Violeurs du monde du cinéma et de la télévision.

[l’homme qui n’a pas de renom]

Les nominés sont:
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Alfred Hitchcock
Kevin Spacey
Gérard Miller
Woody Allen
Benoit Jacquot
Bill Cosby
Bryan Singer
Gérard Depardieu
Luc Besson
Klaus Kinski
Jean-Claude Brisseau
Roman Polanski
Richard Berry
Steven Seagal
Christophe Ruggia
Alain Corneau
Patrick Poivre d’Arvor
Philippe Caubère
Sofiane Bennacer
Samuel Theis
Jared Leto
Abdellatif Kechiche
Jacques Doillon
Philippe Garrel
Etc.
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Qu’attend-on pour pour rendre justice, et boucler les criminels encore vivants?????

[JeanMonnaie]

En 2022, la justice américaine a estimé que Kevin Spacey était non coupable des faits dont on l’accuse. Un an plus tard, c’est au tour de la justice britannique de juger que l’acteur est innocent.

Le gauchiste le juge coupable….

Par contre pour Nahel il va manifester.

[diegomaradona]

Tariq Ramadan a aussi été acquitté en Suisse

[Charles]

Sujet bien débile, merci de l’avoir créé.

[l’homme qui n’a pas de renom]

Débile, en quel sens? Serais-tu, toi aussi, un violeur, Charles?

[Charles]

Débile de faire des listes, débile de mélanger les situations, débile d’en appeler à la répression par l’incarcération.

[l’homme qui n’a pas de renom]

Débiles ces femmes violentées, détruites, discriminées, annulées?
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Quelles situations mélangées? Celles des dominants avec des personnes salies?
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Tu préfèreras l’impunité à l’incarcération peut-être?

[Ema]

Disons que la dénonciation des structures permettant les abus plutôt que le lynchage individuel semble plus approprié. Tant qu’il existera des structures sociales oligarchiques, qui plus est gouvernées par l’argent, les abus de toute nature et la tentation d’y céder existeront.

[l\\\’homme qui n\\\’a pas de renom]

Oui, mas il faut bien en passer par des exemples choc, de manière à sensibiliser les populations. Il en suivra, espérons-le, des mesures définitives.

[Ema]

Au contraire. Je pressent que tous ces lynchages médiatiques servent de fusibles pour épargner l’industrie. Quand tous les zinzin problématiques auront été écartés de leurs fonctions ou de leurs status d’influents ils seront bien remplacés, et je peine à croire que leurs successeurs ne tomberont pas dans les mêmes travers, même s’il s’agit de femmes.

[thierry]

Sage

[l’homme qui n’a pas de renom]

Malheureusement, tu as sans doute raison Ema.
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Pour autant, rester les bras croisés n’aide pas non plus.

[Ema]

Certes.

[françois bégaudeau]

Je partage tout à fait le sentiment de Charles et la réflexion d’Ema
Ce thread est tout à fait inadéquat à l’esprit de ce forum. Il est un pet à table.

[La bile]

l’homme qui n’a pas de renom: En général les mecs qui cherchent à faire croire qu’ils sont plus purs que les méchants porcs sont ceux qui ont le cul le moins propre.
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Je dis ça, je dis rien.

[l\’homme qui n\’a pas de renom]

Effectivement, toute généralité est à prendre avec des pincettes. C’est pour cela que je n’en fais pas en ne citant que quelques individus malades, imbus de leur prérogatives.
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Il n’y a pas de pureté.
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En général les mecs qui cherchent à faire croire qu’ils sont plus purs que les méchants porcs sont ceux qui ont le cul le moins propre.. Expression du déni. En tout bon droitard que tu es. Je dis ça, je dis tout.

[Monami]

Il a pas de renom mais peut-être des casseroles

[La bile]

l\’homme qui n\’a pas de renom: « Expression du déni. En tout bon droitard que tu es. Je dis ça, je dis tout. »
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Il faudra dire à JeanMonnaie que lui et moi on est dans le même camps car il est convaincu que je suis dans ton camps.

[Julien Barthe]

Si je te dis que moi non plus, je ne vois pas l’intérêt de ce thread, qui doit être le quarante-neuvième que tu crées en 15 jours, tu vas me soupçonner d’être un violeur ?
Tu pêches donc par impulsivité: trop de thread créés, trop d’idées sur Dans la ville que tu n’as pas lu, une insinuation de trop.
Je te proposes de prendre le temps de lire cet article et de le méditer.
https://lundi.am/Fuir-le-Chateau-des-Vampires

[Julien Barthe]

tu pèches*
Moi aussi, on dirait.

[Papo2ooo]

Salut Julien,
Je suis d’accord sur le fait que le thread est sans intérêt et sur le malvenu chantage moralisateur « si tu ne t’indignes pas, alors tu es aussi un pointeur. »
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D’accord aussi sur le fait de prendre son temps et de réfléchir.
J’ai lu avec attention l’article de lundi matin et je dois dire que je suis pas trop emballé. Je me permets ici une petite critique que j’espère juste et mesurée.
J’ai un problème sur le chapeau introductif et l’ajout à posteriori en fin d’article en note (2) par le ou la journaliste: c’est vraiment très compliqué à comprendre. Alors j’aime m’arracher les cheveux pour comprendre des textes, mais ici il n’y a rien qui justifie, ni littérairement ni au niveau de la complexité de la pensée, une écriture aussi alambiquée. Mais ça peut arriver.
J’ai aussi un peu un problème avec le style de Mark Fisher dans cet article. Pas le temps de voir si c’est lié à la traduction, donc je laisse de côté.
Passons aussi sur le fait que les compliments à Russel Brand ont fatalement mal vieillis, Mark Fisher n’y peut rien. Il a pas vu non plus que Brand était des « confus » au niveau politique. ok il a pas le flair de FB ou d’autres pour les repérer. Pas grave. Rétrospectivement c’est toujours plus facile. Les trucs de Russell Brand autour du développement personnel et des figures messianiques ça passait crème alors pour mark fisher.

-Autre chose: le journaliste de lundi matin dit que le texte est pré #metoo. Pas de problème de ce côté, mais ce besoin de signaler le passage de metoo, ça montre quand même une limite du texte de mark fisher (pas de lundi matin). A savoir: comment ranger #metoo dans ces 2 catégories binaires – gauche petite bourgeoise morale et gauche prolétaire authentique – que Mark Fisher se borne à dresser? Aïe problème. Qu’est ce qu’on fait de #metoo ? Pure moraline de bourgeois?
–
Ensuite, tout au long de l’article M. FIsher fait ce qu’il reproche aux moralisateurs. C’est-à-dire essentialisation , caricature et mépris. C’est quoi cette histoire de néo-anarchistes qui ne sont que des pauvres étudiants qui ne comprennent rien à la politique réelle et au monde réel parce qu’ils ne veulent pas se salir les mains? La gauche souffre d’un manque de lucidité sur l’importance du parlementarisme et du parti travailliste? Lequel manque de lucidité est causé par le fait d’être trop jeune et de limiter la politique aux « manifestations étudiantes, occupations et commentaires twitter ». C’est quoi cette histoire ? C’est des vrais gens les méchants néo-anarchistes moralisateurs des manif étudiantes qui ne s’intéressent pas à l’histoire ? Les « néo-anarchistes » se rendant en plus coupable d’être plutôt bourgeois et de ne pas pointer à l’usine. C’est vraiment des connards…
« le néo-anarchisme a son foyer naturel dans les universités, et est généralement propagé par ceux qui étudient pour obtenir des qualifications postuniversitaires, ou ceux qui ont récemment obtenu un tel diplôme. » C’est bernard de la villardière là.
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Et aussi le fait de répéter 15000 fois dans le texte que c’est les petits bourgeois qui font du mal à la gauche en introduisant toutes les problèmatiques liées à l’identité – Lesquelles problématiques n’intéressent pas les prolos véritables – je pense que c’est aussi faux. Là c’est parce que l’article est antérieur à black lives matter ?

[Julien Barthe]

Salut Papo2000,
Permets que je te demande si tu milites ou côtoies le milieu militant de gauche radicale ? Cette question ne vise aucunement à t’intimider ou jauger une quelconque légitimité, mais pourrait m’être utile quand je te répondrai demain dans la journée.

[Papo2ooo]

Oui, pas de problème Julien.
Je ne connais pas les milieux militants de gauche radicale pour répondre le plus clairement possible.
Je pense que j’imagine un petit peu pourquoi tu poses cette question (rapport avec le livre, que je n’ai pas lu, d’Elsa Deck Marsault ?) et j’ai en tout cas hâte de te lire.
J’aimerais bien côtoyer ces milieux d’ailleurs, maintenant que je suis un peu plus libre, un peu plus libéré. J’espère que ça se fera.

[l’homme qui n’a pas de renom]

Je prends note de ton observation Julien, et suis navré de t’agacer.
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Pour info:
trop d’idées sur Dans la ville que tu n’as pas lu.
Si tu reprends le thread en question, tu liras que je me suis engagé à faire l’acquisition de l’ouvrage, et de le lire illico, de manière à intervenir sur les remarques de François. Le dit livre doit être livré lundi ou mardi.
Je te prie de bien vouloir accepter les excuses relatives à ce délai; j’ai visité quelques librairies chez moi, et l’ouvrage n’était pas encore disponible. C’est l’un des inconvénients de résider à l’étranger.
À moins que les services de poste me fassent faux bond, je serai ravi de partager avec toi notamment ma lecture de Dans la ville, d’ici une dizaine de jours.
D’ici-là j’aurai très certainement créé 359² nouveaux threads…
Merci.

[l’homme qui n’a pas de renom]

Pour abonder dans le sens de Papo2000, que je remercie au passage, je trouve le texte intitulé Fuir-le-Chateau-des-Vampires très moralisateur du coup (https://lundi.am/Fuir-le-Chateau-des-Vampires).
Si l’on se réfère à l’incipit, on se trouve d’emblée catégorisé et par là même jugé. Et la suite ne vaut pas mieux.
Certes le texte pointe les abus, assorti d’une psychologie à 2 balles, pour autant je ne pense pas avoir pollué le forum avec des prises à partie douteuses.
Le présent thread fait état d’un agacement (cette fois-ci, c’est mon tour) et de l’empathie que j’éprouve envers ces milliers de femmes violées, et totalement annihilées.
Étonnament, et ce n’est pas innocent, les remarques désobligeantes au sujet du présent thread émanent d’intervenants mâles, se prétendant de gauche… par dessus le marché (avec toutes les valeurs de partage, de compassion, de tolérance, que cela suppose).
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Qui est le plus dérageant en l’occurrence? Moi qui relève une quantité d’individus ayant abusé des femmes, la liste est effectivement impressionnante, ou bien un Julien Barthe indigné de me voir créer trop de threads, et pointer l’incongruité de ce dernier sous prétexte qu’il manquerait de distance?
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De fait, cher Julien militant, le fait de participer à ce thread te rend complice de la dite abondance dont tu reproches la fréquence.
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J’ignorais qu’il fallait observer un quota de threads ou de caractères pour participer à ce forum, ou au contraire pratiquer l’ascèse d’un bon mot de ci, de là.
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Que cela fleure bon la convivialité et l’acceptation d’autrui dans ses différences.
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Chapeau bas.

[Julien Barthe]

Je peux accepter les critiques que tu formules après ta lecture, d’autant que l’aspect foutraque et mal traduit de la chose m’avait sauté aux yeux; ce qui m’a fait forte impression, c’est le cœur du texte qui écrit en 2012 semble au contraire révéler « un flair » redoutable :
« La première configuration est ce que j’ai appelé le Château des Vampires. Le Château des Vampires se spécialise dans la propagation de la culpabilité. Il est animé par le désir sacerdotal d’excommunier et de condamner, par le désir universitaire de se voir le premier à souligner une erreur et par le désir hipster de faire partie de la foule. Le danger de s’attaquer au château des vampires est de donner l’impression – et il fera tout pour renforcer cette idée – que l’on s’attaque aussi aux luttes contre le racisme, le sexisme, l’hétérosexisme. Mais loin d’être la seule expression légitime de ces luttes, le Château des Vampires se comprend mieux comme perversion et appropriation bourgeoise-libérale de l’énergie de ces mouvements. Le Château des vampires est né au moment où la lutte pour ne pas être défini par des catégories identitaires est devenue la quête d’une reconnaissance des « identités » par un grand Autre bourgeois. » [« le désir hipster de faire parti de la foule » est mieux rendu par Pablo Stefanoni qui opte pour « de faire partie des gens dans le coup »]
Mon expérience militante ( somme toute assez récente, bien qu’intense) me montre que le Château des vampires existe et qu’il est bon de l’identifier quand il se présente sous la forme d’une situation de domination (Guattari parlait de micro-fascisme) par la culpabilisation : j’ai été témoin de saillies, j’ai recueilli des récits qui l’attestent. Je pense à l’éviction d’un squat d’une camarade anarchiste et féministe d’un après une accusation de racisme; plus banalement à une prise de parole à la fin du Festival Les Résistantes qui s’est déroulé cet été sur le Larzac et qui a nécessité un mois de travail en amont dans un camp en autogestion. J’y ai vu des individus et des collectifs qui sont arrivés vers la fin du travail colossal et en surplomb de l’expérience collective, pour dresser des bilans sur la qualité de nos luttes. Un de ces experts a pris le micro lors de la clôture pour dénoncer le fait que « nos luttes » étaient trop blanches et trop sexistes. Cela me semble relever du pouvoir moral attristant défini dans le moment nietzschéen du texte.
Le moment hégélien du texte porte sur la catégorisations de « belles âmes(Hegel) » « néo-anarchistes ». Cette pureté de la « liberté du vide (Hegel) » condamnée à ne produire aucun effet ne dit, je crois, rien d’outrancier. Je crois avoir été ce néo-anarchiste. Je n’ai pas besoin de convoquer Bernard de la Vilardière.
Cet attelage critique nietzschéo-hégelien est mis au service dans la dernière partie d’un ‘appel marxiste à ne pas oublier la question de la classe sociale dans la lutte politique qui ne peut pas faire de mal.

[l’homme qui n’a pas de renom]

Alors ici, je te rejoins, et te remercie d’avoir développé tes dires sans animosité.
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Je vis tout près d’un Okupa auquel j’ai participé les deux dernières années dans le cadre de création et le maintien d’un jardin communautaire. Très enrichissant sur le plan du partage et de la compréhension d’autrui.
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https://www.elsaltodiario.com/barcelona/selva-un-vergel-desierto-ciudad-amenaza (désolé, c’est en espagnol, pour autant tu pourras facilement saisir le principal et l’enjeu de protéger cet espace menacé d’être avalé par des promoteurs immobiliers).
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Pour ce qui est de la teneur du Le Château des Vampires, il est entendu que d’aucuns auront plaisir à pervertir un propos, une situation, un évènement à la faveur d’un discours opposé.
Ce qui revient (presque) à ce qu’écrivait Ema plus tôt, fustiger (dans le cas des violeurs de l’industrie du cinéma) n’est pas forcément constructif. Pour autant que faire alors?
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[Papo2ooo]

Oui, d’accord pour l’existence du château du vampire. Cette existence du CV, je ne voulais pas la contester et j’ai aussi pu la constater même indirectement.
Si on étire encore un peu la notion je dirai même que je peux mettre des choses comme les critiques strictement féministes ou anti-capitalistes du rap dans le château des vampires. J’ai aussi vu comment François est devenu une cible des militants à un moment. Ca je l’ai vu, même si ça reste pour l’essentiel du virtuel et donc d’importance moindre comparé à ce que tu as vécu toi.
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En revanche toujours pas convaincu pour les néo-anarchistes. Le principe dans l’absolu de la belle âme, qui n’a pas à se confronter au réel : d’accord. Je ne connais pas intimement les militants de la gauche radicale, mais j’aime faire les manifs. Dans les manifs des villes du grand est, je n’ai pas l’impression que les jeunes anarchistes soient la caricature qu’en fait Mark FIsher; C’est plus le profil sociologique foireux et grossier qui me fait tiquer. Ca je le maintiens. Qu’est-ce que ça apporte de tirer à boulet rouge comme ça sur les jeunes anarchistes ? Et quelque chose qui pour moi fait penser un peu au « syndicalisme à la papa » chez Mark Fisher, mais faudrait confronter ça au réel vécu par les militants comme toi.
En fait j’ai vu passer souvent le nom Mark Fisher et j’ai même lu des trucs sur son blog quand j’étais ado. Et je suis un peu déçu par l’article qui n’a pour moi rien de nietzschéen. Ni en terme de flair, ni en terme d’indépendance vis à vis des valeurs qui ont majoritairement cours. Je reconnais que sur B. de la villardière, c’est moi qui ai tort d’avoir mis ce mec sur le tapis et que ça n’a rien à faire là.
Je suis pas en désaccord avec M. Fisher sur les propositions finales (Qui le serait ici ? Mettre les questions de classes au centre et voir dans les médias sociaux les outils de l’adversaire, je suis d’accord. Je suis même pas sûr que la gauche devrait continuer à investir les médias sociaux, mais là ça devient compliqué et j’ai des aspects assez débiles-technophobes-contradictoires) mais juste un peu déçu par une lecture que j’ai trouvé laborieuse et un brin agaçante. Je pense que l’éloge débile de Russell Brand n’y est pas non plus totalement étranger.
Mais il y a aussi des bonnes choses dans le texte. Notamment le coeur que tu cites.

[Julien Barthe]

Tu n’as pas créé de nouveau thread pour me répondre, ce qui prouve que tu n’est pas condamné à l’impulsivité que je pointais chez toi.
En revanche tu vas devoir faire un effort sur ce point:
« Étonnament, et ce n’est pas innocent, les remarques désobligeantes au sujet du présent thread émanent d’intervenants mâles, se prétendant de gauche… par dessus le marché (avec toutes les valeurs de partage, de compassion, de tolérance, que cela suppose) » relève encore quoiqu’à un degré moindre ( la encore tu progresses) de l’attirail rhétorique culpabilisant du Château des Vampires.
Je précise que c’est bien cette question dégueulasse que tu as posée à Charles qui m’a amené à intervenir, non la création du thread en lui-même.
Une dernière remarque : « Julien militant  » est de trop.

[Ludovic Bourgeois]

La moralisation entraine un effet psychique pervers.
Les religions monothéistes ou les religions de remplacement, comme le gauchisme avec ces nouveaux prêtres, ont à leur tète très souvent des gens sales dans les alcoves.
Quand le voile moral n’est pas visible par les ouailles

[Carpentier]

un.e abonné.e à libé, blanc.he ou autre peut-être? ( pour cette chronique en intégral)
merci.
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/opinions/un-cesar-dhonneur-pour-la-parole-des-actrices-par-lola-lafon-20240216_PGZSETBHVJB3VHIELHYSLSGROQ/

[Christophe M]

« Qu’attend-on pour pour rendre justice, et boucler les criminels encore vivants????? »
Quels effets attends-tu de la simple création de ce topic ?
As-tu des idées pour faire évoluer un système judiciaire qui laisse des violeurs impunis et leurs victimes anéanties ?
Peux-tu nous proposer une réforme de la justice ? Le cas échéant, par quels moyens comptes-tu imposer cette réforme ?
S’indigner sur un forum tout le monde peut le faire. Etre en position de proposer efficacement des mesures pour remédier à une situation que tout le monde trouve intolérable, y compris moi mâle blanc, nécessite beaucoup de travail et d’énergie.
J’ajoute qu’insinuer que Charles pourrait être un violeur parce qu’il désapprouve la création de ce topic est une pure dégueulasserie.

[Ludovic Bourgeois]

Comme les flagellants de 1348, Christophe est prêt à se flageller en place publique en tant que male blanc.
__
Le gauchisme est un mouvement analogue aux Cathares ou aux Vaudois (Lollards) du Moyen Age.
Une secte de chrétiens (sans le « e » entre le i et le n par contre)

[l\’homme qui n\’a pas de renom]

J’ajoute qu’insinuer que Charles pourrait être un violeur parce qu’il désapprouve la création de ce topic est une pure dégueulasserie.
Pardon Christophe, mais là tu te méprends.
Ce n’est pas tant le renvoi à la création de ce thread qui me chagrine mais plutôt la négation larvée de l’actualité avec les révélations successives des ces femmes détruites.
En dressant la liste des personnalités hommes concernées, je ne suis aperçu de l’ampleur considérable du phénomène. Ce ne sont pas « quelques uns », mais des dizaines de maltraitants, de dominants – dans leur version la plus abjecte.
Alors, Débile de faire des listes, eh bien non, car cela donne une idée de l’hubris, et j’en suis estomaqué. Moins vous semble-t’il, et c’est une erreur de ma part que de penser que d’autres sur ce forum partagerait ma colère.
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Ai-je des idées pour faire évoluer le système judiciaire?
Oui, pour autant je suis un ångström, et ma petitesse ne me permet pas de faire évoluer le système. Est-ce bien l’endroit pour en parler, compte tenu de l’accueil que ce thread a reçu?
Proposer une réforme de justice?
Pour cela, je convoque Geoffroy de Lagasnerie pour cela, il est de loin bien plus compétent pour repenser le système judiciaire.
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Et puis j’ai l’espoir, sans doute stupide, que la masse des plaintes portées contre ces célébrités malades permettent une prises de conscience et une réaction.

[françois bégaudeau]

Tu n’en démords donc pas. Ceux qui te font remarquer que ce thread en forme de liste est du plus mauvais gout sont des mâles qui protègent leur pré carré, et leurs remarques sont « désobligeantes »
Très bien
Reste donc persuadé de ton bon droit et de ta grande classe, mais sache une chose, c’est que le blaireau éponyme de ce site se portera mieux si ton obtus refus de penser s’en va déposer ses valises ailleurs.

[deleatur]

Le premier ou la première qui touche à Bergman, je lui dévisse la tête !

[Fanny]

La biographie de Bergman est pas mal pour y glisser un petit encart sur les bienfaits de la vasectomie.

[Fanny]

Tu me dévisses la tête ?

[deleatur]

Nan, ça va, c’est drôle !

[Auteur]

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