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Topic du jour sur la gauche et internet.
Je tiens d’abord à rappeler même si vous vous en doutez un peu tous, en France, la politique a débarqué sur internet avec Soral (principalement, mon propos se veut général). Son canapé rouge a fait des ravages chez le blanc de périphérie. Premier fois, que le français de classe moyenne entendait une parole politique totalement disruptif.
Pour palier à cela, (il l’avait déclairait dans une vidéo) Usul décide de créer à la suite de 3615 Usul, Mes Chers Contemporains. Le succès est totale, ces vidéos comptabilisent plusieurs centaines de milliers de vues. Le jeune de 15 ans qui avait l’habitude de regarder des vidéos de TheFantasio974 ou de Siphano (chacun ses goûts) se passionne du jour au lendemain pour le concept de lutte des classes et de révolution. La gauche venait de remporter une bataille idéologique importante sur internet, parler au plus grand nombre.
À la suite de cela, plusieurs autres youtubeurs politiques commencent à se lancer (Osons Causer, Dany etc…). La gauche devient quasi-hégémonique sur internet.
Cependant en 2017, un nouveau phénomène débarque : Le Raptor Dissident. J’étais au lycée (de ruralité) à ce moment là, j’assite à une vague d’adhésion pour ces propos mais surtout son humour. La gauche internet voit l’arriver d’un nouveau concurrent. Peu après, il y a un « clash » entre des youtubeurs de gauche et Le Raptor, en toute objectivité il est mieux préparé et gagne sur le plan du logos.
Pour plusieurs raisons dont nous pourrons en discuter, la droite s’installe sur internet et même le domine (Papacito, Julien Rochedy, Barbare Civilisé etc…).
Selon vous comment ce basculement peut-il s’expliquer ? -
Je pense que ç’a déjà souvent été dit, mais le scrolling se prête mieux aux productions courtes, survoltées et nombreuses, plus divertissantes et requérant moins de temps et d’attention. Donc le clash viriliste et moqueur à répétition, sans élaboration, documentation ni dialectique, fait plus d’emules au depart. Heureusement sur le temps long, les chaînes qualitatives, aux video plus calmes et travaillées, observent une certaine pérennité dans leur popularité, là où les autres se ringardisent assez vite. Le lièvre et la tortue quoi.
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Soral a été l’un des premiers à faire de la politique sur Internet. Usul, comme d’autres, écoutait Soral à l’époque. Rappelons que Dany Caligula, qui se moque de François pour avoir soutenu les Verts au début des années 2000, a découvert le marxisme il y a à peine 4 ans. Il suffit de voir sa chaîne politique, qui était davantage axée sur des thèmes de société, la censure, la démocratie, l’art, voire même le développement personnel. D’ailleurs, son Tipeee de 20 000 euros pour faire des vidéos est un braquage digne d’Ocean’s Eleven. On ne peut pas dire que la droite domine actuellement et surtout par l’argent. D’ailleurs, Rochedy avait récemment critiqué le libéralisme, chose qu’il n’avait pas faite auparavant. Je ne crois pas que ce soit l’économie qui différencie Dany Caligula et ses vêtements de marque payé par ses pigeons de Rochedy et ses tenues de dandy. La frontière est principalement civilisationnelle : l’internationalisme d’un côté et le nationalisme de l’autre.
D’ailleurs le raptor qui est kabyle à vite arrêter de parler politique pour faire du business. Et on peut le comprendre, ce n’est pas à lui de jouer le porte étendard du nationalisme.
La droite par contre domine dans l’humour, papacito et bouli sont très drôles.-
Je ne sais pas qui sont tes deux zouaves mais le meilleur humoriste de notre temps c’est clairement lui:
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Je ne le supporte pas ni sa voix ni sa fausse subversion de merde.
Son message est le suivant, les gens sont assez intelligent pour voter Macron au deuxième tour le dimanche pour manifester contre lui le le lundi.
Je préfère mes zouaves.-
Il eut été surprenant qu’un individu aussi bête que Jean ait du gout en humour.
Nul en humour, aucun gout pour l’art, allergie à la pensée : on espère que Jean est au moins bon en gastronomie.-
jeanmonnaie n’est pas le seul dans ce cas-là ici, mais il faut quand même saluer le fait qu’il appartient à la France qui se lève tôt (considéré comme un acte courageux), à moins que Jean soit très loin de la France (décalage horaire).
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C’est vrai qu’on le verrait bien exilé en Pologne ou Hongrie ou Slovaquie, comme certains droitards avides de vivre parmi des vrais blancs et d’épouser des vraies femmes.
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Sauf que, dans ces contrées, il n’y a pas ou pas autant de décalage horaire avec la France métropolitaine. Je le voyais plutôt exilé sur une plage des Antilles, par exemple, entouré de « doudous » (avec beaucoup de guillemets, n’espérant offenser personne). Mais je ne voudrais pas faire surreagir Jean en ce 20 mars ensoleillé. Ce serait dommage qu’il soit rattrapé par son « incontinence numérique » et renonce à une belle balade. @jeanmonnaie : ce post matinal est dénué de méchanceté de ma part.
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Je me fais envahir chez moi et je dois laisser ma place à l’envahisseur. LOGIQUE ! D’ailleurs, si la sécession de la France que craint Hollande arrivait un jour, entre la France blanche et la France des petits anges, tu serais chez nous. Rajoute hypocrite à ta liste.
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Petite chanson guillerette pour que tu te sentes moins seul
Bisous-
Cette bobo m’a convaincu !
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Cette femme pas bobo puisque de gauche radicale, compagne de Pierre-Emmanuel Barré, est plus drole que tous les droitards réunis.
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Tu ne peux être drôle qu’en étant subversif. La subversion à gauche s’est terminée en 81. J’apprends que France Inter, la radio de droite libérale selon tes critères, met en avant la gauche radicale. En attendant la convergence des luttes entre Kevin et Karim, on aura la convergence libérale libertaire.
Je note pour en avoir connu quelqu’un, que c’est typiquement de l’humour de prof. Comme quoi on ne quitte jamais vraiment le milieu d’où on vient. -
Arrêté, ce sont des bibos les deux.
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Emmanuel Barré est fils d’un médecin spécialisé en psychiatrie. C’est marrant, les personnes les plus radicales ont toujours beaucoup de pognon. C’est facile d’avoir de grandes idées quand on a un parachute doré. Je vais le redire : ce qui fait que tu es radical n’est pas ta radicalité de mots mais ta radicalité de vie. Donc François, qui aime le réel, commence à mettre en application tes idées. Personne ne te demande de vivre dans un tonneau, mais tu as le droit de te battre à la ZAD et passer une nuit sur un rond point. Et pas à la Lordon, à lire une fiche sur une estrade à nuit debout pour aller manger le poulet frite chez ses parents à Versailles le dimanche midi. Le seul qui a vraiment vécu sa radicalité, c’est notre notaire. Même s’il me crache à la gueule constamment, il peut dire : je suis de gauche.
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D’ailleurs, le fait que j’ai été syndicaliste à la CGT peut me permettre également de dire que je suis plus social que toi. Même si tu nous fais une longue tirade pour nous expliquer que tu es mi-anarchiste mi-communiste, mi labrador, mi pékinois, que la boussole sociale te guide, cela n’entre dans aucune réalité objective. Ta pensée n’a pas plus de réel que quand je refais le monde avec mes potes bourrés à deux heures du matin. La différence est que toi, quand tu le dis, tu es sobre.
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JeanMonnaie: après je comprends que tu l’aimes bien, le type n’a aucune parole.
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Et moi alors?
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Ta boussole de l’humour est complètement cassée. Il faut être d’une mauvaise foie abyssale pour considérer ça comme drôle. PEB était vraiment drôle puisque subversif (censuré de France Inter), il est parti comme un chef de cette « radio ».
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Sauf que il à été censuré car pas assez de gauche
Nagui, lui, a réfuté l’idée de censure, estimant que Barré n’était «pas clair» sur l’abstention, qui fait selon l’animateur «le jeu du FN». Puis il est revenu sur l’affaire ce jeudi en ouverture de l’émission du jour, consacrée donc à la liberté d’expression, en expliquant qu’après leur discussion, il a proposé à Pierre-Emmanuel Barré de faire sa chronique le lendemain (jeudi donc, merci de suivre) sans en changer un mot, mais avec un commentaire de sa part pour dire d’aller voter. Et de s’adresser à l’humoriste : «Tu reviens à ce micro quand tu veux, et je t’embrasse.»
D’ailleurs la vidéo de barré est très clair dans cette vidéo et va rassurer Nagui. Il explique que les Français sont assez intelligent pour voter Macrons sans qu’on leurs disent.Le comique de droite n’existe pas ou peu, car il ne pourrait pas trouver de salle pour se produire. Tu as des personnes comme Proust, mais cela reste marginal. C’est pour cela que, dans l’humour politique, une personne comme Bouli ou des YouTubeurs me fait plus rire. Je trouve Maurice drôle, je n’aime pas Barré, mais cela reste subjectif. Difficile d’être drôle quand se moquer des femmes, des musulmans, des handicapés est impossible, et qu’il ne reste plus que la blonde et le beauf dans le tiroir. Ce qui me frappe, c’est que les rapports de domination, vous les voyez seulement quand cela vous arrange.
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Et C’est encore Nous ! sur France inter, ça a été censuré parce que pas assez de gauche ?
Il fait quel temps sur Zebulon-42 ? -
Nebulon*. Pardon d’avoir mal nommé ta planète.
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Tu refuses systématiquement le débat car tu es à chaque fois dans les cordes.
Je prends acte.
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Simplement, je n’aime pas les bouffons du roi. Le problème avec Maurice, qui me fait rire, est que ses interventions peuvent parfois être du poil à gratter mais trop souvent de la fausse subversion. Il se moque plus facilement des chasseurs que des climato-golems. Celui qui me fait rire sur Twitter est Bouli, qui est une personne intelligente et subversive. Le problème est que Maurice est drôle, mais il est difficile d’être subversif et de gauche en 2024. J’ai un goût très sûr pour le cinéma et la littérature. En étant de droite, même si je m’habille très mal, je porte en moi, comme toute personne de droite, un goût du beau. Car j’ai expliqué mille fois que le goût du beau est une différence fondamentale entre la droite et la gauche, entre l’ordre et le désordre. La vidéo de Barré a un message complètement con et prévisible. Il me ferait presque regretter Didier Porte, c’est pour dire. J’ai, selon ma compagne, un palais de Doberman donc pour la gastronomie on repassera mais je n’ai aucun doute que tu as une allergie à la fois au fait et à l’honnêteté. Ces deux talons d’Achille, dont tu sembles incapable de te défaire, feront que tes livres politiques serviront à emballer le poisson sur les marchés. J’espère que la lâcheté qui habite ton corps au regard de toutes tes positions politiques (Ukraine, covid, immigration, islam) va disparaître en même temps que tu arrêteras de boire l’eau œstrogénée de ton robinet du quatorzième arrondissement.
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J’ignore qui immite JeanMonnaie mais il est trop fort putain.
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Tu dois être vraiment schizophrène pour changer de pseudo tout le temps.
Reste sur demi habile.-
JeanMonnaie: C’est parce que je suis sur mon smartphone.
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JeanMonnaie: Du coup tu crois que François aussi est schizophrène?
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JeanMonnaie: j’imagine que si tu reponds pas c’est parce que t’es en train de travailler mais t’inquiètes y a rien qui presse.
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JeanMonnaie: je veux dire que tu réponds quand t’as le temps. Zéro pression quoi.
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Le fameux goût du beau de la droite qui semble ne s’être jamais posé la question si « le beau » n’était pas un concept purement subjectif.
La peinture de la rennaissance jusqu’au 20ème siècle: beau
La peinture moderne:: pas beau
L’architecture dîte classique: beau
L’architecture moderne: pas beau
La mode vestimentaire de l’époque victorienne aux années 50: beau
La mode vestimentaire moderne: pas beau
La musique classique ou la chanson française du 20ème siècle: beau
Le rap, pop et autre hip-hop: pas beauC’est presque comme si le beau était toujours intimement lié, par une coincidence aussi incroyable qu’inexplicable, à ce qui rappelle l’époque des vieilles valeurs, avant toute cette modérnité et spn progressisme.
Inventez-vous une machine à voyager dans le temps, allez crever du choléra au 19ème et arrêtez de nous faire chier.
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« Inventez-vous une machine à voyager dans le temps, allez crever du choléra au 19ème et arrêtez de nous faire chier »
Ce qui ne résoudrait rien de toute façon, puisque chaque époque comporte ses aspirations progressistes, ce qui nous parait classique aujourd’hui a été innovant un jour et déclenché de l’urticaire aux reac, comme l’impressionisme. Nostalgie sans fin et bien triste d’un passé figé et fantasmagorique.-
Que la droite trouve la « peinture moderne » pas belle, pourquoi pas. Le triste est qu’elle ne s’intéresse pas non plus à la peinture classique.
Nous sommes alors dans la pure déploration sans aucun socle affirmatif. Le pur ressentiment.-
Tu as une beauté objective. Par exemple, le nombre d’or se retrouve aussi bien dans les coquillages que dans certaines peintures ou des monuments comme le Parthénon à Athènes. Des expériences ont fait écouter Maria Callas à des peuplades reculées. Inutile de dire que l’effet de joie dans leurs yeux ne serait pas pareil avec du rap. Cela ne veut pas dire que tout le monde a les mêmes goûts, mais que ton relativisme de gauchiste est stupide. Je rappelle que le Puy du Fou a été élu encore une fois parc de l’année. L’esthétique, c’est l’harmonie donc l’ordre. C’est un état d’esprit qui se reflète dans la pensée politique. La question n’est pas de savoir si le patron de droite va moins lire de livres que l’oisif fonctionnaire du PS. On sait bien qu’il y a des effets de domination dans le monde culturel. Mais il est évident que votre rapport à l’esthétique, au beau, se retrouve dans notre pensée politique. Pour le dire autrement, une pensée saine dans un corps sain. Tibo InShape contre Usul pour reprendre sa dernière vidéo.
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Une symétrie, un ordre, une harmonie
Ceux que vous appelés gauchistes ne sont pas de gauche, ce n’est pas ça qui les animent.
Ils devraient être appelés plus justement les faibles, les malades, les derniers hommes
Comme les pourceaux, ils ont un attrait d’êtres humains malades, pour le crado, pour la boue -
Un mythe encore bien vivant… …aux relents frisant parfois le racisme
(…)
Don Neroman (1884-1953) va encore plus loin 13. Pour lui, l’homme idéal et bien proportionné est celui dont la hauteur du nombril ramené à la taille de l’individu respecte la « proportion divine ». Comparant divers clichés de femmes de « races les plus diverses » (voir figure), il affirme que certaines ont les jambes trop courtes par rapport au buste, signe propre « aux adolescents qui n’ont pas encore atteint leur taille définitive ». D’où cette conclusion sans appel : « s’il existe une race dont le nombril est trop bas pour la grande majorité des individus, cette race n’a pas encore atteint sa maturité ». Et cet écart « est surtout accusé chez la Juive (figure M) et chez la jeune négrille de l’Afrique équatoriale (figure K). ».
https://www.afis.org/Le-mythe-du-nombre-d-or
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JeanMonnaie: Et Mozinor t’en penses quoi? Parce que t’as pas parlé de Mozinor.
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c’est plutôt faux ce que tu raconte
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Top l’argumentation !
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Donc la symmétrie est objectivement belle? Ok.
« Des expériences ont fait écouter Maria Callas à des peuplades reculées. Inutile de dire que l’effet de joie dans leurs yeux ne serait pas pareil avec du rap. »
Qu’est-ce qu’on en sait? On a testé? Pour le coup le rap aime beaucoup la symmétrie comme il est entièrement construit autour du rythme.
C’est fou ça d’affirmer qu’il y a des choses objectivement belle. Parce que moi par exemple qui n’est pas du tout ému par l’opéra, je suis quoi? un dégénéré? L’opinion de tout ceux qui n’aiment pas le beau de droite sont seulement des sous-hommes qui n’ont pas de sensibilité esthétique? (ah mais rassure-toi mon coté le plus réactionnaire est de préférer l’architecture classique à celle dîtes moderne sauf que je suis assez conscient que c’est une appréciation subjective)
Ou ne serait-ce pas peut-être que l’esprit qui aime l’ordre est très peu ouvert à l’art dans toute sa diversité car celui-ci à souvent pour but de représenter la realité telle qu’elle est, c’est à dire un chaos qui n’est régi par aucun ordre sauf quelques lois de la physique (ou encore quelques lois humaines assez vaines puisque fondamentalement rien n’empêche de les briser) Un chaos où il n’y a pas de sens saus celui que chacun donne à sa vie mais qui est alors un sens subjectif.
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(Merde je voulais répondre à jeanmonnaie sous mon message plus haut mais j’ai pas cliqué à la bonne place)
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Bon personne n’a répondu à la question d’Abel.
à l’époque je regardais les 3615 Usul sur JVC, les premiers épisodes étaient purement centrés sur les jeux-vidéos. Enfin quelqu’un qui prenait les JV au sérieux et qui tentait une réflexion sur le média dans un contexte ou la majorité des adultes les regardaient d’un air moqueur voir inquiet, c’était libérateur. Petit à petit un ton un peu plus politique est apparu dans ses chroniques, et j’ai très vite décroché, je me souviens que la vidéo sur God of War et la masculinité toxique m’a perdu. La ligne d’Usul a toujours été la même : « je suis de gauche et je t’emmerde » (voir vidéo de pahdu sur ça). Je retrouvais le ton moralisateur et méprisant que j’avais fuit au service d’un discours d’extrême gauche (surtout pour l’époque). Pour un ado comme moi d’une famille centre-gauche très molle, la rupture a été rapide.
Quelques années plus tard je suis tombé sur le raptor un peu au hasard et comme le résume un ami a qui je montrais la vidéo : « c’est drôle mais c’est chaud ce qu’il dit, ça sfait pas ». Le montage était hyper dynamique, les vannes très drôles (à l’époque on ne les avait pas entendues 1 0 000 fois, le raptor introduisait le mainstream à une décennie de culture de vannes d’ados débiles de JVC). Le raptor était une libération face aux discours de la gauche morale internet, on se payait la tête des SJW et le raptor donnait toujours quelques arguments massue face aux discours de la gauche internet de cette époque. Sauf que quand il est devenu gros, que la droite internet a dû s’organiser c’est vite devenu la débandade, le mvt « monte une équipe » rapidement dissolu parce qu’ils en perdaient le contrôle, les sponsors et ponzi, et autres projets foireux à droite à gauche pour arnaquer leur fans (le film de papacito, lol). Obligés de se radicaliser tj plus pour arnaquer les gogo les plus fanatiques, à la fin même le raptor détestait très clairement sa propre commu. Politiquement, les candidats qu’ils ont soutenus n’ont pas fait mieux. Bref, dés qu’il a fallu sortir de l’ironie et des espaces internet, plus personne. C’est pour ça que depuis quelques années on voit une contre attaque de la gauche qui a appris (en partie) de ses erreurs et a s’est fait plus humble en débunkant patiemment la plupart des arguments tronqués, en essayant d’être plus inclusive pour les confus. Récemment il y a un phénomène intéressant d’une gauche qui s’organise, fait des levers de fonds, fait des investissements pour accroître sa puissance de frappe VS une droite bloquée dans l’arnaque pump&dump typique du néolibéralisme court-termiste qu’elle encense. Aujourd’hui la droite internet parle surtout aux boomers et aux « normies » qui découvrent l’anti-wokisme dix ans après la bataille, et donc malheureusement électoralement on risque de se bouffer du raptor encore longtemps.Après les dynamiques sont beaucoup plus globales que ça, tout ce que j’ai décrit se passait sur l’internet anglophone avec quelques années d’avances. (pour voir un influenceur de la droite internet exploser en vol quand il essai de se confronter au monde réel, il faut voir la carrière de Sargon of Akkad pour l’UKIP). Un 4chan plutôt gauche molle car remplit de rôlistes et geeks traumatisés par les chasses aux sorcières des passe-temps de leur enfance, puis le gamergate. Immense clash entre gauche moraliste et la gauche molle, les conservateurs et les mauvais élèves qui démarre l’anti-wokisme et catapulte Trump à la présidence.
Tout ça est évidement lié à des dynamiques hors internet bien plus puissante : montée des inégalités, domination aux élection de la gauche de marché qui n’offre pas d’alternative. Bref dans ce poste j’ai juste insisté sur les dynamiques des petits individues et communautés de la sphère internet qui sont le reflets de dynamiques plus globales elles même explicables par des analyses matérialistes. à noter aussi qu’à partir 2007/8 avec une accélération importante vers 2015, les dynamiques (buzz,polémiques,clash,etc) des forums et internet sont nettement moins organiques, et souvent le faits d’acteurs précis : campagnes marketing, fermes à bot aux services d’acteurs étatiques, privées etc., algo de réseaux sociaux et modération orientés idéologiquement etc…-
Merci. Très intéressant
Il faut mesurer quand même que pour un type de mon âge lire ces lignes est une expérience stylistique tout à fait singulière. Je pensais etre devenu un poil familier d’Internet, en fait je n’en connais rien.
Tu peux développer tes deux dernières lignes, que je ne comprends pas?-
Je passe sur la naissance de la Silicon Valley et des géants du web, la troisième partie du docu Arte sur la capitalisme américain le fera bien mieux que moi : https://www.youtube.com/watch?v=JOQ2bj54-e0
Ce que je voulais dire par « organique » c’est que pendant longtemps, pour des limitations techniques, internet est resté un truc de niche, et on ne faisait pas ou très rarement d’argent sur internet. Autrement dit quand quelque chose devenait « viral » sur internet, dans la plupart des cas il n’y avait pas de compensation financière, et la création sur internet était quelque chose réservé aux passionnés. (Même si déjà à l’époque certaines vidéos étaient des mises en scènes voir des campagnes marketing très élaborées).2007 est une année clef puisque c’est la sortie de l’iphone, l’année ou Twitter et Facebook deviennent des phénomènes mondiaux, Google achète Youtube, bref c’est le début d’un internet qui devient omniprésent et est dominé par les Gafam. Les entreprises savent qu’elles ont de l’or entre les mains mais tout est très nouveau, il reste beaucoup de questions concernant la monétisation, finalement aujourd’hui on sait qu’il y a deux grands moyens : la pub et la vente de données personnelles collectées pendant la navigation des utilisateurs. En bref, il devient très profitable d’avoir du contenu sur internet qui fait des vus, le « buzz » assurant un jackpot. Au fur et à mesure que les entreprises deviennent hégémoniques sur le web, elles ont bourrés leurs sites et appli de techniques employées par les casinos et ainsi que d’algorithmes affinés par les neurosciences afin de capturer le plus possible l’attention de leurs utilisateurs, puisque plus d’attention = plus de pub et de données.
Bref à leurs débuts, Google YouTube ou Facebook ne mettaient en avant que du contenu pertinent ou auquel les personnes s’étaient abonnées, au fur à mesure ils ont mit en place des algorithme qui mettent en avant le contenu sponsorisé, le contenu calculé pour faire le buzz, et tant pis si c’est faux, dangereux, raciste ou autre, leur seule limite étant s’ils sont menacés par les marques de boycott comme quand YouTube a perdu beaucoup de sponsor (le adpocalypse) parce qu’on s’est rendu compte que les enfants se retrouvaient souvent sur des vidéos étranges et érotiques mettant en scènes des personnages de dessins animés.-
euh, là pour le coup tu me prends pour plus vieux que je ne suis.
Mais un petit point des choses connues fait toujours du bien.
Est ce qu’on sait évaluer la part données et la parti pub dans les recettes?-
C’est une partie du message, j’avais écrit autre chose mais ça n’est pas passé et le forum ne me laisse pas poster, je réessaie demain !
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Découpe ton message, poste le paragraphe par paragraphe au besoin, et si t’as des liens qui conduisent à des vidéos limite toi à un seul lien par message.
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Ca fait plusieurs fois que le thread remonte sans nouveaux messages donc à priori c’est que tu galères depuis deux jours et faut pas t’en faire, personne ne t’en voudra si tu floodes pour réussir à communiquer.-
Merci, effectivement je crois que c’étaient les liens qui bloquaient le truc
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De rien.
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En 2014, le Gamergate éclate, c’est un scandale dans lequel les utilisateurs du forum américain 4chan ont massivement harcelé des personnalités féministes du domaine du jeu vidéo. En réaction à ça 4chan modère un peu son forum, ce qui est un affront pour beaucoup de droitards libertariens pour qui c’est une atteinte à la sacro-sainte liberté d’expression, beaucoup migrent sur 8chan fondé par Fredrick Brennan (qui s’en désolidarisera quelques années plus tard après une énième tuerie de masse provoqué par un utilisateur du site). En 2015 Chris Poole, le fondateur de 4chan, fatigué de gérer le bébé turbulent, vend le site, qui est acheté par un Japonais qui laisse le site voguer à la dérive. Les forums comme 4chan qui avaient fait leur mini révolution conservatrice sont vus par les républicains comme une terre conquise et un excellent outil pour répandre leurs idées. Avec la campagne de Trump il y a une massification des campagnes de désinfo, de memes d’extrême droite et autres actions (c’est par exemple la que commence le mouvement Qanon), on sait maintenant que les modérateurs de 4chan étaient soit pro trump, soit très complaisants et cyniques : https://www.wired.com/story/4chan-moderation-buffalo-shooting/ (à faire traduire par Deepl si besoin).
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Une des raisons pour lesquelles le contenu complotiste a si bien réussi c’est parce que les algorithmes voyaient qu’une personne qui regardait quelques vidéos complo ne finissait par regarder principalement ce genre de vidéos, très bonne rétention donc on met en avant. Les sites de désinformation n’ont pas tant proliféré parce qu’elles sont promus par des états que parce qu’elles sont un moyen simple et rapide de faire de l’argent : https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/19/les-sites-de-desinformation-touchent-chaque-annee-235-millions-de-dollars-grace-a-la-publicite_5500733_3234.html
Les états peuvent employer des personnes pour créer de la propagande h24 sur internet, ou plus simplement créer des programmes qui créent des milliers de comptes qui vont partager, liker et commenter du contenu pour le mettre en avant (le bots), à noter que depuis l’apparition de l’IA c’est devenu bien plus simple et crédible.-
Ok merci pour ces faits
Occasion de redire qu’il y a une raison structurelle à ce que le complotisme, production verbale, soit roi sur la Toile, qui est une logosphère. -
Aux US beaucoup de youtubeurs ont fait leur carrière sur du contenu anti chine et/ou anti communiste, c’est une vrai niche pour se faire de l’argent donc c’est toujours difficile de savoir s’ils sont aidés par des organisations ou si c’est purement individuel. Bref ce que je voulais dire c’est que les intérêts politiques et économiques sont bien plus forts aujourd’hui et puisque tout est concentré sur quelques plateformes il est facile de jouer le jeu de l’algorithme pour être mis en avant ou de carrément le modifier et changer la modération comme a fait Musk.
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Ok.
Je crois que tu ne m’as pas répondu sur données et pub-
Je ne sais pas, je ne suis pas expert, juste gros consommateurs donc je connais bien la culture de ces forums. Je pense que ça varie d’une entreprise à une autre. Ce que je peux te dire c’est que Facebook avait racheté Whatsapp à l’époque pour pouvoir combiner les numéro de téléphones avec info personnelles collectées sur FB. Youtube qui est la propriété de Google est plus centré sur la pub, puisque c’est la principale activité de Google. Après puisque tout les sites produisent des données utilisateurs, ils font tous de la vente de donnée au final.
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Intuitivement j’aurais tendance à penser que le commerce de données, moins apparent, est beaucoup plus lucratif.
Peut-etre me trompé-je -
Qu’on me corrige si je me trompe, mais il me semble que « données » et « pub » sont les deux facettes de la pièce.
Les GAFAM ne vendent pas de données à proprement parler, elles s’en servent pour entraîner leurs modèles et augmenter la prédictabilité des comportements de leurs utilisateurs, pour les faire rester plus longtemps sur la plateforme, et par la même occasion pour leur proposer des publicités extrêmement ciblées.
En gros, ce sont les pubs qui rapportent, mais c’est parce qu’il y a énormément de données traitées qu’elles rapportent autant
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4chan était originellement de gauche libertarienne mais il s’est fortement droitisé à partir des années 2010 et déjà à l’avénement du gamergate, c’était surtout un site de alt-right, ce n’était pas gauche « molle » vs gauche « moralisatrice ». Fallait voir ce qu’ils disaient pour s’en rendre compte…
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