- Ce sujet contient 51 réponses, 1 participant et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Bonjour
J’ai lu plusieurs textes de J. Rancière et ai eu la chance de pouvoir l’écouter, mais pas celle de lui poser une question que je soumets ici (car j’ai entendu FB dire plusieurs fois qu’il le lit attentivement) .
Je comprends son idée de départ de mettre toutes les intelligences à égalité, mais elle semble très idéaliste et peu concrète. En se référant aux méthodes de Jacotot, on comprend qu’il pense qu’une position de maître débouche sur une domination. Le maître finit par faire comprendre à l’élève que celuic-ci ne comprend pas, le maitre en se posant en intermédiaire exprime une domination. On retrouve cela dans le Socialter encore avec un nouveau texte de Rancière. Rancière y critique même des hommes ou femmes politiques marxistes qui voudraient expliquer les mécanismes de domination ou de lutte des classes aux classes populaires, sous prétexte qu’ils adoptent une position de maitre, qu’ils « décryptent » le réel. Doit-on en conclure que Rancière exclut toute idée de conscience de classe, qu’il est dans une sorte de spontanéisme romantique ? Et si on tire le fil, qu’on prend un sujet technique, peut-on vraiment croire qu’apprendre la chirurgie ou l’astronomie peut faire en se passant d’un maitre ?
Bref, j’imagine bien que Rancière a déjà dû répondre à cela, donc connaissez-vous un texte ou une vidéo à ce sujet ?
Merci -
En la matière, tu peux bien sûr te référer au Maîre ignorant, sur Jacotot précisément.
Quant à sa « méthode » (je mets entre guillemets car sa méthode, dite « panécastique » décrit moins une pédagogie – comme une pédagogie Freinet ou Montessori – qu’une relation entre le/la maître.sse et l’apprenant.e), elle consiste non pas à dire que l’apprenant.e peut tout sortir de son chapeau – dans ton exemple, il y a bien sûŕ tout un tas de connaissances nécessaires pour devenir chirurgien – mais que le rôle du « maître » est moins de lui inculquer du haut de sa chaire que de lui permettre d’accéder, par lui ou elle-même, à cette connaissance, notamment par le biais d’un objet transitionnel. Dans la « découverte » de Jacotot, il s’agissait d’un livre. Livre que l’on emporte avec soi, chez soi, que l’on manipule…etcLe rôle du maître serait alors, dans ma compréhension di texte (je laisse François compléter ou amender si besoin) celui de trouver ces objets transitionnels.
Par ailleurs, Rancière relève à la suite de Jacotot que la posture du maître consiste à postuler (pas toujours consciemment, là est le diable) l’inégalité des intelligences, s’alignant en fait sur un postulat de l’inégalité de distribution des intelligences en fonction notamment de l’extraction sociale. Le bouquin donne un ou deux exemples très étonnants de réussite « académique » équivalente de prolos et de bourgeois.e.s là où a été postulée l’égalité des intelligences.
Sur le fait qu’un.e maître.sse classe, hiérarchise, tu peux regarder aussi les expériences de pédagogues sur la « constante macabre »
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Bonjour,
En revanche, pas souvenir de Rancière parlant de la notation de l’élève dans son Le maître ignorant.
Ça me rappelle que je n’ai pas encore lu son texte dans le Socialter, je vais.
À choisir de garder le meilleur pour la fin il arrive qu’on est moins d’appétit.-
* ait
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Le maitre ignorant ne propose pas de « méthode » à proprement parler
La notion d’objet transitionnel, qui je crois appartient au paradigme freudien, n’est pas chez Rancière. Il dirait plutot que n’importe quel support est bon. N’importe quelle matière sur quoi se concentrer – le coeur c’est ça : la concentration. Le maitre s’assure que l’élèves se concentre sur quelque chose dont il tirera alors forcément quelque chose. Il ne s’agit pas de comprendre, mais de comprendre quelque chose.
L’insistance sur le clivage social n’y est pas non plus. Rancière, anti-bourdieusien, ne réfléchit pas en ces termes.Rancière ne met pas toutes les intelligences à égalité, il postule l’intelligence de tous et propose d’agir pour la vérifier.
Le plus important : l’inquiétude quant à l’apprentissage de la chirurgie est une inquiétude de la société. Rancière ne se situe pas du coté de la société mais de l’individu, de son émancipation. Le Maitre ignorant est, pour ça, un livre anarchiste. Peut-être que s’y trouve même le coeur de l’anarchisme.
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… N’importe quelle matière sur quoi se concentrer – le coeur c’est ça : la concentration. Le maitre s’assure que l’élèves se concentre sur quelque chose dont il tirera alors forcément quelque chose. / …
D’où que les enfants reviennent incroyablement plus tout après les fameuses vacances d’été, où ils apprennent assez, ou se concentrent assez sur ce qu’ils aiment plutôt, pour supporter plus ou moins facilement de se laisser ensuite faire, en classe, durant 10 longs mois.-
Oui et ces précieuses grandes vacances pour les écoliers, le gouvernement cherche à les réduire. Décidément, il s’attaque à tout, tout ce qui reste de vie.
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Merci de ta précision. Et effectivement, je ne voulais mas vraiment parler de méthode.
Cela mérite relecture du livre de mon côté. -
« Rancière ne se situe pas du coté de la société mais de l’individu, de son émancipation »
C’est pour cela que je trouve qu’il évolue dans le monde des idées… L’individu sans la société, ça n’existe pas, c’est revenir à Rousseau et imaginer un bonhomme tout seul tout nu dans la nature et lui attribuer des qualités et des défauts (au pif), alors que l’individu n’existe que dans un contexte historique et social. Surtout Rancière n’écrit pas dans Socialter comment le support et la compréhension de celui-ci dans l’apprentissage est intéressant, il écrit par la « négative », il explique que toute personne qui se place dans une position de transmission de connaissance est un dominant. Et c’est tout. Forcément, tout le monde est d’accord, qui ne le serait pas ?
Ca me rappelle un peu mes potes (anar justement?), quand on boit plein de bières, qui disent que l’Etat c’est pas bien, qu’il faut le supprimer, qu’il oppresse. Moi je dis, oui je suis d’accord. Et quand je démarre la discussion pour savoir quelle forme est moins oppresive, bah, ils me disent qu’on s’en fout, et on reboit des bières et on parle de basket-
Rancière est donc l’équivalent de tes potes anars bourrés. 30 livres pour en arriver là, c’est moche. Il est vrai que tu sembles n’en avoir lu aucun, ni résolu à en lire le moindre.
En attendant il semble que ce soit toi qui ait des choses à lui apprendre et non l’inverse. Je transmettrai donc à Rancière, qui a collaboré à Lire le Capital, que l’individu est conditionné socialement. Il en tombera des nues.-
Tu pourras en profiter pour lui parler de moi? Parce qu’on sait jamais, peut être que ça peut l’intéresser ce type l’histoire du fou qui a fait de la psychanalyse une science qui se tient en s’arrachant seul à la folie.
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PS: Merci d’avance!-
J’imagine qu’il faut prendre ton silence pour un non et c’est bien triste.
N’empêche t’imagines un peu l’ampleur du malaise si je parviens à faire plier ces guignols de fans de Lacan? Des années sur ton forum et jamais tu ne t’étais rendu compte que t’avais vocation à m’appeler papa.
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Je trouve intéressant de parler d’inquiétude.
A l’échelle individuelle je remarque que certaines personnes en nourrisse sur leur propre « intelligence « , j’ai l’impression que Ranciere ,lui a confiance pour plusieurs quand on le lit .
Je ne sais par contre si la confiance nee de l’amour ou si c’est l’inverse .-
Cette confiance est une sorte de postulat chrétien. La postulation égalitaire est celle du Christ.
Confiance et foi étymologiquement se touchent-
pourquoi ai-je envie de répondre à ce message « moi aussi je me touche » ?
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Tu te touches, normal, tout se touche. Parfois, c’est meilleur quand ça touche. Courage !
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Peut-être parce qu’on a sous les yeux, ou sous la main dans ton cas les moyens de jouir
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Sur ces questions de foi, je pense à Friot (pour cause), qui postule chacun.e comme producteur.rice de valeur. Et je crois que Lordon lui fait remarquer dans leur livre d’entretien que Friot et Rancière ont des rapprochements de tempérament (ce qui pouvait sembler inapproprié à première vue, entre Jacques l’anarchiste et Bernard le communiste et sa vue très organisée de la production économique)
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Bonjour
J’ai lu plusieurs textes de J. Rancière et ai eu la chance de pouvoir l’écouter, mais pas celle de lui poser une question que je soumets ici (car j’ai entendu FB dire plusieurs fois qu’il le lit attentivement) .
Je comprends son idée de départ de mettre toutes les intelligences à égalité, mais elle semble très idéaliste et peu concrète. En se référant aux méthodes de Jacotot, on comprend qu’il pense qu’une position de maître débouche sur une domination. Le maître finit par faire comprendre à l’élève que celuic-ci ne comprend pas, le maitre en se posant en intermédiaire exprime une domination. On retrouve cela dans le Socialter encore avec un nouveau texte de Rancière. Rancière y critique même des hommes ou femmes politiques marxistes qui voudraient expliquer les mécanismes de domination ou de lutte des classes aux classes populaires, sous prétexte qu’ils adoptent une position de maitre, qu’ils « décryptent » le réel. Doit-on en conclure que Rancière exclut toute idée de conscience de classe, qu’il est dans une sorte de spontanéisme romantique ? Et si on tire le fil, qu’on prend un sujet technique, peut-on vraiment croire qu’apprendre la chirurgie ou l’astronomie peut faire en se passant d’un maitre ?
Bref, j’imagine bien que Rancière a déjà dû répondre à cela, donc connaissez-vous un texte ou une vidéo à ce sujet ?
Merci-
En somme tu viens de reproduire ton premier post
Et tu y pars de la même approximation. Rancière ne met pas « toutes les intelligences à égalité », il postule, je répète, il postule l’égalité des intelligences que le maitre s’en va vérifier.
Si l’égalité n’est pas postulée, si ce qui est postulé est l’inégalité, on ne comblera jamais l’écart, la boucle de l’inégalité sera infinie. Il ne peut donc y avoir de pédagogie égalitaire qu’à postuler l’inégalité.
Il est donc inutile de faire un procès en idéalisme à ce qui se présente explicitement comme un acte de foi liminaire, ou un impératif méthodologique.Ensuite commence la vie et le processus de « vérification » est lui très concret. Je te renvoie aux pages du Maitre ignorant pou t’en rendre compte.
Vraiment ce serait profitable, quand il s’agit d’essayer de comprendre un penseur qui n’est quand même pas une tanche, de commencer par ne pas le prendre pour un con.
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Merci pour la réponse, je galère avec ce forum, mes messages se postent ou pas.
Je le prends pas pour une tanche, je suis maladroit, je cherche à comprendre un point pratique précis des conséquences de vouloir postuler toute intelligence à égalité. Je comprends qu’il y a mes réponses dans le Maitre ignorant, enfin j’espère. Je ne comprends pas l’article dans Socialter où il critique des sachants marxistes voulant transmettre à des masses laborieuses car ces sachants se posent justement en sachant, donc en domination. Face à un texte de Marx, ça me semble difficile de postuler qu’on est tous à égalité si a priori certains ont étudié le sujet des années avec tout le jargon conceptuel et d’autres le découvre le jour même, il faut bien je pense que les premiers transmettent à un moment donné, et donc qu’il y ait une forme de domination (car l’un possède les clefs que l’autre n’a pas) ? J’imagine que Rancière rejette l’idée léniniste d’avant-garde du parti alors ?
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Pour moi un maître va tout de même plus s’intéresser à ta « capacité « à lui obéir
Qu’en est il de la tâche que tu veux être capable d’effectuer ? Ce n’est tout de même pas obéir ? -
En parlant de Rancière, j’aimerais bien attaquer ses écrits sur l’art et l’esthétique. Par quoi commencer Le Fil perdu m’a l’air prometteur mais y-a-t-il un péage (notamment théorique) à emprunter avant de le lire ?
Merci -
Pas de péage
Lis comme ça vient. Comprends ce que tu peux. Comme j’ai fait.
Je recommande aussi Le spectateur émancipé.-
Merci François
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« On ne travaille pas pour l’avenir, on travaille pour creuser un écart, un sillon tracé dans le présent pour intensifier l’expérience d’une AUTRE manière d’être. »
– En quel temps vivons- nous? Jacques Rancière –
Aaaah! On se sent accompagné.
Merci Messieurs Jacques Rancière et François Bégaudeau!Et…
« Nos somos estudiados pero tenemos cultura! »
« Nous ne sommes pas des intellectuels mais on A de l’intelligence » Yolanda, agricultrice, à un client condescendant, au marché de Candelaria, Ténérife.
¡Gracias compañera Yolanda! -
https://www.frustrationmagazine.fr/ecole-ordre-social/ réflexion de Quentin, animateur périscolaire concernant l’école, l’éducation.
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Merci, Quentin.
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Lu, merci.
Dans la catégorie « analyse d’un insider », je recommande tous les textes d’Hugo Dorgere, prof d’anglais au Lycée. Il y en a au moins quatre sur Lundi.am (« Je veux plus aller à l’école », « Monsieur, enlevez-moi mon zéro ! », « En haut, ils ont des contraintes aussi ! », et ‘À l’école tout fonctionne à merveille’) et deux sur Revue-Ouvrage.org (‘De la fronde symbolique à l’action révolutionnaire : Blanquer, l’agonie du syndicalisme et la grève des notes’ ; et ‘L’école, les profs et la contre-insurrection’). Le bougre a une sacré plume. Ils valent tous le coup, mais s’il y en a qu’un à lire je retiendrais aujourd’hui celui-ci (mais demain ce pourrait aussi bien être un autre) :
« Je veux plus aller à l’école », 8 novembre 2021.
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Merci !
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Ici, comme ailleurs, les enfants des classes supérieures ont des tonnes d’activités extra-scolaires. On ne leur laisse pas 5mn de répit. Aucun vide dans l’emploi du temps. Interdit de s’ennuyer, de ne rien faire, de rêvasser…
Un vendredi après-midi, me revient la réflexion d’Eduardo, 11 ans dans la classe de français de la London School.
» Et toi Eduardo, que vas-tu faire ce w.end? »
« VIVRE!!! »
Sa petite tête complètement jetée en arrière, me regardant bien dans les yeux avec son éternel petit sourire désabusé. Le mien s’est figé -
Y a-t-il moyen d’accéder à cet article en intégral, svp?
https://www.socialter.fr/article/francois-begaudeau-autodefense-intellectuelle-mots
Merci.
(Sauf si son auteur pense le partager quelque part prochainement ou si, à votre connaissance, quelqu’un l’a déjà posté.)-
si tu as une urgence à t’auto défendre intellectuellement, chère Carpentier peut-être qu’il vaudrait mieux demander l’article en aparté à F.B. Ici, y’a du monde et peut-être que les gens de Socialter aimeraient bien quand même avoir plus d’abonnés ou d’acheteurs en kiosques pour pouvoir continuer à exister. C’est du boulot un magazine. Oui, d’accord, le monde marchand, la fissure – grosse de préférence- dans son mur tout ça tout ça mais dans ce magazine y’a des gens qui ont peut-être aussi besoin de manger, de vivre de leur travail. Je dis ça au hasard, je n’en sais rien. J’avais bien aimé le gars, Philippe Vion-Dury, rédacteur en chef de Socialter qui parlait entre F.B et un libraire des Guetteurs de Vent. Tellement joli ce nom!
Article trouvé
La presse papier indépendante contre vents et marées
Publié le 25 oct 2022 dans Stratégies -« le média des nouveaux modèles- »
Par Garance Bailly
« La presse indépendante, qui reste attachée au charme du papier avec une présence minime sur le web, trouve son public. Elle est cependant mise en difficulté par la hausse des coûts de production.Le papier flambe. « En sortie d’usine, le prix du papier non couché a augmenté de 50 % sur un an. Le papier couché [qui a subi un traitement spécifique pour optimiser les couleurs à l’impression] a, lui, grimpé de 70 % », rapporte Paul-Antoine Lacour, délégué général de l’Union française de l’industrie des cartons, papiers et celluloses (Copacel). »
« Ces hausses sont répercutées par nos imprimeurs français, qui nous imputent également les prix croissants de l’énergie pour la fabrication et la livraison. En six mois, les coûts d’impression et de transport d’un exemplaire ont augmenté au minimum de 20 % et peuvent maintenant atteindre près de 50 % », alertent douze magazines indépendants spécialisés cinéma (Les Cahiers du cinéma, Sofilm, Positif, MadMovies…) dans une lettre ouverte adressée le 1er septembre au ministère de la Culture et au CNC, relayée par Télérama.« Le nombre de titres de presse papier, déjà en chute libre, va continuer de dégringoler, et il faut s’attendre à voir des journaux fermer à la pelle ou perdre leur indépendance en 2023 », augure Philippe Vion-Dury, rédacteur en chef de la revue Socialter, dans un fil sur Twitter en réaction à cette lettre ouverte. Ce dernier appuie sur les conséquences humaines de ces charges supplémentaires. Pour le journaliste, elles freinent « l’amélioration progressive des conditions de travail et des rémunérations, notamment pour les pigistes précarisés ».
« Socialter est un magazine papier bimestriel disponible en kiosque dans toute la France.
Socialter se penche sur les idées nouvelles qui peinent à émerger dans le débat public. Loin des solutions toutes faites et des approches dogmatiques, avec une ligne qui questionne plus qu’elle n’impose, Socialter entend repolitiser le débat avec une question en tête : comment faire évoluer la société vers plus de justice, plus de démocratie, dans le respect des équilibres écologiques »-
Waow, je viens de lire que j’ai envoyé le message à Carpentier le 13 juillet 2023 à 0 h 00 min. Hier, il y a 3 mn, on était le 12
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Ainsi, ayant ce hors série dans les mains, j’ai compris le topic ’ Zemmour ou Zemmour’ d’ici (dans les premiers temps d’existence de chantier autonome): site outil de travail pour les collègues de François Begaudeau, notamment pour l’ècriture de ce hors série, c’était un clin d’oeil, un appui/brouillon inspiration pour le ’ qui a dit’ de la p.176 de leur manuel d’autodéfense, par exemple.
Extrait:
P.176 – Pamela (Malibu et son alerte*) ou Bourdieu (violence symbolique et tout le toutim*):
’ La télévision a une sorte de monopole de fait sur la formation des cerveaux d’une partie très importante de la population . ’* ces deux annotations sont de moi pour, en quelque sorte, remplacer les deux portraits qui illustrent le titre du jeu sur la mise en page du manuel d’auto (et que tu ne vois pas puisque, dans mon post, les photos n’y sont pas) sinon, sans mes précisions, te fréquentant un peu maintenant, à quelle Pamela délire penserais-tu?
Bonne journée.
ps: pas d’aparté avec François, non. Car après, j’ai juste l’illusion qu’il est amoureux de moi. Imagine.-
A moi tu dis IMAGINE? » A MOÂ? « you may say i’m a dreamer, but i’m not the only one.. » zut alors! » I hope some say you join us… » Pas question!
j’ ai dit « en aparté » pas en appart… cara Carpentirina!
Bon. C’est le temps de l’amour, le temps des copains et de l’aventure, la la la lala…. Va bè!
On ne meurt qu’une fois
Invite le à une glace salée à la bière de sorgho et offre lui un sac de grêle auvergnate!
Ne lui dis pas de mots doux…surtout pas malheureuse! Beurk! Trop sucrés!
Je crois que comme dans la chanson que tu avais partagée » me taire, lui plaire » je crois que c’est l’ idéal pour te le mettre dans la poche. Énorme poche avec des livres dedans pour qu’il y soit confortable et qu’ il lise tout son saoul pendant que tu lui caresses l’oreille gauche. Il mangera dans ta main. Brrrrrrocoli, whatelssse?-
* I hope some DAY
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🙂 ‘ me taire lui plaire’ , c’est le partage de ton autre interlocuteur, ici, plus bas, Demi Habile.
Et peut-on réellement plaire si on se tait?
Ou plutôt, si on se tait, une partie de la relation n’est-elle pas alimentée de plus de mirages encore ?-
c’était du 3ème degré Carpentier.
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D’où mon 🙂 d’intro en réponse.
Regarde mieux 👀
N’empêche que, le genre taiseux.seuse, même si on baise bien, c’est flippant.
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Je voulais dire Amusez- vous bien tous zé toutes famille de copains de ce forum. Graindorge n’en fait pas partie. Ni de la famille ni des copains ni de l’aventure. Graindorge s’amuse bien, n’a peur de rien ni de personne. Fait et dit ce que bon et juste lui semble. Partage s’il y a lieu et ferme souvent sa gueule. Ça fait partie de la liberté d’expression la liberté de choisir de se taire. Comme dans le pouvoir d’achat il y a le pouvoir de ne pas acheter des tonnes de saloperies. Ce qui importe: creuser la fissure pour une AUTRE manière d’être.
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« n’a peur de rien? Mensonge Graindorge. C’est vrai
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Bonjour,
J’ai acheté le hors série déjà, loin de l’avoir fini, je n’en ai fait que quelques lignes à propos, sur la forme surtout, le soir de mon achat.
Là, avec l’intro Eric&Ramzy, il me semble que c’est un article comme François les publie dans le socialter mensuel, ainsi, le papier en question est publié dans le numéro du 5 juillet à priori (?)
Mais je te remercie de m’éduquer au travail des autres.
Il se passe quelque chose d’étrange avec la presque canicule ici, on dirait.
Faut vite aller vous balader en Auvergne, il y tombe des putains de grêles comme ass (frappe sur mon cul) si si, on dirait des uc les trucs qui tombent là-bas ces jours-ci, sérieux, ça va vous rafraîchir le cogito.
À moins que vous en ayez déjà tous pris un sur la face et que, depuis, de drôles d’échanges fleurissent de ce fait ici du coup ^^ , des rigolades à propos de 🦧 ou de 🐰
Ah, on perd du niveau, c’est sûr. C’est simple, pour un peu, on me croirait rédactrice en chef du chantierautonome. -
Et puis, j’ai pour principe de ne fréquenter aucune Garance dans la vie.
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Ah benh du coup, ce papier est p.33, 34 et 35 du manuel d’autodéfense, si.
🙏
Merci Grainedamour.
J’ai gardé toute la partie Begaudeau pour la fin, c’estacausedepourssa.Air con, Carpentier, air con.
– Bah nan, pas plus que dhab en vrai. -
François disait avoir pris 20k euros pour la réalisation du hors série donc bref.
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Sycophante! Sycophante ! Sycophante!
Ça c’est pour recevoir ta triple ration de plaintes Demi Habile.-
Non, c’est juste pour remettre les choses dans leur contexte. Après je dis ça mais peut être qu’un jour je pourrais le lire gratuitement car François est du genre à démontrer que c’est un maçon anticapitaliste honnête.
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Anticapitaliste honnête. Oui
Maçon. Non. Au bras de fer je le gagne haut la main -
Je te l’envoie ou te file mon exemplaire après lecture (début août, ça devrait être plié) si tu veux, Demi Habile.
Suis fan mais pas collectionneuse, pas de place pour ça dans ma vie.-
C’est gentil mais ça ne m’intéresse pas vraiment.
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