveur de l’alcool. quelque chose de plus sale, de plus sauvage, et sans doute vivant.
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Ce brave Emmanuel.
Le tour de force de François de l’avoir approché et rapproché au point où puissent s’établir des liaisons entre lui et moi. C’est troublant dans la mesure où d’emblée tout nous opposait. Arroseur arrosé. De moqueur à moquable.
Je vous avais déjà fait un retour à ce sujet : le papa inquiet face à la résistance de l’enfant avait mis à jour le noyau conservateur irréductible de la famille nucléaire – de tout bord.
Mais encore hier à la rivière, dans un trou frais, habituellement calme et confidentiel, mon agacement immédiat de voir débouler une bande bruyante d’artisans ?, employées ?, ouvriers des TP ?, grosse glacière, grosse bedaine, s’enquillant des 1664 à la myrtille sur Leffe à la pistache, tapant dans de gros sachets de chips, mastiquant la charcutaille avec énergie, gueulant pour enjoindre à leurs gros enfants de moins gueuler. Mon corps est secoué par la même énergie que Manu à la Conche dans une situation similaire : la proximité de ces corps de prolétaires me déplaît.
C’est d’autant plus douloureux que Manu n’est pas de gauche, et moi si.
Que j’en aie été de ces piqueniques à grosse glacière ; où essuyant mes mains graisseuses sur mon short de bain, je beuglais avant de me jeter à l’eau.
Je les aurais voulus moins bruyants, plus sveltes, moins avides de mets agroindustriels (je laisse le groin).
Là, d’Emmanuel je passe à Paul : « C’est ainsi que notre épatante lucidité quant à l’oppression subie par la classe inférieure nous l’avait aliénée. Aux yeux des prolétaires, notre excellence analytique nous embourgeoisait : plus notre pensée était relevée, plus elle compromettait la fraternisation interclasse qu’elle visait. À la fin, nous détestions cette plèbe que nous aurions voulue sauver d’elle-même. » . Phrases lumineuses.
Je finis par me réjouir pour leur grosse joie bruyante, pour leurs gros corps vivifiés par l’eau claire, pour leur audace à se mettre une mine avec des bières aromatisées à 15 h quand on est quadraquinquagénaire. Mais l’agacement aura été la sensation liminaire.-
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Pas de côté.. Le rapport au bruit, oui. Inculqué/incorporé dès l’enfance. Qui fait que dans un train on pourra lire ou pas quand un petit enfant bruyant fait du bruit avec sa machine bruyante.. Pas une disposition autre, une tolérance toute personnelle
Mais la télé allumée en permanence dès l’enfance – ou pas – le jeu de l’enfant avec une machine bruyante d’emblée munie d’écouteurs par ses parents qui
ne la supportent ordinairement pas, ou si, et tous nos voyages en seront changés dans nos perceptions primaires de l’affaire-
Oui j’aime bien cette narration netfou
Et pour la tolérance au bruit Juliette je ne sais pas
La seule chose que j’ai remarqué c’est qu’après le passage par le travail et les enfants je le supporte moins bien : le bruit semble être devenu un stimuli coupant ma concentration car il m’appelle à réaction
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Un enlèvement est trop court.
On reste sur sa faim.-
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Passer plus de temps avec ces personnages
Connaître la suite de leurs aventures
On s’attache, on aurait aimé les voir vivre un peu plus longtemps-
Dis on n est pas sur netflix hein!
😉
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« Je m’adresse à toi devant témoins pour que tu comprennes mieux:non,nous ne passerons pas le reste de nos nuits ensemble à cause de celle d’hier soir.Pour toi, c’était un miracle;pour moi, c’était un jeudi. »
Sandra Lucbert La Toile-
c’est mieux que ses essais?
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C’est très différent, c’est un drôle de livre,je n’en suis qu’à la moitié, c’est une sorte de roman épistolaire à l’ère du numérique et des réseaux sociaux,il y a un petit côté Liaisons dangereuses et un sous texte sur fond de management toxique, c’est très drôle et assez intéressant.
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tu pourras dire deux mots sur son style à l’occasion
ce que j’ai lu ne m’a pas paru à la hauteur de son ambition
celle de liquéfier la langue – je crois qu’elle dit défigurer, ou refigurer
d’ailleurs parle-t-elle de la langue en général, déconstruire les syntagmes, les structures clichés etc ou limite-t-elle son projet à la langue hégémonique du néolibéralisme
dans ce cas il ne serait pas si littéraire qu’elle le dit
tout ça n’est pas très clair, mais j’ai pas lu son littérature et politique, la recension critique dans la mule m’avait refroidie
on te laisse le temps de terminer-
Attention ce livre a été écrit bien avant ces conceptions théoriques, d’ailleurs je crois l’avoir entendu dire qu’elle n’écrirait plus de roman,que la forme roman serait par essence bourgeoise,celui là a une forme épistolaire,il n’y a pas de narrateur donc juger de son style n’a pas beaucoup de sens,ce que je vois malgré tout c’est qu’elle arrive plutôt brillamment à alterner différents registres d’écriture ou de discours avec une certaine sophistication et, surtout, toujours très drôle.
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« que la forme roman serait par essence bourgeoise »
elle va un peu vite en besogne là non? on dirait du lagasnerie
mais si c’est drôle je me laisserai peut-être tenter, j’aime tellement l’humour-
toujours l’incapacité prime
je n’arrive pas à écrire de roman donc je décrète que le roman est bourgeois
ou : je n’ai pas de succès en roman donc je décrète que le roman est bourgeois
cela dit je n’ai pas lu ce roman, et ce que dit Tony de sa drolerie m’attire, et la citation aguiche (la chute sur jeudi)-
Vas-y sans hésiter ce roman est très fin et saisit quelque chose de l’intimité numérique moderne. J’aime beaucoup Personne ne sort les fusils et Le ministère des contes publics pour d’autres raisons. Mais j’espère que Lucbert n’a pas abandonné le roman. Elle est vraiment douée.
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Disons que s’y manifeste une certaine crudité qui, ai-je entendu dire, n’est pas pour te déplaire. Sur le supposé « lean-management » et autre bullshit c’est très drôle.
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Qui connaît Maurice Pons ici ?
Je recommande : virginales.
Petit recueil de nouvelles absolument sublime, sur la montée du désir, l’éveil des sens..
grand styliste, il arrive à s’approcher grandement de l’indicible des petites perversions enfantinesj’ai poursuivi avec « Les saisons » qui est très bon aussi, grotesque à souhait, mais ne m’a pas séduit autant que dans ses virginales
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règles du mikado de de luca : bien aimé la première partie, tout en épure et habilement agencée
ça s’essouffle quand le dialogue devient épistolaire
la realidad de sinno : plaisir de lecture personnel, des souvenirs reactivés, descriptions de lieux ou réflexions linguistiques très justes
mais rien est abouti
carnet de voyage, récit journalistique, très académique
le long passage sur Artaud est chiant comme un mémoire de master
deuxième occasion manquée de faire un roman -
Je reviens à Toledo, les éléments fins de la disparition de Lena, et l’effet du travail qui semble agir comme un empêcheur d’exception, un cadre un rail du cours des choses rigides et reproductibles
« je vais partir et Len n’est pas encore rentrée, ce n’est pas inhabituel mais ça ne m’enchante pas. Il suffit qu’on lui ai demandé de vérifier certains dossiers pour demain »
« Mais tant que j’aurai quelques minutes d’avance, je ne partirai pas. Je suis nerveux «
« j’ai appelé plusieurs fois à la maison et je n’ai obtenu aucune réponse, ce téléphone sonne sans fin dans une maison vide et sombre ou bien il est en dérangement, c’est cela, il est en dérangement. Je fais mon boulot, je verrai demain. »
« la maîtrise de soi a duré un temps, la fatigue a fait le reste «
Pas à un moment il n’est pensable que l’impétuosité du travail laisse une place à la mort même ; oublie que tu es mortel de cela le travail ne veut rien savoir-
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Je te remercie de passer outre les coquillettes
Que j’ai servi dans ce post
Et oui plus j’y songe, plus cet aspect du livre qui m’avait accroché à la poitrine un état de profonde et sourde révolte commence à décanter
Tu sais ça m’a secoué pour longtemps
J’avais envie de fuir quelque part – l’oppression-
Je poursuis sur ta réflexion Claire, ton expérience du livre pourrais-je écrire. Parallèlement au moment où Markus, requis par son travail, est dans le « juste avant » de la découverte de la disparition de Lena, que tu décris avec finesse, il y a un moment antérieur qui m’a beaucoup et longuement troublée : c’est celui où il accepte le travail de nuit proposé par son patron. En fait, rien ne l’y oblige – il travaille depuis 7 ans la journée et aime ça, n’est pas menacé d’être viré s’il refuse de remplacer son collègue de nuit – et la page 37 est très troublante, virtuose aussi, parce qu’on le voit se dire intérieurement « Non. Non. Non. », puis en haut de la page 38 nous dire : « J’ai dit oui ».
C’est une décision vertigineuse parce qu’elle signe le fait qu’il ne verra pratiquement plus Lena, tout juste se croiseront-ils entre son retour du travail à elle et son départ à lui. Il le sait.
Et il dit oui.Il le fait, comprend-on, parce que le révulse toute la petite comédie du choix proposé par son chef – cet « arrangement » possible entre eux deux qui en fait n’arrangerait pas vraiment Markus, en tout cas pas sa vie amoureuse, mais beaucoup son patron. Il refuse cette comédie, comme le Bart de Joy.
Mais il le fait aussi pour une autre raison et c’est très fort je trouve parce que c’est Lena qui la formule page 49, alors qu’il se tortille de culpabilité et de remord devant elle en lui annonçant son nouveau travail :Elle saisit ma main et la colle contre sa joue. « C’est très bien comme ça, tu avais besoin de changer un peu, n’est-ce pas ? »
Je trouve ce passage infiniment beau et triste. Lena sait avant Markus lui-même que c’est lui qui vient de choisir de disparaître de sa vie à elle et de signer la fin concrète – matérielle – de leur vie à deux.
Et Markus, l’homme qui inlassablement marche, et elle l’aime aussi pour ça puisqu’elle l’aime, « ne décode pas » le geste de douceur de Lena sur sa joue. Son beau geste d’amour face à l’adieu obligé, mais pas pensé, de son amoureux requis par sa marche
C’est fort-
Oui c’est fort
Pas de cri, pas de palabre pas de bruit
Et pourtant oui on sent quelque chose de tellement fort s’arracher – je crois qu’elle touche
A la matière même de l’amour
Elle me l’a fait entendre et sentir
Ce que tu en écris me met les larmes aux yeux
Et oui Lena le sent venir
Son adieu est d’une bonté folle – il n’est pas dit
Il est accueilli par amour-
Et je repense au titre du documentaire sur les Pinçons Charlot: « à demain mon amour «
Cette force là qui sait le fragile et l’éphémère
Contre celle du travail
Dans ce livre les choses se sentent physiquement
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page 153, avec Mary : « Puis elle a levé une main sur ma joue, et l’a posée là, en parfaite adéquation avec le contour de mon visage. Ce geste. Ce geste est minuscule si on le regarde de près, on l’a vu cent fois, mais elle l’a fait pour moi et avec une tendresse infinie. »
Ce geste,
dans le roman, qui signifie aussi bien la fin que le début,
où ça commence par un motif (évoqué par Juliette) qui exprime la finalité matérielle et finit par celui d’un début qui l’est tout autant (matériel) – « Mary est resté avec moi » (p154).
Comme souvent des signes Markus n’en est pas l’initiateur, il n’en a pas le contrôle.
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Bénédicte Thiébaut finit son livre avec une caresse olfactive : « une odeur toute nouvelle » (p 155).-
Oui- caresse olfactive et tout petit geste
Mel et Georgia aussi
P72
« Mel a rapetissé, s’est tassé depuis qu’il vit en Géorgie, et il fait des pancakes. L’odeur des gâteaux de Georgia doit cruellement lui manquer «
La cabane à oiseaux aussi qui m’a beaucoup émue
Pratique que Mel emporte malgré la disparition de Lena; pour elle aussi ce petit geste sans témoin s
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« C’est très bien comme ça, tu avais besoin de changer un peu, n’est-ce pas ? Ses paroles rassurantes ont un arrière-goût que je ne décode pas. »
C’est vrai qu’on peut entendre à travers ces mots comme un renoncement de Léna, par amour. On peut aussi entendre quasiment l’inverse, comme une sorte d’acceptation un peu trop rapide qui pourrait trahir une quasi indifférence de Léna, comme si ce changement ne lui faisait ni chaud ni froid. A la première lecture j’étais partie sur ce versant plus sombre, parce que j’avais trouvé le personnage un peu ambigu. Une des première choses qu’on lit sur elle c’est « elle est toute en mauvaise humeur et en ingratitude […] elle grogne, elle me maudit ».-
Je n’ai pas eu le sentiment que le personnage de Lena était plus chargé que celui de Mary. Markus a sur elles deux un même regard à la fois tendre et parfois froidement objectif. Simplement, dans le livre on découvre le couple Markus et Lena à un moment avancé de leur histoire ensemble, alors que celui de Markus et Mary, on le voit naître.
« Ce geste dans le roman; qui signifie aussi bien la fin que le début », oui c’est très fin ça de la part de l’auteur me je trouve
Ce qui aura fait la différence c’est le temps déjà passé ou pas ensemble. Je n’ai pas pensé en terminant le roman que Mary et Markus c’était pour la vie. Je n’imagine pas Markus se fixer où que ce soit définitivement. Il peut se poser longtemps, et en mille endroits qui se présenteront à lui, mais le mouvement il ne peut pas y renoncer. C’est comme si son corps le portait régulièrement ailleurs et, pour moi, Lena en a pris la mesure au fil du temps-
Il y a tout de même en ces 2 gestes quelque chose qui me semble proche :
– pour Mary : il sent arriver une claque, c’est une caresse qui aboutit sur le rivage
– Lena opaque oui peut être et ambivalente dans sa réponse laisse et sa peine et son amour et son indifférence à distance de Markus
Ce sont toutes deux des femmes je trouve qui de leur propre affect sur elles même savent ou sentent l’emprise, ou en tout cas n’en font pas la justification de leur rapport à Markus
La claque qui se transforme en caresses est le reflet pour moi d’une victoire interne de Mary, une victoire contre le bon droit et la tentation de la domination par la colère
Lena n’exerce pas les prérogatives d’épouse sur les décisions de Markus
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Quelqu’un a déjà lu Bolaño ? J’ai envie de me lancer dans Les détectives sauvages cet été.
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Va savoir pourquoi, ce livre est dans mon cerveau
« rangé « entre le mot « pirate « et le « bateau ivre «
Bousole indispensable donc-
je commence 2666
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Depuis que j’ai lu Les détectives sauvages il y a deux ans, je ne me suis plus arrêté, j’ai lu une bonne partie de son œuvre maintenant. Claire a raison, c’est un auteur qui nous reste, et va savoir pourquoi. Bolaño ne dit rien, jamais. Il respecte trop la vie pour ça. Lance-toi, ça vaut le coup. Laisse-toi entrainer par ce flot de vie, et n’essaie pas de t’accrocher. Tu n’y arriverais pas.
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« Bolaño ne dit rien, jamais. Il respecte trop la vie pour ça. »
Désolé, c’est plus fort que moi, faut que je renforce :
J’ai d’ailleurs l’impression qu’on ne dit « rien » toujours, au pire (au mieux) on tente de dire. Et la vie s’en trouve respectée.-
Peut-être qu’on ne dit jamais rien (encore faudrait-il définir « dire »), mais plusieurs auteurs prétendent dire. Voir notamment l’exemple du Chien blanc de Romain Gary dans Comme une mule : Gary affirme des trucs sans arrêts, il proclame, délivre des jugements sur tout (voilà ce qui pourrait être une définition de dire). À ce titre, Bolaño serait un parfait exemple du contraire. Bolaño ne juge jamais la vie, il la montre, dans toute sa beauté, dans toute son horreur.
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« Bolaño ne dit rien, jamais. Il respecte trop la vie pour ça. »
pour le peu que j’en ai lu pour l’instant, tout le contraire du roman à thèse
plutôt que d’interpréter, le narrateur se contente de suggérer des hypothèses
tout et son contraire
normalité et extraordinaire mis sur le même plan
digressions inutiles et détails signifiants sur le même plan
et toujours ce ton nous rappelant le caractère arbitraire de ses choix narratifs
quant à conquistadors de vuillard, il fallait la littérature pour exprimer la folie du plus grand génocide de l’histoire à travers l’un de ses épisodes
ce qu’aucun livre d’histoire, qu’aucune comptabilité macabre ne peut faire ressentir pleinement
entre faits documentés et speculations sur ce qui se passait dans les têtes
comment des humains ont-ils pu commettre un tel crime
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Merci, ça met l’eau à la bouche.
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Sur Bolaño, critique de François sur Les putains meurtrières ici : https://francoisbegaudeau.fr/forums/topic/avis-litteraires-2/#post-52943
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C’est l’été, on peut se permettre de lire des livres plus légers, tels que des romans d’espionnage. Je viens de finir le Ministère de la peur de Graham Greene, nouvellement traduit par Claro. Celui-ci revient dans la postface sur la précédente traduction dont il moque et critique l’emphase, le « foisonnement » délirant (en gros quand Greene utilise 20 mots pour une phrase, la traduction en compte le double ou presque). Ce n’est évidemment pas le cas de Claro, dont la traduction est précise, élégante, rigoureuse. En voici 3 exemples choisis naturellement en toute bonne foi :
« Il n’était plus aussi sûr que ces deux-là fussent exempts de cicatrices. Son frère pérorait tandis qu’elle ressentait. »
« Quand il était sorti de ce qui ne s’appelait pas une prison, quand la décision de justice lui avait signifié dûment et rapidement sa relaxation (….) »
« »Il y a une chose dont je n’ai pas parlé » dit Rowe en hésitant.
« Oui? » Willi se détourna de la fenêtre et, posant de nouveau une main sur l’épaule de sa soeur, attendit d’un air inquiet. « Quelque chose qui va annuler le chanoine Topling? » « -
Par où commencer Colette ?
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@perové
Sido
« À ce moment, son visage, enflammé de foi, de curiosité universelle, disparaissait sous un autre visage plus âgé, résigné et doux. Elle savait que je ne résisterais pas, moi non plus, au désir de savoir, et qu’à son exemple je fouillerais, jusqu’à son secret, la terre du pot à fleurs. Elle savait que j’étais sa fille, moi qui ne pensais pas à notre ressemblance, et que déjà je cherchais, enfant, ce choc, ce battement accéléré du cœur, cet arrêt du souffle : la solitaire ivresse du chercheur de trésor. Un trésor, ce n’est pas seulement ce que couvent la terre, le roc ou la vague. La chimère de l’or et de la gemme n’est qu’un informe mirage : il importe seulement que je dénude et hisse au jour ce que l’œil humain n’a pas, avant le mien, touché… »
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Série d’émissions sur Giono : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-jean-giono
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Je finis de relire Un roi sans divertissement
Trente ans après, ça tient
Ca tient même encore mieux
Grand livre qui 250 pages durant tourne autour du trou (et donc de l’art)-
Bien sûr, peut-être le plus grand livre de Giono. Un peu obscur mais fascinant, vertigineux dans ses ellipses, ses sauts dans le temps.
La page Wikipédia du livre aide beaucoup à la compréhension du récit, je la recommande.-
C’est de l’obscurité faulknerienne (Giono l’a lu, c’est évident, et c’est ce qui fera la diff entre le premier Giono, d’avant guerre, et les romans d’après, dont celui ci.)
Cette obscurité est un peu ma base arrière littéraire, j’y suis comme veau dans un pré, donc j’y vois clair.-
Les Ames fortes m’avaient particulièrement bousculé, et rebelotte à chaque relecture. Faulkner, là aussi, pour l’indécidabilité du récit. Le noyage de la vérité romanesque. Le Moulin de Pologne, aussi, saisissant.
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Des recommandations de livres à lire pour les vacances d’été?
Je compte me lancer dans Ubik de K Dick bien que j’aie peur que cela me tombe des mains.-
» Perpétuité » Guillaume Poix. Éditions Verticales
» Sylvain est là, toupie à l’arrêt ployant sur le formica d’une étagère. À la vue de Pierre, il se redresse. Dans quelques minutes, lui sera dehors, guilleret, énergique – méconnaissable sans l’uniforme et les galons.
— Journée de merde.
— Sans blague, ironise Pierre.
Ça parle sec pendant la transmission, au ras des dents.
Le personnel manie sans modération cet humour harassé.
— Quoi de neuf depuis hier ?
— Tu vas pas t’ennuyer.
— Youpi.
Pierre se plaque contre la porte, omoplates endolories,
se gratte l’aisselle, hargneux, il s’écorche.
— On a quoi ?
Chaque jour, c’est la même limonade, l’inquiétude vaut la curiosité, elles se confondent désormais, on voudrait garder du cœur à l’ouvrage et l’envie mais la répétition démotive, le monceau d’ennuis qu’il va falloir dompter tarit l’enthousiasme. Les années passent et Pierre se lasse, ça l’intéresse
de moins en moins, lui le premier surveillant, le posté, de régler les problèmes des autres – déjà les siens c’est un col de haute montagne. Il sent qu’il se retire, comme la mer laisse affleurer la vase, il met de plus en plus de temps à retrouver de l’élan, son coefficient baisse, il ignore s’il s’absente de son job ou si c’est l’existence elle-même qu’il déserte. »-
Vraiment pas mal cet extrait,y a des belles choses.
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Il paraît le 21 août. Il est dans la petite liste des livres que je vais recevoir pour mon anniversaire
Verticales offre quelques pages sur son site.-
Contrairement à Graindorge qui le recommande sans l’avoir lu (sur combien de livres non lus aura-t-elle statué ici? c’est un record du monde), je le recommande en l’ayant lu. C’est moins crédible mais c’est déjà ça.
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Rendez vous donc le 21 aout, qui est aussi le jour de sortie de Je ne suis pas une libellule, sur quoi chacun se précipitera.
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Avec comme invité Guillaume Poix :https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/a-la-fraiche/le-mag-de-l-ete-du-mercredi-20-aout-2025-6533594
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A quoi ça sert alors les quelques pages partagées par Verticales si ce n’est pas pour nous donner envie – ou pas – de lire tel ou tel livre? Et à quoi servent tes podcast petit con? les gênes perdues à propos des livres édités par Cause Perdue ou autre et qui
s’achèvent par » voilà, j’espère que cela vous aura donné envie de lire ce livre… »
Je regarde l’heure de ton message: 7h43. Sans surprise: agressivité matinale.
J’ai repéré ce livre grâce aux pages de Verticales et je mis dans ma PETITE liste de cadeaux d’anniversaire et je l’ai recommandé à Charles. Où est le problème? Je n’ai pas de privilèges comme tu en as de lire les livres avant leur sortie.
Et voilà Mister Hyde » fiez-vous à MA recommandation, celle de Graindorge ne vaut rien!
Manque de pot, j’ai devancé le 1er de la classe pour une recommandation! Ouh la la! Quel crime! alors vite: dénigrement, rabaissement, ridiculisation
T’as pas honte?
Pour finir: je me contenterais de te dire qu’ à la prochaine, je ne répondrai rien. Je quitterai le forum.
Définitivement. Et je ne te considérerai plus jamais comme un ami.-
j’en tremble d’avance
Revoyons l’action au ralenti :
question de Charles : « Des recommandations de livres à lire pour les vacances d’été? »
réponse de Graindorge : un livre qu’elle n’a pas lu et qui sort à la fin de l’été-
» revoyons l’action au ralenti »
pardon pour le » petit con » c’est » grand con » qu’il faut
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Je me dois de retirer ces gros mots.
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Si tu ne l’as pas encore lu, la reco de Mao sur Les naufragés du Wager est plus que plussoyée.
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Je l’ai lu l’été dernier notamment sur la recommandation de Juliette.
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J’avais bien aimé Un homme effacé, le premier d’Alexandre Postel, quand il est sorti il y a un peu plus de 10 ans.
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Du même Alexandre Postel Les deux pigeons m’avait aussi plu.
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Lu à la suite de L’amour
Bonne nouvelle, son prochain paraîtra la rentrée littéraire. https://www.livreshebdo.fr/article/alexandre-postel-tout-ouie-les-editions-de-lobservatoire-
@MA
l’article est réservé aux abonnés.es-
https://actualitte.com/livres/804673/extraits/tout-ouie-alexandre-postel-9791032936153
Avec un extrait en prime-
Merci MA. Pas pour moi
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Celui-là, le 3e de sa biblio, je l’avais trouvé pessimiste. Une sorte de l’amour inversé dans le traitement. Les deux amoureux sont sans cesse pris dans un prisme critique négatif du narrateur (ils s’emmerdent : ils consomment, en gros), jugés.
Je n’avais pas eu envie de le finir.
Puis j’avais tenté l’avant dernier Un automne de Flaubert qui était juste vide. Ce que j’ai pu nommer littérature bourgeoise en mon for intérieur. On évacue la matérialité des matières.
Il sort un nouveau, un essai, le 20 août. Je vais retenter Postel. Pour moi il s’est desagrégé après l’Ascendant, le 2e. Donc j’y retourne en espérant retrouver quelque chose mais sans grand entrain.-
Nos posts se sont croisés.
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J’avais lu les 2 pigeons à la sortie du livre, donc longtemps avant l’amour. Et j’y ai repensé en lisant le roman de François. Justement en me disant que Postel n’avait pas su aimer ses personnages. Car on a oublié de parler de l’amour du narrateur (et de l’écrivain) pour Jeanne et Jacques et les autres. Je trouve que Postel a raté ça.
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Et Les choses de Perec?
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Ta question sous entend elle que Perec est comme Postel très critique envers ses personnages ?
Je n’ai pas encore lu Perec. Je te dirai.
Par contre j’ai lu Flaubert. L’amour est d’ailleurs régulièrement comparé à Un coeur simple par les critiques. J’ai été très touchée par ce livre délicat. Délicat car narrateur discret face à la vie qu’il rend.
Tu l’as lu ? -
Je n’ai toujours pas eu l’occasion d’en lire la préface.
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Serait-il envisageable de la mettre en ligne un jour
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Les westerns littéraires de la collection « L’Ouest, le vrai » chez Acte Sud (on les trouve en poche aussi mais c’est moins chouette) font de formidables lectures estivales.
La Captive aux yeux clairs, premier livre d’une quadrilogie de A.B. Guthrie (qui donnera le film génial d’Howard Hawks même si très adapté) est un livre magnifique.-
Ah pardon, j’en parle parce que je suis en train de le lire.
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Merci à tous pour les recommandations.
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heureuse coïncidence : pour son numéro hors-série d’août, la revue En attendant Nadeau se consacre justement à l’Ouest
ça devrait te plaire
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Je suis preneur d’un retour sur Ubik si tu t’y recolles (ma lecture date d’il y a 20 ans, autant dire que je me souviens de peu de choses). Plus récemment, il y a deux ans, j’ai lu Le Maître du Haut Château. La personne qui me l’a passé n’est pas Française donc je l’ai lu en anglais (plus compliqué que ce que je pensais d’ailleurs), je ne sais donc pas ce que rend la traduction. En tout cas j’y avais trouvé une certaine obscurité intrigante.
Paraît-il que la série TV récente est nulle.
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Ubik est dans ma valise (avec notamment l’exécution du roi de Jean-Clément Martin), je te ferai un retour.
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Un livre que je lis en ce moment et je n’arrive pas à décrocher : L’autobio de Malcolm X avec préface d’Angela Davis, sorti en janvier 2025, il fait partie évidemment des fameux censurés en ce moment aux USA . Lisez-le c’est du lourd.
« Le Blanc est un tricheur professionnel : il a la chance de son côté, toutes les bonnes cartes en main, et il nous sert toujours les mauvaises… » « A mon tour, je n’ai aucune pitié envers cette société qui écrase les hommes et les sanctionne ensuite parce qu’ils sont incapables de se relever sous son poids. » (Malcolm X )
« Certains ont rappelé que le racisme était lié au capitalisme et que ce dernier était intrinsèquement racial, résultant du colonialisme et de l’esclavage-pas seulement aux Etats-Unis. Les gens ont eu l’air de comprendre. Le racisme n’émane pas du fait que les Blancs n’aiment pas les Noirs, les Indigènes, les Latinos ou les Asiatiques. Il est produit et reproduit de façon structurelle, systémique, institutionnelle…Ne l’oublions jamais….Ceux d’entre vous qui s’intéressent à l’histoire ne manqueront pas d’être frappés par les parallèles entre la réaction à le Reconstitution radicale, de 1867 à 1877, et ce à quoi nous assistons actuellement. Le meurtre de Tyre Nichols par la police, dans la ville même où Martin Luther King a été assassiné, vient redire à quel point le racisme est structurel. La sensibilisation au racisme ne consiste pas à culpabiliser les enfants blancs. Il s’agit de reconnaître son enracinement dans nos institutions, par delà les responsabilités individuelles. C’est une machine. C’est un système. C’est une culture qui est produite et reproduite. » (extrait de la préface d’Angela Davis)Pour l’instant j’ai appris beaucoup de choses sur la vie quotidienne des Noirs, sur son père pasteur et le harcèlement subi à cause de son activisme par le Ku Klux Klan, par sa mère harcelée aussi par l’Assistance sociale qui a finalement réussi par lui retirer ses 8 enfants dont Malcolm placés ailleurs chez des Blancs (ce qu’il compare à un esclavage plus moderne, d’être encore leur propriété), ses débuts et relations avec les enfants blancs à l’école etc.
Il explique aussi très bien la psychologie des siens, par ex pourquoi il était moins frappé par son père que les autres frères, parce que la peau de Malcolm était la moins noire et qu’il soupçonne son père d’avoir intégré la supériorité malgré lui de l’homme blanc, c’était le seul à avoir le droit d’aller à des conférences comme s’il était plus intelligent etc…tandis que sa mère le battait davantage car elle se souvenait qu’elle même était à moitié blanche par le viol de sa mère et détestait se voire un peu blanche comme Malcolm…
C’est très bien écrit et très riche historiquement aussi.-
ça permet aussi de connaître d’autres personnalités noires de l’époque car on les connait très peu au final, à part quelques uns..
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Puisqu’on parle ici de Perec: voici un récit ensoleillé d’humour à lire à l’ombre: une seule phrase de 80 pages.
L’Art et la manière d’aborder son chef de service pour lui demander une augmentation
Georges Perec
« Ayant mûrement réfléchi ayant pris votre courage à deux mains vous vous décidez à aller trouver votre chef de service pour lui demander une augmentation » : Georges Perec nous entraîne dans le récit, hilarant, d’une véritable course d’obstacles où, selon une logique imparable, de rebondissements en rendez-vous manqués, d’épidémies de rougeole en intoxications alimentaires, les perspectives d’une rencontre avec un très évanescent chef de service deviennent de plus en plus improbables.-
« L’Art et la manière d’aborder son chef de service pour lui demander une augmentation »
Et un détail: c’est une phrase de 80 pages SANS ponctuation. Du Perec
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J’ai lu le livre « La vie d’Abdèle » d’Izza Amar, que j’ai trouvé puissant et agréablement percutant.
Dans la première partie du livre, à travers l’écriture directe de l’autrice, le lecteur ressent la transition entre l’Algérie d’avant les années 1990 et celle d’après. Dans l’Algérie d’avant, il était possible de mener une vie heureuse, insouciante, assez libre malgré les traditions, fraternelle et respectueuse les uns des autres. Au début des années 1990, un militaire arrive au pouvoir ; un climat de méfiance s’installe ; la fraternité fait place à une atmosphère de guerre.
Abdèle, déterminée, au caractère entier, en permanence sur la défensive, ne dérogera jamais de son anti-conformisme. Seule exception à sa nature explosive, qui la rend plus introvertie : « une société qui se détruit ». Adèle, sage, disciplinée et ambitieuse, conformiste et heureuse de l’être, attachée à l’ordre, est agacée par le comportement désinvolte d’Abdèle, mais elle se montre protectrice et démontre que l’attitude sans filtre de sa sœur peut s’expliquer par le fait que « lui a été refusé le droit d’être une petite fille ».
Le style d’écriture, qui peut paraître cru par moments, dépeint la réalité de manière extrêmement honnête et sans rentrer dans l’hypocrisie de la bienséance, à l’image de la série de commandements et sentences en pages 15 à 17, pratiquement inimaginables dans les sociétés occidentales, parmi lesquels : « Ne pas regarder un homme » ; « L’art, c’est la luxure occidentale. » ; « La musique, c’est pour les putes »; « Tu détesteras ton corps. » ; « Tu n’auras pas de désir. ».
Le livre, qui pense et amène le lecteur à réfléchir, éclaire sur la situation de l’Algérie et des Algériens :
– La condition des Kabyles, dont la culture n’est pas reconnue, et qui sont victimes de persécution après l’indépendance (« Le préfet organisera une « chasse aux Kabyles » – page 45)
– La situation des immigrés, partagés entre deux pays et deux cultures, ne se sentant complètement acceptés nulle part (« incompris et indésirables » en France, considérés comme des « transfuges de classe devenus bourgeois » en Algérie, partis « construire la France au lieu de construire l’Algérie »).
– L’impression de liberté ressentie par les immigrés arrivant sur le sol français (« une cour de récréation sans surveillant ») en comparaison des mesures répressives mises en place en Algérie, par exemple concernant les manifestations : « Les Algérois savent marcher et l’administration sait leur faire passer l’envie de le faire. » (page 121). Puis, depuis les années 2020, une tendance qui semble changer, presque s’inverser : « L’Algérie est en train de donner une leçon de démocratie […] au monde, la France une leçon de dictature policière moyenâgeuse. » (page 139).
– L’accommodement de chaque personne devant gagner sa vie au monde du travail : « il faut choisir le travail le moins désespérant » (page 81) ; l’entreprenariat, qui fait retomber immanquablement dans la machine capitalistique (« mon affaire, qui voulait laver le désespoir dans la charité, s’est vite transformée en machine à thunes, à temps de travail, à gestion d’équipe […]. » (page 120).
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Le nouveau Carrère, qui concernera la vie de ses parents, à paraître en septembre.
Mais je fais là une pub à un livre qui n’en aura sans doute pas besoin, le momenr venu.-
L’edito de Transfuge à son sujet ne donne pas tout à fait envie. Mais peut-être est-ce dû au talent relatif de l’éditorialiste plutôt qu’à la qualité du livre.
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Une douceur à la lecture de Toledo, c’est ma première sensation de fin de lecture.
Envie de relire Faulkner.
Je pressens un lien entre ces 2 auteurs, encore une impression. Maintenant place à l’infusion.-
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Tu peux difficilement me donner plus envie de lire un roman.
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Absolument, absolument
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Camille de Toledo ? Souvenir de déambuler dans les couloirs de l’université Diderot — maintenant université Paris Cité — et l’entendre soutenir sa thèse. Il y avait de la pastèque à la fin.
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Benedicte Thiebaut : Toledo 6:55 a.m;
édition Cause perdue -
Tolédo, 6:55a.m. le livre de Bénédicte Thiébaut
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Ah oui ! je suis sur l’autre cause perdue.
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Autre souvenir d’un Yasser dans un bar de Montreuil, visiblement mythomane (il est pote avec un gars qui a une grande marque de vêtements, ah, vous connaissez pas ? mais vous êtes qui pour pas connaître ? bon, moi, j’ai croisé Kanye West dans un ascenseur, c’était avant les Grammys et…), qui était énervé par le titre La vie d’Abdèle. Aucune explication ne le calmait. Je lui dis : T’abuses, Yasser. Il répond en rigolant : Ah ouais, c’est clair, je suis un mec qui abuse ! Et là il me fait son dixième high five de la soirée. Drôle de mec.
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L’écoute de la gêne perdue , on relève l’effet anti dramatique » elle peut tout dire et son contraire « .
Cette douceur dont je parle, vient peut-être de là, à savoir qu’il n’y a pas de positionnement plus important que d’autre des personnages, pas de jugement » elle avait des amis cocaïnomanes et d’autres pas » c’est une position éthique, anti moraliste , c’est très beau je trouve.-
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Et ce sans avoir besoin de s’intituler lourdement « des hommes illustres ». Au contraire le livre fait cela en douceur. En en parlant toute à l’heure je disais « beau comme du Reichardt ». Il me parait par ailleurs hanté par la question écologique, dont la mention régulière dans ce livre qui parle de disparitions dans les années 2000 fait planer l’ombre d’une disparition bien plus massive à venir. Toute en douceur. La violence racontée en douceur.
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Merci Seldoon certainement cela .
Je commence un autre livre « les suicidés du bout du monde « de Leila Guerriero. Le titre m’intrigue, je vais découvrir, des histoires de disparus encore.
Quelqu’un connaît ? -
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Je trouve que « Toledo, 6:55 a.m. » est un livre vivant à l’écriture fluide.
Je suis d’accord avec ce qui a été dit précédemment :
– Le livre met en scène la vie de « petites gens – c’est-à-dire tous les gens ». Je trouve d’ailleurs que la fluidité du livre est peut-être due au fait qu’est retracée la vie quotidienne de diverses personnes, avec les événements qui jalonnent leur vie, comme c’est le cas pour tout un chacun, même si la disparition de proches n’est pas banale et n’arrive pas à tout le monde.
– La douceur, que je trouve entre autres incarnée par le personnage de Mary, et le fait que le livre, faisant « planer l’ombre d’une disparition bien plus massive à venir », pointe « en douceur », de manière plus ou moins implicite, dans un style d’écriture qui ne se veut pas spécialement « claquant », des problématiques sociales.
Concernant le monde du travail, tel qu’apparaissant dans la première partie du livre, au cours de la « première vie » de Markus, à Toledo (avant la disparition de Léna et les conséquences de celle-ci sur sa vie, et avant qu’il ne « range son passé dans une boîte »), Markus semble attaché à son lieu et à son environnement de travail, dans lequel il doit trouver un certain épanouissement (« Le TMA, c’est vraiment mon musée. »). Les relations de travail sont plus ou moins distantes (« Avec Frears on échange les salutations quotidiennes, rien de plus. »). Dans sa façon de concevoir le travail de nuit, Markus commence par s’auto-persuader (« Ça devrait aller, c’est juste une question de rythme. »), puis prend conscience de ce que ce changement implique (« Je vais partir et Lena n’est pas encore rentrée, ce n’est pas inhabituel mais ça ne m’enchante pas. »). Son corps est sensible à ce changement de routine (les odeurs dans le bus, différentes de celles du matin ; « Les choses de ma vie vont prendre une tournure que je ne maîtrise pas. »). Apparaît également dans le livre la productivité / efficacité des employés comme priorité d’un employeur, même s’il s’agit d’un lieu culturel – un musée -, et non d’un autre endroit où la notion de productivité / rendement serait plus évidente, par exemple une usine (« Maintenant que vous reprenez le travail, j’aimerais que vous me disiez tout de suite si vous pensez être à même de l’accomplir de la même façon qu’avant. »)
L’aspect contemplatif semble illustré par la sensibilité de Markus à son environnement (« C’est un paysage déconcertant. »). Fin observateur, il s’approprie les éléments (« J’essaye de le voir autrement. ») et analyse les différentes odeurs.
Le passé de Stone Mountain (ancien bastion du Ku Klux Klan) amène Markus et Mary à s’interroger sur les traces laissées par ce passé dans l’esprit des gens, notamment les habitants de Géorgie. Mary parle d’un lieu « très chargé », alors que Markus estime que « c’est dans nos têtes – un lieu n’est jamais définitivement souillé – les sales pensées disparaissent ».
Sont soulevés les problèmes de délimitations géographiques et leur réelle et logique légitimité (« Les eaux territoriales, c’est un casse-tête ».), ainsi que les questions écologiques actuelles : dérèglement climatique (neige en automne, hiver précoce), disparition de l’espèce animale (les loutres de rivière menacées par la pollution de leur habitat ; « les poissons commencent à mourir dans les rivières, les baleines s’échouent, les oiseaux tombent »), l’évolution de l’espèce humaine (« Nous ne ressemblons plus à grand-chose. »).
Le livre met également en lumière les relations entre frères et sœurs qui diffèrent d’une famille à l’autre : Buck, le frère de Léna, envahissant pour le couple Markus-Léna et représentant une charge mentale pour Léna ; relations tendues et distantes entre Mary (qui s’occupe de son père, Mel), son frère Ray et sa sœur Nicole (qui semblent peu intéressés par leur père) ; Markus et sa sœur Shawn proches malgré la distance géographique.
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J’ai lu Mémoire de Fille d’Annie Ernaux, avant de reparcourir les pages consacrées à elle dans CUM. On trouve dans ce dernier la phrase : « Ernaux écrit qu’elle écrit la scène […], mais elle n’écrit pas cette scène ». Je suis frappé de voir la correspondance exacte entre ceci et ce que je me suis parfois dit à la lecture. Le livre est très bon mais certains passages réflexifs voire « méthodologiques » sont un peu longs et répétitifs, prennent trop de place comparativement à leur contenu (on y trouve par exemple beaucoup d’occurrences du genre de phrase d’AE citée dans CUM juste avant le passage que j’ai recopié plus haut).
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D’un autre côté, je remarque tout de même dans le livre une concordance avec l’esprit « mulien » qui me semble plus forte que ce que tu en dis (rapidement il est vrai) dans CUM. AE ne cesse de naviguer entre la clarté objective des calomnies obscènes dont elle est l’objet et l’obscurité de son désir absolu pour H. AE insiste énormément sur le bonheur tout à fait réel que son « moi » de 1958 éprouvait dans cette colonie de vacances lors de l’été fatidique, et ce en dépit même des humiliations tout aussi réelles dont elle est l’objet (« Plus que la réalité de son [la AE de 58] bonheur, c’est la conscience de la réalité de son bonheur qui ne fait pour moi aucun doute »). La situation décrite est très complexe en tant qu’elle n’est pas une simple relation d’emprise (ce qui déjà n’est pas simple) mais une sorte d’auto-emprise, la soumission à une « loi naturelle » assimilée de la primauté du désir masculin, loi dont le respect la comble de joie (« Ce n’est pas à lui qu’elle se soumet, c’est à une loi indiscutable, universelle […] »). Le H décrit par AE est très distant, ne tient aucun grand discours manipulateur, pas d’avantage qu’il n’a de prise hiérarchique objective sur elle — il est moniteur-chef, mais jamais AE ne fait mention d’une quelconque manipulation ou pression de sa part du fait de son statut. C’est vraiment la complexité d’un conditionnement social-historique incorporé — c’est tout aussi vrai pour H, dont la comportement de mâle fruste est au fond pathétique.Toute l’ambiguïté et l’inconfort qui traverse le livre est peut-être encore lisible dans ce passage : « Elle [la AE de 58] a abdiqué toute volonté, elle est entièrement dans la sienne. Dans son expérience d’homme. […] Je ne sais pas à quel moment elle, non pas se résigne, mais consent à perdre sa virginité. Veut la perdre. Elle collabore ».
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Je n’ai pas bien ce livre en tête
Je me souviens qu’elle y faisait jouer de belles ambivalences en effet. Mais tout cela était un peu court – dans le sens de : c’est un peu court, jeune fille.
La brièveté est dans 99% des cas un faux sujet, mais chez Ernaux c’est un vrai sujet car elle est structurelle. Je commence don c les pages de CUM sur Ernaux par là : pourquoi c’est toujours court? Réponse : parce qu’elle n’incarne pas. L’idée du livre y est mais pas le livre. Elle installe un livre et ne l’écrit jamais vraiment. . Je tentais donc une analogie avec les installations.-
Oui, sur ce point je suis aussi d’accord, je n’ai pas les moyens de juger structurellement l’œuvre d’AE mais ça me semble pertinent rien que pour ce livre (et c’est quelqu’un qui aime beaucoup la brièveté qui parle).
Je n’ai malheureusement plus CUM sous la main pour 5 jours (je confesse ne pas l’avoir ajouté à ma valise, en flagrante violation du traité de Maastricht), mais c’était plutôt la question des ambivalences qui me semblaient vraiment minorée par rapport à ce que je venais de lire. Sur le reste je m’y retrouve bien
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De fait je n’ai pas du tout traité les ambivalences dans les pages de CUM, concentré que j’étais sur mon sujet : pourquoi c’est court.
Cela dit des ambivalences il n’y a en a pas beaucoup dans les trois sur lesquels je me concentrais, La place, La honte, Passion simple
Ernaux est rarement allée dans le difficile.-
« Ernaux est rarement allée dans le difficile » : de mémoire ça fait partie des choses que tu évoques dans CUM. Mais je lirai à l’occasion les trois livres en question
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AE n’a fait que lire « Le deuxième sexe » et remettre dans ses romans des réflexions prises et simplifiées de l’immense chantier de celui de Beauvoir. Elle l’a lu mais je ne vois rien de sa part de personnel, de neuf.
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Il y a tout de même au bas mot la moitié de MdF qui rapporte son expérience de vie, donc la plus personnelle qui soit. Quant au « neuf », je n’ai pas les moyens de juger
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Oui bien sûr, je voulais dire avec « personnel » de nouvelles voies à elle, je n’ai pas tout lu mais les seuls lus m’ont donné l’impression qu’elle essayait de calquer des éléments de sa vie sur ce livre ou sur Bourdieu, mais je trouve que c’est plus un témoignage, des exemples qui confirment un discours vu ailleurs, et j’ai été frustrée. Après l’écriture peut plaire, moi ça me laisse froide, du coup je n’y trouve vraiment rien, et pour le coup le Deuxième sexe a une écriture qui m’a davantage conquise alors qu’il n’est pas présenté comme une oeuvre littéraire, j’ai moins l’impression qu’elle cherche un effet stylistique, et quand je ne vois pas l’effort ni l’auteur qui s’écoute parler ça me plaît.
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Bonjour, c’est Branlix8, je suis nouveau ici, enchanté.
J’aurais aimé avoir votre avis sur :
– Morgan Sportès
– Annie Le Brun
– Nathalie Quintane
– Mehdi Belhaj KacemBàv,
Branlix8
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Quintane beaucoup de gens ici adorent.
Je n’ai lu que « Chaussure » que j’ai beaucoup aimé.
Elle opère une démarche très intéressante, très révolutionnaire et démocratique dans sa forme.
« Tout est intéressant à condition qu’on s’y intéresse longtemps » disait Flaubert (je cite approximativement de mémoire) et c’est ce qu’elle fait dans ce livre en s’intéressant très spécifiquement à la chaussure.-
drole de liste
Morgan Sportes auteur Grasset pur jus dont il n’y a e crois pas grand chose à tirer. Encore un Mao tourné Néo-cons
Annie Le Brun est souvent recommandée ici.
Mehdi Belaj Kacem, gros dossier, gros et triste dossier : petit prince de la philosophie en 2000, épave conspi en 2020
(mais de toute façon a toujours été beaucoup trop conceptuel voire fumeux pour moi)-
Le point commun entre Sportès, Le Brun et MBK, c’est Debord (je peux développer)
Sportès c’est Fayard et pas Grasset, et il n’a jamais été mao (bien au contraire !) et n’est pas néocons
ALB en effet c’est très bien, très radical mais problème : elle est dans le mimétisme bretonien et ne parle que d’auteurs et d’artistes morts
MBK c’est plus complexe que ça à mon avis, il se dit « complotiste tendance Debord » (celui des Commentaires), il reste fondamentalement anarcho-situ-
MS quatre livres chez Grasset. Je l’ai croisé à ce moment et j’entendais dans son discours des accents parfaitement adéquats à son éditeur. Je dis néo-cons, peut etre que néo-réac conviendrait mieux.
Oui MBK sans doute plus complexe. Mais de toute façon trop conceptuel
Je ne trouve pas AL soit si bretonienne. Oui son style précieux a des accents bretonniens. M’enfin elle a aussi ses domaines propres d’investigation.-
Pour Sportès, je l’ai assez peu lu donc je peux me tromper, mais dans Tout, tout de suite (son livre sur l’affaire Ilan Halimi), il insistait sur les aspects socio-politiques, ce que les néo-réacs ne font pas, mais je peux me tromper… Je considère que l’Appât est un grand livre, qui montre les virtualités criminelles du Spectacle, les nouvelles formes d’aliénations, le vide, l’insignifiance, les hommes sans gravité, ce ne sont plus les Possédés mais les dépossédés. Par contre le reste je ne connais pas…
ALB elle est, dans son style, son ton, so. recours à la métaphore, bretonienne de compète, mais oui elle a ses propres domaines d’investigations. Je te conseille Du trop de réalité, bien bien vénère et pas mal de monde en prend pour sa grade, elle est vraiment partiale donc c’est assez rigolo à lire.
MBK a une puissance conceptuelle rare, et je pense qu’après ses livres foutraques des années 90 il est maintenant beaucoup plus condensé, clair : je te conseille son bouquin sur Artaud, vraiment excellent, ou alors son petit essai intitulé sobrement Dieu. Un autre livre de lui que j’aime beaucoup (pour le coup pas trop conceptuel) c’est son Banlieues : le ban de la République, je pense que ça pourrait te plaire ainsi qu’aux membres de ce forum-
En guise d’analyse sociopolitique, je me souviens surtout d’un bel exemple de ce que bien plus tard j’appellerais psychopolitique – des généralités sur la barbarie qui vient, pas de repères, pas de pères, etc. Le florilège habituel de l’éditoralisme devant la violence.
MBK je veux bien te croire mais je crains que ce ne soit derrière moi (je l’ai vraiment beaucoup lu autour des années 2000, sur la foi de son « deleuzisme »)
J’ai lu Du trop de réalité, excessif et fort comme tu dis.
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Bonsoir les amis,
Que pensez-vous de Marguerite Duras ?
J’avais lu, il y a deux ans, « La Vie matérielle, que j’avais beaucoup aimé. J’ai tardé à la relire mais cette semaine j’ai lu « L’Amant » et « Moderato Cantabile », et je vais commencer « Écrire ».
Un prof de français que j’aimais beaucoup la vilipendait régulièrement mais je la trouve quand même très touchante et sensible.
Son écriture est fragile et titubante ; comme elle, la femme alcoolique meurtrie par ses jeunes années. Les mots cherchent constamment leurs places dans la phrase, comme Duras cherche la sienne dans le monde.
Je la trouve également très douée pour écrire les silences. Je ne sais pas tellement ce que ça veut dire mais je le ressens (notamment dans « Moderato Cantabile », livre dans lequel elle développe la capacité à écrire le Rien, et de fait le Tout, un peu comme dans les romans de Beckett, surtout ceux de la fin).-
Bonjour, moi je n’ai lu que l’Amant, Un barrage, l’après midi de M. Adesmas et je crois que c’est tout mais je comptais continuer car pour moi c’est une immense écrivaine. Oui, seuls l’intéresse les mots et ce qu’ils peuvent faire ressortir de choses qui peuvent passer complètement inaperçues, l’Amant c’est pas une histoire, l’après midi sur le temps et l’espace enfermés autour d’une pensée fixe d’un pauvre vieux grand père délaissé c’est un vrai tour de force. D’où parfois le fait qu’elle déconcerte car elle est quasi seule à faire ça, comme dans le camion où beaucoup ont été déçus parce qu’ils cherchaient autres chose que ce qu’elle voulait donner, elle s’intéresse juste aux mots dans le cinéma c’est ultra osé elle est très douée. Bref, moi je l’adore et ayant lu sa bio de Laure Adler que je recommande aussi, c’est également un très grande femme, sa cruauté seule après la guerre m’a refroidie mais on peut la comprendre on n’a pas vécu les horreurs qu’elle a subies il y a de quoi rendre dingue.
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Adesmas, pardon.
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Andesmas !! J’ai un problème avec les n c’est fou ça 😂
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Je ne suis pas toujours convaincu par la prose de Duras, et la comparaison avec Beckett fait un peu mal (où est l’humour de Marguerite?), mais de toute façon c’est à lire, et cette femme est tout de même une sacrée créature (même si on ne lui pardonnera jamais son article sur ma Christine)
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Tu dirais que le problème de Duras serait dans le manque d’humour? Je n’y avais pas pensé mais ça pourrait être ce qui m’a empêchée d’y être sensible. J’ai lu « Moderato Cantabile » et « L’amant » et sans détester, et sans avoir envie de poser les livres avant la fin, j’ai senti qu’il ne se passait pas grand chose en moi. « Moderato » m’a quand même beaucoup intéressée quand je l’ai lu au lycée car j’étais fascinée par la structure répétitive, et le fait qu’il ne se passe rien qu’une conversation entre les personnages qui se rencontrent autour du verre de vin rituel.
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L’absence d’humour, oui, et plus généralement cette pesanteur dans le geste. Cette solennité – à laquelle ses prestations orales sont assez fidèles.
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C’est marrant, j’en vois souvent de l’humour mais c’est discret et subtile, elle le distille comme un moyen comme les autres de jouer avec les mots dans des comparaisons bouffones parfois pour rendre la situation plus concrète dans son ridicule. Et puis je me rappelle aussi d’un passage très marrant et long en suspens sur la fameuse bague dans le barrage où le deal est de voir la fille nue en échange et que ça dure autour de ça pour finalement s’apercevoir qu’il y a un crapaud dedans ce qui rend folle sa mère maquerelle qui coure partout pour essayer d’arnaquer tte la ville pr la revendre au prix d’or. Il y a un côté très bouffons de la mère et de l’admirateur. Dans les films j’ai l’impression qu’on a retiré intentionnellement cet humour par contre oui. C’est dommage j’ai l’impression au contraire qu’elle n’oublie rien qui puisse faire ressortir la puissance des mots à rendre compte de la vie, dans tout ce qu’elle écrit. Même Andesmas, il y a quelque chose parfois d’une douce ironie, un humour parfois sur la vérité de sa situation mais très tendre pour lui (dans mes souvenirs) ça m’a permis de ne pas trouver le livre plombant et déprimant alors que le sujet pouvait l’être, mais comme dans la vie elle mêle tout cela dans le mouvement perpétuel du livre : bien que le grand père stagne sur place, bien que beaucoup de choses semblent se répéter pour lui il y un flux très vivant d’impressions qui nous ferait tenir encore 200 pages si elle l’avait voulu .
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Ce que tu décris dans Le barrage, livre d’ailleurs précoce où la solennité en s’était pas encore mise en place, c’est une scène qui comporte de la drolerie, mais il n’y a pas chez elle, comme chez Beckett, un rapport fondamentalement humoristique au monde, ni surtout un humour de la phrase même. Un humour qui est là partout et nulle part. Qui imprègne tout et se nourrit de son contraire (la détresse, le néant, la déréliction), s’en nourrit tant qu’il semble qu’il n’y ait pas contradiction.
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Oui, complètement d’accord avec ça, ce n’est pas en effet le fond de sa vision.
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mieux vaut tard que jamais je découvre gide, grand esprit, avec les faux-monnayeurs
je passe les banalités sur modernité du roman – jacques le fataliste était déjà moderne 150 ans avant
surprise par sa précision psychologique: rare finesse dans les pensées et les contradictions de ses personnages de capter les tiraillements du désir, les ambiguïtés, les petites lâchetés ou les mensonges
par son regard de moraliste lucide
je souhaite poursuive, des conseils? son journal?-
Paludes ! Le meilleur Gide
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Paludes est super, mais une sorte de brouillon de livre non?
Je dirais plutot les Caves du Vatican, ou l’Immoraliste-
J’adore Paludes parce que c’est du Gide non-lourdingue (ces interrogations morales qui plombent selon moi la fin des Caves du Vatican), du Gide ludique et ironique qui attaque le romanesque frontalement, par un recours systématique à la contingence (l’absence de déterminisme, l’anti-Zola). Et puis, avec Le Prométhéethée mal enchaînée, c’est du Gide drôle, marrant, c’est pas tous les jours.
C’est très négatif (on achève bien le romanesque) et en même temps ça ouvre la voie au roman du XXe siècle (Proust).Allez, pour le plaisir, voici l’”avertissement” :
“Avant d’expliquer aux autres mon livre, j’attends que d’autres me l’expliquent. Vouloir l’expliquer d’abord c’est en restreindre aussitôt le sens; car si nous savons ce que nous voulions dire, nous ne savons pas si nous ne disons que cela. On dit toujours plus que CELA.”
(À mettre en relation avec ce qu’écrit NQ dans Ultra-Proust : le romancier attend des lecteurs qu’ils soient des correcteurs, qu’ils ajoutent leurs propres paperolles au roman qu’ils lisent)
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Je disais brouillon, car c’est d’abord un méta-livre, un livre qui ne cesse d’annoncer qu’il s’écrit. Ou un manifeste.
Mais oui c’est léger, et il y a là dedans une apologie du rien-foutre qui est tout à fait réjouissante.-
je prends les trois; merci
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J’y vois l’aboutissement (?) d’une tendance anti-naturaliste qui avait commencé avec Huysmans, là quand on lit Paludes on a vraiment l’impression que le roman tourne à vide, et en même temps que la place est nette pour Proust. Un brouillon, dans ce sens-là aussi.
Ce que j’aime bien par ailleurs c’est qu’il est facile de se foutre de la gueule de Gide le grantécrivain (Arthur Cravan ne s’en est pas privé !) mais pas le Gide de Paludes et du Prométhée, celui sauvé par Breton dans son Anthologie de l’humour noir.
Enfin les Caves du Vatican c’est très bien aussi, il y a de la place dans la gidouille de Gide ; inoubliable Lafcadio (j’y pense, un film très réussi a pour thème l’acte gratuit : le très effrayant L’homme qui voulait savoir, que je recommande) — tiens allez, un petit extrait bien savoureux, pour le plaisir :« Que de souvenirs mal endormis ce mot de _subtil_ faisait lever dans l’esprit de Cadio! Un subtil, dans l’argot dont Protos et lui se servaient du temps qu’ils étaient en pension ensemble, un subtil, c’était un homme qui, pour quelque raison que ce fût, ne présentait pas à tous ou en tous lieux même visage. Il y avait, d’après leur classement, maintes catégories de subtils, plus ou moins élégants et louables, à quoi répondait et s’opposait l’unique grande famille des _crustacés_, dont les représentants, du haut en bas de l’échelle sociale, se carraient.
Nos copains tenaient pour admis ces axiomes: 1° Les subtils se reconnaissent entre eux. 2° Les crustacés ne reconnaissent pas les subtils. — Lafcadio se souvenait maintenant de tout cela; comme il était de ces natures qui se prêtent à tous les jeux, il sourit. »
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Je ne vois pas Proust comme anti naturaliste, je trouve qu’il s’en rapproche beaucoup au contraire. De Gide j’ai beaucoup aimé les faux-monnayeurs et j’ai très hâte depuis longtemps de découvrir les nourritures terrestres surtout, je ne sais pas si ça peut te plaire comme Paludes ou si tu as un avis sur ces deux là, mais je le trouve immense en tous cas dans le 1er, je lirai Paludes ton post donne envie, merci pour la découverte.
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Pour Proust j’avoue que je le vois en rupture quasi-complète avec les codes réalistes (a fortiori naturalistes) du XIXe siècle, c’est pas très original je sais… il l’écrit en toutes lettres dans Le Temps Retrouvé : « Ce que nous appelons la réalité est un certain rapport entre ces sensations et ces souvenirs qui nous entourent simultanément — rapport que supprime une simple vision cinématographique, laquelle s’éloigne par là d’autant plus du vrai qu’elle prétend se borner à lui — rapport unique que l’écrivain doit retrouver pour en enchaîner à jamais dans sa phrase les deux termes différents. On peut faire se succéder indéfiniment dans une description les objets qui figuraient dans le lieu décrit, la vérité ne commencera qu’au moment où l’écrivain prendra deux objets différents, posera leur rapport, analogue dans le monde de l’art à celui qu’est le rapport unique de la loi causale dans le monde de la science, et les enfermera dans les anneaux nécessaires d’un beau style, ou même, ainsi que la vie, quand, en rapprochant une qualité commune à deux sensations, il dégagera leur essence en les réunissant l’une et l’autre, pour les soustraire aux contingences du temps, dans une métaphore, et les enchaînera par le lien indescriptible d’une alliance de mots. »
Je n’ai jamais lu Les Faux-Monnayeurs, il est sur ma liste, ru me donnes envie de le lire.
Les Nourritures Terrestres tu verras, ça passe ou ça casse, je trouve ça beau mais vraiment trop lyrique et trop sérieux, ça aurait tendance à vite me les chauffer, mais j’ai des amis qui adorent…
(Un peu hors-sujet parce que ce n’est pas de la littérature mais en ce moment je lis L’héritage politique de la psychanalyse de Florent Gabarron-Garcia, aux éditions Amsterdam, c’est drôlement bien, ça prouve que le lacanisme de droite et la psychanalyse dévoyée normative/adaptative ne sont pas une fatalité ! La première partie : « une histoire populaire de la psychanalyse » est extraordinaire. Chaudement recommandationné !)-
Super intéressant merci pour ta réponse! Je vois alors ce que tu veux dire, je pensais que tu disais qu’il était en gros dans l’éther et là je trouvais que non car je le trouvais très observateur de tout : le bruit des mouches, l’analyse de l’odeur des pots d’échappement, les fleurs, les regards et les attirances des gens qu’il compare avec les abeilles… bref dans ce sens ça ne faisait pas « romantique » ni surréaliste ou autre, mais plutôt pour moi un côté naturaliste mais très profond, mais oui, comme tu dis ça n’est pas journalistique ou descriptif avec fioritures pour enjoliver ça va au delà en effet et il creuse ailleurs.
D’accord pour les Nourritures, je testerai, c’est le Gide que tu aimes moins alors, je comparerai.
Je ne connais rien en psychanalyse j’essaie de comprendre ce que tu as écrit ! Mais pourquoi pas surtout si c’est en lien avec la po et avec un peu de recherches avant de l’aborder! S’il reprend du début son histoire avant ça peut être très bien. Merci ! Je finis moi Malcolm X et comme c’est dur ça peut être pas mal après ..!-
Les lignes de Proust laissent songer qu’il était l’absolu contemporain de la révolution picturale de l’époque, et qu’il allait casser le réalisme comme Cezanne et Monet étaient en train de la faire quand Marcel pleurait sa mère seule dans son lit le soir.
Et bien sûr casser le réalisme au nom d’un nouveau réalisme, jugé plus adéquat au réel que le précédent.
Toute révolution esthétique s’ourdit au nom du réel. -
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oui! une extension du domaine du réalisme, comme en peinture
on ne pourrait mieux décrire son projet littéraire que par cette citation
mais ce faisant il caricature un peu le réalisme 1ère école
le style était tout autant premier pour flaubert et madame bovary n’est pas réductible à du réalisme descriptif
à moins qu’il pensât plutôt au réalisme à la balzac ou au naturalisme de zola en écrivant ces lignes
difficile de les mettre tous dans le même sac -
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Question sur un auteur peu abordé ici à ma connaissance mais dont on m’a (encore) parlé la semaine dernière (et c’est régulier de la part de personnes différentes depuis quelques années) : Kundera (son nom apparaît je crois dans les fausses citations de CUM). J’ai trouvé hier dans la rue L’Insoutenable Légèreté et je voulais savoir si c’était vraiment à lire, ou ce qu’il y aurait à savoir d’intéressant avant de le lire. J’ai un peu peur d’une déception. Ou peut-être mieux vaut-il en lire un autre ?
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Je connais mal (le K comme Kundera de d’Ane à zèbre ne s’en cache pas), peut etre est il surestimé pour les raisons perilittéraires qu’on devine, mais on ne perd pas son temps à le lire
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C’est qui on ? On ne perd pas son temps à le lire
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Lu ado L’insoutenable légèreté, et La plaisanterie dans la foulée, j’avais beaucoup aimé, je me demande si j’aimerais autant maintenant, j’en garde le souvenir de passions amoureuses contrariées et d’impossibilité pour les hommes et les femmes de pouvoir se comprendre, peut-être qu’on est plus réceptif à ça quand on est plus jeune ?
Voilà une critique dominicale de haute volée.-
J’ai mieux : j’ai lu un Kundera à 20 ans mais je ne me souviens même pas lequel. Zéro souvenir du contenu.
Peut-être la plaisanterie.-
Et bien cette amnésie semble à vous lire une récurrence
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Hum et bien pour Kundera dont j’ai pourtant lu plusieurs livres, rien – aucun souvenir
Tu m’as donné l’envie de préciser
Et lorsque je reprends les premières pages de l’ignorance, la sensation se précise : celle d’un accès de fièvre maladie
A la page 41 curieusement il élucide en partie ce qui me rend malade : « on peut comprendre cette curieuse contradiction si on se rend compte que la mémoire, pour qu’elle puisse bien fonctionner, a besoin d’un entraînement incessant(…) plus la nostalgie est forte, plus elle se vide de souvenirs. Plus Ulysse languissait, plus il oubliait. Car la nostalgie n’intensifie pas l’activité de la mémoire, elle n’éveille pas de souvenirs, elle se suffit à elle-même, à sa propre émotion, tout absorbée qu’elle est par sa seule souffrance «-
par extension j’ai observé, sur le plan plus général, disons national, que ceux qui inclinent à la nostalgie sont très peu portés sur l’histoire
évidemment
ils ne veulent pas casser leur jouet-
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Oui dans ce livre K s’approche d’ailleurs très près du doudou
La façon dont il y explore la mémoire, ses effets
Les cauchemars et les désirs diurnes de personnes saisies en tant qu’émigre Tchèques par le sentiment du retour
Reste que je tourne encore autour de sa particularité stylistique d’écriture GHB
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Merci pour vos retours dominicaux et [adjectif apparemment inexistant pour le lundi?], que je saisis à la volée.
Cette remarque sur les travers de la nostalgie est très juste. Combien de bourgeois caliméros deviennent adeptes de roman national (doudou De Gaulle et peluche Clovis) ou autre Chute purement métaphysique.
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De rien – je comprends ton embarras pour l’adjectif en regardant le calendrier – mais « béni »
Reste tout de même sobre
Et oui je trouve cette observation très juste elle fait bien saillir toute la vitalité de l’histoire , sa force intrinsèque
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Je finis L’Opoponax de Monique Wittig.
Attirée par le titre, je ne connaissais pas cette autrice féministe.
Un livre surprenant, uniquement descriptif sur l’univers de l’enfance, l’utilisation du pronom « on » pour l’universalité de l’enfance.
Parfois un peu ennuyeux ( comme peut être l’enfance, mon enfance ) et parfois très beau.
Des retours de votre côté ?-
Oui je recommande la lecture, mais je n’ai pas trouvé le livre facile à suivre, comme il n’est parfois pas facile de suivre le fil des pensées d’un.e jeune enfant, sur ça l’effet est très bien rendu. J’avais fait un retour ici : https://francoisbegaudeau.fr/forums/topic/citations-de-livres-page-3/#post-87607
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Votre critique me donne envie de lire Pulsion et ce qu’en dit S.Lucbert.
Ce procédé stylistique en même temps, n’enlève pas une certaine émotion, c’est en cela que ce livre est surprenant.
Merci encore pour votre retour Dr Xavier.
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Non chère Stéphanie, pas de retour de Graindorge « celle-qui-ne-lit-jamais » dit le Dieu du Forum , juste un petit extrait ( il y en d’autres) qui donnerait peut-être envie aux vrais lecteurs
« Il n’y a pas d’inscriptions sur les tertres pas de noms. Il tombe de la neige fondue. On enfonce dans la boue. Les coquelicots sont mouillés. On est debout, on serre les mains des parents de mademoiselle Caylus, On dit, les soleils couchants revêtent les champs les canaux la ville entière d’hyacinthe et d’or le monde s’endort dans une chaude lumière. On dit, tant je l’aimais qu’en elle encore je vis. » -
En écoutant Geneviève Fraisse, où elle évoque Monique Wittig : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-book-club/dans-la-bibliotheque-de-genevieve-fraisse-4002520
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Suis tombée sur cette émission qui donne aussi envie de la découvrir :https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avoir-raison-avec/l-opoponax-une-entree-fracassante-dans-la-litterature-9987300
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Qqun a lu le dernier Carrere?
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Il paraît le 28 août.
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Hâte de savoir s’il a un peu moins la flemme d’écrire.
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Accueil dithyrambique de la presse pour l’instant.
Sinon, je me lance dans Vineland à la rentrée. Je sais que c’est pas ton préféré mais j’ai envie de voir ce que ça donne avant la sortie d’Une bataille après l’autre.-
La traduction est horrible. En anglais, c’est pas forcément mieux, parce que très surécrit. D’ailleurs, il y a eu un changement d’éditeur français pour Pynchon, il y aura une nouvelle traduction de Gravity’s Rainbow et Vente à la criée du lot 49 (mais pas Vineland) et une réédition en poche de ses autres livres. Et le nouveau (sans doute le dernier) sort le 7 octobre.
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Me voilà prévenu.
T’y crois à son dernier ? Je veux dire, tu penses qu’à plus de 80 balais il peut encore saisir quelque chose de pertinent sur le contemporain ?-
J’y crois totalement. J’ai relu Bleeding Edge cette année, et je pense que Pynchon sait davantage de choses sur le contemporain que moi.
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Contre-jour ou Mason & Dixon en fonction de la saison.
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J’ai lu Vineland avant l’été et quel kiff ! Peut-être que c’est mal traduit mais ça me fait quand même des orgasmes littéraires par endroits. Je sais pas si c’est parfait, les Thanatoides je suis pas sûr, mais globalement j’ai trouvé ça jouissif, très drôle et émouvant. Politiquement c’est similaire à Inherent Vice (le film) et encore pertinent.
J’ai lu cet été Vente à la criée, et c’est très bien aussi quoique pas aussi bon. Un peu lourd dans l’humour cartoon parfois, mais globalement c’est drôle, et il y a des passages magnifiques, notamment une nuit d’errance.
Je compte lire Mason & Dixon cette année.
Je recommande du haut de mes 2 petits livres lus. -
Tu as lu quelle traduction de Vineland? Je vais m’y mettre ce weekend. Bon courage pour Mason & Dixon que je n’ai pas réussi à finir.
Je recommande aussi V et Fonds perdus. -
Traduction de Michel Doury.
J’ai un peu peur de ses pavés mais beaucoup disent que Mason&Dixon est pas le plus compliqué. On verra, Fonds perdus ou V peuvent être une alternative, étant plus courts.
J’ai déjà dû m’accrocher à quelques endroits de Vineland car il y a tellement de digressions, et on comprend souvent qu’à moitié certaines choses vu il lâche les infos nécessaires plus tard, mais on finit par s’habituer à la semi confusion. -
Il n’y a qu’une seule traduction française de Vineland.
C’est sûr que le roman a des passages très drôles et qu’il est tout à fait pertinent politiquement, mais je pense qu’il a surtout sorti ce livre, dix sept ans après le précédent, pour relancer la machine à hype Pynchon en préparation de Mason & Dixon dont on parlait déjà dans les années 70. Lire Vineland me donne l’impression d’avoir accès à un premier jet. Trop de longues phrases bancales qui s’enchaînent et une structure en flash backs que je trouve discutable.
Je n’aime pas Vente à la criée, Pynchon a dit lui-même qu’il a oublié tout ce qu’il avait appris jusque là en l’écrivant : je grince un peu des dents quand il est conseillé en introduction à son œuvre uniquement parce que c’est court. Comme premier Pynchon, je conseillerais plutôt Inherent Vice ou Fonds perdus. -
En tout cas ce premier jet m’a fait plus d’effet que la plupart des romans lus ces dernières années. Ca me va très bien. Mais je constate que bcp ayant lus d’abord ses gros pavés sont pas fans de Vineland, il y a peut-être un effet de contraste. D’autres disent que c’est dans celui-là qu’on trouve ses plus beaux personnages.
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Fonds perdus est beaucoup plus accessible que Mason & Dixon.
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Je note. Ça me fait hésiter.
Et V. ? -
V est bien, mais c’est un premier roman écrit au début de la vingtaine. Ses plus beaux personnages sont dans Mason & Dixon et Contre-jour — ce ne sont pas mes préférés pour rien —, mais c’est vrai qu’à partir de Vineland, il porte une grande attention à ses personnages. Tandis que Vente à la criée écrit dans la foulée de V est plutôt froid et théorique.
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Est-ce qu’on recommande ici Arnaud Cathrine?
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Très riche rentrée littéraire qui s’annonce et qui a l’air de se résumer, chez les têtes d’affiches, en deux mots : papa et maman. On savait que les auteurs français bourgeois en étaient friands mais cette année c’est caricatural. C’est apparemment le sujet de Carrère, Jauffret, Nothomb, Catherine Millet, Lévy et tant d’autres. Ça fait envie (non).
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Pour sortir de papa maman, on peut lire les deux livres de la rentrée verticales
-le livre de Guillaume Poix – une immersion chez les matons
-le livre de Bertina – dans un hotel tunisien où cohabitent des mutilés de guerre et des femmes en post chirurgie esthétique-
C’est noté. Je lis aussi beaucoup de bien du second livre de Laura Vazquez, les Forces. Tu connais?
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Je suis comme Charles. Pas très envie de romans Papa Maman. Je note Les forces. Et me pencherai aussi sur La colonie, de Anita Norlin.
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Annika
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Pour sortir de papa maman, on peut lire les deux livres de la rentrée verticales
-le livre de Guillaume Poix – une immersion chez les matons
-le livre de Bertina – dans un hotel tunisien où cohabitent des mutilés de guerre et des femmes en post chirurgie esthétique-
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Je n’ai pas relevé parce que je n’ai pas envie (ni le temps, il faut faire des choix) de m’immerger chez les matons ni chez les mutilés de guerre
La libellule m’intéresse plus, si c’est d’un niveau de lecture accessible à ma personne-
Je précisais le « sujet » pour montrer qu’on était loin de papa maman. Mais il va sans dire – pour des littéraires du moins- que le sujet ne dit rien da la réalité textuelle de ces livres
« Je n’ai pas envie de m’immerger chez les matons » est une phrase littérairement aberrante.
Par contre tu as eu très envie de t’immerger dans le quotidien d’Auschwitz et c’est pourquoi tu as lu Si c’est un homme. -
Le terme « aberrant » est inadéquat
Pour le reste on est d’accord -
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@Jeanne
Dans le site des Éditions Cause Perdue tu trouveras un extrait de 6 pages de Je ne suis pas une libellule de Gwenaël David. Claire a ouvert une entrée.
Tu pourrais en dire plus sur ce livre Colonie stp? -
@Graindorge
Ça raconte l’histoire d’une communauté de 7 personnes vivant loin de tout. -
« si c’est d’un niveau de lecture accessible à ma personne »
Jeanne, je n’aime pas trop ce bout de phrase
Je pense que tu ne l’utiliserais contre aucun humain – tu retiens bien tes coups – pour les autres
Je les comptabilise néanmoins comme tels même si c’est à ton usage personnel -
@Claire
Je ne comprends pas ton post Claire
« Je pense que tu ne l’utiliserais contre aucun humain »
???? – -
@Claire
Il y a des livres qui ne me sont pas accessibles. -
Lesquels Jeanne? Si et seulement si tu veux bien. Et dans quel sens tu dis qu’ils ne te sont pas accessibles?
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@Graindorge
Je n’ai pas spécialement d’idée en tête.
Je suppose que des considérations techniques peuvent très rapidement me perdre (comme par exemple avec le récent roman Sister ship, dont j’avais je crois parlé ici). Idem pour des considérations philosophiques (dépassant mes capacités en philosophie, quoi).
J’avoue caler aussi avec les textes qui s’amusent à inventer un langage. Comme ceux de Damasio.
D’une manière générale, je suppose que je ne suis pas très tolérante à la recherche littéraire ou poétique et à ce qui s’y apparente.
(Voilà ma confession). -
C’est plus net – merci Jeanne
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je comprends mieux Merci Jeanne
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@Jeanne : J’ai commencé à lire « Je ne suis pas une libellule », et le livre, court mais dense (diverses sortes d’informations formulées chaque fois avec précision : scientifiques, économiques, le tout dans un style littéraire poétique et sensible) me semble accessible, le lecteur / la lectrice n’ayant pas l’impression d’être tenu(e) à distance. En le lisant pas à pas, je me sens immergée par l’esprit dans les endroits naturels décrits par l’auteur-narrateur, et j’apprends par la même occasion des termes techniques ou des réalités, le réel humain coexistant avec le réel non-humain, ce qui est bien agréable et enrichissant.
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Même Celle-qui-ne-lit-jamais a lu les 6 pages de l’extrait et a bien aimé et n’a pas eu l’impression d’innaccessibilité.
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Merci Delphine
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Est-ce qu’il y a un roman de Guillaume Poix que l’on recommande en particulier (hormis le dernier sorti) ?
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Apparemment le dernier ou prochain Mauvignier La maison vide sur sa grand-mère et son arriere-grand-mère vaut le détour.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-regard-culturel/le-regard-culturel-chronique-du-mercredi-27-aout-2025-6892053-
@ MA
lu ici des sitistes dire : pas envie de lire des livres PAPA MAMAN. Ils n’ont rien dit sur MÉMÉ ou ARRIÈRE MÉMÉ
Elles ont donc des chances-
Sourire
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@FB
« De fait je n’ai pas du tout traité les ambivalences dans les pages de CUM, concentré que j’étais sur mon sujet : pourquoi c’est court. »
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Je n’ai plus en tête les développements de CUM sur cette question, et je ne sais plus si tu envisages d’appréhender la brièveté des récits de Ernaux sous l’angle d’une « littérature prolétarienne », pour le dire vite. Si on prend le fameux passage de La place dans lequel elle justifie son écriture plate, on peut dire que la forme courte serait plus appropriée pour narrer une vie soumise à la nécessité et qui manque de temps. Elle écrit avec le même style qui était le sien lorsqu’elle écrivait des lettres pour donner à ses parents de ses nouvelles. Et comme on se doute que les lettres étaient courtes, le récit de son père le sera aussi. Court comme un procès verbal est court.
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En tout cas c’est une hypothèse qui m’est venue à l’esprit en lisant plusieurs livres d’Ernaux. Je remets le passage de La place sur l’écriture plate :
Depuis peu, je sais que le roman est impossible. Pour rendre compte d’une vie soumise à la nécessité, je n’ai pas le droit de prendre d’abord le parti de l’art, ni de chercher à faire quelque chose de passionnant , ou d’ émouvant . Je rassemblerai les paroles, les gestes, les goûts de mon père, les faits marquants de sa vie, tous les signes objectifs d’une existence que j’ai aussi partagée. Aucune poésie du souvenir, pas de dérision jubilante. L’écriture plate me vient naturellement, celle-là même que j’utilisais en écrivant autrefois à mes parents pour leur dire les nouvelles essentielles.-
Je commente aussi ces lignes aberrantes de Ernaux dans CUM – là on peut vraiment dire qu’elle assassine la littérature.
Mais outre qu’aberrantes , ces lignes n’expliquent en rien la brièveté de ses livres, et par exemple de La place. Car après tout la consignation a-littéraire de la vie de son père pourrait s’étaler sur 1000 pages. Donc la question reste ouverte : pourquoi par exemple ne décrit-elle pas en détail la scène centrale de La place (une scène de violence)?
Mon idée est qu’elle ne la décrit pas en détail parce que dans cette scène seul l’intéresse le sens qu’elle en tire
Ce qui me fait dire qu’Ernaux fait une littérature conceptuelle, au sens où il y a un art conceptuel. D’où, je le redis, la comparaison avec ce qu’on appelle, en art, les installations. Elle fait des livres-installations, dès lors parfaitement consommables par la militance qui ne cherche pas la vie mais le sens, mais les idées. Et alors la militante féministe trouve dans les livres d’Ernaux (qui est d’ailleurs féministe comme je suis chanteur de jazz) exactement ce qu’elle vient y trouver. Il ne s’est rien passé
Or l’art n’est politique que si dans le temps qu’on l’appréhende il se passe quelque chose. Si je suis déplacé, tordu, bifurqué, malmené, bougé, mu, ému. etc.-
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Merci pour ton retour.
Je vois ce que tu veux dire, même si j’ai trouvé que certains passages de son écriture plate était en fait très écrits, et très beaux par moments. J’ai beaucoup moins aimé Passion simple.
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Mais il est vrai qu’on sent ,parfois, dans La Place, une théorie qui cherche à s’illustrer. En gros, une théorie sociale à la Bourdieu qui s’exemplifierait dans la vie de son père et la sienne. C’est ce sentiment d’être parfois en présence d’une illustration de quelque chose d’autre qui m’a un peu perdu par moments. Ce qui rejoint, je crois, ce que tu dis sur la recherche de sens. -
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Je ne l’ai pas lu, mais le livre « La collision » de Paul Gasnier va peut-être faire parler, en raison du thème abordé : un jeune homme tue en faisant du rodéo. En marge de la société, qui aura tendance à accabler le jeune homme purement et simplement, un journaliste va chercher à comprendre.
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François est-ce que tu as fini « La nouvelle Héloïse »? Si oui tu veux bien poster ici ton avis?
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Eh bien je ne l’ai pas commencé, les sauts d’une lecture à l’autre m’ayant porté vers d’autres pages.
En revanche relu Les reveries, qui m’a cette fois frappé par ses empechements-
Quels empêchements en particulier?
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Puisque ça parle de Rousseau, j’ai lu récemment la lettre à d’Alembert sur les spectacles,alors certes on se doit de recontextualiser mais ce qu’il dit des rapports homme/femme et des occupations acceptables pour chacun des deux sexes ferait bondir les féministes d’aujourd’hui, après ses vues sur les spectacles sont principalement morales,son analyse du misanthrope est brillante aussi,il dit beaucoup de choses qui sont encore justes aujourd’hui mais cette moralisation de la vie en général et cette apologie de la vie spartiate et patriote est très déconcertante.
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Oui Rousseau a ses raideurs. Sur l’art il est très moralomane. Les apotres du continuum l’adoreraient -s’ils le lisaient.
L’empêchement des Reveries, c’est que, tout en pronant l’indifférence au monde (comme on disait alors), Rousseau ne cesse de lui parler, et est incapabale de ne pas se justifier. C’est la tension interne passionnante de ce texte malade, épuisé, terminal.-
Anecdote non vérifié de raideur de Rousseau, par Eric Rohmer, qui évoque un personnage de l’Astrée ( il est interviewé au sujet des Amour d’Astrée et Céladon et de ses coupes dans le texte):
« Il y a un personnage important, c’est Sylvandre, ce qu’il disait sur la fidélité est mis dans la bouche de Lysidas.
Sylvandre était un néoplatonicien. Rousseau aimait beaucoup ce personnage. Il raconte qu’allant en Italie, en passant par Lyon, il s’est arrêté pour découvrir les lieux qu’habitait Sylvandre. C’est assez drôle parce qu’au début de sa promenade il croise un homme qui lui demande où il va. Rousseau répond : “Vers la forêt, dans cette direction.” Alors l’homme, le prenant pour un vagabond, lui dit : “Vous avez raison, on vient d’y construire une fabrique, vous y trouverez sans peine une place d’ouvrier.” Rousseau a été tellement vexé que son pèlerinage sur les lieux de L’Astrée s’est arrêté là !
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« les sauts d’une lecture à l’autre m’ayant porté vers d’autres pages »
Tiens, ça m’intéressait, question parfaitement enfantine et assumée comme telle, de savoir comment tu t’organises pour lire, quel temps tu consacres à cette activité, si c’est quotidien ou non, quelle tranche d’horaires tu privilégies etc..
On a déjà du te poser la question, j’imagine.-
L’été je lis beaucoup car l’été je n’écris pas
Le reste de l’année j’écris à peu près tous les matins, parfois je pousse dans la journée, et quand je m’arrête la lecture est une des options (avec sortir, butiner dans des trucs, regarder un film, faire une quiche)-
François, Le fait de ne pas écrire l’été ne constitue-t-il pas une trop grande rupture avec la régularité annuelle du travail d’un écrivain ? Mais peut-être est-ce un choix : décider, chaque année, comme dans n’importe quel métier, d’une pause bénéfique, sans pour autant abandonner, durant cette période, toute activité littéraire, puisque tu lis.
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L’été en lecture permet peut-être de se charger en littérature pour régurgiter ensuite le reste de l’année ( ce n’est pas élégant mais je m’inspire de Bradbury qui disait qu’il « vomissait » tous les matins et qu’il remettait les choses en ordre après)
Passer des journées à lire est le repos idéal, aussi ( enfin c’est mon cas)-
@Malice : Oui, c’est peut-être une manière, l’été, de faire un « stock » de lectures et de se forger un certain nombre d’idées, d’inspirations, de pensées littéraires. Mais il me semble que François lit aussi beaucoup le reste de l’année, peut-être davantage d’auteurs contemporains, au rythme des parutions (rentrées littéraires de septembre et janvier, par exemple). L’été, il parle souvent plus de classiques, me semble-t-il (Rousseau cette année, je me demande s’il n’etait pas question de Dante une autre année, ou alors est-ce un projet pour un futur été).
D’une manière générale, pour rejoindre la notion de « repos » dont tu parles, peut-être aussi, logiquement, ne lit-on pas de la même manière en période d’activité professionnelle et en période de repos, les journées de travail (travail professionnel + obligations personnelles à côté) étant plus hachées que les journées libérées du travail, même sur une courte durée (jours fériés ou week-ends, par exemple). C’est ce que je ressens. Les semaines de travail, je parviens à lire un peu tous les jours, mais les temps de lecture sont très hachés (environ 20 minutes par-ci, esprit parasité par d’autres considérations, pas trop l’énergie ou l’envie de lire dans la soirée), ce qui est d’ailleurs parfois agaçant ou frustrant, surtout lorsque je suis « accrochée » à un livre. Lors des journées libres, je me rends compte que j’avance plus vite dans mes lectures et de manière plus continue et bénéfique, réussissant davantage à me plonger dans le livre en question.
Par contre, je ne peux pas passer des journées entières à lire, il faut que je m’aere l’esprit de temps en temps, surtout concernant les livres qui amènent à réfléchir et penser, comme ceux de François ou liés à son univers littéraire. Bien qu’appréciant beaucoup des livres comme « A Brest », « Psychologies », ou même des livres plus courts comme ceux parus jusqu’à présent chez Cause perdue, je ne peux pas les lire d’un trait, je préfère les lire progressivement pour essayer de saisir les divers éléments qui les composent.
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« faire une quiche »
Tiens, Tiens, ça m’intéressait, question parfaitement enfantine et assumée comme telle, de savoir comment tu t’organises pour faire une quiche, plutôt lardon (et alors : Herta ou tu détailles une tranche de lard ?) ou poireaux, est-ce que tu fais toi même la pâte, est-ce que tu râpes du fromage ou est-ce que tu l’achètes râpé, temps de cuisson, thermostat, etc.
Et puis si tu la manges seul (auquel cas : face à une fenêtre ? face à un écran ? face à un bouquin ?) ou si tu la partages, si tu l’amènes à un apéro ou à la table collective d’une communauté limousine, etc.
On a déjà du te poser la question, j’imagine.-
Je m’occupe de placer le détecteur de mensonges
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Effectivement on me pose souvent la question sur ma recette de la quiche aux lardons. La réponse est donc disponible partout. Notamment dans l’entretien que j’avais donné à Mediapart le 5 mars 2016
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Mais oui, déso, j’aurais dû m’en douter : le Cinq Mars, hommage à Vigny – gros mangeur de quiches, comme on sait.
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A ce qui se dit, pas autant que Don Quichotte*.
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* Quichotte : petite quiche populaire du début du 17e.-
En Vendée on parlera plutot de quichette
Exemple : François, ta quichette aux oignons est délicieuse, comme toujours.-
quichette, mogette, tout cela sonne effectivement vendéen, même si les deux ne vont pas forcément ensemble d’un point de vue gastronomique.
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Merci François, c’est inspirant!
Que tu trouves le temps de faire une quiche avec tout ça ne laisse pas de me méduser.-
François FAIRE une quiche ? Il la met au four et surveille le temps de cuisson et il la mange… pardon, on est chez un petit ou moyen bourgeois » il la déguste et la trouve savoureuse et bien cuite par le four qu’il a félicité chaleureusement
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Fait il des quiches comme il fait des livres ?
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Ah non! Pour les livres c’est pas une quiche!
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Rires.
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Essai sur soi-même de Victor Segalen
« Je naquis. Le reste en découle. C’est donner donc au reste, à ce livre, la simplicité, la droiture, – non pas d’une biographie, ni d’une apologie ni d’une confession ni d’une justification, – mais d’une série répétée de naissances, de constatations, de reconnaissances. C’est la mise en un seul point de vue d’une série de faits qu’il serait de mauvais goût envers soi-même d’exalter ou de déprécier à l’extrême sous prétexte qu’ils furent miens. Je n’ai pas d’exemple littéraire à suivre, ni de précurseurs à décrier ou à imiter. Toute naissance renouvelle par définition le monde autour de soi.
Je ne connais aucun essai de « journal » ou de vie qui ne soit précisément occupé et rempli de ce dont je me désintéresse ici : la rumination sentimentale, l’expérience ou le constat psychologique ! – la justification politique ou morale. »
(Brest, 1916)
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« Je naquis. Le reste en découle…
Moi aussi j’ai accepté de naître…sans vraiment réfléchir…-
« sans vraiment réfléchir… » t’aurais dû!
mais bon t’es là, t’es là
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Des avis sur Laurent Mauvignier ?
je viens de lire Continuer, assez déçu, autant les phrases ont un certain souffle, autant l’histoire est particulièrement gnan-gnan, la fin surtout, qui ne laisse aucune ombre sur les personnages-
C’est un bon écrivain au style emphatique. J’avais consacré un texte à cette emphase, que je finissais par appeler : lourde.
Régulièrement on me vend que tel de ses livres est un chef d’oeuvre, comme par exemple ce petit dernier (ce gros dernier). Il est possible qu’il ait réalisé là une fresque admirable,, et il se peut que je la lise car il sait camper des personnages, mais entre et lui et moi il y aura toujours cette phrase, emphatique, empesée
(moyennant quoi c’est aussi aussi une des littératures les plus dénuées d’humour de l’histoire)-
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J’avais lu il y a quelques années Histoires de la nuit et j’avais été pris par ce récit qui arrivait à nous mettre dans l’attente de quelque chose que l’on devinait inexorable et qui finissait par arriver de façon tout à fait surprenante et sanglante comme dans les meilleurs polars,une déflagration cinématographique après quelques centaines de pages où le décor et les personnages avaient été lentement et patiemment dessinnés,je me souviens très bien en effet de la singularité de ces personnages et de ce drôle de couple où chacun semblait se sacrifier jusqu’à cette nuit où tout allait s’éclairer.
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Je serais très preneur d’avis sur…Belle du Seigneur, d’Alber Cohen
Œuvre que l’on m’avait offert à la Pléiade il y a des années, après en avoir souvent entendu parler en amont, et qui m’est presque littéralement tombé des mains en cours de lecture. Impossible de m’y intéresser. Ai-je eu tort de ne pas insister, ou du moins, retenter?
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C’est nul. Fais confiance à tes yeux.
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Merci.
Confirme-t-on? (rires)-
N’ayant pas suffisamment confiance dans mon jugement littéraire je n’affirmerai pas que c’est nul mais l’effet ressenti s’en approchait. Comme toi il m’est tombé des mains et heureusement à l’époque j’étais plein de réflexes ce qui a préservé mes pieds. J’ai appris plus tard que c’était le livre de chevet d’Anne Sinclair et je ne sais toujours pas si c’est une confirmation ou non de mon jugement. Il me semble qu’ici il a ses défenseurs et non des moindres.
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lecture trop lointaine, mais nul est excessif
livre pas aimable, voire antipathique, mais dont la textualité vaut qu’on s’y essaye-
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Oui, j’ai répondu : mon préféré alterne entre Contre-jour (gigantesque roman sur l’anarchisme et les mathématiques à la fin du XIXème-début XXème) et Mason & Dixon (sur… Mason et Dixon, les géomètres britanniques envoyés tracer une ligne en Amérique).
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« Je serais très preneur d’avis sur…Belle du Seigneur, d’Alber (sic) Cohen »
« C’est nul. Fais confiance à tes yeux. »
Il n’était pas un peu juif sur les bords Albert Cohen ?
Ce n’est pas une question subsidiaire car cette tendance systématique pour ne pas dire systémique sur ce forum à glorifier tout ce qui descend d’Ismael et dénigrer, toutes disciplines confondues, tout ce qui descend d’Isaac commence sérieusement à se voir.
Bon, Albert Cohen c’est pas Chateaubriand non plus faut pas déconner, mais ça se lit comme l’indique François, toujours plus finement nuancé que le chœur philomahométan du forum.
Je n’ai lu de lui que « Ô vous, frères humains », que mon professeur de français nous avait conseillé de lire en classe de Seconde, nous élèves Marseillais du lycée Thiers que Cohen avait fréquenté, et qui m’avait arraché des larmes.
Bon je vous laisse car je me prépare à affronter ce matin ma nouvelle classe PC* qu’on m’a confiée et j’ai l’estomac aussi noué que mes élèves, comme je l’ai encore à chaque fois que je passe devant le lycée Thiers en pensant à mon année de prépa MP que j’ai vécue il y a 15 ans déjà.
Bonne journée camarades de pastissade !-
« et dénigrer, toutes disciplines confondues, tout ce qui descend d’Isaac »
Oui par exemple Spinoza, Proust, Kafka, Soderbergh, Roth. Ici on les aime pas beaucoup. Et que dire de notre détestation pour Marx.-
Les frères Coen. Mais peut-être juste par dyslexie, alors ?
Merci, en tout cas, tristan, de renforcer l’impression que j’avais qu’on n’entend parler de Belle du Seigneur qu’au cours de notre scolarité. Un livre qui survit à l’oubli grâce aux fiches d’écoliers et leurs souvenirs poussiéreux.
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Je te rejoins Tristan. Un peu marre qu’on glorifie ici Rachida Dati et l’imam Chalghoumi. Et qu’on chie sur Chabat et Jonathan Cohen.
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@Tristan
Toi, tu manques de finesse.
» le chœur philomaometan du forum »
Le fait de soutenir le droit d’un peuple à exister n’implique que ce soutien.
J’espère de tout cœur que tu n’es pas sans savoir ou que tu n’as pas oublié que le colonialisme ET l’impérialisme dont sont victimes des peuples ne visent QUE l’exploitation des richesses, l’appropriation des sols et des territoires par la violence, le meurtre, l’expulsion, le génocide.
Aucun chœur philoquiquecesoit ici. Une Histoire nous a montré que la violence pour s’accaparer les biens d’autrui n’est l’apanage de personne.
Quant au « Ô frères humains », petit rappel en passant: pendant la 2ème guerre mondiale, la grande bourgeoisie juive des États-Unis d’Amérique du Nord n’a JAMAIS levé le petit doigt pour aider les personnes juives modestes d’Europe sous le joug de l’impérialisme allemand dont, de fait, cette grande bourgeoisie juive a été complice.-
« pendant la 2ème guerre mondiale, la grande bourgeoisie juive des États-Unis d’Amérique du Nord n’a JAMAIS levé le petit doigt pour aider les personnes juives modestes d’Europe sous le joug de l’impérialisme allemand dont, de fait, cette grande bourgeoisie juive a été complice. »
Je n’avais pas vu cela.
Grande bourgeoisie ou non, les appels suppliants lancés à une administration Roosevelt indifférente à la tragédie qui se jouait en Europe ont été légion.
La communauté juive américaine dans son ensemble n’a sans doute pas pris la mesure, sans doute en partie par déni, de la monstruosité de la Solution finale.
Mais en faire l’apanage d’une grande bourgeoisie sous l’angle de la complicité avec l’impérialisme allemand (qui était en l’occurrence avant tout nazi) constitue une formulation, autant qu’un raccourci, qui me choquent un tantinet.-
« les appels suppliants lancés à une administration Roosevelt indifférente à la tragédie qui se jouait en Europe ont été légion. »
Les appels suppliants de qui ? Moi, je parle et je ne parle que de la grande bourgeoisie.
Les grandes bourgeoisies d’où qu’elles soient ont des dénominateurs communs.
Pour exemple, est-ce que la grande bourgeoisie française lance des appels à la Macronie pour la SUPPLIER de faire quelque chose pour les 350000 compatriotes « ou non » qui survivent et meurent dans les rues françaises ?
« La communauté juive américaine dans son ensemble n’a sans doute pas pris la mesure, sans doute en partie par déni, de la monstruosité de la Solution finale. »
Je répète, je n’ai parlé QUE de la grande bourgeoisie américaine juive. Comme partout, il y a eu des associations de gens, comme aujourd’hui pour le peuple palestinien suppliant l’arrêt du génocide.——————————
Pour ce qui est de « l’apanage », tu as très mal lu, je dis que « Une Histoire nous a montré que la violence pour s’accaparer les biens d’autrui n’est l’apanage de personne. DE PERSONNE
« l’impérialisme allemand (qui était en l’occurrence avant tout nazi) »
C’est bien l’impérialisme allemand, le capitalisme le plus violent anti social qui a MIS les nazis au pouvoir.
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Je ne crois donc pas avoir pris de raccourci.
Quant aux historiens, on en trouve avec des sons de cloches différents. On dit que l’Histoire est écrite par les vainqueurs. Et leurs valets !
Après, il y a de drôles de choses qui se passent en chaque corps humain : Pourquoi avec tel historien ça passe, je sens la rigueur et l’honnêteté et avec tel autre, ça passe pas ?
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« Plusieurs historiens, dont David S. Wyman et Raphael Lemkin, ont documenté l’inaction ou l’action limitée de la grande bourgeoisie américaine juive et de ses institutions face à la détresse des Juifs européens durant l’Holocauste, critiquant leur manque d’enthousiasme à soutenir les efforts de sauvetage et leur priorisation des intérêts américains ou de leur propre sécurité.
Critiques historiques de la bourgeoisie juive américaine
• David S. Wyman et la passivité de l’administration Roosevelt
: Dans son livre The Abandonment of the Jews: America and the Holocaust, 1941-1945 (The Abandonment of the Jews: America and the Holocaust, 1941-1945 par David S. Wyman), Wyman critique la passivité de l’administration Roosevelt et l’indifférence de nombreux Juifs américains, y compris au sein de l’élite, face à la Shoah. Il souligne que les organisations juives ont trop tardé à réclamer des actions concrètes.
• Raphael Lemkin la critique des « élites »
: Si Lemkin a défendu la cause des Juifs persécutés, il a aussi été confronté à l’inertie et au manque de soutien des organisations juives américaines face à l’ampleur des persécutions.
• Le rôle ambigu des organisations juives
: Des historiens ont montré que des organisations juives de premier plan, comme le World Jewish Congress et le American Jewish Committee, ont privilégié la stabilité de leurs organisations et les relations avec le gouvernement américain au détriment de la pression pour des actions de sauvetage massives.
• L’intérêt pour la « sécurité » de l’élite juive
: Certains historiens ont soulevé la question de l’attitude de la grande bourgeoisie juive américaine, qui aurait pu, par préoccupation pour sa propre sécurité ou pour maintenir de bonnes relations avec l’administration américaine, hésiter à prendre des positions radicales en faveur des Juifs d’Europe.
En résumé
Ces historiens décrivent un comportement ambivalent, où la prudence et un sentiment de peur ont mené à des actions jugées insuffisantes, voire à un certain désintérêt, de la part de certains leaders juifs américains et de leurs organisations, en dépit de la tragédie en cours en Europe. »
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Bonjour François, qu’as-tu pensé de Kolkhoze ?
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Avez-vous lu James de Perceval Everett ?
Hucklebery Finn revu-
Recommandé par le Masque et les Midis de culture. Très envie de le lire dès que j’aurai lu Mark Twain.
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J ai écouté aussi;)
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Quelqu’un a-t-il lu le livre dont Under The Skin de Glazer est une adaptation et est-ce que ça vaut le coup? Paraît-il que c’est très différent. J’y pense car j’ai vu ce weekend le dernier Glazer qui me manquait — Birth, film qui m’a secoué comme rarement et qu’il faut encore que je laisse refroidir (il faut dire que je l’ai vu, hasard biographique, dans des conditions un peu particulières, qui je préfère préciser n’ont pas de lien avec un décès ni avec un mineur de moins de 13 ans).
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Vous auriez des recommandations de romans dont la trame se déroule en une seule journée ?
Des livres dans le style de Ulysse mais en plus digeste-
Le tour du cadran de Léo Perutz.
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Et Mrs Dalloway.
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Vingt-quatre heures de la vie d’une femme.
Il se dit que cette nouvelle a très largement inspiré la série 24h Chrono.-
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Il y a aussi À la recherche du temps perdu. Cela se passe sur plusieurs années, mais à la différence des ouvrages susmentionnés, le livre peut aisément se lire en une journée, 24h chrono.
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Rire – merci JMB d’avoir initié c’ette interrogation toute classique – les réponses me tentent
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» […] je songeai alors que le véritable invité mystère n’avait nullement été moi, mais ce roman anglais écrit dans les années 1920 qui s’était introduit en douce dans son existence pour en changer le cours, et le mien par voie de conséquence, et depuis toujours n’était-ce d’ailleurs pas la littérature qui s’invitait mystérieusement dans l’histoire des hommes et l’on croit penser à tout et on oublie le livre posé sur la table de nuit. »
L’Invité Mystère – Grégoire Bouillier
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Glose de Juan José Saer.
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Bois II d’Élisabeth Filhol
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Pourquoi tout le monde semble écrire sur sa daronne en cette rentrée littéraire ?
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attention parce que c’est aussi devenu un tic journalistique – décidément nulle profession plus grégaire que celle ci- que de dire que tous les livres de la rentrée parlent de maman
en tout cas seulement un sur les six que j’ai lus parlent d’une maman
et je me permets de signaler que Je ne suis pas une libellule n’évoque pas une demoiselle libellule qui tache de faire le deuil de sa maman libellule.-
On reprochait déjà à Hugo les travailleurs de la mer
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Ca n’est pas un « tic » c’est un fondamental intégré. Ce qqui serait certes même chose, avec la légèreté de l’expression première en moins.. La circulation circulaire de l’information résumait bien froidement la chose merci à elle
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Oui il y peu etre une histoire de « cercle «
Une façon d’aborder « la rentrée littéraire «
De manière convenue sans préciser sur un livre en particulier
Moi même – avant de côtoyer réellement un pêcheur – j’avais tendance pour les aborder à demander « ça mord ? « phrase énervante et convenue au possible dont on se fait l’idée d’une amorce singulière alors qu’elle est ressentie comme la plus predictible des banalités pour ledit pécheur qui n’en retire pas joie mais soumission à la politesse d’une interaction pâle et remâchée-
bon exemple
dans le cas de la rentrée littéraire, la circularité opère à plein, puisque tous les journalistes qui en parlent n’ont pas l’information de première main, c’est à dire qu’ils n’ont lu aucun livre ou presque
et même ayant lu dix romans, quoi de sérieux pourraient-ils dire sur une rentrée où 600 sont publiés?-
Rires – et bien certainement rien
Mais j’imagine qu’il ne sont pas payés pour se taire ni pour écouter
Vendre des « conversations « clef en main est une façon peut etre de commercer-
Mais peu etre tiens on là une façon de se constituer un patrimoine culturel en déléguant à des courtiers son placement – peu d’investissement et bon taux sur le marché
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Une critique de La libellule. -
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Je n’ai encore rien lu, ni le livre ni les critiques.
Le livre est prêt de moi, je le regarde , j’attends le moment de la journée où je serai prête ( comme un beau gâteau).
Pour tout dire, lorsque le médecin m’a proposé un repos de qq jours hier, j’ai pensé à tout ce temps libre de livres qui m’attendent.-
J’ai découvert ce mot y a pas longtemps, je suis tout content de le caser dans toutes mes conversations : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tsundoku
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Il est assez fréquent que l’intensité fournie par la perspectve de lire un livre supplante celle de sa lecture effective.
L’analogie avec le rapport sexuel sera faite ou non.
Il restera que la pile de livres en attente a un immense potentiel érotique.-
« Il est assez fréquent que l’intensité fournie par la perspective de lire un livre supplante celle de sa lecture effective. »
Je crois que ça concerne bon nombre de domaines.
Mais de quoi cela relève-t-il? D’une sublimation quelconque ? D’une « procrastinite » sévère? D’une tétanisation devant la montagne à gravir? Ou tout simplement de cette tendance connue qu’ont certains gamins, ou adultes qui le restent, de laisser pour la fin, dans l’assiette, la partie la plus succulente du plat?
J’observe chez moi qu’il s’agit d’un cafard diffus qui mêlerait peur de l’entame et celle de l’assouvissement.-
J’aurais tendance à dire qu’il s’agit d’un pur comportement consumériste appliqué à la culture.
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L’achat compulsif de livres qu’on ne lira pas, oui peut etre
Mais on ne parle pas de ça.
On ne parle pas non plus de la tendance à ne pas lire les livres empilés.
On parle de l’érotique de la pile. Qui tient au fait qu’un livre est toujours riche de potentialités que parfois la lecture effective restreint.
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Que pense-t-on de Tressaillir, le nouveau Maria Pourchet ?
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Oui. J’en suis presque venue à me dire qu’elle avait tellement envie de s’amuser sur la phrase, c’est à dire la travailler, que le contenu zou il était comme le papier blanc dont le boucher entoure avec amour sa belle volaille.
Ceci n’est pas un reproche car je me suis bien amusée en la lisant et je me suis dit ah ouais ça bouge
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je lui ai envoyé, par mail, un petit florilège de mes préférées :
Il cherche à sa trouille un auteur
Trouve des noms latins à tes égratignures
De plus en plus grandes villes, où l’eau ne sait plus nous trouver, où le vent contre les immeubles renonce sans siffler
Les histoires c’est moi, connasse
Et quand elle, cette tristesse affolée, atteint ses sommets, ouvre au plus noir du cerveau mammifère une faille éclatante et l’espace d’une
seconde, une seconde seulement, je comprends toutes les femmes. Celles qui se tuent, celles qui tuent.Le langage a donc prévu ce qui m’arrive et l’a déjà organisé en syntagme.
…révoquer méticuleusement dans ses gestes toute trace d’une tendresse qu’il réserve aux femmes introuvables qui en seraient dignes
Il avait été délicat dans son chantage au suicide, mais il ne pouvait pas faire moins
Hors du bureau, sa vie consiste à se noyer dans une succession de verres d’eau
J’ai dormi deux heures tandis que la phrase me regardait dormir, attendant le matin pour me transpercer d’un pressentiment
À Paris, les premières années, je m’occupais déjà essentiellement d’avoir peur de tout, sans que jamais mon instinct précise à ma conscience de
quoiDe ce côté là de la rive, ou pullulait en loques l’haussmannien fin de race, ses gros immeubles banquier, ses porches assez
larges pour laisser entrer côte à côte deux voitures attelées les soirs de réception qui voyaient surgir George Sand en pantalons(la nostalgie) C’est une astucieuse ingénierie du bourdon, point.
Encore une seconde, et j’apprends contre un tronc l’empirisme des expressions comme être collé au mur et se faire sauter
Elle avait du vouloir mais n’avoir su quoi écrire
L’image est la bonne puisqu’elle est venue.
Les voici dans l’entrée, l’homme et le meuble, l’un accomplissant en suant sous la charge de l’autre une certaine idée de sa vocation biologique
…muait presque en gaité l’indifférence qui désormais me tenait lieu de santé mentale
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« ,point. »
Ça c’est un fleuret que je goûte
Merci-
Merci à vous.
Je n’avais pas du tout accroché à Western que je trouvais lourd, explicatif.
Je vais donc re tenter Pourchet. -
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Feu est pour moi son meilleur livre très sociologique ( je crois super GO lui a été consacré). Jai lu cet été Avancer, « la sociologie »est décrite de manière très drôle, et toujours cette ecriture percusive.
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De Pourchet je n’ai pour le moment lu que Toutes les femmes sauf une, que j’ai beaucoup aimé, phrases et contenu. La narratrice, pendant son séjour à la maternité, s’adresse à sa fille, qui donc vient de naître, et le sujet est la mère de la narratrice et leur relation, leur histoire disons, et aussi, le fait de devenir mère en n’étant pas très en forme
Et célibataire
Et de comment ça peut être perçu par une équipe de la maternité
C’est pas gai, c’est fort, moi j’ai été assez épatée, en tout cas ça m’a donné très envie de continuer à la lire-
Ça donne envie, merci Mélanie
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J’ai aussi beaucoup aimé Toutes les femmes sauf une. M’a pas mal troublée d’y trouver une chose vécue, cette prise de conscience renversante, à la naissance de ton enfant, que « ta mère, elle n’était pas faite pour ça ». Avec la rage, le tranchant, et le recul, le regard sur l’autour.
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« Pour moi, c’est terminé. Je suis depuis trop longtemps déjà la somme de leurs phrases. Je suis au mieux la distance parcourue pour les fuir. J’ai assimilé. Je suis ce que ces phrases ordonnent. Je suis le crime parfait du langage. »
« Elle ne m’a pas parlé d’amour. Sinon céleste. Ce qui revient au même. Elle ne m’a pas touchée. »
« Je ne pardonne pas, je n’ai pas assez d’orgueil. »
« C., A., O., B., S., M., F., S., C. Ça ne sert à rien. C’est crypté. C’est pour moi, pour la trace. »
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Dans la short list des sélectionnés pour le Goncourt, il y a Maria Pourchet, mais aussi David Deneufgermain, déjà célèbre en tant que membre du collectif Othon
https://www.babelio.com/livres/Deneufgermain-LAdieu-au-visage/1833590#!
Quelqu’un.e l’a lu par ici ?-
La roue électrique des villes Valenciennes, Arles et Brest ?
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est-ce qu’on lit dominique fourcade par ici ? ses dernières oeuvres articulent assez finement les évènements du siècle (israël/gaza ukraine/russie pour ne citer qu’eux), il y a chez lui une saisie littéraire de la chose politique qui ne peut qu’intéresser les amis d’ici
j’y ai pensé puisque j’ai eu entre les mains la revue Critique de chez Minuit qui lui a été consacré (mai 2025, 13euros et des brouettes), je peux développer si besoin-
J’avoue ne même pas connaître de nom.
« une saisie littéraire de la chose politique » — quel teasing ! ça m’intéresse.
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Dans un entretien (j’ai oublié lequel, je ne le retrouve plus), François dit ceci (en substance, ce sont mes notes) : « Rapport aux personnages, ou au narrateur particulier : il essaie toujours de bidouiller les choses pour qu’on comprenne que les personnages sont + agis qu’agissant. Ils subissent. Ca va s’incarner dans des formes particulières : c’est quoi le « je », qui fait les choses ? Si on pense qu’il y a du libre arbitre, alors c’est acté : c’est le personnage qui est l’agent. Si on tourne la phrase d’une autre manière, on fait éprouver au lecteur que celui qui semble le sujet de l’acte n’est pas réellement le sujet de l’acte. Faire de la philosophie sans le savoir, à l’intérieur de la phrase ».
Ca m’intéresse puisque je suis en train d’écrire un livre (sur mon passé d’extrême droite et ma transformation) : par quels artifices faire ressentir cette détermination au lecteur, sans être lourdingue ?
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Quelqu’un a des idées ? 😀
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Je crois qu’il ne faut pas trop s’encombrer d’intentions explicites sur ce point.
Plutot toujours, au cas par cas, se demander si une phrase est juste.
Par exemple si tu écris : « L’hiver suivant j’ai décidé de ne plus vivre à Paris », tu peux te demander : mais l’ai-je vraiment décidé? Ce qui s’appelle : décider. Quelles sont plutot les forces qui ont produit cette « décision »? Et d’ailleurs est ce qu’elles ont agi si instantanément que « l’hiver suivant ». N’ont-elles pas agi souterrainement pendant des années avant de devenir si impérieuses qu’elles se sont transformés en acte? Alors cette tournure, « l’hiver suivant » ne va pas non plus. « L »hiver suivant j’ai décidé de ne plus vivre à Paris » apparait de plus en plus comme fallacieux, erroné, mensonger. Alors on le reconfigure. On se retrouve par exemple à écrire : « Peu à peu des circonstances m’ont fait éprouver que cette ville commençait à me peser ». ET l’on voit que mine de rien, sans préméditation, le je se retrouve complément d’objet et non plus sujet.
etc
Dans Deux singes j’avais eu cette idée (l’idée m’était venue) de conserver et barrer des énoncés fallacieux. C’est à dire de rendre apparent ce travail de rectification, qui est le coeur du travail d’écriture.
Deux singes a d’ailleurs d’abord ça comme sujet : se demander comment raconter une vie (une vie « politique » en l’occurrence) sans tomber dans les mensonges propres à tout récit de vie. Livre très auto-réflexif.-
Merci beaucoup pour cette réponse complète !
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@IGY : tu m’avais demandé mon avis sur Ubik de Philip K. Dick que j’ai lu cet été, eh bien j’ai plutôt aimé. J’ai eu peur au tout début, failli lâcher le livre au bout de deux pages quand j’ai vu s’accumuler les néologismes pour désigner notamment des gadgets et autres machines futuristes. J’ai trouvé ça immédiatement démodé, ringard, truc de SF un peu bas du front. Mais après quelques pages, je m’y suis habité, surtout que j’ai vu une certaine habileté narrative de Dick pour acclimater son lecteur à cet univers sans verser dans des explications trop lourdes. Et j’ai fini par y trouver un sens, me disant que Dick avait besoin de ces bibelots futuristes pour ensuite régresser jusqu’à la moitié du XXème siècle – et ainsi marquer la distance – dans le récit. Mais là où le livre m’a emporté c’est dans sa capacité à désorienter son lecteur, à le perdre tout le tenant en haleine. J’ai aimé ne pas savoir exactement qui était l’antagoniste pendant une large partie du récit, que cela soit un peu brumeux et incertain, et surtout que celui-ci soit largement imprévisible. Le livre est très fort pour cela. Le style est par ailleurs plutôt élégant, il a quelque chose de tenu. Je n’ai pas ressenti la lourdeur ni le bourrin d’un Dantec, notamment au niveau des dialogues (même si bon, tout le monde parle un peu de la même façon). Tu as lu d’autres livres de lui?
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Si je peux me permettre : Le Maître du haut château est un must dans mon souvenir. Sinon, quand tu t’interrogeais sur Ubik, il se trouve qu’au même moment, je relisais l’excellent Loterie solaire.
Je retrouve un goût pour la SF littéraire que j’avais un peu perdu de vue depuis mes années ado, quand on se prêtait les bouquins d’Asimov, de Van Vogt, de Theodore Sturgeon, de Robert Heinlein, de Clifford Simak. Quand les frères Bogdanoff présentaient Temps X sur TF1.
Les meilleurs écrivains de SF , dont K.Dick, avaient tous, peu ou prou, le talent que tu décris et compensaient d’éventuelles faiblesses littéraires par une extraordinaire qualité d’imagination.-
…non pas quand tu t’interrogeais (ça c’est I.G.Y.) mais quand tu avais commencé la lecture, je crois..
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Charles : merci ! Je retrouve dans ce que tu dis des sentiments qui m’ont traversé lors de ma seule lecture récente de K. Dick, à savoir justement celui cité par Alexandre (Le Maître du Haut Château). Tout ça me donne envie de rejeter un œil à ses autres livres.
« Tu as lu d’autres livres de lui? » : ça remonte à très loin (15-20 ans, donc je ne saurais plus en dire quoi que ce soit), mais j’avais lu Ubik, Les Clans de la Lune Alphane, Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? (Blade Runner) et un certain nombre de nouvelles dont Minority Report et Paycheck. J’ai souvenir d’avoir lu du Asimov à peu près à la même époque. Juste après cette période je n’ai plus rien lu en 7-8 ans.
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Même expérience que I.G.Y. et Alexandre : une lecture de K. Dick autour de 18 ans.
J’ai également envie de reprendre un de ses romans ces temps-ci. Je pense que c’est lié au matraquage insidieux de Pâcome Thiellement.
Hormis Ubik, je n’ai aucun souvenir de la plupart de ses romans, alors que je garde des souvenirs vifs de bon nombre de ses nouvelles.
Un ami croisé cet été, qui venait de replonger dans K. Dick (effet Thiellement ?), me confirmait son génie des formes courtes.
K. Dick, l’antidote à Asimov et à son scientisme puéril.-
Lu l’an dernier un recueil de nouvelles qui stylistiquement m’a consterné
Et même narrativement, bof.-
De Dick ou d’Asimov?
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Je vais te faire confiance et m’abstenir de remettre mon nez là-dedans malgré les appels insistant de Thiellement. Notons au passage qu’en matière de pop culture, l’ami Pacôme défend des options douteuses, pour preuve son adoration de Zappa.
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Je viens de terminer les forces de Laura Vazquez. Je suis un peu déçu. C’est un roman d’apprentissage – c’était déjà un indice – assez sentencieux et grandiloquent dans son propos. Des sentences de la narratrice qui n’ont vraiment rien d’original, essentiellement le catéchisme de gauche mélangé à une certaine vision adolescente du monde et de soi.
La narratrice est par moments remise à sa place par un autre personnage – sorte d’oracle et de sage lesbienne… – ce qui est aussi pénible car je n’aime pas quand un personnage fait la leçon à un autre et que celui-ci l’encaisse sans rien dire. Heureusement la langue de l’autrice sauve un peu l’ensemble : elle est parfois heurtée (beaucoup de deux points qui cassent ma phrase), souvent nette et tranchante.-
Je l’ai pris aussi. Pas encore lu. Je n’ai pourtant encore jamais terminé un livre de Vazquez ; si j’isole un passage, j’aime l’écriture, mais je ne tiens pas la lecture sur la longueur. Dans La semaine perpétuelle, je pense que c’est par son désintérêt total de la narration. Ce qui ne veut pas dire de la narration classique. De la narration tout court. Ça m’intéresse de voir comment cet autre livre, vendu comme un roman, diffère de son premier. (Je pensais que Le livre du long et du large, un recueil de poèmes, réglerait ce problème, mais j’ai également été vite fatigué. Mon problème est peut-être d’un autre ordre. Mais je maintiens que la narration l’indiffère.)
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Je confirme que la narration n’est pas sa priorité ici. La narratrice croise quelques personnages, va dans quelques lieux mais cela rest très abstrait et théorique. C’est une sorte de voyage mental qui lui permet de reflechir sur l’ordre social, ce qui le fait tenir, sur sa place à elle là-dedans, le rôle de l’écrivain etc.
(Rien à voir mais t’as une adresse mail à me donner ? J’aimerais discuter d’un truc en privé)-
La mienne est bêtement faite de mon prénom.nom, si tu as une adresse plus anonyme, je peux t’envoyer un mail là-dessus.
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Pfff et moi qui croyais qu’elle était faite de références obscures à un personnage de Pynchon.
La mienne : talkingheads14@yahoo.fr-
J’ai envoyé un mail à 23:11w
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https://editions.flammarion.com/dans-la-maison-dete/9782080437655.
Cet été en plus de relire à la recherche du temps perdu de Proust, j’ai lu la Maison d’été de Karine Reysset, dont l’élément centrale est la maison Les Hortensias et ensuite les grands parents Rose et Albert qui sont le lien entre tous les membres de la famille et Barbara la petite fille.
Livre choral, chaque chapitre c’est un des membres de la famille Reiss qui raconte un événement.
On suit toute la famille des années 80 à nos jours.
J’ai pris beaucoup de plaisir à le lire. -
au cas où
on peut ne pas lire la nuit au cœur
aucun intérêt littéraire
j’aurais mieux d’aller réécouter les pieds sur terre-
Sur NA, si tu l’as pas encore vu ça pourrait t’intéresser :
Le bouquin s’est retrouvé dans mon érotisante pile de livres, j’espère avoir le temps d’en lire un bon bout par curiosité.-
un long article mediapart, oui!
encore une occasion ratée de s’intéresser au bourreau, oui!-
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effectivement encore un livre qui réussit le tour prodigieux de n’éclairer en rien les actes dont il parle
NA n’a pas les épaules pour un tel sujet
et trente ans après elle n’est toujours pas en mesure d’analyser sèchement (c’est çà dire avec émotion froide) ce qui lui est arrivé-
Sur l’analyse sèche du bourreau et ce qui nous conduit insidieusement à la soumission, je recommande vivement la récente bande dessinée de Carole Lobel intitulée « En territoire ennemi. »
On y suit Carole, issue d’une famille catholique très conservatrice, être attirée par le dessin, rentrer aux Beaux-Arts de Nantes (qui eut la bonne idée de refouler François), y rencontrer Stéphane, beau, charismatique, bigger than life, donnant tous les signes de liberté. Pour Carole ça sera l’émancipation par le dessin et par Stéphane. Mais vite l’emprise se fait, Stéphane devient jaloux, possessif, colérique, je t’aime tu comprends, le monde ne comprend pas mon génie, les gens sont des cons, c’est quoi ce bordel, il faut de l’ordre. Carole comprend, soutient, s’isole, accepte avec joie de devenir mère par amour.
Le dessin d’une grande simplicité est puissant, Carole traduit en quelques traits bien senti comment la puissance toxique de Stéphane la flétrit petit à petit.-
Ce qui me fait me souvenir d’une autre excellente et glaçante bd, « …à la folie » (Ricard/James), sortie il y a 15 ans, un récit à deux voix où l’homme et la femme raconte successivement leurs points de vue.
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c’est bien ce qui manque au livre de Appanah, où son bourreau domestique arrive, tout en étant domestique, à rester totalement hors champ
une chose par exemple : hors le premier « rapport », la narratrice n’évoque jamais leur vie sexuelle pendant ces six ans. Etonnant non? Vous scannez un couple et taisez le sexe.Au passage, l’histoire établira un jour mon génie de peintre (voyez mes aquarelles), qu’une institution nécrosée comme les Beaux-arts ne pouvait certes voir
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« Jésus, les bourgeois et nous. » de F.B
Celle-qui-ne-lit-jamais ne l’a pas luLes lecteurs de Limite connaissent bien François Bégaudeau depuis que nous avons publié un entretien fleuve entre lui et le patron dans le numéro 15. Paul et François se sont bien entendus, et il y avait dans les quelques milliers de signes de l’entretien matière à développer. Le développement est désormais publié, aux Éditions de L’Escargot. Son titre : Jésus, les bourgeois et nous.
Cette discussion entre Paul et François permet de préciser la pensée de Bégaudeau sur la question des bourgeois. En 2019, il leur dédiait un pamphlet remarquable que Le Monde détesta. Histoire de ta bêtise s’adressait au bourgeois progressiste qui avait permis l’accession de Macron au pouvoir. Il faisait la somme de ses errements et de sa bouffonnerie dans un tutoiement délicieux. Ce bourgeois cool, Bégaudeau l’oppose au bourgeois hard dont il démontre dans ce nouvel opus la fausseté.Avec le cool qui regarde des séries et mène une existence mobile, fluide, il y aurait un hard qui défendrait les valeurs traditionnelles et promouvrait Simone Weil. Si cette bourgeoisie existe, démontre Bégaudeau, elle ne fait que la « recycler grossièrement sans la lire ». Car son goût pour l’enracinement et son christianisme s’arrêtent où commence ses intérêts pécuniaires. « Où est Fillon à l’heure qu’il est ? Au coin du feu, en train de relire Châteaubriand ? Plus sûrement en Russie ou au Qatar, pour une prestation très bien facturée par une grosse boîte internationale ou un État-entreprise. », s’amuse François. Les bourgeois cool et hard, « deux versions stylistiques d’une même classe, celle des possédants ». La démonstration est implacable, féroce.
Ce livre est également l’occasion pour Bégaudeau de revenir sur un concept très discuté, celui de common decency, emprunté à Orwell par Michéa. Cette décence commune suppose l’existence d’une solidarité naturelle au sein des classes populaires. Bégaudeau a enfin l’opportunité de déployer sa critique de ce concept, qui n’est pour lui rien d’autre qu’une « fable intellectuelle ». Il explique que cette solidarité on ne la trouve à l’état pur que dans « le contre-monde du PCF » dans lequel Michéa et lui-même ont baigné pendant leur enfance et que cette expérience singulière n’est pas celle de la classe ouvrière universelle. « La rigueur veut simplement qu’on n’universalise pas un fait social particulier », veut trancher Bégaudeau. Mais relancé par un Piccarreta indécrottable, il s’associe à la décence ordinaire à la condition qu’en soit reconnu le « soubassement chrétien », une « plus vaste foi en la fraternité humaine ».
Le soubassement chrétien, c’est le fil rouge de cette discussion qui doit révéler un Bégaudeau moins brutal qu’il n’apparaît dans les studios lorsqu’il s’agit de jouter contre un journaliste du service public – incarnation même du bourgeois cool. Théologie de la libération, Sainte Trinité, CFDT, liturgie, tous ces sujets permettent de dévoiler un François méconnu. Bégaudeau est fasciné par le Christ, « il suffit à ma joie », et on sent même qu’il l’inspire. « Le Christ est venu rassembler mais aussi semer la discorde », souffle-t-il, admiratif.
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« Bégaudeau est fasciné par le Christ, « il suffit à ma joie », et on sent même qu’il l’inspire. « Le Christ est venu rassembler mais aussi semer la discorde », souffle-t-il, admiratif. »
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Est-ce que des lecteurs de Yasmina Behagle partageraient ici leurs recommandations? Je la suis sur youtube depuis la découverte de Chini chini et j’ai vu qu’elle avait écrit des romans.
J’aime beaucoup ses titres : » Chardon chéri », « Fièvre de lait »
Merci d’avance pour vos retours -
Salut tout le monde. Je n’ai pas encore lu Deux singes de notre hôte. En lisant un entretien autour du cinéma j’apprends que FB s’est entretenu avec Judith Bernard sur le livre pour Arrêt sur image. Quelqu’un aurait cet entretien en accès libre ? Merci et, joyeux bordel !
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Tu parles de ta relation avec Judith ou bien du joyeux bordel actuel ou bien encore des deux ?
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Judith.
Deux singes est un excellente bouquin.-
Merci Ostros, je me doute. La question était rhétorique ; je jouais. Il se trouve que quand je pèle des carottes et des navets j’aime bien écouter François parler de ses livres et j’aime bien écouter Judith qui, dotée d’une qualité désormais rare, sait bien lire. Excité par avance par la rencontre des deux caractères – bien trempés dirait-on ? – je cherchais à porter mon esprit sur autre chose que le sac d’épluchures, qui, de loin en loin m’a salement renvoyé à ma future dépouille.
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En tout cas je le lirai Deux singes. J’fais d’jà l’effort de lire Psychologies alors que j’étais happé par Les structures élémentaires de la politimanie de Guillaume Will. Auteur d’une autre stature il faut le dire.
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Rires – il est notable cependant qu’aucun des deux, à ma connaissance, ne tombe dans les affres du conflit de champ – évidemment ta remarque attise les âmes pour que rien de cette noblesse ne dure – j’ai hâte
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Guillaume Will est un auteur largement sous-estimé.
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Mais concédons à Bégaudeau qu’il a souvent exprimé sa dette à Will.
Exemple : « Clairement c’est lui qui de nous deux aurait du etre reconnu comme le plus grand écrivain vendéen du monde. L’arbitraire des notoriétés en a voulu autrement. » Le point, 12 avril 2020.-
Hum ; je ne concèderai pas si vite
Non seulement Bégaudeau domine le marché du romancier vendéen le meilleur du monde mais en plus il a la suprématie d’analyser son talent -
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Mieux vaut donc ne pas tenter de solder cette dette – elle n’a aucun prix – c’est un triomphe et donc un don
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Et, Tchitchikov, c’est marrant que tu mentionnes par une blague la somme de Will sur la politimanie, car c’est bien, dans l’entretien avec Judith, ce qui parasite par moments sa lecture.
Grande lectrice, attentive, perspicace, mais dont la politimanie fait parfois écran à la lucidité.
Mais tu verras, bel entretien, quoi que tendu de bout en bout -
foucaultpaul13@gmail.com, Merci Titouan. Oui j’ai remarqué le travers de Judith. Étonnant pour une authentique littéraire. L’ami vendéen mettrait ça sur le compte de son gauchisme tardif. Dommage, effectivement, que ça la rende moins sensible.
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c’est bon, partage fait (pour toi et Henry). Vous avez dû recevoir un mail d’ASI avec le lien
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En synthèse on pourra parler de politimanie tardive
Cet entretien était foutu d’avance : après 35 ans de molle social-démocratie distante (strauss-kahnienne, me dirait son mari ou compagnon dix ans plus tard), Judith venait de découvrir la politique et la gauche. Elle était encore sous le coup de foudre et on lui imposait (presque) de lire ce truc qui questionnait la passion politique elle même. Celle la même qui venait de la foudroyer.
Il en résulta ce qu’il en résulta : la plus mauvaise prestation de cette immense intervieweuse. -
En synthèse on pourra parler de politimanie tardive
Cet entretien était foutu d’avance : après 35 ans de molle social-démocratie distante (strauss-kahnienne, me dirait son mari ou compagnon dix ans plus tard), Judith venait de découvrir la politique et la gauche. Elle était encore sous le coup de foudre et on lui imposait (presque) de lire ce truc qui questionnait la passion politique elle même. Celle la même qui venait de la foudroyer.
Il en résulta ce qu’il en résulta : la plus mauvaise prestation de cette immense intervieweuse. -
Après une heure d’entretien j’assiste pour l’instant à une discussion en bonne intelligence. Sa lecture est plutôt fine et tu l’as souvent confirmée dans ses intuitions de lecture. Le début de l’entretien est même élogieux à l’égard de tes romans. Lisant le résumé de l’émission je sens de l’honnêteté. Il y a aussi de la complicité et des taquineries, bien qu’on perçoive lointainement une tension ou un désaccord de fond sur l’observation froide des affects politiques. Je gage que je te lirai mieux qu’elle. Mais en tout cas je ne la trouve pas trop à côté (dans cette première heure, je le répète), et je dois dire que j’ai envie de me frotter à ton livre en vous écoutant. Ce qui se joue entre vous depuis le temps m’est étranger. Je juge donc, peut-être, candidement cet entretien. Toujours est-il que je prends du plaisir à vous écouter.
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Bon ok à 1h07 d’entretien, sur la gauche, elle te reproche de prendre la partie pour le tout (passions tristes, complaisance mélancolique) alors que c’est le travers qu’elle commet en te lisant.
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Oui l’entretien n’est sans doute pas si inamical
Mais disons qu’il est beaucoup moins amical qu’il aurait pu être entre deux gauchistes littéraires, espèce animale dont la rareté aurait du sceller entre nous une complicité (mais qui trop se ressemble se frictionne, loi bien connue, sous la main etc)
DE quel ordre était donc à l’époque la tension sous-jacente ? Je crois qu’elle tient à la question de l’école (je le dis sur la base de quelques éléments ultérieurs) -
Oui oui inimitié bien connue hélas. Désir mimétique et consorts. D’autant plus déplorable qu’elle n’a pas l’ignorance crasse et l’insensibilité d’une militante de bas-étage. Elle t’accorde néanmoins la mélancolie majoritaire à gauche, dont tu parlais. Parce que comme tu le dis dans l’entretien : « J’ai du matos madame ! ». Eh oui, un fait est une mule dirait Benjamin citant Will Will.
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En tout cas si il m’est donné un jour de publier de la « fiction » j’espère qu’on me fera l’honneur de me lire ainsi.
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Tchitchikov : peux-tu donner ton mail pour que je puisse t’envoyer le lien ? Je peux « offrir » le visionnage gratuit de l’entretien à 5 personnes selon ASI.
S’il y a d’autres intéréssé.es-
ça m’intéresse aussi
elioduf@gmail.com
merci d’avance
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Pénible début de lecture de Kolkhoze. Des sous-titres toutes les deux pages pour passer du coq à l’âne (ici : d’une anecdote familiale à l’autre) et faciliter la lecture dans le métro, ainsi qu’une politesse d’aristocrate qui s’excuse à demi mot d’avoir commis l’affront d’écrire Un roman russe. On regrette les démocraties libérales où tout le monde pouvait débattre et remarque les qualités surhumaines d’Emmanuel Macron (il ne transpirerait pas). Dans V13, paradoxalement, le fait de lire des chroniques me donnait moins l’impression de divaguer.
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Update : J’ai abandonné.
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Tu as donc choisi ton camp, soit, nous notons que tu te ranges du côté des sovkhozes.
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Y a-t-il ici des lecteurs.ices de Mon vrai nom est Elisabeth d’Adèle Yon, qui a paru récemment ?
Je sors de la lecture assez mitigé, ébahi par le cas raconté, agacé par l’agencement du livre et le positionnement de la voix narrative, de l’autrice. Or je suis parti avec pas mal d’a priori sur l’autrice, qui me font soupçonner que cet agacement n’est pas lié au texte mais précisément à ces a priori … Qu’en est-il chez vous ? -
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désolé si doublon, mais a-t-on déjà parlé de ça ici ? j’aimerais l’acheter, mais c’est cher : Jacques Rancière et les arts : Esthétiques de l’égalité (Bérénice Hamidi, Dario Marchiori, Raphaël Jaudon
De L’Incidence 18 Avril 2025)
Au moins depuis Le Partage du sensible (2000), la philosophie de Jacques Rancière s’est imposée comme indispensable à l’étude des arts, parce qu’elle dessine un geste d’émancipation alliant toujours indissociablement esthétique et politique, et le dessine comme un lien fait de conflits et de rapports de pouvoir. Comment rendre compte d’une telle rencontre, entre une pensée singulière et une foule d’œuvres, qui plus est relevant de médiums artistiques divers ?
L’enjeu de ce livre est d’examiner ce que les différents arts (cinéma, arts plastiques, littérature, photographie, théâtre, danse) font à la pensée de Rancière, comment ils l’inspirent et réciproquement comment ils s’en inspirent ou la déplacent – la trahissent parfois. Il propose un montage d’entretiens avec des artistes, de textes universitaires et d’images capables de faire vivre la relation ainsi établie entre théorie et pratique.
Là où Rancière théorise une « méthode de l’égalité » qui structure toute sa philosophie, nous faisons l’hypothèse qu’il existe de multiples « esthétiques de l’égalité », qui pratiquent, sciemment ou non, certaines de ses intuitions, sans pour autant renoncer à la part de liberté inscrite au fronton de toute production artistique.
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Emission pertinente sur l’engagement et la subtilité de Sartre malgré la tentation permanente de l’animatrice de le « descendre ».
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avec-philosophie/sartre-et-le-fantome-de-nizan-7507652 -
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Quelqu’un a lu Guerre et paix de Tolstoï avec passion ? Quelle serait la meilleure traduction ? Des gens que j’estime adorent ce livre. J’ai essayé de commencer cet été mais, à côté de Bolaño (qui m’a quand même demandé bien 200 pages avant d’être emporté hein), j’avais l’impression de lire une circulaire de l’administration tsariste.
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Rires ! Même expérience du début de l’été, j’ai trouvé qu’il ‘y avait de l’humour. Mon problème c’est la galerie des personnages. Déjà que je suis nul pour retenir tout les noms d’une simple équipe de foot, leur sale manie de donner plein de surnoms pour une même personne donne le tournis (de type Alexandre Sacha Sashenka Liocha). Je me suis dit qu’il fallait sans doute remettre la lecture à demain au moment où j’ai commencé à chercher des arbres généalogiques sur internet (et on en trouve un paquet).
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j’en était venu à bout par acquit de conscience
j’avais trouvé ça assez chiant, à part les scènes de salon plutôt marrantes
à côté de bolaño y a beaucoup de choses qui paraissent fades-
je viens d’acheter les détectives sauvages
la lecture de 2666 a été la plus grande joie littéraire de cette année
et pourtant j’ai failli abandonner à la partie des crimes
que j’ai dû relire pour vraiment apprécier
le texte de bego sur je ne sais plus quel livre de bolaño m’a été précieux
au sortir de l’adolescence j’avais lu tout cohen et mes quelques tentatives d’écritures étaient de grossiers pastiches
aujourd’hui si je devais écrire j’écrirais comme bolaño
fort heureusement ce n’est pas dans mes projets-
Je crois que Tolstoi n’aimait pas beaucoup sa première manière – les premiers gros romans pour lesquels le patrimoine mondial l’honore
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Merci pour vos réponses. Personne n’a lu ce livre avec joie alors. J’essaierai quand même. Effectivement François je crois qu’un de ses préférés est La mort d’Ivan Illich.
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J’ai lu Guerre et Paix sans déplaisir à seize ans. Évidemment c’était en partie pour la perf, il faut garder avec soi une page qui référence les personnages et leurs surnoms et je ne me rappelle pas vraiment de ce que ça donnait dans la facture des phrases. Ceci étant dit, je me souviens encore de plusieurs excellents personnages, d’une façon assez puissante de désamorcer la construction de n’importe quelle figure héroïque, et d’une saisie assez précise de la société de cour. Ma lecture n’a vraiment pas été que de la contrainte. J’avais lu la traduction du folio, je ne sais pas ce qu’elle vaut par rapport aux autres.
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Ca à un côté pesant lourd Tolstoï
J’avais lu
semeynoye chastye
[simeïnoyé chastié]
Le bonheur conjugal
Ça devait être un chrétien ce guss-
De base le genre littéraire
Nouvelles
Est plus intéressant
Peut être que les gens n’en écrivent plu
Car pas rentable économiquement
Nbres de pages tout ça-
Attention Ludovic, grand Protecteur de Notre Culture, parle de culture
-oui, Ludovic, chrétien en bois, Tolstoi est chrétien, profondément, passionnément, et c’est par cette voie qu’il en viendra à l’anarchisme
-beaucoup de nouvelles s’écrivent. Et si les recueils de nouvelles se vendent mal, ce n’est pas tant pour leur nombre de pages limité, puisqu’on observe au contraire partout une prime aux livres courts, j’en sais quelque chose.
(sans considération des best-sellers, qui eux se doivent de faire 500 pages, ca fait partie du produit, qui brille par accumulation)
Contente toi de parler de race aryenne, c’est ton domaine de compétences -
J’ai décidé que
J’arrête le racisme négatif
J’accepte le monde comme il est -
Anarchisme ça me va ca
En revanche j’attendais une rep
Sur le style littéraire
Des Nouvelles
Tu as une explication pour son quasi abandon ? -
comme déjà dit, il n’y a pas abandon, il s’écrit autant de nouvelles qu’avant, mais elles ne se vendent toujours pas, car la forme « roman », court ou long, est ultra-dominante
il faudrait aussi aller voir dans d’autres pays, par exemple en Amsud, où la tradition des nouvelles est beaucoup plus ancrée, et toujours vivace
C’est en France que perdure cette idée qu’un recueil de nouvelles n’est pas un vrai livre
(d’ailleurs quel recueil de nouvelles, en France, a la même dimension culte et patrimoniale que les Nouvelles de Poe, de Carver, de Borgès, de Cortazar, de Kafka, etc? Peut être Maupassant, et sinon?) -
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https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-regard-culturel/le-regard-culturel-chronique-du-vendredi-19-septembre-2025-7232899
Lucille a chroniqué ce livre qui donne envie ce matin-
et voilà que c’est reparti
alors je saisis ce que je lis comme une perche :Je crois que Tolstoi n’aimait pas beaucoup sa première manière – les premiers gros romans pour lesquels le patrimoine mondial l’honore
on dira que tu es le/mon tolstoï contemporain
(sans imaginer tout de même que t’en sentes héritier)-
post-réponse pour mon tolstoï vendéen (lignes avec l’exception pétition )
le rattachement anarchique des lignes ici est drôle dès le matinsûr-ce, je rejoins ma chambre dans la rare unité alzheimer du coin, j’ai les moyens
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bah juste une tentative de blague ratée x 2
car mal branlée
Clamant volontiers que ton Dans la diagonale est parmi mes prefs, tandis que tu dis volontiers qu’il n’est pas dans les tiens (et encore moins à mesure que tu avances dans l’écriture) j’ai tenté une blague en te lisant sur la manière Tolstoï de ses débuts qu’il aimait peu.
Là-dessus s’ajoute un clic au mauvais endroit pour mes lignes dispensables et patatras: vautrage royal.
On dira que j’ai essayé (et même tenté d’expliquer ce qui, je sais, vaut excommunication)-
depuis, pour mieux comprendre ton ‘ trop récent ‘ liée à.une petition
(pris tout d’abord comme dans la lignée d’un ‘ comme tu causes que de vieilleries ‘ ) j’ai bien sûr lu chez Blast:si je recroise David, je demanderai, i promise
sauf s’il roucoule toujours sur une épaule amie
car ça s’fait pas, si?
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oh benh David Foenkinos vient de descendre à Place de Clichy, après une station assis en face de moi et à se frotter en riant comme une marquise sur l’épaule de la meuf à sa gauche
j’aurais dû lui demander où était installé l’auteur Begaudeau pour la séance de dédicace ; )-
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On peut toujours demander ça à Carrère
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et à propos de métro, et de couloir, voir exit 8 me titille, tiens
qqn.e qui aurait tenté l’expérience peut-être?-
Désolé Carpentier, mais les frotteurs du métro ne fréquentent pas ce forum.
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oh oh oh
Tu n’as donc pas.noté que le terme d’
‘ expérience ‘ est apparu/advenu pour s’installer pieds sur table basse dans les dernières critiques ciné?
sinon, comme pas vu le film
– s’il y est question de frotteurs, je verrai si je vois
et si c’est une blague bah, tu vois le début du dernier PTA, j’en serais plutôt de celles-là
du coup je ris dents serrées, ok?sauf si c’est les casseurs-flowters
of couuuuuurse, Gros.-
et je n’ose pas imaginer que le frotteur puisse être David F.
même si, comme on sait
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mais merci pour l’explication possible du ‘ couloir ‘ dans la bouche d’FB
dans ce forum je peux être
– mouche à merde
– dans la fosse
– frotteuse
Merci les Gars,
en revanche, allez pas trop sur les forums d’ados car l’achat de cordes chez Casto va horriblement augmenter.
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question à françois bégaudeau (et aux amis)
tu as dit en substance quelque part ici (je n’ai pas retrouvé le post, je crois que c’était à propos du bouquin de lagasnerie) que kafka n’était pas un ami politique mais était un ami littéraire
pourrais-tu développer ces deux points, surtout le deuxième
je viens de terminer le château, après avoir lu le procès
oui je vois bien les effets de vérité – appelons ça comme ça- produits par sa prose, à chaque page on se dit mais oui c’est ca! l’idée dans la prose même, traduire l’idée dans le style n’est-ce pas la marque de l’artiste?
mais quid du plaisir de lecture dans tout ça?, tu prends du plaisir à lire ça?
pour le dire franco ça m’a bien saoulée-
« kafka n’était pas un ami politique mais était un ami littéraire », question-intuition : se serait pas la même réflexion que pour Bernanos ?
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Je ne vois pas où j’ai pu dire que Kafka n’était pas un ami politique, vu que je l’ai toujours tenu, entre autres, pour un ami politique. Kafka a d’ailleurs été très proche d’anarchistes, et très curieux de ce courant.
Sur le reste :
-si « à chaque page on se dit mais oui c’est ca! » je ne vois comment on peut s’ennuyer
-dans la littérature c’e n’est pas l’idée qui est mis en style, mais le style qui produit l’idée
-c’est bien réducteur de dire que Kafka met en style des idées. Sa prose est beaucoup plus vertigineuse que ça. On s’y perd. Et on l’aime si on aime se perdre. On l’aime aussi si on en perçoit l’humour, sourd et permanent.
Bel effort tout de même que le tien de lire Le Chateau. Prolonge en lisant des nouvelles, dont par exemple Le terrier.-
le terrier, narrateur mi homme mi bête
je vais faire ça-
En nouvelle (on est d’accord que La Métamorphose n’en est pas une), je n’avais lu que La Colonie pénitentiaire, très jeune, dont je continue de visualiser mentalement l’espèce de herse que se prennent dans la tronche les pauvres condamnés à mort, ersatz surréel de la guillotine.
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Et côté roman, je suis entrain de relire L’Amérique, que je n’avais pas apprécié plus jeune, et là, je suis envoûté.
Je n’ai pas aimé The Brutalist mais dans mes meilleures dispositions vis-à-vis du film, je pensais à L’Amérique. -
Tu mets le doigt sur du très juste : la capacité de Kafka à imprimer chez son lecteur des sensations que peu de lectures procurent et qui demeurent vives pendant longtemps.
Dans La Métamorphose, relue il y a trois ans, cette pomme qui reste coincée dans l’exosquelette de Gregor, cette pomme jetée par son père sur ce bon à rien de fils (geste dérisoire et fatal), cette pomme me hante.
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Absolument d’accord avec toi, sauf que le Chateau me paraît comme l’inverse d’un effort à produire si tant est que l’on aime lire.
Un livre qu’on ne peut d’ailleurs pas tenir entre ses mains puisqu’on se tient les côtes.-
Je n’ai pas osé le Château car j’avais peur d’être attristé par l’inachèvement du roman. Mais vous me donnez envie. Dans le Procès j’ai été saisi par l’humour grotesque, l’espèce de farce sinistre indźmêlable qui se met en place tout le long du roman par les artifices burlesques des avocats et autres conseils qui promettent tous l’échec mais de mille façons différentes. Et l’absurde onirique, la topographie impossible, les moments de cauchemar éveillé comme lorsqu’en ouvrant un bureau de la banque où il travaille, le héros tombe sur les flics du début en train de se faire fouetter, enfin ces passages fous sont diaboliques.
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Salut
J’avais envoyé des messages sur le forum il y a de ça 6 mois car je cherchais des bouquins à lire pour me mettre à lire. Je cherche maintenant des nouveaux livres donc je reviens ici. J’ai donc lu La peau de l’ours de Joy Sorman et une sortie honorable de Vuillard. J’ai beaucoup aimé la peau de l’ours j’y repense souvent au livre, par contre pas du tout le Vuillard. Je cherche donc des nouveaux romans à lire peut importe le genre. Si des âmes charitables pourraient me donner quelques idées je vous bénie.
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La demande d’avis d’Alexandre au sujet de Belle du seigneur m’a poussée à le découvrir et si je peux répondre à ta demande en même temps qu’à la sienne : je recommande.
Les soliloques mentaux d’Ariane sont géniaux; les situations étirées, irritantes et drôles qui concernent le mari, que Cohen choisit de peindre comme un homme-enfant, pour le moment ( j’en suis à la page 185), m’emportent totalement.-
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J’ai trouvé deux mec : Jean Rollin et Jean rolin, mais ca a rien à voir les deux…. Celui qui a écrit terminal frigo ?
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je vais checker ca, merci
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J’ai lu récemment Disgrâce de J-M Coetzee, qui me semble bourré de connections souterraines avec le travail de François et auxquelles je ne m’attendais pas (je l’ai reçu en cadeau). On suit David Lurie, professeur des universités en littérature en Afrique du Sud et célibataire deux fois divorcé, qui se trouve attiré par une jeune étudiante avec laquelle ils commence à avoir des rapports très ambigus. De la s’ensuivent mille choses qu’il vaut mieux ne pas détailler ici.
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La plume de Coetzee est peu ornementale, non dénuée par endroits d’une ironie concise. Le roman adopte le strict point de vue de Lurie, qui navigue au milieu de personnages souvent hermétiques et dont on ne peut saisir pleinement les raisons — pas davantage que lui-même. On peut noter qu’il y a beaucoup de dialogues (mais très peu voire aucun monologue), de facture assez simple, qui permettent d’éviter tout décollage dans la pure introspection et réduisent mécaniquement les possibilités y compris pour l’auteur de s’épancher.Ce roman est une sorte d’abîme car sous son apparente simplicité formelle et de structure il s’avère très énigmatique. Le livre est traversé par de nombreuses question politiques comme celle du viol et du consentement, de l’inévitabilité comme des apories de la part « policière » du féminisme, de l’apartheid, de la jeunesse et de la vieillesse, mais rien n’est théorisé de l’extérieur : Lurie, confronté à l’impossibilité de comprendre les réactions de plusieurs personnages cardinaux, se trouve contraint de penser par hypothèses et entièrement en situation, sans possibilité de recul. Aussi les nombreux effets d’échos internes parfois silencieux qui se logent dans le livre et qui ne sont pas résolus peuvent confiner au vertige, les contradictions même de Lurie ouvrent des gouffres qui sont à peine voire pas soulignés par l’écriture, qui sur de nombreux points reste aussi muette que Lucy et Mélanie.
C’est à mon avis un puissant exemple dont on peut travailler en littéraire la matière politique, dont la politique suinte de la vie même des personnages plutôt qu’elle n’est théorisée avec recul. Inutile de dire qu’une lecture du livre à la Finkielkraut est possible, cf. d’ailleurs l’émission Répliques consacrée. Émission qui sur plusieurs point est peu précise en tant qu’elle insiste bien trop sur l’acceptation quasi-métaphysique par Lurie d’un « destin » tissé « d’injustices » à son égard, pour trop laisser de côté ce point bien plus concret et factuel dans le texte : l’implacable lucidité qu’il a d’abord sur lui-même, sur ses actes, sur sa propre situation existentielle et psychique, et ce en dépit de sa non-maîtrise des évènements externes comme internes.
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« Il a déjà éprouvé ce genre de réticence envers les amies de Lucy. Il n’a pas de quoi être fier de ça : c’est un préjugé qu’il a dans sa façon de voir, un préjugé solidement ancré dans sa tête. Sa tête est devenue le refuge de vieilles idées, qui flottent là, stériles, indigentes, n’ayant nulle part où aller. Il devrait les chasser, faire le ménage. Mais peu lui importe de passer le balais là-dessus, ou du moins cela ne lui paraît pas assez important pour s’en donner la peine. »« Lucy prend depuis quelques temps un ton hargneux dont il ne voit pas la raison. »
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Disgrace est de loin le meilleur livre de Coetzee, qui pèche beaucoup, par ailleurs, par excès de dire (d’où que Finkie, qui n’aime la littérature qu’à idées, l’apprécie)
Je n’ai plus bien en tête sa langue, mais les exemples que tu prends me l’y remet (en tête)-
« Excès de dire » dans ses autres livres, ou selon tes souvenirs même dans celui-là? (c’est mon premier). Le personnage principal étant professeur de littérature, c’est vrai qu’il y avait le risque d’un livre à trop forte teneur idéelle et théorique (et ce d’autant plus que c’est bien sûr le métier de JMC). J’ai trouvé qu’il désamorçait largement tout cela et que livre passait beaucoup plus de temps à montrer des scènes qui se déroulent qu’à réfléchir dessus. On peut tout de même dire que Lurie pense sa situation pendant que lui « arrivent des trucs », et que le narrateur rend compte à la troisième personne des pensées qui soudainement le traversent quand quelqu’un dit ou fait quelque chose devant lui. Ce qui est au fond très crédible.
Je te résume la lecture de Finkie dans l’émission (2001) : il aime l’ambiguïté/complexité/zone grise et le fait que le roman ne condamne pas Lurie, et adore voir moquée la « folie » (je cite) de la « gauche des campus américains » toute puissante et son féminisme castrateur — jusque là aucune surprise. Ce dernier point fait référence en particulier à une très longue scène (entièrement dialoguée ou presque) où Lurie est confronté à une commission à l’université qui doit statuer sur son cas. Or cette scène me semble beaucoup plus complexe que cette appréciation superficielle, tout comme l’est la réaction de Lurie lui-même face à ce qu’il a fait.
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J’ai terminé Vineland de Pynchon que je m’étais un peu astreint à lire en vue du PTA. J’ai été plutôt agréablement surpris par sa relative lisibilité et accessibilité. Le récit se présente comme un long flashback sur l’Amérique hippie gauchiste des années 60, par contraste avec le reaganisme triomphant de 1984 (qui est le présent du récit). Il n’y a pas d’intrigue à proprement parler, c’est une suite de digressions avec des personnages très loufoques et en même temps, par moments, émouvants – j’ai à ce titre beaucoup aimé le passage narrant la lignée de révolutionnaires ou d’activistes de gauche aboutissant à Prairie (Willa dans le film). Il faut toutefois supporter le ni queue ni tête, le mélange des genres porté à un point de quasi non-retour avec des morts-vivants, un régulateur de karma, une espèce de Godzilla, du kung-fu (je me suis d’ailleurs demandé si Tarantino ne s’était pas un peu inspiré d’un segment du livre pour Kill Bill), beaucoup de considérations sur la paranoïa des militants de gauche et le retour de bâton autoritaire des années 80, le tout dans un bain de références pop. On passe très rapidement d’un personnage, d’une période à une autre, ce qui m’a un peu perdu. Mais Pynchon est justement fort dans ces accélérations du récit, sa capacité à se dépouiller de toutes les conventions du récit et à faire exister des personnages en quelques lignes avec des dialogues toujours surprenant, notamment Prairie en vrai ado un peu complexé. C’est trop long, trop absurde et gratuit sans doute mais d’un autre côté ça fait du bien de lire autre chose que cette forme devenue canonique de la phrase courte dans des chapitres courts (pour des récits semi-documentaires ou auto-fictionnels). Le problème c’est que je ne suis pas sûr qu’il existe encore un lectorat pour ça, pour ces romans exigeants, inrésumables, politiques mais déconnectés d’un enjeu de société immédiatement identifiable.
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Si ça peut te motiver à te lancer dans Contrejour, les personnages centraux de ce roman — si on peut considérer qu’un tel livre a un centre — sont des ancêtres de Prairie : Webb Traverse, mineur syndicaliste expert en dynamite, est assassiné par les sbires de l’industriel millionaire Scardsale Vibe don’t l’autre manière de nuire consiste à financer les études en électromagnétisme du fils de l’ennemi politique. Ce meurtre lancé une intrigue plus sinueuse que celle d’Hamlet. La manière dont Pynchon décrit Contrejour capture parfaitement ce qui me captive autant dans la dynamique de ce livre : « As an era of uncertainty comes crashing down around their ears and an unpredictable future commences, these folks are mostly just trying to pursue their lives. Sometimes they manage to catch up; sometimes it’s their lives that pursue them. »
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La citation fait envie. Peut-être l’été prochain, histoire d’avoir un peu de temps pour l’engloutir.
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Que me conseillerait-on de lire parmi les parutions prochaines de romans? (Octobre-Novembre).
Je serai plutôt sur des textes non centrés sur la famille. (Des textes avec des personnages qui n’ont pas de lien de famille).
Le prochain Cause perdue est déjà sur la liste.-
Salut Jeanne
L’Institut La Boétie publie son deuxième ouvrage collectif, Nouveau peuple, nouvelle gauche, dans la collection « Les livres de l’Institut La Boétie » aux éditions Amsterdam.Cet ouvrage collectif est dirigé par le sociologue Julien Talpin. Il s’ouvre par un entretien croisé de Nancy Fraser, philosophe féministe états-unienne et Jean-Luc Mélenchon, co-président de l’Institut La Boétie, et se clôt par une postface stratégique de Clémence Guetté, co-présidente de l’Institut et vice-présidente de l’Assemblée nationale.
Il rassemble les contributions de 21 auteur·ices, sociologues, philosophes, économistes ou politistes, qui, ensemble, mettent à l’épreuve l’idée d’un « divorce » consommé entre la gauche et le peuple. Loin de la vision fantasmée d’une classe ouvrière uniforme, figée dans le marbre, il propose de décrire les classes populaires d’aujourd’hui, dans leur diversité et leurs transformations.
Il répond à des questions telles que « le peuple est-il devenu de droite ? », et revient sur des épisodes clés de l’évolution de la relation entre la gauche et les milieux populaires : évolution de la social-démocratie ; Gilets jaunes ; mobilisations des quartiers populaires, etc. Enfin, il propose des pistes pour quelques-uns des grands défis qui se posent pour construire une « nouvelle gauche » capable d’assurer la victoire de ce « nouveau peuple ».
Ce livre est donc une pièce majeure aux débats stratégiques qui animent actuellement la gauche française et internationale. En s’appuyant sur des analyses rigoureuses en sciences sociales, il trace un chemin clair pour l’action : s’appuyer sur la nouvelle réalité sociologique du peuple – plutôt que la nier – pour construire une nouvelle réalité politique.
Liste des contributeur·ices : Sarah Abdelnour, Bruno Amable, Sophie Bernard, Sophie Béroud, Jean-Baptiste Comby, Magali Della Sudda, Clara Deville, Nancy Fraser, Pierre Gilbert, Élisabeth Godefroy, Raúl Gómez, Clémence Guetté, Tristan Haute, Samuel Hayat, José Lopes, Hadrien Malier, Jean-Luc Mélenchon, Julian Mischi, Rachel Silvera, Julien Talpin, Vincent Tiberj.
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Bonjour Graindorge
C’est gentil, merci, mais je cherche des romans…-
Oui Jeanne, pardon, ça m’a permis de » placer » ce livre
Sinon, en attendant Veuillez patienter… de Thomas Mairé aux Éditions Cause Perdue, j’ai trouvé ce livre à la bibliothèque universitaire
Et Celle-qui-ne-lit-jamais l’a LU!!! Et approuvéRetour aux mots sauvages de Thierry Beinstingel
Un livre plus ancien, 2010*******
Il a 50 ans et vient d’être licencié. Electricien, il a retrouvé du travail dans un groupe de télécommunications. Devenu téléopérateur, il s’appelle désormais Eric : un sans-visage, un anonyme, une voix… Jusqu’au jour où des suicides rappellent que l’homme n’est pas une machine. Alors, peu à peu, Eric s’évade : la course à pied, l’écriture… Enfin, il décide de transgresser les consignes et rappelle, de sa propre initiative, un client…*********
Extrait »
Pourtant, en juillet, à Marseille, dans la même torpeur estivale, avec la mer scintillante des calanques, le ciel d’airain comme un couvercle brûlant, tout cela n’avait pas suffi à faire taire le drame qui s’était déroulé et les mots implacables de celui qui avait affirmé : Je me suicide à cause de mon travail. A cause de. Origine, fondement, raison, motif. Retour brutal aux mots sauvages »-
Oui 🙂
Merci Graindorge. La parution Cause perdue, je l’ai repérée.
Retour aux mots sauvages, je l’ai lu.
En fait je cherche des romans soit à paraître, soit parus très récemment.-
Perpétuité, déjà conseillé en ces lieux plus haut, est très bien. Mais c’est septembre.
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Merci docteur.
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Coucou ma Jeanne! Trouvé ça.
Lézardes de Hélène Frédérick aux Éditions Verticales. 19,00€
Sorti le 8 octobre 2025 ( un peu vieux mais pas trop, on est le 9)*******
Lorsque l’on doit passer l’essentiel de son temps à redresser la langue pour la remettre dans le droit chemin, à en gommer les fantaisies perçues comme des maladresses, que deviennent la poésie, l’inactuel, l’imagination nécessaires à la création ? »******
Composé de portraits, de souvenirs et de notes prises sur le vif, Lézardes se donne à lire comme une enquête poétique sur un métier de l’ombre. L’autrice y explore de façon oblique l’univers si singulier des correcteurs, à la recherche des traces laissées par quelques figures de passeurs autodidactes et libertaires. De chapitre en chapitre, elle tresse l’intime avec le collectif.********
Extrait offert par les Éditions Verticales.
Aimé la musique de ce texte.
Ça risque de te plaire. » tes ongles cliquettent dans les ruines d’un temps récent »« Sur la terrasse derrière ton dos, vrais ou faux les cyprès ? Tu vois seulement leur reflet se balancer sur ton écran. Tu as dans le ventre des bouts de cylindre en métal noués à la place des tripes. Au mur, la photo d’un jeune inconnu te regarde. Pendant les temps morts – de plus en plus rares –, tu lui inventes une vie. Des cartes postales ; plus haut, une blague géante à propos d’une virgule. Ça circule, devant, dans les couloirs non éclairés. Ici comme ailleurs, il faut faire des économies. Il fait froid, le chef ouvre le boîtier fiché au mur pour t’expliquer comment mettre le chauffage, mais désolé en ce moment de toute façon il n’y en a pas. C’est une question de calendrier, c’est central, on ne contrôle rien. Ça circule d’autant plus vite et en doudoune dans les couloirs. Parfois ça regarde à l’intérieur, surtout l’icono aux jambes molles, mais rarement ça dit bonjour. Ça chante Les Parapluies de Cherbourg très fort et sans rire. La présence des dictionnaires à tes côtés heurte ta nonchalance. Au pays de l’exactitude, tu veux être une gigantesque coquille avec bras et jambes et sexe. On dit dans le milieu que plus les fautes sont grosses, moins on les remarque.
Du fond de ton antre, tu donnerais cher, en vérité, pour des phrases bancales ; tu cultives même un amour pour elles ; tu exècres ce qui est lisse ; tu as l’impression que ça se voit. Le cliquetis de tes ongles sur le clavier, ta bague amulette antibourde vient de loin, c’est un cadeau de ta tante qui lui vient de sa mère dont elle fut le souffre-douleur, autrement dit, elle te nuit peut-être. Menace ou protection, le doute ne te quitte pas, surtout depuis que tu as laissé un mauvais folio au sommaire alors que tu avais pourtant la bague au doigt. D’un naturel espiègle et plutôt doux, Œil de lynx, le chef qui voit tout, a hurlé ton prénom ce jour-là. Quand il est content et quand il a le temps, il vient te voir avec son petit calendrier des prochains bouclages : cela veut dire qu’il a besoin de tes services et que tu gagneras encore des sous. Peut-être ainsi vas-tu pouvoir continuer d’écrire et préserver ce qu’il reste de ta liberté en lambeaux. Tu ne le connais pas encore très bien mais, déjà, quand il a son petit calendrier entre les mains, tu l’aimes bien.
Certains jours tu es triste dans les bureaux modernes. Tes ongles cliquettent dans les ruines d’un temps récent. »-
je n’ai pas encore lu ce livre mais effectivement « tes ongles cliquettent dans les ruines d’un temps récent » est une phrase immense
notamment ce « ruines d’un temps récent »-
Oui ça c’est bien. Merci, Graindorge.
François j’avoue ne pas comprendre ce « ruines d’un temps récent « .
(Par contre mon cœur s’est réjouit avec « préserver ce qu’il reste de ma liberté en lambeaux « ).
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J’ai aussi commencé le dernier Lydie Salvayre, « Autoportrait à l’encre noire ». Et non ça ne va pas. J’aurais aimé aimer, et non.-
« les ruines d’un temps récent »
Hélène Frédérick aurait pu écrire « les ruines d’un passé récent » mais elle aurait manqué la justesse de la vérité- Elle souligne avec ce « temps » que c’est bien dans le temps présent que les choses sont entrain de changer à la vitesse grand V. Et sans bruit, des milliers de métiers tombent et il devient pour des milliers de professionnels de plus en plus difficile d’en vivre. Des métiers truffés de lézardes qui comme des murs finissent par s’écrouler, ce sont les ruines d’un temps bien présent, une mort annoncée qui se déroule sous nos yeux. Déjà dit dans le forum mais je le répète volontiers: une de mes frangines, journaliste en art de vivre, a perdu du jour au lendemain 40% de volume de travail.
C’est pour ça que j’ai mis en exergue cette phrase géniale qu’aucune IA n’aurait trouvée.
» tes ongles cliquettent dans les ruines d’un temps récent »****
Quelques infos:
« L’IA mettra au chômage le rédacteur sans valeur ajoutée rédactionnelle. En d’autres termes, si l’IA fournit de meilleurs services que vous, il est peut-être temps d’envisager une réorientation professionnelle », écrivait Wilhelm Lookman Massengo, au début de l’année 2023, dans un billet sur LinkedIn.
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Pour le correcteur, c’est pareil : ne croyez pas que les éditeurs préféreront toujours l’humain à la machine. Si la machine leur permet de faire des économies, ils la choisiront – certains nous ont déjà remplacés par des correcteurs automatiques (et tant pis pour la marge d’erreurs restantes, si le lectorat est prêt à la tolérer).La question n’est donc pas de savoir si « le correcteur humain est meilleur que la machine » — ce que répètent, pour se rassurer, nombre de correcteurs —, mais si les donneurs d’ordre vont juger la marge d’erreur acceptable. Et la réponse, pour certains, est déjà oui.
Logo de ChatGPT
Logo de ChatGPT.
En juin 2023, une correctrice a annoncé au groupe dont je fais partie sur Facebook qu’elle avait été « remerciée », remplacée par ChatGPT, dans une agence de communication.Dès février, le groupe de médias allemand Axel Springer annonçait supprimer des postes, y compris parmi les correcteurs, remplaçables par l’intelligence artificielle. Au tabloïd Bild, le « vaste remaniement » a commencé.
Le 23 juin, on lit sur ActuaLitté que :
« Les éditions du Net ont annoncé l’arrivée de ChatGPT sur la plateforme de l’éditeur, afin d’aider les auteurs à corriger leurs manuscrits. Dans cette optique, la maison souhaite grandir en taille pour soutenir ce projet. Cette initiative accompagnera les artistes, et menacera le travail des correcteurs… »
Et que :
« Selon une étude de l’Université de Pennsylvanie, financée par OpenResearch et publiée en mars 2023, la profession de correcteur figure dans la liste de celles qui sont les plus menacées… »
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@G
Je prends ton explication de texte.
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« préserver ce qu’il reste de ma liberté en lambeaux » est plutot bien tourné mais trop clair, trop limpide (et puis ma liberté, bon)
Dans Les ruines d’un temps récent, il y a un trou là-dedans. Un trou creusé par le paradoxe : ruines/recent, un trou creusé aussi par ce temps « récent », et non pas présent, et non pas passé, et non pas contemporain
Dans ce trou s’immisce un sens plus subtil, plus difficile, quelque chose qui ne peut se dire que sous une forme semi-cryptée, cette idée d’un temps récent déjà périmé, d’un temps, le notre, qui, ici opportunément illustré par le clavier (sur quoi les ongles cliquettent), aurait pour spécificité d’etre toujours déjà périmé, de fabriquer en permanence de la ruine.-
« préserver ce qu’il reste de ma liberté en lambeaux est plutot bien tourné mais trop clair, trop limpide ».
Oui, je me suis un peu dit ça après avoir posté.
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« et puis ma liberté, bon ».
Ça je ne me le suis pas dit mais je savais que tu allais le dire.
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« cette idée d’un temps récent déjà périmé, d’un temps, le notre, qui, ici opportunément illustré par le clavier (sur quoi les ongles cliquettent), aurait pour spécificité d’etre toujours déjà périmé »
Ouaou. Là faut que je réfléchisse.
« de fabriquer en permanence de la ruine ».
Ici je peux retomber un peu sur les pattes.-
(Façon chat, bien sûr)
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Je m’incline devant la littérature. C’est elle qui contribue au sauvetage de l’Homme.
Ceci dit ce temps récent s’inscrit bien dans un présent qui ne cesse de seconde en seconde de tomber en ruines. D’être ruines. Les ongles cliquettent DANS les ruines… Pas d’autre choix que de continuer à cliqueter jusqu’à ce que la grosse tuile te tombe dessus-
Je voulais dire « retomber sur mes pattes « .
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Et puisque je suis d’humeur à chipoter, j’ajouterai, Graindorge, que la littérature n’a pas besoin que l’on s’incline devant elle (le croire serait la déprécier).
Vraiment, vraiment pour amicalement chipoter.-
chantier autonome ma Jeanne Et tu n’es pas sans savoir qu’il y a des contrées de notre monde ou on s’incline tous les jours les mains jointes. Eh bien je m’incline les mains jointes devant la littérature qui me nourrit et qui me donne des forces.
Non mais! En plus excellent exercice pour le dos-
Non, Graindorge ne s’inclinera pas devant moi 😉.
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@François
Oui je relis ton post et je le saisis, maintenant.
(Je ne sais plus ce que je ne saisissais pas, des fois c’est comme ça).
En tout cas je saisis que tu observes dans ce petit bout de texte un regard critique porté par l’autrice sur un temps qui va trop vite, relègue trop vite, chasse précipitamment les objets et les gens (pour les remplacer par d’autres objets et, éventuellement, des non-gens: des machines).-
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Oui bien sûr, je sais
Je sais, ça
Pour attraper le truc, il m’a fallu le tordre un peu -
On peut jeter un œil sur le regard de Hélène Frédérick
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« On peut jeter un œil sur le regard
de Hélène Frédérick » devait suivre le #122137
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» Graindorge ne s’inclinera pas
devant moi?
Tu es la littérature Jeanne?-
C’était une blague. Soulignant que si tu t’inclinais devant la littérature, cela ne signifiait pas que t’inclinais toujours (par exemple, tu ne t’inclinais pas devant moi).
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(Pour faire honneur à la correction grammaticale j’aurais dû écrire : cela ne signifiait pas que tu t’inclinasses).
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» Ça chante Les Parapluies de Cherbourg très fort et sans rire. » Très fort et sans rire »
??????« https://www.youtube.com/embed/DAgTgZgOYYE?si=AKzJH2mSbJsOlhqS
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Des avis sur cyberpunk ?
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J’ai regardé : Réflexion nécessaire sur la technologie totale. Et propos très clair. Elle est calme. (À faire lire dans les collèges lycées peut-être)
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Regardé ?
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Arrêtez tout.
Les éditions Julliard annoncent la publication le 29 janvier 2026 par Charlotte Casiraghi de La fêlure.
« une enquête littéraire et sensible sur la notion de fêlure, nourrie des textes et destins d’écrivains, poètes et aventuriers ».
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L’autrice y explore les œuvres et les existences du navigateur Bernard Moitessier, des écrivaines Ingeborg Bachmann, Colette ou Marguerite Duras, de la poétesse Anna Akhmatova, ou du chanteur JJ Cale et bien d’autres pour mener une suite de réflexions littéraires, philosophiques et intimes
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« Ce livre n’est pas un traité, ni un récit, encore moins une confession. Il faudrait plutôt le voir comme une traversée, une série de variations sur un même thème, la ritournelle par laquelle se rejoue sans cesse une idée fixe : quelque chose de nous est cassé », précisent les éditions Julliard.
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La fêlure, la vraie.-
La fêlure? De Charlotte Casiraghi? Je pouffe.
Elle doit avoir » un nègre » blanc, un peu rose-
Je n’ai pas dit » nègre ». Ça ne se dit plus et grâce à Dieu, merci! J’ai dit » nègre » blanc, un peu rose.
J’avais il y a longtemps clarifié ce que j’avais appris sur les couleurs de nos peaux . De fait, personne n’est blanc, noir, jaune ou rouge. Il suffit de l’observer au miroir. Puisqu’on aime le réel.
Pour ce qui est des prête- plumes, on les appelle des écrivains-fantômes. Et toute cette merde parasite monegasque tout juste capable de tourner la cuillère dans leur tasse, lorsque je n’en ris pas, je les vomis
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Je ne connaissais pas l’écrivain hongrois qui a obtenu le prix Nobel de Littérature 2025
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« C’est l’écrivain hongrois László Krasznahorkai qui a été couronné du prix Nobel de Littérature. Il est notamment l’auteur du sublime « La Mélancolie de la résistance », adapté au cinéma par Béla Tarr sous le titre « Les Harmonies Werckmeister ».
Pour les cinéphiles avertis, le nom de László Krasznahorkai ne sera pas inconnu. Le romancier hongrois aujourd’hui âgé de 71 ans est l’auteur des scénarios – parfois adaptés ses propres romans – des films immenses de son compatriote Béla Tarr. Avant d’être des chefs-d’œuvre cinématographiques, « Sátántangó » et « Les Harmonies Werckmeister » étaient des sommets de création littéraire que couronnent cette année l’Académie suédoise. László Krasznahorkai a aussi signé des scénarios originaux, notamment celui du film apocalyptique, le dernier en date de Béla Tarr, « Le Cheval de Turin ».
Pour qui n’a jamais lu la prose de László Krasznahorkai, « La Mélancolie de la résistance » (adapté au cinéma sous le titre des « Harmonies Werckmeister », paru en France aux éditions Gallimard), est une parfaite porte d’entrée. On y retrouve son style tentaculaire, si bien traduit par les sublimes plans-séquences de Béla Tarr, ses longues descriptions d’une société hongroise en pleine décrépitude, la création d’un univers sombre et désespéré, l’approche métaphysique.
L’écrivain de la folie des hommes
Pour apprécier son œuvre, il faut s’accrocher tel un marin ballotté par les vagues de mots, accepter de se perdre dans le labyrinthe de phrases et la logorrhée des personnages pour toucher, comme les héros de « Sátántangó », à une sorte de sublimation, quand les flots s’apaisent et que les cœurs s’ouvrent, parfois pour mieux pleurer devant la folie des hommes. »-
Rhoo merci Graindorge j’avais perdu son livre et oublié son nom; tout revient « Seiobo est descendue sur terre »m’avait tellement plu
Il me manquait !-
Maintenant qu’il a eu le Nobel, la bibliothèque Universitaire va sûrement déposer sur une table quelques uns de ses livres. Si tu as un extrait Claire, n’hésite pas!
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Maintenant qu’il a eu le Nobel, la bibliothèque Universitaire va sûrement déposer sur une table quelques uns de ses livres. Si tu as un extrait Claire, n’hésite pas!
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Et bien comme je te le disais je ne l’ai plus à disposition – en fait je me souviens l’avoir donné en cadeau de départ à la retraite pendant le Covid – c’était le seul livre que je n’avais pas trop Corné et il était présentable .
Il est composé de plusieurs nouvelles qui chacune se rapportent à une rencontre énigmatique de l’auteur avec une œuvre.
La plus étrange dans mon souvenir est celle d’un homme avec un tableau à Venise ; la narration est très spéciale et proche du fantastique
Quelque chose fini par « suivre « les pas du narrateur après sa drôle d’apparition-
Je note » Seiobo est descendu sur terre » Demain jour de bibliothèque
Merci Claire
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Lu Les armes secrètes de Julio Cortázar. Si à la lecture des premières nouvelles j’ai craint d’avoir affaire à une pâle copie du fantastique (de) Borges, il faut dire que j’ai rapidement été séduit, voire plus. Si un thème en particulier ressort de son œuvre (pour dire vite, le rapport ambigu entre l’imaginaire et la réalité), Cortázar ne s’y limite pas, et il est évident qu’à chaque nouvelle nous avons affaire à quelque chose d’unique. « Rien que pour celle-là, ça vaut le coup », que je me disais, encore et encore. Les Portes du ciel, un atmosphère de vapes et de danse ; Fin d’un jeu, on ne pleure pas en lisant faut pas mentir mais presque ; Bons et loyaux services, Cortazar le social ? oui mais plus encore (littérature), quelque chose comme la positivité du faux ; Les armes secrètes (éponyme), le vertige du désir ; L’homme à l’affût, rien que pour celle-là…
À lire.-
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Lu « Les gagnants « de lui
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Extrait de « Muet face au sourd » de László Krasznahorkai, traduit par Joëlle Dufeuilly.
In Le Grand Tour, sous la direction d’Olivier Guez, publié aux éditions Grasset & Fasquelle.
© Éditions Grasset & Fasquelle, 2022.
En accord avec l’agence Rogers, Coleridge & White.*************************
I.
Un petit garçon marche dans la rue, avance sur les pavés en béton en suivant une méthode particulière. En l’observant de plus près, on voit qu’il ne pose le pied que sur un pavé sur deux, seulement les pairs, et fredonne quelque chose. Un petit garçon : blond, avec de grandes oreilles, très maigre. Il porte un survêtement, haut de survêtement bleu, bas de survêtement bleu, son préféré : à l’intérieur de l’ourlet de la taille du pantalon, une petite poche secrète contenant son plus précieux trésor. Un sac à provisions vide dans une main, dans l’autre, de l’argent, la somme précise dont il a besoin : on l’a envoyé à l’épicerie pour acheter de la levure et du sucre vanillé. Il marche, fredonne, visiblement absorbé par sa marche : tête baissée, le corps penché en avant, il a les yeux fixés sur les pavés en béton, pour ne marcher que sur les pairs.
S’il voit quelqu’un arriver de loin, il préfère s’arrêter longtemps à l’avance et attendre que la personne passe, tant il a peur de se tromper. Il est blond, très maigre, il a de très grandes oreilles, et des yeux bleus. Les pavés en béton du trottoir sont trop grands pour lui, il est obligé d’allonger le pas pour ne pas se tromper. Puisque seuls les pairs comptent, l’impair entre deux pairs : interdit.
II.
Car au commencement, il y avait M. Kerekes, le cordonnier et sonneur de cloches roumain, un petit bonhomme grassouillet, qui, chaque jour, vers six heures du soir, sortait de chez lui, se rendait place Maróthy et, la tête rentrée dans les épaules, filait, avec son inimitable démarche chaloupée, devant la fenêtre du presbytère, entrait dans l’église orthodoxe, et grimpait dans la pénombre naissante les étroites marches de l’escalier jusqu’au clocher, où il sonnait les cloches.
Car au commencement, il y avait M. Csiszár, le réparateur de stylos à encre, qui, tous les matins, à huit heures pétantes, levait le rideau de fer de son atelier situé juste derrière le statue de Ferenc Erkel, l’auteur de l’hymne national hongrois, jetait un œil sur la petite vitrine, histoire de vérifier que tout était bien à sa place, qu’aucun stylo plume ou qu’aucune boîte de crayons n’avait bougé pendant la nuit, après quoi il entrait dans la boutique, s’installait sur une chaise spécialement adaptée à sa morphologie, autrement dit, dont on avait rembourré et découpé le dossier à hauteur de sa bosse, puis, une fois assis, il allumait une cigarette, une Terv, sa marque préférée, soufflait longuement la fumée en l’air, d’un geste brusque éteignait l’allumette, et par ce geste annonçait à la ville qu’il était ouvert, et que l’on pouvait venir faire réparer son stylo.
Car au commencement, il y avait Lajos Márkizay, le jeune professeur de physique et mathématiques, un homme séduisant qui, tous les vendredis, vers trois heures de l’après midi, emmenait l’une de ses élèves, une jouvencelle témoignant de l’intérêt pour les échecs, dans l’Observatoire situé en haut du château d’eau, où ils s’adonnaient à leur passion, après quoi, aux alentours de six heures du soir, ils se penchaient à la fenêtre de la tour et, satisfaits, en se souriant, ils se disaient : en bas, tout est trop bruyant, il n’y a qu’ici, tout là haut, qu’on peut avoir le silence nécessaire pour jouer aux échecs.
Et il y avait le docteur Petróczky, un ivrogne obèse incapable d’aligner plus de deux mots pour rassurer les malades, y compris les enfants en pleurs tremblant de fièvre, et qui devait surtout sa notoriété au fait que, en dépit de tous les conseils bienveillants et de toutes les suppliques, il faisait sa tournée de visites à domicile sur une motocyclette de marque Csepel, en conséquence de quoi il ne se passait pas une semaine sans qu’il finisse dans le fossé, puisque sa motocyclette de marque Csepel, bien qu’ayant grandi avec son propriétaire, s’avérait incapable, compte tenu de la dangerosité des routes, de maintenir son compagnon, perpétuellement ivre, en position de parfaite stabilité sur sa selle, si bien que le docteur ne pouvait que sauter, glisser, bondir, gicler de sa selle pour aller rejoindre les fossés, fourrés et autres ravins, autrement dit, la terre ferme.
Et il y avait Gyula Kovrig, le prêtre catholique d’origine arménienne, qui ne s’intéressait qu’à une seule chose dans la vie, la philatélie : les étagères de la bibliothèque en chêne vitrée de la salle d’accueil du presbytère étaient entièrement garnies d’albums de timbres, et il tenait une correspondance avec soixante trois pays importants sur le plan philatélique, afin d’échanger de temps en temps quelques pièces rares de sa collection pour d’autres pièces, plus rares encore.
Et il y avait M. Ocsi, le gérant de la pâtisserie Szazéves, un homme grand et mince, à la démarche rapide et de nature anxieuse, le roi des gâteaux et des caramels, qui ne pouvait trouver de calme que lorsqu’il pouvait se libérer de ses gâteaux et caramels, le matin, avant l’ouverture, et le soir, après la fermeture, quand il sautait sur la selle de son vélo, un rutilant vélo de compétition de marque tchécoslovaque, et, vêtu du maillot rose dans lequel il avait gagné dans sa jeunesse une course nationale d’amateurs, pédalait, parfois des heures durant, vers une ligne d’arrivée imaginaire.
Et il y avait Kálmán Nemes, l’authentique aventurier de Gyula, qui après de longues années de bourlingage, était rentré du Brésil au bras d’une magnifique épouse noire, Nadir, qui affola la ville pendant des mois, voire des années : les deux époux s’étripaient régulièrement, pratiquement une fois par semaine, et à la stupéfaction et à la consternation générales de la ville de Gyula, passaient des nuits entières à se castagner et à se hurler dessus dans une langue non identifiable, en l’occurrence le brésilien, pour, au petit matin, se calmer subitement, sans que personne ne comprenne ce qui s’était passé, puisque que pouvait on savoir, à Gyula, de la nature de la passion exotique.
Et il y avait M. Turai, le petit tailleur de Romanváros, qui pour réfréner son insatiable respect envers la gent féminine se plongea corps et âme dans la philosophie ésotérique, et devint ainsi le chéri de ces dames, car pour obtenir ce résultat, devenir le chouchou des femmes de Gyula, il avait suffi à M. Turai de leur faire sentir qu’avec les discours étranges, emplis d’autosatisfaction, qu’il leur débitait tout en prenant leurs mensurations, il cherchait seulement à leur adresser des compliments sincères et inconditionnels, et elles se fichaient royalement de ne pas comprendre un traître mot du contenu, direct et grossier en surface, de son message puisque, à titre d’exemple, qu’avait à faire une femme de Gyula d’une question du genre : y a t il un gouffre infranchissable entre Martin Buber et Angelus Silesius, ou bien entre Nostradamus et Rosenzweig ?
Et il y avait les autres chevaliers de la brume.
M. Halmai, le coiffeur de la place Maróthy, qui se déplaçait en charriant derrière lui un épais nuage de parfums, et n’avait de cesse d’expliquer que ce n’était pas
de son fait, mais le fruit du hasard, consécutif à sa profession. Ou M. Fodor, le dératiseur, avec son chien, un bâtard sans âge, court sur pattes, qui traînait son ventre par terre en couinant, et cherchait sans cesse à capter le regard des gens avec ses propres yeux vitrifiés par la cataracte, faisant peur à tout le monde ; et puis Füredi, le marchand de tabac, avec sa légion de petits soldats en plastique et son regard sévère, qui de temps à autre fermait leur clapet aux hordes de gamins turbulents qui faisaient la queue devant son magasin ; et puis Béla Szabó, le chantre de Németváros, avec ses six magnifiques filles qui, toutes venues au monde avec des dons exceptionnels pour la musique, avaient grandi dans une maison où le temps n’existait pas, où personne, aucun ami ou parent, ne mettait jamais les pieds, mais où la musique de Corelli, de Vivaldi, de Lully ou de Bach filtrait à travers les fenêtres toujours fermées et se répandait dans la rue principale du quartier de Németváros — tous étaient des chevaliers de la brume, tous étaient enfermés dans une étrange, insaisissable existence en suspens, mais tout ceci n’était que l’arrière plan de quelque chose d’autre, quelque chose de plus fantasmagorique, de plus inexplicable, de plus indéchiffrable que tout ce qui existait sur la terre d’Europe centrale.-
ce type est un fanatique des virgules, surement un traumatisme d’enfance
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Je ne connais pas la Hongrie mais le petit garçon est très maigre. Peut-être que la ponctuation est hors de prix et que les virgules sont ce qu’il a trouvé de plus adaptées à son porte-monnaie et que ce jour là il y avait une offre: deux paquets de virgules pour le prix d’un.
Maintenant, avec le prix, il va pouvoir s’offrir toute la collection -
Peut-être que la Hongrie est très pauvre:
« Un petit garçon : blond, avec de grandes oreilles, très maigre »
Peut-être que la ponctuation est hors de prix et que les virgules sont les plus adaptées à son porte-monnaie et que ce jour là il y avait une offre: deux paquets de virgules pour le prix d’un.
Maintenant, avec le prix Nobel, il va pouvoir s’offrir toute la collection.-
Presque doublon
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Merci Graindorge. Ça donne envie.
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Trouvé ça.
Pauvres pariaspar Linda Lê
8 mai 2018
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Le lecteur qui pénètre dans l’univers de Krasznahorkai doit s’attendre pour le moins à être dérouté, au sens premier qui signifie être détourné de sa route. Un rêve longtemps caressé, une découverte inopinée, un chambardement inattendu, et voilà le curieux projeté dans un monde où il entre avec la perplexité de celui qui est à la fois subjugué et désorienté, tant le troublent les perturbations auxquelles il s’expose.
S’il a vu les adaptations cinématographiques que Béla Tarr a faites de deux livres de Krasznahorkai, Sátántangó (à partir de Tango de Satan), un nocturne de plus de sept heures, entre recherche d’un eldorado et silencieuses cavalcades vers l’Apocalypse, entre croyance dans les promesses de quelques escrocs et fin du rêve où l’eldorado n’est plus qu’un tas de ruines, ou bien encore Les harmonies Werckmeister (long métrage tiré de La mélancolie de la résistance), un film en forme de questionnement sur la collision entre un sentiment d’effroi et la certitude d’une décomposition irrémédiable, s’il a vu ces deux œuvres hantées par des visions d’une dégénérescence, il sait que l’alliance scellée entre Krasznahorkai et le réalisateur du Cheval de Turin, cinéaste aiguillé par une désespérance que rien, pas même l’art, ne rédime, cette alliance est aussi celle de deux créateurs rongés par la conviction d’un impossible sauve-qui-peut.
Lászlό Krasznahorkai Gyula Czimbal
« Nous sommes saturés jusqu’à l’écœurement par la littérature », dit le conférencier dans Thésée universel de Krasznahorkai, et c’est le fil qui est supposé guider le novice explorant les contre-mondes de Béla Tarr le metteur en scène comme ceux de Krasznahorkai le romancier : la léthargie générale ne trouve pas de remède dans la quête de ce qui nous arracherait à la « partie de cartes truquées » dans laquelle nous tâchons de jouer notre va-tout. Nous sommes tous gouvernés par la tristesse, une tristesse d’une profondeur inédite, dit le protagoniste de Guerre et guerre qui, comme tous les personnages de Krasznahorkai, a l’âme meurtrie par une blessure mortelle, qu’il perçoit comme un « châtiment personnel infligé par le sort » (La venue d’Isaïe).
« Je dois partir d’ici », dit Funtaki dans Tango de Satan. Et de rêver de s’en aller quelque part où il ne fera rien, se contentera de « regarder passer cette chienne de vie ». Dans Au nord par une montagne, au sud par un lac, à l’ouest par des chemins, à l’est par un cours d’eau, le petit-fils du prince Genji largue les amarres, laissant derrière lui ce « monde pourri » pour partir à la recherche du « jardin caché », sans vraiment savoir s’il a jamais existé. Guerre et guerre voit un personnage falot, dont le métier est de classer des documents dans les archives d’une ville de Hongrie, disparaître un beau jour après avoir fait la découverte d’un fascicule, manuscrit très précieux à ses yeux. Dans les pages finales de Seiobo est descendue sur terre, le dernier roman de Krasznahorkai à être (excellemment) traduit en français par Joëlle Dufeuilly, Zeami, le dramaturge et théoricien du nô dont on peut lire en français La tradition secrète du nô et surtout les vingt-cinq magnifiques pièces de nô publiées sous le titre La lande des mortifications, meurt en laissant un petit bout de papier avec juste cette phrase : « Zeami s’en va. »
*******Qu’ils s’évadent, qu’ils fassent faux bond ou qu’ils organisent minutieusement leur évaporation, les fuyards de Krasznahorkai semblent appartenir à la même famille, celle des perdants qui cherchent un sens à ce qui leur paraît d’une révoltante absurdité : il est préférable de se contenter de la « maigre, mais indéniable vérité » selon laquelle nous sommes les « misérables sujets d’un échec insignifiant au sein de cet éblouissant univers », et toute l’histoire de l’humanité se résume aux « pitoyables fanfaronnades de pauvres parias stupides et sanguinaires repliés dans les lointaines coulisses d’une scène gigantesque, à la douloureuse confession d’une erreur, la lente reconnaissance d’une vérité cruelle : ce monde n’est pas franchement une brillante réussite ».
Malaise, tristesse, envie de s’évanouir dans la nature : les perdants de Krasznahorkai ressemblent aux déshérités de Béla Tarr en ceci qu’ils ne croient ni aux lendemains qui chantent ni en l’aboutissement de leur quête obsessionnelle. L’homme, « cet être exilé dans le quotidien enchanteur du Mal et de la Paresse », comme il est dit dans Seiobo est descendue sur terre, tente par tous les moyens de donner une dimension sacrée à son existence, le sacré n’allant pas sans son envers, le trivial ou le démoniaque (dans Tango de Satan, l’arrivée de ce dernier est annoncé de telle façon qu’on se demande si ce n’est pas l’apparition du Messie), Seiobo, la déesse de l’Ouest chez les Japonais, descend sur terre en étant incarnée par un acteur du nô qui répète son rôle non sans prendre conscience que la répétition est pour lui une « inexprimable catharsis ». Un gardien de musée aimerait lui aussi que l’œuvre dont il s’est épris, la Vénus de Milo, soit telle une déesse en visite chez les mortels, une déesse dont le secret de la beauté réside dans sa force de rébellion, mais le sacré qu’elle recèle peut-être en elle, il se demande s’il n’est pas factice : tout chez elle n’est-il pas galvaudé, surestimé ?
*****
Les longues phrases sinueuses de Krasznahorkai semblent faites pour traduire les hésitations, les doutes, les emballements et les échappées belles de ses personnages. De la vénitienne Scuola Grande de San Rocco à Kyôto, « Ville Éternelle de la Bienséance, le Siège de la Cour Pénale des Bonnes Manières, le Paradis des Convenances, le Centre de Répression de tout Manquement aux règles », de l’Alhambra à Athènes, de la musique baroque à la version, due aux Arcade Fire, de « Guns of Brixton », les quêteurs de Krasznahorkai sont à la poursuite de ce qui est caché, évanescent, sachant qu’alentour tout s’effrite, s’effondre, s’affaisse, mais sans doute est-ce en essayant de conjurer ce « à vau-l’eau » qu’ils espèrent restituer à l’art toute la splendeur qui, dans l‘œuvre de Krasznahorkai, tout comme dans celle de son complice Béla Tarr, s’est enténébrée.
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Merci Graindorge
Je n’ai jamais vu de film de bela tarr
J’avoue ne pas trop savoir par quoi commencer
Mais tu fournis quelques pistes-
Je vous conseille de commencer par Guerre et Guerre qui est une bonne entrée dans son œuvre et surtout dans sa phrase
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Merci Théo
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Le cheval de Turin, le seul que j’ai vu jusqu’ici, avait été recommandé et discuté sur l’ancien site.
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Milles merci
Je viens de regarder le cheval de Turin
Il est d’une nature que je n’aurais cru possible ;
Il m’est apparu comme une flamme, basculant sur un axe fixe ,fascinant comme un feu, sa répétition changeante , sa consume
L’obscurité à la fin
J’ai l’impression d’une apparition
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J’ai un souvenir très fort de Mélancolie de la résistance. Cette baleine tractée annonçant l’effondrement, c’est autre chose que Mad Max Fury Road. Par contre, j’ai jamais pu rentrer dans Tango de Satan.
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Merci pour les recommandations. « Muet face au sourd », ça doit donc être une nouvelle intégréee dans un livre
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Trouvé un extrait d’un entretien
Transfuge
Littérature
ARCHIVES – Entretien avec Laszlo Krasznahorkai (prix Nobel de littérature 2025)
*****Par Oriane Jeancourt Galignani
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09/10/2025- numéro 119 Entretien
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Couverture Transfuge N°119 – Laszlo Krasznahorkai
En 2018, Transfuge avait rencontré l’immense écrivain hongrois, Laszlo Krasznahorkai à l’occasion de la parution de son roman Seiobo est descendue sur terre. Aujourd’hui, 7 ans plus tard, il vient de recevoir le prix Nobel de littérature.
*****Laszlo Krasznahorkai n’interrompt jamais celui qui lui parle. Il sourit, écoute, hoche la tête, répond. Il ne hausse pas la voix. Il parle d’une constante tonalité sourde et lente, portée par la tendresse de ses yeux. Il parle au même rythme qu’il écrit, en marathonien ou danseur, sans perdre son souffle. Lorsqu’il entame une phrase, on ne sait où celle-ci nous mènera, elle semble partir de rien, un détail, une anecdote, une blague, et s’amplifie petit à petit, charriant une pensée limpide, dépourvue de grandiose mais pas de magnétisme. Le génie de sa phrase a valu depuis trente ans à l’écrivain hongrois, depuis Le Tango de Satan paru en Hongrie en 1985 et surtout La Mélancolie de la résistance, au début des années quatre-vingt-dix, d’être saluée par les meilleurs lecteurs d’Europe et des Etats-Unis. Susan Sontag évoquait un « maître de l’apocalypse », Sebald disait de sa prose qu’elle pouvait « entrer en rivalité avec Les âmes mortes ». Et l’on saisit ce que l’auteur d’Austerlitz trouvait en Krasznahorkai : une réponse à son propre sens du désastre, une variation sur la même esthétique de la déshérence qui était la sienne. Le Hongrois comme l’Allemand s’inscrivent contre le romantisme, le mysticisme, et toute forme de littérature qui se gorgerait d’un lyrisme qui les effraie. Tous deux sont les fils spirituels d’un Adorno qui croit au langage, tout en s’effrayant de ses débordements. Tous deux sont des écrivains du XXe siècle, et de ses échos, l’un de la Shoah, l’autre de l’URSS. Tous deux enfin sont des hommes dans l’histoire, et dans l’Europe, des hommes, qui cherchent à dire une forme « d’universalité », de cerner un ordre dans le désordre. Aussi marquée par la catastrophe soit-il. Mais là où Sebald pour faire entendre cette apocalypse historique, choisissait le fragment et plaçait le silence au cœur du texte, Krasznahorkai use du procédéune plénitude sature ses livres, une recherche ininterrompue de sens, qui, si elle admet le mystère et ne cesse même de nous renvoyer à notre ignorance, ne s’y résout pas et appelle à la connaissance. Krasznahorkai appartient à la lignée des Hermann Broch, des Thomas Mann, d’une langue qui scande une pensée de la fin du monde, mais aussi qui porte le désir d’une humanité pensante. Cette gravité réflexive de l’écrivain, on la retrouvait dans les films de son ami Bela Tarr, qu’il écrivait avec lui. « Je suis du côté des hommes » me dit-il assez vite, « c’est à dire de ceux qui ne comprennent pas ». Ainsi, Guerre et Guerre, roman d’une ambition folle, mettait en scène un personnage kafkaïen, Korim, face à un manuscrit qu’il recopiait et qui le plongeait dans l’histoire des constructeurs de cathédrales, ou le ramenait dans une cuisine new-yorkaise, auprès d’une femme battue. Guerre et Guerre cherchait l’instant dans l’histoire, ou dans l’art – mais chez Krasznahorkai l’un et l’autre sont profondément liés – où le basculement vers la guerre eut lieu, où la guerre devint, ou redevint le principe de notre existence. Immense roman, Guerre et Guerre parut en France deux ans avant que Laszlo Krasznahorkai jouisse d’une reconnaissance mondiale grâce au Man International Booker Prize, en 2015. Lui qui a vécu longtemps à New York, y retournait alors pour être célébré, parmi ceux qui sont devenus ses amis : Philip Roth, Thomas Pynchon, Paul Auster. Trois ans plus tard, il publie en France ce livre-ci, Seiobo est descendue sur terre. Si Guerre et Guerre cherchait dans l’histoire et la culture le début de la chute, on pourrait dire que Seiobo part en quête de la possibilité de la grâce. Seiobo est le nom d’une déesse chinoise qui ne se manifesterait que quelquefois dans l’histoire. Ici, elle désigne le génie artistique. Ce sont dix-sept récits. Dix-sept chapitres déclinant une seule trame : la rencontre d’un homme avec l’art. On y découvrira ainsi un gardien du musée du Louvre fou de la Vénus de Milo, un groupe de restaurateurs bouleversés par leur travail sur une statue de Bouddha, un maître du théâtre Nô qui consacre son existence à son art sans y adjoindre une cause, un occidental venu au Japon pour saisir le sacré du temple d’Ise, Lippi au travail, un homme certain d’avoir vu les paupières d’un Christ du Tintoret bouger… Empreint de l’expérience japonaise de Krasznahorkai, qui a déjà publié un livre entièrement consacré au Japon, Seiobo nous place au plus près du mystère du geste créatif. Peut-être est-ce dans le premier chapitre qu’il nous dit son idée de l’artiste, lorsqu’il décrit un oiseau, un héron japonais, debout au centre de la ville : « Et il doit, seul, au milieu de la folie des évènements, seul, au beau milieu de ce monde agité, fourmillant, rester dans cet instant propulsé hors du temps, pour qu’ensuite cet instant se referme sur lui, et qu’il fige alors son corps blanc, immaculé au beau milieu de ce mouvement trépidant, qu’il déploie son immobilité contre les forces monstrueuses qui l’assaillent de toutes parts ». Krasznahorkai est bien seul et quelque peu assailli par des forces monstrueuses, lorsque nous nous retrouvons dans un hôtel parisien aux lendemains des élections législatives. hongroises qui ont vu la victoire de Viktor Orban.
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Seiobo est descendue sur terre se centre, pour la première fois dans votre œuvre, entièrement sur le geste artistique…
*****J’ai donné un séminaire à Columbia qui s’intitulait « Comment commencent les choses ? » La question était posée sur un plan philosophique, biologique, et littéraire. Ainsi nous nous sommes penchés sur des textes du XVe siècle écrits au Japon, chez les Indiens d’Amérique, et en France, des textes sacrés et profanes, dont nous avons étudié les origines. Les jeunes au cours de ces séminaires m’écoutaient attentivement, étonnés de constater la correspondance puissante entre ces différents récits. Comment commence un mythe, ou une œuvre littéraire ? Est-ce au moment où le premier mot est écrit, ou au moment où l’auteur commence à y penser ? Ou peut-être encore plus tôt, au moment où l’auteur souffre parce que la dame sur le balcon n’est pas amoureuse de lui… L’idée était de tisser des liens : quand Botticelli commença son Printemps, quelle danse dansaient les Indiens sur la presqu’île de Manhattan ? Au même moment, comment le constructeur d’un temple à Kyoto définissait-il le principe selon lequel il allait entamer cette construction ? J’ai donc réfléchi, et ce livre est le fruit de cette réflexion. D’autre part, je suis un homme en constant déplacement, et les œuvres d’art me permettent, lorsque je leur rends visite, à Paris, New York, Budapest, de me sentir partout chez moi. Je me suis donc dit que j’avais vu tant de choses dans ma vie cosmopolite, tant d’œuvres qui m’ont rendu heureux, que je n’avais pas le droit d’emmener tout cela dans ma tombe…
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La suite de l’entretien est à découvrir dans le numéro 119 de Transfuge
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@Merci Ma et netfou
Cheval et baleine tractée
Voilà qui me hameçonne déjà
@merci Graindorge, peu à peu tes trouvailles ravivent ma lecture et effectivement il y avait la dedans une façon bien particulière, bien singulière
D’aborder cette forme de grâce qu’on a devant une œuvre – je me souviens qu’il explore l’alembra d’une manière qui m’a rendu plus sensible à cette chose un peu difficile qu’est l’ » architecture «
Bien sûr je peux être profondément touchée par un paysage ; un « site « mais les constructions de mains d’hommes m’étaient particulièrement imperméable il a rendu les choses un peu moins
Inertes
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« Le lecteur qui pénètre dans l’univers de Krasznahorkai doit s’attendre pour le moins à être dérouté, au sens premier qui signifie être détourné de sa route »
Il est donc possible de commencer un texte par une phrase pareille.-
Nan mais c’est pour pas confondre avec un autre truc, comme une pomme de terre c’est vite fait la confusion
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pourquoi on achète pour lire des lunettes à plusieurs centaines de roros chez un optichien alors qu’en grande surface c’est 10 roros
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Car c est remboursé.
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sauf que c’est faux…
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J ai changé mes lunettes il y a un mois et je n ai rien payé, je réitère donc.
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Etienne:
Quel lien avec ce fil Avis littéraires?-
Aucun. C était lié au commentaire d un tdc.
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Laisse tomber si tu veux bien sinon c’est sans fin
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Ah oui effectivement c est réellement un tdc.
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sauf que tu as pas compris l’illusion, l’arnaque qu’un enfant de 5 ans comprendrait
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Évidemment.
Tdc
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sauf que c’est faux
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François quel est ton écrivain français vivant favori ? (en excluant tes potes les sormans, chauvier, & so on…)
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D’abord Chauvier n’est pas un « pote ». Rien à voir avec Joy qui est une amie depuis 1998, et qui a publié après le nouage de cette amitié. Chauvier je l’ai connu par ses textes, et croisé ensuite (trois fois).
Ensuite, difficile de donner un nom. Je peux redire que l’écrivain vivant que j’ai le plus lu, et dont je me sens proche stylistiquement, est Echenoz. Mais il y a tant de vivants que je n’ai jamais lus, et qui peut etre, si je les lisais, prendraient cette place
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merci désolé de l’apreté de la question
c’était pour avoir une réponse un peu plus inattendue
merci ! -
Lu cyberpunk en une traite.
Superbe manifeste de résistance qui remet du baume au cœur.
C.est bien écrit, accessible.
Décryptage du fascisme actuel et pistes pour s’en sortir.Je vais enchaîner avec saint luigi de nicolas framont, ce week-end littéraire
Si vous avez des idées de livres dans ce même mood je suis preneur 🥰
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il me semble plus intéressante l’approche de Nastasia Hadjadji ( que j’ai écouté mais pas lu)
https://www.editionsdivergences.com/livre/apocalypse-nerds
je n’ai pas lu non plus Cyberpunk
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portrait dans Libé de l’autrice hier
issue de la grande bourgeoisie tunisienne
a longtemps travaillé dans la banque
dit d’ailleurs qu’il faut arrêter de critiquer les banques
je dis ça, je dis rien-
Je l’ai vue dans C ce soir où elle était comme un poisson dans l’eau, une sorte de ravie de la crèche du débat public où elle riait et semblait d’accord avec presque tout le monde (dont des réacs comme Marc Weitzman) avec une analyse un peu limitée (oui Trump est en voie de fascisation selon Umberto Eco).
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Celle qui monte c’est surtout Blanche Leridon, centriste pur sucre qui explique qu’il faut s’entendre avec Trump.
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de l’institut montaigne
très influent institut montaigne, qui se partage les plateaux avec la fondation Jean Jaurès
quand c’est pas l’un c’est l’autre
et pour dire la même chose-
J’ai lu son nom ici la semaine dernière, je n’avais jamais entendu parler d’elle (en fait si, j’avais en effet vu les BA des conférences mk2 avant des films). En parcourant les confs récentes des rdv de l’histoire de Blois le jour même je l’ai vu apparaître dans la liste et j’ai écouté. Intéressant de voir les signaux qu’elle envoie : les mots « empire », « big tech », « big state », « système », sont au cœur de l’analyse. On se rend compte petit à petit que c’est très peu précis et qu’il s’agit en fait d’une simple redynamisation rhétorique d’une assez classique opposition idéologique à Trump et à Musk, exprimée depuis un centre qui aime encore à fabuler sur son profond libéralisme politique et son démocratisme. Il y a une vibe « coup de pied dans la fourmilière » qui me ferait presque penser à du Macron.
Juste après et pour chercher une éventuelle confirmation, j’ai écouté sa conférence TEDx Talks qui est beaucoup plus courte, 20min, et encore plus nettement politico-idéologique (je la conseille pour ceux qui ne veulent pas se taper Blois en entier). Le mot « technofascisme » est carrément lâché, or le contenu de la conf a plutôt confirmé ce que je dis plus haut. Au passage, petites piques bien « franches » sur la « bureaucratie désincarnée » de l’UE (« désert de discours », « perte d’identité », « Europe follower »), sur l' »indigence de la pensée politique » etc… J’y ai aussi retrouvé par la négative quelque chose qui est déjà explicite à la fin de la conf de Blois : on se désole du désert intellectuel critique sur ces sujets tout en ignorant superbement… les nombreux débats qui ont lieu à gauche sur ces questions (technofascisme-néofascisme, technoféodalisme côté Varoufakis et tous les débats qui s’en sont suivis, les travaux de Durand présentés jusque dans les confs de LFI, j’en passe).
Je pressens que son livre est faible mais intéressant comme symptôme. Je serais curieux d’avoir des retours. Cette personne a peut-être de l’avenir.
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Me semble pas avoir lu dans ce livre une quelconque accointance pour le milieu bancaire, pour ses origines bourgeoises je savais mais cela me parait pas pertinent comme remarque tu aimais bien branco a une epoque et lui aussi est bourgeois d origine comme bcp d autres de notre » camp » , elle conseille le manuel de sabotage comme lecture cela me paraît pas en adéquation avec un positionnement centriste.
Je crois aussi qu elle a parfaitement compris les rouages du petit monde médiatique et en joue énormément ce qui donne cette impression de poisson dans l eau au milieu des éditorialistes ( je l avais découvert chez quotidien) . Ptet une bonne idée de vous voir débattre ensemble sur qg ?-
Oui effectivement très bonne idée
Je donnais l’information de son origine pour la situer, non pour la condamner (et aussi parce que je te parle à toi,, d’habitude si prompt à débusquer l’extraction bourgeoise des locuteurs – enfin surtout de moi)
Par ailleurs la conjonction bourgeosie + banque ne laisse présager en rien d’une radicalité politique.
J’ajoute qu’elle fait partie de la team centriste-cool des conférenciers MK2 (que je te laisse découvrir en deux clics)-
tu mets Hélène Frappat dans la même typologie ?
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en tout cas il semblerait qu’elle ne soit pas considérée comme dangereuse, sulfureuse, inflammable, inacceptable par le temple du cool centriste que sont ces conférences MK2
c’est un fait
inversement une éditrice de Gallimard a récemment propose à la même structure que je fasse une série de conférences sur l’amour en littérature et cinéma (c’était son initiative, pas la mienne à moi qui en mon for me disais : ma pauvre, tu vas te prendre un mur)
inutile de dire quel fut l’accueil-
oui, je vois
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Mais elle peut rien faire concernant ses origines bourgeoises, elle l est par héritage alors que toi tu l es devenu par ton travail artistique ( pour cela que je te nomme bourgeois honteux) j ai aucun souci avec la bourgeoisie je la connais de par mon milieu géographique depuis ma naissance. Je fais juste une fierté de mon côté prolo. Elle est effectivement pas plus radicale qu un francois Ruffin mais son constat est bon et les explications pour justifier la montée du fascisme sont limpides et étayés. Elle offre pas vraiment de solution pour sortir du capitalisme il est vrai mais en tout cas elle decode parfaitement le capitalisme actuel. En conclusion elle fait ptet partie de la bourgeoisie cool ( tu as remplacé par centriste mais l esprit est là) et la combat pas de la façon radicale que lordon ou toi le faite. Pour cela qu un débat où tu tenterras de la pousser dans ses retranchements serait très intéressant.
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-Donc si je te résume : les origines bourgeoises d’Asma ne méritent pas d’etre mentionnées car elle est bourgeoise d’extraction. Alors que moi il faut mentionner ma prétendue appartenance de classe 56 fois parce que je suis devenu bourgeois sans etre né tel, juste par mon travail. Quelle est donc la rationalité de ce double standard? Qui d’ailleurs pourrait tout à fait etre renversé.
-« bourgeois honteux » est une notion arbitraire, qui en l’espèce ne repose sur rien. Si ce n’est le postulat que tout bourgeois communiste ou punk le serait par honte? Oui mais moi je suis devenu communiste et punk avant d’etre bourgeois. Donc what else? Où est la honte? De quoi retourne-t-elle?
Merci de m’éclairer. -
-Donc si je te résume : les origines bourgeoises d’Asma ne méritent pas d’etre mentionnées car elle est bourgeoise d’extraction. Alors que moi il faut mentionner ma prétendue appartenance de classe 56 fois parce que je suis devenu bourgeois sans etre né tel, juste par mon travail. Quelle est donc la rationalité de ce double standard? Qui d’ailleurs pourrait tout à fait etre renversé.
-« bourgeois honteux » est une notion arbitraire, qui en l’espèce ne repose sur rien. Si ce n’est le postulat que tout bourgeois communiste ou punk le serait par honte? Oui mais moi je suis devenu communiste et punk avant d’etre bourgeois. Donc what else? Où est la honte? De quoi retourne-t-elle?
Merci de m’éclairer.-
C est mal résumer mon propos déjà…c est toujours intéressant de savoir d où vient l individu.e.. Vous êtes des bourgeois. C est un fait
Je pense que tu l assumes pas vraiment. Je peux me tromper. D où ma dénomination de bourgeois honteux.
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bonjour François, bonjour à tous et toutes
Je suis un peu ignare et finalement resté à l’écart en matière de poésie.Je cherche des recommandations qui seraient susceptibles de me faire découvrir ce continent. Classique ou plus contemporain, auriez-vous des conseils ?
Merci!
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Je lis toute la poésie de Houellebecq là et c’est TRÈS bon
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Verlaine, poèmes saturniens – très beau, très accessible.
Lautréamont – Chants de Maldoror, poésie en prose pré-surrealiste, irrésistible car fascinante
Rimbaud – le mieux est de commencer par une saison en enfer plus simple que les Illuminations
Michaux – la vie dans les plis -
Henry Miller
Dans ce forum, 3 entrées poèmes ont été ouvertes, tu peux t’y balader et noter ceux qui te font tilt puis aller si bon te semble en lire plus de celui ou celle qui les a écrits.
françoisbegaudeau.fr partagez des poèmes
françoisbegaudeau.fr poèmes Deux
puis françoisbegaudeau.fr poèmes 3 -
Henry Miller
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Plus contemporain :
Quintane
Christian Prigent
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on peut commencer par Baudelaire, même si on se plait à le critiquer ici : ça me semble difficile de lire ce qui s’est fait après lui sans l’avoir lu d’abord, et difficile de lire avant sans être outillé pour, parce que décalage très vif sauf exceptions (hugo, lamartine, à la limite La Fontaine – qu’on lit toujours très mal à l’école -)
sachant qu’en littérature, la poésie est sûrement la forme la plus indissociable de son propre geste (faire un poème c’est réfléchir d’abord à la poésie, poésie vide si elle ne parle pas de la poésie), donc ne jamais la séparer du geste théorique et/ou critique
ah et si tu lis de la poésie mise en vers, c’est bon d’avoir un petit bagage métrique (si l’écriture n’est pas affaire de génie, mais de travail, alors c’est pareil pour la lecture) : j’aime bcp Analyser les vers de guillaume peureux qui s’attaque aux textes
car sans métrique impossible de saisir certains poèmes (sauf à dire : « ça me touche », mais pour ça, on lira le journal)-
Je suis en désaccord total avec cette façon d’appréhender la poésie qui ne pourra que rebuter la personne qui n’en a jamais lue. On apprécie sans doute différemment un poème selon qu’on a un certain bagage littéraire ou non mais il n’y a aucune impossibilité à aimer la poésie sans diplôme de métrique. Je passe sur la parenthèse finale très condescendante qui signe définitivement l’appréciation de spécialiste qui veut défendre son précarré.
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on peut apprécier la poésie sans métrique à condition de lire de la poésie qui ne soit pas métrique (ex : le spleen de paris, qui est, comme tu le remarqueras, le premier recueil que je conseille) ; c’est un peu comme si, avant de lire un roman, on ne savait pas qu’il fallait le lire de gauche à droite
+ tu ne soulèves pas vraiment ce que je dis, je ne vois pas où je parle de « diplôme », plutôt d’un « petit bagage », je crois qu’on peut faire ça sans passer par de la pure théorie, mais bien en se faisant la main sur les textes (ce que j’ai d’ailleurs conseillé, avec une référence)
pour un forum qui passe son temps à parler de facture et de forme dans l’art, ça me semble bizarre de penser autrement, car lire de la poésie sans maîtriser un minimum ces règles, c’est en rester à commenter ce que raconte le poème-
J’y connais rien en poésie à part quelques classiques, mais j’ai feuilleté « Le livre du large et du long » de Laura Vazquez en librairie et j’ai trouvé assez beau les petits bouts attrapés. Je me serai presque laissé tenté mais j’ai plutôt pris un de ses romans. Voilà un extrait :
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je reprends simplement une idée chère aux critiques d’ici : partir de ce qu’on a sous les yeux, en l’occurence des vers
pourquoi cette forme particulière ? c’est qu’elle permet quelque chose, sinon on s’en passerait : comment le vers change mon rapport à la langue ? aux mots ? pourquoi le mot « beauté » placé à la césure me fait plus d’effet qu’ailleurs ? pourquoi lire comme ça
directement tu montes sur tes grands chevaux en parlant de diplôme, tu te braques ; il me semble qu’il est à la hauteur de tout le monde qui prétende lire de la poésie (versifiée) d’apprendre ce qu’est une césure, une coupe, un enjambement, une rime. Lisant de la poésie, il vient forcément un moment où on reste bloqué sur la forme si on n’en passe pas par cet apprentissage (très rapide)-
@tttt
Quelles sont les poètes que tu aimes? Et les poétesses-
beaucoup de choses, je n’ai pas tellement le souvenir d’avoir détesté un recueil, mais si je pense aux choses lues ces dernières années (en essayant de mettre un peu de tout) : Louise Labé (puisqu’il faut des poétesses, et j’ajouterai Valérie Rouzeau pr nos contemporains), Hocquard & les objectivistes américains qui sont une découverte très joyeuse de ces dernières années, baudelaire, du bellay, desnos …
on verra qu’il n’y a pas que là des poètes nécessitant une thèse en métrique ! encore heureux
-
Merci tttt!
Si et seulement si tu veux partager quelques poèmes ou juste un, ici dans le fil Poèmes 3, n’hésite pas-
tttt
J’avoue que j’ignore ce que sont une césure, une coupe, un enjambement, une rime riche ou pauvre, pour la prose le bilan est tout aussi catastrophique tout comme j’ignore le solfège et suis incapable de distinguer un sol d’un ré. J’imagine bien que ces manques portent préjudice à mes plaisirs de lecteur et d’auditeur mais enfin les transports sont bien là quand même.-
Dans les détectives sauvages de Bolaño
Nombreux sont les poètes nommés
Et j’ai par ailleurs souvenir de deux passages où il fait référence au langage propre dédié à l’anatomie poétique
– le premier dans le club de poésie : c’est un club avec un professeur, il faut bien je pense se justifier pour le maître et se distinguer pour l’élève
Mais ce n’est pas sérieux
– un plus tard dans la cadillac avec 3 poètes et lupo ( mon personnage féminin préféré) une prostituee en cavale avec eux
Ils inventent un petit jeu sur la connaissance des termes du style poétique : les poètes en savent certains, pas tous et ça ne les empêche pas
Lupo propose à son tour sa langue ; certains savent d’autres pas-
Le narrateur très studieux qui connaît toutes les figures de style poétiques est d’ailleurs le seul poète qui n’est pas remémoré dans la grande partie du livre.
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C’est vrai oui !
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Lupe, pour Guadalupe. Fille de joie très téméraire, pour sûr.
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C’est dans ce passage que sourd, si je me souviens bien, l’excellente devinette sur les mexicains vus du haut avec un sombrero. J’en pouvais plus de rire. Comme souvent dans ce livre économie de moyens et grand effet. C’est le rien, le détail qui fait rire et déroute.
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Oh ! Oui ça me dit quelque chose
Si tu peux la retrouver ça me ferait grand plaisir -
Facile à retrouver, il y a un cercle avec un point au centre qui représente le sombrero et par métonymie le mexicain. Mais je peux citer le passage si tu veux. Qui me semble suivre cette fameuse conversation autour de la poésie et puis des expressions populaires que Lupe s’enorgueillit de connaître . Mais je me trompe peut-être ; je vais vérifier.
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Au temps pour moi, pas le même passage. Celui sur le sombrero est pp. 798-802. Alors que celui sur la poésie est plutôt au début.
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« Pour égayer le voyage je me suis mis à faire des dessins qui sont des énigmes qu’on m’avait apprises à l’école, il y a des siècles. Bien qu’ici il n’y ait pas de charros. Ici personne ne porte de sombrero charro. Ici il n’y a que des déserts et des villages qui ont l’air de mirages et des collines pelées. » Suivent les dessins : « Un Mexicain vu d’en haut. » ; « Un Mexicain en train de fumer la pipe, a dit Lupe. » ; » Un Mexicain sur un tricycle. » ; « Cinq Mexicains en train de pisser dans un pot de chambre. » etc. -
Non tu as raison le passage donc je parlais est juste en amont p 693 les devinettes du 2 janvier
Et merci oui le mexicain qui fait du ski c’est mon préféré, la oú je commence à comprendre tout le potentiel du jeu -
Je vais raconter ma vie mais petite j’avais inventé
Un jeu d’écriture pour mon journal intime, oú toutes les lettres étaient vues d’en haut
– un trait pour un aplat
– une boule pour une jonction
C’était drôle aussi -
Ah j’aime beaucoup le Mexicain qui fait frire un œuf aussi.
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moi c’est celui qui fait du kayak
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@Alain M
pareil! Merci Alain M pour tes partages de poèmes
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bof la poésie
heureusement qu’est arrivé le rock toussa pour la remplacer -
Bonjour,
je ne sais pas s’il est possible de faire une recherche sur le site pour voir si un sujet a été traité.
Je souhaiterais connaître votre avis sur « la maison vide » de Mauvignier.
Merci-
Je suis en plein dedans, au milieu de ma lecture. Difficile de le lâcher. Très prenant pour l’instant avec une écriture fluide je trouve.
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Commencé tout juste « Dans la foule » de lui.
Pour ne pas commencer par le pavé de la maison vide
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Merci pour ton retour,
Oui, le roman nous tient de bout en bout. J’ai trouvé la démarche intéressante : comment, à partir de quelques éléments, on parvient à se construire un roman familial. Je trouve que Mauvignier met bien en lumière les déterminismes. En ce moment je lis Kolkhoze, je trouve les deux textes proches, mais traités de manière totalement différente voire opposée : Carrère s’appuie sur un nombre important d’archives, le récit est saturé d’informations et Mauvignier invente à partir de quelques éléments, on est vraiment dans la fiction. Dans les deux cas, le déterminisme est au cœur des textes. Je découvre Mauvignier je trouve qu’il fait un très beau travail sur la construction du récit et sur la langue.-
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Je suis en train également. Des hommes m’était tombé des bras, mais j’ai également été happé par La maison vide — lu la première page et pas pu m’empêcher de continuer. La fluidité du texte m’impressionne. Et contrairement à Carrère qui résume en vrac les données amassées par son père, Mauvignier fait du récit.
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*tombé des mains
même s’il a plutôt
glissé-
Enfin termine, avec regrets aussi que cela se termine. Contente qu’il ait le prix.
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Envie de le lire celui ci
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Tony, je me permets, si tu ne l’as pas déjà lu, de te signaler le dernier Maria Pourchet : outre sa phrase, à son meilleur, les Vosges y sont très justement présentes. Si je n’avais pas peur des clichés, je pourrais dire entre fascination et répulsion (ça vaut bien mieux que ça). Toi qui comme elle y a grandi et les a quittées, tu pourrais t’y retrouver.
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Christophe, je crois que tu exposes Tony à un petit agacement à la lecture si tu omets de lui dire que 75% du livre se passe à Paris, alors que quelques pages seulement s’enfoncent dans la forêt des vosges, sous l’égide d’un notoire faits divers local.
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C’est vrai que Michelle a du mal à y revenir.
L’évènement climatique, passé complétement sous les radars de la presse nationale contrairement au fait divers, a fortement et durablement marqué les Vosgiens ; ça parlera sûrement à Tony.
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On peut ajouter, au chapitre Vosges, Pierrick Bailli. Et Aux animaux la guerre, le premier roman paru de Nicolas Mathieu.
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Claudie Hunzinger surtout
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Merci Christophe M, j’avoue ne jamais avoir rien lu de Maria Pourchet et tu me rends curieux d’en savoir plus,ce que tu dis sur la fascination/répulsion m’intéresse d’autant plus que c’est ce que j’éprouve aussi,je vais me le procurer et je t’en dirais quelques mots quand je l’aurai lu.
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Avec joie.
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Je viens de le commencer et j’aime beaucoup le ton humoristique, c’est très marrant, merci encore,j’y reviendrai quand je l’aurai fini.
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Je lis Soixante quinze fantômes (choses vues), de Quintane. Qui me semble être une forme radicalisée des Psychologies de Bégaudeau. Des situations qui sautent au visage, sans le calme dépliage du petit bouquin d’Amsterdam. On y comprend parfois goutte – comme dans la vie, ponctua ma copine.
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Rarement insulte m’aura tant réjoui.
Pour la peine, un extrait.
« L’été s’achève en douce en septembre. C’est en garant mon vélo avant d’entrer au bahut que je la revois [la montagne] : elle est grise. Monte une bouffée, un rappel, un rappel d’ambiance, celle de juin, et qui couve à l’année depuis des années, qu’elle porte là, sur son visage gris. Le vrai visage de l’époque (me dis-je).
Cependant l’été peut être beau, un bel été, un été pluvieux, vert, un été beau, agréable, doux, un doux bel été. L’été doux et beau sur, ou dessus, ou par-dessus, ou simultané, ou concomitant avec la période grise, notre période, et que si e ne l’avais pas revue, et frappée par son gris, je l’aurais peut-être, qui sait, oubliée (mise de côté) dans les remonte-pentes, les sandwiches, les piscines, les étoiles et les courgettes.
Admettons : c’est la reprise. Autrefois nous aurions dit ça ; c’est la couleur de la reprise, la douche froide, l’enclume administrative qu’on te balance, ta face changée en tronche. Or ce n’est pas localisé mais général, temporel mais sempiternel. Ce n’est pas qu’elle a mal au foie ou aux reins, qu’elle regrette les vacances, que son chat est malade ou que son plombier ne répond pas, c’est qu’elle incarne (carnation).
Mais qui le voit ? Qui est prévenu ? Combien ? La moitié de la ville, en même temps qu’elle, court. Et les pauvres rampent dans les cailloux. »
(chapitre 23. Elle est grise, pp. 67-68).-
J’ai écouté Quintane en parler chez Lundi soir. Pas sur de bien comprendre la démarche. Mais je retrouve sa langue
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Je n’ai lu que Continuer de Mauvignier, je n’ai ni aimé son écriture lourde et pleine de bons sentiments en plus d’une histoire invraisemblable.
Un livre Mauvais et Niais ( pas mieux).
Je lirai toutefois La maison vide, vous m’avez donné envie. -
J’ai lu… Chien 51. J’essaie de garder bien séparés mes avis sur le livre et le film. J’ai vu ce dernier dans un second temps puis écouté le TVB, sur lequel j’aimerais revenir plus tard. Les grandes différences de scénario entre le livre et le film peuvent avoir un intérêt au vu du film, donc je résume (spoil alert).
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Futur semi-lointain mais indéterminé : il y a privatisation des nations. De grandes sociétés comme GoldTex achètent et revendent des pays existants pour user de leur territoire pour leur développement, créant ainsi des mouvements de population et des révoltes. Zem (G. Lellouche) était un activiste d’un groupe d’insurgé opposé au rachat de la Grèce par GoldTex mais s’est fait pincer, et a dû balancer ses collègues pour sauver sa copine (la fin du livre montrera que ça n’était pas tout à fait ça mais peu importe). Il a ensuite été recruté comme « Chien » matricule 51 dans la Police de Magnapole, la grande capitale de GoldTex, pour sauver sa peau. Magnapole est divisée en trois zones (comme dans le film). La Police est notamment en lutte contre le groupe Break Walls, anarchistes qui souhaitent balayer le système des zones et sont menés (!) par un ancien homme politique de la zone 1 (!), John Mafram (Louis Garrel) Interviennent des meurtres mystérieux qui semblent entretenir un rapport avec un système de greffe futuriste en théorie réservé aux riches, Eternytox, qui prolonge l’espérance de vie. Zem, qui ne rêve que de sa Grèce passée, se retrouve forcé à enquêter avec Salia (A. Exarchopoulos). Il se trouve que ces meurtres sont en fait liés à une guerre politique entre deux dirigeants de haut rang (zone 1) qui sont des adversaires en pleine campagne élective. L’un, issu originellement de la zone 3, veut salir l’autre car le second a en fait perpétué un système sordide : le gagnant annuel d’un célèbre tirage au sort (Destiny) se voit accordé une greffe Eternytox malgré son appartenance à la zone 3, manœuvre au but caché qui est de pratiquer des tests médicaux pour fiabiliser les greffons à destination des riches. Mafram était suspecté mais n’est en fait pas l’auteur des meurtres. Zem découvre que l’un des hommes des deux politiciens en lutte, mêlé aux meurtres, est celui qui l’a fait arrêter à l’époque en Grèce. Il pète un plomb et le tue. Salia se fait lobotomiser par un autre type mêlé à l’affaire, via un système qui innonde le cerveau d’images atroces. Zem la recueille, elle est très mal en point. Elle récupère très lentement. Au milieu de propos incohérents elle l’invite à se confier entièrement à elle. Il lui raconte toute sa vie et ses blessures, puis il se suicide.
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Mon idée totalement piffométrique était : le livre sera bien et pas le film. Je n’ai pas trouvé le film bon mais le livre ne l’est pas non plus, peut être même moins. Contrairement à ce que peut laisser penser le résumé-synopsis, le cadre dystopique reste très superficiel. La division stricte en zones sociales n’a rien d’original (c’est un poncif, qui plus est pas traité ici de façon intéressante) et cette histoire de privatisation des nations est si peu exploitée qu’en réalité les différences avec un univers national dystopique « standard » sont quasi inexistantes (ce qui en soi pourrait être intéressant, mais c’est purement une remarque personnelle et non quelque chose pris en charge par le texte même). Seule originalité là-dessus, même si lourdement expliquée dans un second temps : le mot « cilarié », mélange de « salarié » et de « citoyen ». L’hyper-technologisme — y compris un dôme climatique sur la zone 1 et 2 pour protéger des tempêtes et pluies acides— est en fait peu mobilisée et pas disséqué. La boboïtude des déconnectés de la zone 2 (et 1) est soulignée (restos végé, desserts chiadés). Zem rumine très souvent son identité grecque. Le pouvoir à Magnapole organise un Love Day où tout le monde se déguise fait la fête et baise dans tous les sens. Un pouvoir dont les rouages, dont on sait à quel point même dans une société dictatoriale réelle ils sont fins et retors, ne sont pas vraiment traités.Le problème peut être principal — mais qui au fond découle aussi des faiblesses précédentes, affaire de poule et d’œuf — est peut-être la « phrase ». J’ai pris très peu de plaisir à lire le livre y compris en ce sens. Pour être honnête il y a quelques vibrations intéressantes du récit et de situations dans le dernier tiers/quart du livre (le chapitre le plus original est peut-être le 34ème, sur 39). Il y a aussi un peu d’imprévu dans un dialogue avec Mafram. Mais dans l’ensemble j’ai trouvé la phrase très, très peu dense. Ni puissamment descriptive de la matière, des lieux ou des corps, ni vraiment psychologue non plus. Ni logorrhéique ni condensée. Une déception, donc.
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« Il reste silencieux, incline la tête pour contempler le visage du mort, bouche et yeux grands ouverts. C’est un homme, caucasien, proche de la cinquantaine. Il sent une émotion étrange monter en lui. Ce pourrait être moi. Il ne sait pas pourquoi il pense cela. C’est ridicule. Et pourtant, il regarde attentivement le visage et n’ose pas encore se pencher sur lui. Que craint-il? Il ne saurait le dire. Mais c’est comme si le cadavre allait l’appeler, lui demander de s’approcher et lorsqu’il sera tout près, l’implorer de faire un serment, comme ils le font tous, le vieux serment qui exige qu’on cherche la vérité et qu’on trouve le tueur. Sparak hésite. Quelque chose en lui ne veut pas. Comme si cet homme, allongé dans la boue, n’était pas un cadavre mais un guide, l’invitant à emprunter un chemin qui ne pourra que le perdre. »-
Gaudé nous sert une littérature emphatique-essentialiste à la sauce Antique depuis trente ans. Longtemps que j’ai démissionné.
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jamais lu Gaudé
mais la sauce antique et emphatique-essentialiste ça me fait penser à Mouwad (que j’aime plutôt parfois) qui lui a été adapté par Villeneuve
Bref utilité zéro de ce message à part demander aux sitistes leur avis sur W Mouawad dont on a assez peu parlé ici
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