- Ce sujet contient 81 réponses, 1 participant et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 jours.
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Que pense François Bégaudeau d’un groupe comme The Cure et du rock gothique/post-punk en général ? A-t-il une appétance ou une aversion pour cette sous culture ? Est-elle incompatible avec la pensée de gauche ? N’y voit-il pas au contraire un potentiel subversif ?
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Pifou ?
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Personnellement leur premier album reste mon préféré de loin, idem pour Dépêche mode, préférence nette pour leur premier jet, urgent et très singulier.
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Three Imaginary Boys, 17 Seconds, The Top et Kiss Me sont mes préférés… je déteste ce qu’ils font maintenant (depuis 1992 en fait)…
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Alors là !!!
On s’apprête à recevoir un nouveau venu au Club.
Ce Pif a du flair. C’est le parfait candidat au forum.
Et une fois encore, Bibinard a superbement capté la chose en un mot.
Le seul qui compte : PAPA !-
héhé
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Que pense François Bégaudeau d’un groupe comme The Cure?
Le plus grand bien. Un des quatre premiers groupes passionément aimés à l’adolescence. Sachant qu’évidemment leur créativité s’arrete en 1985 (ensuite il y a deux ou trois ilots de grace, mais c’est fini), et que leur chef d’oeuvre est bien sur le premier album, qui est facile dans mon top 10 tous genres confondus
A-t-il une appétence ou une aversion pour cette sous culture ? Rock gothique est un oxymore. Le post punk ça me va – si on met dedans des trucs comme Sonic youth ou Fugazi. Mais je préfère le punk au post.
Est-elle incompatible avec la pensée de gauche ? Question dont je me fous totalement quand il s’agit de musique. Je suis même presque froissé que tu me la poses, c’est mal connaitre mon rapport à la musique, et à l’art. Pour rire et pas, je dirais si j’aime Cure c’est que c’est de gauche.
N’y voit-il pas au contraire un potentiel subversif ? Question dont je me fous bis. Sauf à dire que la musique est toujours subversive, en tant qu’elle est la joie incarnée (elle est fille de la Joie comme Jesus est le fils de Dieu). Puisque la joie est subversive. Est scandaleuse.A-t-il une appétance ou une aversion pour cette sous culture ? Est-elle incompatible avec la pensée de gauche ? N’y voit-il pas au contraire un potentiel subversif ?
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C’est pas un peu ridicule le fan de Cure qui crache à la gueule du fan de Mylène Farmer?
.C’est même carrément ironique. Qu’un fan de The Cure regarde de haut un fan de Mylène Farmer, c’est l’histoire classique de la paille, de la poutre, et d’un pot de gel de trop.
Quand on prend un peu de recul, l’opposition est presque comique parce qu’ils partagent une grande partie du même ADN :
L’imagerie et le mélodrame
Le look goth/corbeau : D’un côté, Robert Smith avec son rouge à lèvres étalé, ses cheveux ébouriffés en pétard, son eyeliner noir et sa mélancolie romantique. De l’autre, Mylène Farmer avec ses univers macabres, ses clips pleins de corbeaux, de sang, de thématiques victoriennes et son esthétique mortuaire/romantique très travaillée.Le sens du drame : Les deux artistes ont bâti leur carrière sur la théâtralisation de la souffrance, du spleen, de l’angoisse et de l’amour déchu. C’est du romantisme noir poussé à son paroxysme.
La culture du culte et de la messe noire
Une fanbase ultra-fidèle : Les fans des deux camps ne font pas les choses à moitié. Ils s’habillent en noir pour aller aux concerts, connaissent les paroles obscures par cœur et vouent un culte presque religieux à leur idole.Le rapport à la scène : Un concert de The Cure ou une tournée des stades de Mylène Farmer, ce sont deux messes noires géantes célébrées par une icône mystérieuse qui communique très peu en dehors de sa musique.
D’où vient ce mépris (et pourquoi il est absurde) ?
Le snobisme vient souvent du fameux clivage « Rock / Post-Punk authentique » vs « Variété / Pop commerciale » :Le fan de Cure se voit comme un esthète de l’underground (même si The Cure remplit des stades et a sorti des tubes pop hyper calibrés comme Friday I’m in Love ou Close to Me).
Il associe Mylène Farmer à de la « simple variété française » ou de la synth-pop grand public, en oubliant l’exigence monumentale de ses productions, le soin apporté à la composition (notamment via Laurent Boutonnat) et la noirceur de ses textes.
En réalité, cracher sur l’un en idolâtrant l’autre, c’est juste refuser de voir qu’on consomme le même spleen, avec la même esthétique ténébreuse, mais arrangé avec des synthétiseurs et des rythmiques légèrement différentes.
Au fond, ce sont deux facettes d’une même pièce : la pop sombre, théâtrale et mélancolique des années 80/90.
Merci Gemini, t’es trop mon gars sûr.
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Juste en passant : comme tu fais mention de Fugazi et que je t’ai déja entendu évoquer le Wu-Tang Clan (dans un Mauvaise foi, il me semble), je recommande chaudement le « projet » Wugazi ». Réécouté récemment après plusieurs années, l’album fait toujours son petit effet. Et s’il est devenu un petit classique parmi les nerds de hip-hop indépendant et expérimental, il reste méconnu des fans de Fugazi.
Le premier morceau est sans doute le plus marquant : l’acapella C.R.E.A.M. s’y mêle divinement à la guitare et au refrain de I’m So Tired.
Au rayon des mashup, cet album fait exception et a de quoi faire oublier l’horrible Collision Course (Jay-Z X Linkin Park)
Wugazi – 13 Chambers -
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Seventeen Seconds fait partie des albums préférés tous genres confondus. Pornography est énorme aussi
Et Boys Don’t Cry j’aime cette chanson comme j’aime ma femme-
elle a bien de la chance
mais à periode égale Jumping someone else’s train est supérieur
je l’affirme-
Je trouve qu’elle ne me remercie pas assez. Mais j’en ferai peut être un topic
J’écouterai cette fameuse musique, merci
Et le dernier album a quand même reçu de bonnes critiques, mais je suis pas assez curieux
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Pourquoi Boys don’t cry n’est- elle pas sur l’album Three imaginary boys?
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Bonne question.
Apparemment elle y figure, mais que dansa version américaine de l’album, intitulé Boys Don’t Cry pour le coup-
Boys est un single, sorti en 45 tours. Comme Jumping, comme Killing an arab (autre chef d’oeuvre de cette primale période décidément inégalable). La version américaine du premier album ce sera l’album + ces singles.
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Ouais d’accord.
Tout cela est vrai. Mais à mettre dans le topic variété stp.-
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C’est génial..
Le jeu de la batterie est tellement important et brillant. La voix de Bob est si singulière, toute la base est réunie pour réussir quelque chose de puissant. Et puis Cure c’est aussi cette guitare rythmique qui sonne clean et cheap, simple et si mélodique. La recette est belle.
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Merci pour ces précisions.
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A-t-on écouté et apprécié le tout dernier album, sorti en 2024 ?
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Il n’y avait pas besoin pour parler de Cure, de faire un topic particulier !
Il suffisait d’aller direct dans le topic variété.
Vous savez, le même que Mylene Farmer…
Capito ? -
J’ai toujours soupçonné Jean-Jacques Goldman d’avoir composé des chansons pour The Curé. En loucedé bien sûr.
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The Cure,
Curé c’est pas mal non plus*
Étienne Daho aussi a composé pour les curé heu les cure…-
Faux ami l’ami: the Cure —> La Cure , La Guérison (de quoi…?)
Donc chercher qui a composé pour les médecins…
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Si c’est effectivement le cas j’aimerais bien qu’il touche à mot à Céline D(et profite de son passage ici) pour qu’elle nous fasse une reprise sur scène de , disons, killing an arab(histoire qu’elle se fasse censurer)
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The Cure pour les nuls : https://www.rtl.fr/programmes/bonus-track/7900664525-focus-the-cure-de-l-ombre-a-la-legende
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Cure a eu des petits
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mon oreille voit dans un premier temps une vraie familiarité dans la voix de Wes Leavins des Brigitte calls avec Robert S.
Robert, qu’on a vu pleurer sur toutes les scènes du sud cet été,
Visiblement, la cure n’a pas fonctionné terrible, terrible-
« mon oreille voit »
C’est de la sorcellerie me souffle Tintin-
: )
les 5 sens sont/peuvent être en lien il me semble, en effet
– qu’en est-il chez toi, dis-moi?
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Cure ou Smiths?
Moi les deux avec préférence pour smiths(pour j marr , car Morrissey est très très de droite , ….
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Ça se voit grave à son physique.
Quant aux Smiths, je dirais qu’il était le plus classe des groupes dont je n’étais pas fou. Je sais pas si je suis clair .
Mais pourquoi une fois de plus opposer tel groupe à tel autre ?-
Comme je l’ai dis j’apprécie les deux mais un peu plus les Smiths que je connais d’ailleurs mieux..sinon appréciant aussi NiN, voici ce que Trent Reznor disait lors de leur intro au RRHF:
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Mais pourquoi une fois de plus opposer tel groupe à tel autre ?
Parce qu’Urdanivia a débarqué contaminé(e) par le tic qui anime souvent les sujets musique, le jeu préféré des orateurs qui s’estampillent passionnés-connaisseurs en musique, paraît-il
– Jeu auquel je préfère finalement le jeu du ‘ voilà ma chanson préférée de machin
suivie le lendemain d’une autre
et le surlendemain d’une autre encore
Beatles-Stones
Cure-Smiths
quelle plaie ce truc, quelle rengaine,
oui, je vais me reprendre une part de pudding,
à tout à l’heure,-
il y a aussi le jeu rhétorique des face B aussi
avec le fameux titre qui, souvent jugé ‘ pas assez commercial ‘ (oh la la c’est beurk quand c’est commercial) par les puristes d’un artiste, d’un groupe, était gravé en face B, du temps des disques, des ‘ galettes ‘ (ouarf ouarf) alors qu’il est, et de bien loin, tellement génialissime, ce titre de la face B.– bon, au moins un jeu que mon groupe du moment, avec son titre d’album ‘ irréversible ‘ n’honore pas : )
Délicieux ce pudding dis donc,
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Les Cure, 100 fois.
J’aime bien les guitares de Johnny Mar, mais quand la guitare est le seul truc qui me plaît dans un groupe c’est mauvais signe.
Contrairement à Robert Smith, Morrissey a toujours été infoutu d’écrire une chanson correcte, et je trouve sa voix insupportable.
Les Smiths sont à ajouter à la longue liste des groupes médiocres très surcôtés:
Queen, Pink Floyd après Ummaguma, Black Sabbath, Fleetwood Mac, les Smashing Pumpkins, Pearl Jam…-
« Contrairement à Robert Smith, Morrissey a toujours été infoutu d’écrire une chanson correcte »
Je ne suis pas assez familier de The Cure pour prendre cette mesure mais je trouve que bon nombre de compo de Morrissey ont une expressivité vigoureuse, surtout au niveau des refrains portés par une langue qui fait mouche, qui va droit au but et s’imprime à même la mémoire (Girlfriend in a coma, We Hate It When Our Friends Become Successful ou plus récemment I Spent the Day In Bed, pour ne citer que ça).
« Infoutu d’écrire une chanson » me paraît plus que sévère.
Ce que je reprochais aux Smiths il y a 40 ans, et plus encore aujourd’hui, est un certain penchant pour les mélodies monochromatiques, tournant trop autour de la même note.-
C’est ce que j’entends par « infoutu d’écrire une chanson »
Je suis le premier à apprécier des bonnes paroles (Heaven Knows I’m Miserable Now, plutôt chouette). Mais si la mélodie est nulle alors c’est mal écrit.-
Oui mais là, on peut dire ça de Joy Division. D’ailleurs, certains l’ont dit.
Et puis je ne parlais pas que de bonnes paroles, mais de la façon dont la mélodie (qui ne me paraît pas nulle chez les Smiths, en tout cas au moment du refrain-rires) les propulse.-
Bah justement moi je trouve que d’avoir une ligne mélodique correcte (même pas vraiment bonne, juste correcte) par chanson, et ensuite « vocaliser » dessus, c’est du mauvais songwriting, ou en tout cas paresseux.
Pour Joy Division j’ai pas assez écouté pour te donner un avis éclairé. En tout cas je me tiens à mon avis que la qualité des chansons des Smiths est faiblarde et que ce groupe ne mérite absolument pas son statut-
OK
Concernant Joy Division, ma comparaison m’est venue comme ça mais c’est évidemment différent. Sa musique est répétitive à dessein, comme hypnotique, hallucinée. Quelque chose est inventé là: de l’ordre (du nouvel ordre?) du robotique, de l’incantatoire..
Mais je crois avoir déjà entendu, ou lu, que l’on surestimait l’apport musical du groupe, sanctifié par son aura de noirceur et les conditions particulièrement déprimantes de la mort du chanteur.-
Sûrement! L’historiographie du rock adore les morts et tend à leur attribuer plus de talent qu’ils n’en avaient réellement. Janis Joplin, par exemple. Les Doors, sans être nuls non plus (LA Woman) ne méritent peut-être pas leur légende à ce point.
Freddy Mercury (bof)
Amy Winehouse (premier album assez bon mais à revoir à la baisse quand même)-
euh, c’est Freddie Mercury
et oui, c’est bien moi qui entretient son carré de gazon préféré à Logan Place, London
Mary Austin et Jim Hutton me laissent cet honneur
– pardon mais bon, chacun son délire –
: )
+ et qui c’est qui a vu Freddie pour de vrai 2 fois?
c’est moâAa– Pour les autres, je te laisse dire
sauf pour Amy, dont la présence terrestre fulgurante m’a laissée bien triste,
même si du côté de la science, son expérience de l’alcool qui ne conserve pas tant que ça aurait pu faire avancer l’humanité.
Un nobel post-mortem pour Amy?-
Ok, mais de quoi/ pour quoi?
présence terrestre fulgurante?
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« mélodies monochromatiques, tournant trop autour de la même note »
Je sais pas trop mais la chromatique me semble beaucoup plus riche que mono
ma fille, qui aime, compare leur mélodie à sa joie une journée d’automne – j’ai trouvé ça très juste
Il y a oui un éclairage frisant, un peu mineur mais une chromatique très variée-
Moi j’aime bien que les choses soit claires.
Mais j’ai connu plus fan que moi et j’essaie de trouver des raisons.-
Eh bien elle écoute beaucoup plus que moi cure et the smiths, je ne sais pas trop oú elle a attrapé ce goût mais oui d’une manière ça a renforcé mon intérêt , il y a un biais affectif donc je n’ai probablement pas une démarche aussi nette que toi
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Ma première phrase doit prêter à confusion.
J’aurais du écrire « que les choses soient claires, moi j’aime bien les Smiths » ah la la-
Ah oui – je pensais que tu faisais référence à la lumière – c’est plus clair
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Effectivement Radiohead(et un tas d’artistes) a(ont) tort de surcôter The Smiths… à moins que
Radiohead soit aussi surcôté ?-
Pour moi Radiohead ça reste bien plus passionnant que les Smiths, le songwriting est plusieurs crans au-dessus
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oui peut-être(carrière plus longue aussi) mais eux mêmes se sont dit influencés par the Smiths, visible sur les premiers disques en particulier The Bends(comme un tas de bons et moins bons groupes /artistes de l’époque ) et …par Queen(Thom Yorke).
Exemple de ce que tu appelles « penchant pour les mélodies monochromatiques, tournant trop autour de la même note »:
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Bordel que c’est chiant heureusement que Johnny Marr est là.
Désolé mais toutes les chansons des Smiths suggérées sur ce fil me convainquent d’autant plus que c’est un groupe de merde. -
Celle ci est très cool quand même. Je l’imagine parfaitement chanté par les anglais dans un stade de foot, elle a la mélodie qu’il faut pour faire beugler 30 000 rosbeef à l’aise avec leur voix comme aucun autre peuple sur terre.
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Ca me fait même chier qu’on compare les deux. J’ai jamais accroché les Smiths et je trouve que c’est vraiment du rock propre pour les bobos et les lycéennes (c’est pas une insulte d’être une lycéenne mais on a pas envie d’en être)
Radiohead, bien que probablement influencé, a cherché à déconstruire, reconstruire, innové. Ils ont quand même Johnny Greenwood qui est aussi compositeur classique (et pour pta !!) et Thom Yorke qui a la voix la plus belle du rock moderne
Et toujours a traité des thèmes de façon travaillée, ingénieuse et pertinente-
Complètement d’accord avec tout ça
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Les Smiths c’est une rumeur, pas beaucoup plus dans la grande histoire du rock. Un truc dont on fait le tour en quelques heures et on n’y revient plus vraiment ensuite. Radiohead c’est vraiment supérieur à tout points de vue pour le coup.
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Oui mais ta question inaugurale réclame qu’on fasse un choix.
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Après je réalise que je n’ai pas écouté ce que tu postes. J’imagine que Morrissey dit détester The Cure?
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En fait moi même dans le post je
Ne choisis pas …pour ce qui est de Morrisey il déteste Cure(et réciproquement…c’est surtout une vieille inimitié avec R Smith…drôle Smiths vs Smith), Oasis, Madonna, Duran Duran(pour ces 2 derniers je comprends …pas oasis dont le côté Lad prolo m’a toujours plu…même si leur compos ne brillent pas par leur originalité mais cela été néanmoins une machine à faire de hymnes rock…en outre ils ont des faces B qui valent bien des faces A de plusieurs autres groupes…
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Je digresse juste ici parce que je vais pas non plus ouvrir un topic sur ça, mais Imagine Dragon c’est quand même un putain de bon groupe de rock de nos jours. Ils ont réussi à créer leur style, beaucoup de tubes géniaux, super batteur, et quel chanteur ils ont ! A ce jour c’est probablement le plus grand groupe du monde, celui qui a actuellement la ceinture de champion. Faut quand même réaliser que 4 types avec une guitare, une basse, une batterie et un micro en 2026 c’est relativement infernal pour sonner de façon original. Ils ont réussi cet exploit haut la main.
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Toujours intéressant de voir comment un groupe est capable de rejouer le truc sur scène. Grosse grosse maîtrise :
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Dommage qu’il n’y ait pas de guitare électrique dans ce groupe de rock. Dommage qu’il n’y ait pas de voix non plus. Tu dis pour le live que tout est maîtrisé, c’est peut-être un défaut. Tout est si prévu et prévisible, si plat mécanique et lourd. Manque de folie. Manque de vie. Il savent trop où ça va et nous aussi.
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Par ailleurs le clip en dit long…
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« Dommage qu’il n’y ait pas de guitare électrique dans ce groupe de rock. Dommage qu’il n’y ait pas de voix non plus. »
Ah là c’est compliqué je peux pas faire grand chose pour toi.
Trop maîtrisé et pas de folie ? Je crois que tu réalises pas bien que justement la maîtrise live de ce niveau c’est pas donné à tous. On n’est pas sur un groupe de deglingo je m’en foutiste je te l’accorde, on est plutôt sur une équipe très sérieuse musicalement.-
Personnellement, je trouve ce récipiendaire de la ceinture mondiale presque aussi insupportable qu’un « ohohoho » dans un refrain de Coldplay. Ou n’importe quelle chanson de Muse ayant croisé feux d’artifices et George Orwell.
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Si seulement il n’y avait que les ohohoho dans les refrains qui sont insupportables chez Coldplay…
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C’est pas un récipiendaire, je plaisante hein, tu auras compris que c’est grossomodo le groupe de rock (encore en activité et pas en éternelle tournée d’adieu) le plus populaire au monde, il s’agit de ça, pas plus, et c’est pas rien d’être un jour ce groupe là.
Et ouais qu’on les aime ou pas – qu’on aime certaines chansons et pleins d’autres non comme moi – considérer qu’effectivement, à un moment, Coldplay et Muse ont été « le plus grand groupe de Rock du monde », c’est une réalité. Un fait culturel pas inintéressant si on aime la musique et son Histoire.-
Si par « plus grand », on entend celui en tête d’affiche de festival, et « rock » la formation basse-batterie-guitare-chant, ça donne quoi la guerre de succession des années 2000 : Strokes, Coldplay, Muse, Killers, Arctic Monkeys, Florence and the Machines, Imagine Dragons ?
Green day, Radiohead et Blink 182 en resucées ou continuité du siècle précédent.
Au second plan : Black keys, Libertines, Sum 41, Mumford & sons.
The War on drugs plus esthète, avec la niche qui va avec, mais ça a quand même fait Grammy.
Partant, deux constats :
– l’empire anglo-saxon n’a jamais pris fin ;
– question densité de talents, bon ben, on sent que l’ado moyen a plus trop envie de s’en prendre une de papa parce qu’il a encore fait cracher sa Squier dans le garage.-
Bon, si je mets blink, sum et les keys en termes de popularité, je dois à la vérité d’ajouter SOAD, Queens of the stone age et Rammstein : au moins deux des trois qui ramènent 50 000 personnes à peu près n’importe où sur leur nom.
Un allophone au total, c’est peu.
Et je mentionne expressément pas Foo Fighters. Dans la liste citée, il y en a quelques-un qui cisaillent mes doigts en les tapotant mais je peux comprendre le goût dans la nature ; eux, ils ont beau avoir un quart de Nirvana et des Germs, leur succès est vraiment un mystère total tant ça me semble juste un produit générique de ce que le pékin moyen s’imagine être « le rock énervé ». .-
Red hot, dans les oublis de resucées.
Doit y en avoir d’autres bien que le panorama me semble à peu près correctement fourni.-
Tu peux retirer tes lunettes, ton gros nez et ta fausse moustache Sammy. Merci.
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Cela fait donc deux fois qu’on me prend pour Belkekett après un post expansif. La première, le fin limier (non) était Rigolus ; je ne sais qui du mauvais détecteur ou détecté doit avoir le plus peur.
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Foofighters: hypothèse quant au succès surtout aux USA —-> avec le temps ils ont acquis un côté « classic rock » très populaire chez eux (dans une moindre mesure que par exemple Pearl Jam pour citer d’autres « rescapés » du grunge qui font des grosses tournées et remplissent de stades )
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(on notera qu’en bon garçon, j’ai noté la main-mise linguistique anglophone, non l’absence quasi-totale d’une représentante de la moitié de la population mondiale)
Dans le mille pour Pearl Jam, deuxième dans la liste des mes incompréhensions. Et l’engouement ésotérique endémique ; souvenir d’Erasmus lors duquel un Etats-Unien apprenant mon goût pour la musique à guitares, m’a invité à passer la soirée chez lui écouter du bon classic rock. A la troisième tournée de bong devant that’s seventies show sur fond de Lynyrd Skynyrd, j’ai fait l’Américain : sourire poli, pensées hégémoniques.-
Si on regarde/écoute un concert de PJ(pas pièce jointe!!) ces dernières décennies(c.à.d. post suicide de KB, …disons à partir 2005 plutôt) on observera que les titres les plus populaires(j’avoue, je m’y connais pas mal en PJ car ayant un faible pour le « classic rock » dont PJ est devenu un bon représentant) sont ceux qui évoquent des artistes comme Springsteen* dont par ailleurs une partie de la musique a eu une mauvaise influence sur le rock(trop de penchants épiques—> Arcade Fire par exemple—même si je peux apprécier ces derniers–)
* On note aussi qu’un concert de PJ a une probabilité de > 50% de finir par une reprise soit de Neil Young(Rockin in a Free World), ou Who(Baba O RILEY) faisant désormais partie du « classic rock »(faudrait définir précisément ce dernier)
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Pour revenir à the cure, un de mes morceaux préférés : https://youtu.be/cqnUygIuYxw?is=iSWemoyOZtVPwF5G
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Trouve moi une autre version stp je déteste cette chanteuse. Même chantée par Kev Adams je prends.
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