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, le il y a 1 année et 2 mois.
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Parce que, en vrai, les deux genres transmettent la même énergie féroce et les deux communautés ont le même gout pour l’expression dionysiaque de soi. Tout s’arrête aux idéaux politiques vous pensez ?
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Ou sinon, comment se fait-il que des sonorités si différentes provoquent la même impulsion de colère et de révolte ?
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Il faudrait savoir. Sonorités différentes ou pas?
Pour moi clairement : sonorités différentes, rythme différent, manière d’attaquer le manche très différente, donc humeur différente, tempérament différent, monde différent. Le seul point de jonction c’est El hefe – qui a vite choisi son camp.
Par ailleurs je ne crois pas que la révolte soit l’essence du punk – et je ne vois pas du tout de révolte dans le Metal (je vois de la négativité, ce qui n’est pas la même chose)-
Si ce n’est pas de la révolte, qu’est-ce que c’est alors ? L’impulsion punk tient sa source d’un mal-être qui se tient quelque part tu ne penses pas ?
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Je partage complètement l’avis de François. Là où le punk sautille et esquive, le métal s’assoie et s’impose. Il y’a plus à voir entre le punk et le rockab’, le ska, voir la folk par certains aspects, qu’entre le punk rock et le métal. Quelques groupes de hardcore auront tout de même fait brillamment cette jonction qui plaît tant à certains.
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Je n’y connais pas grand chose en punk et en metal, mais ta description pourrait être celle d’un combat de boxe comme celui-ci :
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Alors perso j’aborde pas la différence entre ces genres musicaux par les paroles car j’ai écouté avant de comprendre l’anglais (et pour beaucoup de groupes de métal, maîtriser la langue n’aide pas plus que ça ^^ ).
Rock : rythme 4/4 (la plupart du temps) :
├── Hard rock : rock avec solos de guitare sur la gamme pentatonique (ou éventuellement la gamme de blues). Tempo pas forcément rapide.
├── Métal : rock avec solos de guitare qui s’autorisent des notes dissonnantes et surtout avec les cordes de la gratt rythmique étouffées par le gras de la main. Tempo pas forcément rapide.
├── Punk : rock sans solo de guitare mais toujours à tempo rapide, se permet parfois des grilles avec accords dissonants et surtout : la gratt rythmique laisse souvent sonner les cordes, pas d’étouffement.
├── Rock’n roll, rockabilly : du blues rapide, son faiblement saturé, toujours sur la même progression d’accords (Mi, La, Mi, La, Mi, Si… fin de la boucle)
└── Folk : Guitare sèche, tempo souvent lent.Ok donc avec « sautillant » du punk.
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Obligé de partager ce morceau de punk, quel Kiff :
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Des punks ? Aujourd’hui ? On est à l’aube de 2025, les punks c’est mort
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Les métalleux, par contre, ils sont toujours la, hélas…
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Après je les comprends, faut bien que les blancs fassent de la musique
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Nan mais ouais, allo quoi
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🤘
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🤪🤟
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oui, François Bégaudeau l’avait partagée dans son ancien site
merci de le repartager,
factuel, précis, mélodique: une belle bonne grosse histoire de vie de merde
pour une fois que Franky laisse son zizi de côté ; )
… bande de connards de merde à la con ‘ 🤣-
🔥
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Est-ce vraiment plus facile à 2 oh oh oh oh embarasse moi sur la bouche
on cause pas de cival war ou de Kennedy shooting, non mais depuis son soi, à la fois petit et si grand
Maladroit, on aime bien, comme on sait-
🙂
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aaaah ce tendre et fatal .. j’espère quand même que tu s’ras élue ‘ 🥹 tout à la joie de celle qu’il aimât,
faut vraiment pas/pu croire en cette politique là 😉
ou rester si fidèle à l’enfant qu’on est/a été plutôt que,.oui, on veut avant tout la joie de celle qu’on aime/a aimé
sacré didier-
Ok 👍
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🎸
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😁
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🎸
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🎺 avec le el hefe invité ici par le Maître des clefs d’ici
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@alain m
ah benh nan
c’est du 🎷
: D-
@Carpentier dois-je y voir les prémices d’une culpabilité ? Ou la reconnaissance d’une énorme contradiction ?
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?
aucun des 2 mon General, mais vois-y ce que tu veux après tout 🤔
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l’ancien groupe du patron qui, de plus, imite yogi l’ours
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le maitre des clefs, le comique du nom fait que ça passe, parcontre le « patron » ça fait secte, ou nom donné par ses militants de chef d’un groupe politique souverainiste
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le patron c’est aussi le nom de El Hefe,
fais un effort, stp -
ah pardon, GHB, au temps.pour moi, c’est pas ‘ le patron, El Hefe, c’est
le boss
ou
la tête
https://fr.wikipedia.org/wiki/El_HefePour ma peine, je bois le verre que tu viens de saupoudrer et tu peux préparer l’annonce sur coco
tu pourras même faire appel,
et après, comme Nico, tu pourras même aller jusqu’à la cour europeenne
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La réponse est simple et je la connais depuis que j’ai 12 ans : les uns sont drôles, les autres pas.
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je rajouterai les uns baisent et les autres se masturbent dans la chambre du haut chez maman
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t’as raison, cf. les averses de jute à chaque Hellfest
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Je trouve personnellement les paroles de Metallica très drôles (quand on sait que James Hetfield avait plus de 14 ans quand il écrivait).
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Le grunge mélangea les deux.
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Le grunge n’existe pas vraiment. Nirvana est un groupe de rock qui se promène entre le stoner et la pop, influencé par les Melvins, les Meat Puppets, Black Sabbath, autant que par les Beatles. Ce sont les labels Sub Pop et le groupe Mudhoney qui ont inventé le mot grunge pour vendre des disques en recopiant la génealogie du mot punk. Cobain a composé un peu de punk, joué et produit très proprement – d’ailleurs Nevermind est de son propre aveu une blague commerciale, un coup, une prod pour enfants. Reste Bleach et In Utero qui ne sont pas punk pour un sou, qui sont très metal, très techniques. Le minimalisme apparent est le résultat d’une composition minutieuse.
Mais pour le reste, la scène grunge est avant tout un amalgame de rock alternatif, de punk rock et de metal, tout ça très bien produit par Geffen, Warner, Elektra.-
Agrégat * et non amalgame. Encore qu’amalgame passe. Je pense.
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Merci Léo pour ce petit point précis et concret
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Le gringe est un amalgame de punk de rock et de métal pour te résumer
Faut se relire camarade ^^
Et éviter les envolées lyriques quand on cause punk ou métal amha-
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Juste qu il a fini sa phrase en reprenant la mienne.
Faut savoir être concis parfois fanfoué-
Je ne sais pas si tu mesures que tu es ridicule à chaque fois que tu écris fanfoué
enfin si je sais
c’est le principe même du ridicule que de se méconnaitre-
Fanfoué étant dans le monde rural le diminutif de François.
J aime instruire 😁-
Tu ne m’apprends rien.
Qu’on le sache ou ne le sache pas ne change absolument rien au ridicule
J’avais croisé fut un temps un type d »école de commerce qui lui m’appelait françoué. Il a fini entrepreneur.-
Tinkiet je suis cantonnier depuis 25 piges et je compte le rester.
Fidèle à ma classe 🥰-
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Frezat n’est pas à la hauteur dommage
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Fichtre
Étant plus grand et plus haut je me gausse -
Je ne fais que répondre à ton commentaire fanfoué qui parlait d évolution de job
On sait que tu n assumes pas ta nouvelle classe
Un bourgeois honteux 😄
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Je ne crois pas avoir dit la même chose que toi. Ma conclusion était que le grunge n’était pas un genre musical, simplement un terme marchand pour vendre des choses qui n’avaient rien en commun, sous la même étiquette (L7 =/= Alice in chains). Le punk et le metal sont des genres, vastes mais balisés. Le grunge c’est : du punk, du metal, du rock alternatif, du nu metal, bref : de tout.
Si c’était aussi la conclusion de ton analyse (« le grunge regroupe les deux »), tant mieux. Mais dans ce cas je peux aussi dire « Ma bibliothèque Spotify regroupe les deux ».-
Rien en commun à part Seattle.
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Oui, c’est le principal repère. Comme le punk californien qui devient un courant différent du punk bourguignon parce qu’il se joue en Californie, le metal de Seattle devient grunge, tel le punk de Seattle, ou la musette de Seattle et son petit vin blanc qu’on boit sous les tonnelles les plus grunge du monde. D’ailleurs, Frezat, on écrit metal et non métal, comme on écrit thrash metal et non trash métal – d’où la difficulté d’orthographier Tout pour le trash, l’album de Ludwig von 88 que nous préférons abréger en TPT, et qui ne parle pas du tout du thrash de Slayer, Exodus, Megadeth ni même du thrash français de l’excellent et éphémère groupe Cobra.
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Le punk et le métal regroupe x sous groupes
On pourrait dire qu ils sont les enfants du rock et que le grunge et la fusion sont les petits fils-
« Le grunge n’existe pas vraiment. Nirvana est un groupe de rock qui se promène entre le stoner et la pop, influencé par les Melvins, les Meat Puppets, Black Sabbath, autant que par les Beatles. Ce sont les labels Sub Pop et le groupe Mudhoney qui ont inventé le mot grunge pour vendre des disques en recopiant la génealogie du mot punk. Cobain a composé un peu de punk, joué et produit très proprement – d’ailleurs Nevermind est de son propre aveu une blague commerciale, un coup, une prod pour enfants. Reste Bleach et In Utero qui ne sont pas punk pour un sou, qui sont très metal, très techniques. Le minimalisme apparent est le résultat d’une composition minutieuse.
Mais pour le reste, la scène grunge est avant tout un amalgame de rock alternatif, de punk rock et de metal, tout ça très bien produit par Geffen, Warner, Elektra. »-
Tu peux rajouter epic ( pearl jam) sur ta liste de label qui a aussi produit les clash et Céline Dion.
Je dirais que le grunge est un mélange foutraque un peu comme le rock alternatif français qui pouvait regrouper les satellites, le cri de la mouche ou bxn.
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Grunge = dénomination spécifique à Nirvanna, groupe de punk 🙂
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Le métal perso
Mais oui
négativité solide/ positivité liquide
la diff-
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Faudrait voir si y’a eu dans l’histoire, plus de groupes nazi-punk ou plus de groupes nazi-métal, en tout cas aujourd’hui des groupes de punk-nazi actif, c’est rare, voir 0, alors que des groupes de métal-nazi actif et avec du succès, y’en a des tonnes
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Sujet vaste. Il y a des communautés queer et antifascistes dans le metal, et de manière plus vaste, je pense (je peux me tromper) que les groupes 100 % feminins sont plus courants dans le metal que dans le punk. L’affiche du prochain Hellfest donne quelques exemples (et bien entendu, tous les groupes féminins et les groupes à chanteuse jouent dans la même aire, s’agirait pas de chambouler les Français. Dans les autres festivals, on aurait mis Nervosa en tête d’affiche, mais je m’égare). Par ailleurs le festoche de (Rock in) Bourlon est tout à fait politique avec bouffe vegan et stands à gauche toute – grosse scène grind et crust en avant.
Et là encore il faut faire un distingo entre metal et metal extrême. Metallica (metal) et Amenra (metal extrême) ce n’est pas le même son, pas le même public, pas les mêmes intentions, et pas du tout la même façon d’appréhender le monde. La communauté metal autour de la Church of Ra (Amenra, Wiegedood, Oathbreaker etc) est inclusive et envisage la création musicale comme un projet collectif, collaboratif, c’est une nébuleuse de plusieurs groupes réunis autour d’une éthique DIY.
Quant au punk facho des skins fachos, il s’est un peu éteint mais il a été effectivement remplacé par du black metal suite à la vague norvégienne Mayhem/Emperor et surtout, depuis Burzum, il se fabrique une musique metal extrême avec des valeurs racistes sans complexes, principalement dans le black metal (en France, Peste Noire est le fer de lance du NSBM – National-Socialist Black Metal). Ce terrain musical est devenu celui sur lequel se rejoue la guerre entre fafs et antifas qui auparavant concernait la scène punk avec la oi! des redskins contre le RAC (Rock Against Communism) des skins nazis. Voilà un point de convergence intéressant, pour revenir sur la problématique de NAWISON.
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Après en fronce c’est une ligne grotesque
Le racialisme
Je le reconnais
Mon voisin et meilleur ami d’enfance
Va se marier à une algérienne
Il avait fait une univ d’été fnj avec moi en plus
Donc bon-
Ici les gens ont renoncé à leur sang
Le gars m’a dit « c’est comme ça »
Ça veut tout dire-
Oui nous avons renoncé à notre sang, mais c’est pour mieux boire l’adrénochrome des bébés blancs de souche, petits rescapés de l’avortement et du génocide vendéen que nous torturons dans les mosquées des aéroports en profanant la Bible, tandis que nos sœurs copulent avec des Africains afin de mieux submerger l’occident déjà infesté par le bolchévisme woke de Netflix et de LFI.
Bonne année 2025.-
C’est plutôt un bon résumé
La raie-publique
Ça commence avec le massacre de vendéens
Et ça finira avec
Les fds dans leur ensemble
Fumado
Bonne année-
Inch’Allah.
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Tu portes bien ton nom
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Génial
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L’écoute des deux est conciliable. Le crust et le grind jouent d’ailleurs plus ou moins sur les deux tableaux.
À mon humble avis de punk converti au metal, il faut aussi savoir de quoi on parle et ce qu’on cherche. Déjà en punk, il y a un monde entre Green Day et Discharge. Il y a des niches.
Quand on pense au metal, on a tendance soit à voir le gros truc très capitaliste façon Metallica, soit le truc inaudible à la Mayhem, soit le heavy clownesque de Maiden ou le glam craignos de Kiss et des Guns, soit autre chose. On a cent cinquante sous-genres et il se trouve que ces sous-genres se ressemblent très peu.
J’aime écouter ces derniers mois du post-black façon Fluisteraars et Wiegedood pour y noyer ma mauvaise humeur, pour une sorte de thérapie par le son, le bruit étouffant mes idées noires, les guitares se substituant à des voix intérieures déplaisantes. Il se trouve que techniquement, ces deux groupes ne donnent pas dans la démonstration technique mais cherchent à créer des nappes de saturation, des mélodies simples, de la violence facile, en peu de notes. Comme certains groupes de punk mélodiques ou de punks hardcore. Du punk je vais au metal par la mélodie.
Choking Victim/Leftöver Crack lorgnaient autant du côté du black metal que du ska, pour un groupe de punk. De même Slayer (thrash metal) ont fait un album entier de reprises punk et new wave version accélérée.
Je ne pense donc pas que les deux courants soient inconciliables, je pense plutôt que les deux courants sont tellement riches qu’il est simple de s’y perdre mais qu’il est un peu vain de s’efforcer à aimer si on n’aime pas.
Le seul exemple vraiment inconciliable serait le death metal, inverse total du punk sur la forme : technicité maximum, constructions des morceaux souvent très prog, voix indiscernable (growl) – et pourtant les thèmes de critique sociale se rejoignent assez vite. Mais la musique ne me plaît pas, l’attitude perfectionniste ne me convient pas. Peut-être que le metal prog (Tool, Dream Theater) est vraiment le seul truc inconciliable sur tous les plans – zéro spontanéité, tout dans la technique. Ça et le NSBM (black metal nazi) mais pour des raisons purement éthiques.
Je m’égare un peu mais je reviens sur mon point : musicalement on trouvera des choses communes aux deux genres et dans les sujets abordés aussi. Mais si on prend une vision vraiment très macro du truc, on pourrait dire : les punks ont de l’humour, les metalleux sont sérieux. Or cette assertion se verrait immédiatement contredite par les trois mille exceptions de groupes punks cons comme des bites et de metalleux marrants et inclusifs.
Il reste les corps, les dégaines, l’énergie générale que l’on sent dans les personnes. Et force est de constater que c’est plus raide dans le metal, que c’est plus prolo aussi, ça vient d’endroits moins classe moyenne, ça bouquine moins, c’est moins militant (et là on pourra embrayer sur le Red and Anarchist Black Metal, les courants straight-edge, l’hégémonie du metal feminin dans la scène brésilienne, le nombre croissant de personnes trans et queers dans le black metal…).
J’ai voulu faire simple sans y parvenir. Basiquement, je dirais qu’il faut écouter chaque groupe, plusieurs fois, de chaque sous-genre, de chaque musique. Ça prend au pire deux après-midi pour dix mille artistes.-
J’aime beaucoup ta réponse, merci !
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cool
mais c’est pas un peu tard pour coucher ta fille? ; )
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Benh déjà ici, par exemple, c’est conciliable côté arrêt de fin de titre: sobre et net.
Pas de fin de morceau où on garde et joue avec la/les notes lancées, ça stoppe carré.
Autre chose: en écoute à 8 h du mat’ c’est peu familial.
On explorera mieux après s’être mis quelque chose dans l’estomac.-
oh benh ils en ont gros
Avec une banane ça passe, c’est pas mal Slayer, ça joue, ça joue sérieux mais ça joue
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BM
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🔥
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quand même mieux sans Franck Carter, nan?
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Et System of a down, vous leur mettriez quelle étiquette à la Fnac ? Punk ou métal ?
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Ayant écouté beaucoup de metal par le passé depuis mes 13-14 ans (j’apprécie toujours mais je n’accroche plus au metal moderne, gojira n’est pas clairement pas mon dada) et ayant pu écouter pas mal de punk et de oi depuis 15 ans par l’intermédiaire d’un ami je dois dire que dans l’esprit je trouverai peut être plus de points communs entre le punk et le black metal pour le côté rapide, tranchant, primitif et froid. Des caractéristiques qui se retrouvent peut être un peu plus dans des groupes français de Oi (qui sont en fait malgré l’accoutrement, le bombers et les docks, pas facho du tout pour 99% d’entre eux), que des groupes de punk rock à la green Day, penny wise ou bad religion.
Et on trouverait aussi des ponts, des similitudes avec la musique gothique, la cold wave, le post punk… Tous ces gens ne se détestent pas, quand on cherche, on trouve des gens qui apprécient à la fois le punk, la oi, le post punk, le black metal, et pourquoi pas certaines musiques électroniques.
En ce qui concerne les polémiques liées au black metal, d’un côté il y a certains groupes qui sont allés trop loin et qui desfois heureusement le reconnaissent avec 10 ou 20 ans de recul, certains qui ont toujours été des salopards mais avaient une forme de talent et d’originalité (burzum), et avouons le, certains qui ne proposent pas grand chose d’intéressant musicalement parlant mais sont sans équivoque la pour parler de politique dans le mauvais sens du terme. Aujourd’hui, quelqu’un qui supporte Peste Noire est pour moi sans ambiguïté un facho, parce que sinon, cela implique, s’il continue à écouter ce groupe en dépit d’un sentiment de culpabilité, qu’il a vraiment des gouts de chiotte. Il y a pourtant eu une scène française du black metal, très précoce, très confidentielle, j’ai même découvert récemment que le guitariste de Sonic Youth était un fan absolu et un collectionneur inconditionnel. C’est tout un art d’enregistrer un disque primitif et mal enregistré.
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« Il y a pourtant eu une scène française du black metal, très précoce, très confidentielle… »
Pourquoi parles tu au passé ? La scène française se porte bien je trouve. Rien qu’en termes de visibilité, cela fait vingt ans que Blut aus Nord et Deathspell Omega sont connus et appréciés internationalement. Evidemment, ça n’a rien à voir avec la notoriété qu’avaient Mayhem, Burzum, Emperor, Dissection etc. en leur temps. Mais j’ai l’impression que l’époque n’est plus à de tels mastodontes.
Hormis ces deux là, le BM français bouillonne de propositions intéressantes… c’est une des rares choses enthousiasmantes de notre époque.
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Salut, juste pour préciser que ce Thierry (qui a le même pseudo que moi jusqu’à la minuscule), n’est pas moi. Même s’il m’a l’air sympathique, je n’écoute pas du tout de métal.
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Rire –
Mince – tes parents t’en avais jamais parlé ?-
Pardon Claire, pas compris. Parlé de ? Black Metal ? Non
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Oh non , c’était juste une blague sur ton jumeau de prénom
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