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Peut-être n’avez-vous pas jamais entendu parler de Onlyfans et son cousin français : MyM
Pour faire simple : ces sites vous permettent de partager des contenus privés à un certain nombre d’abonnés moyennant un tarif mensuel. Vous l’aurez compris, très souvent, ces contenus privés sont pornographiques.
Beaucoup de jeunes hommes voient en ce phénomène un signe de la décadence occidentale, voire de la fin des temps. D’autres y voient une incitation à la prostitution et une glorification de la médiocrité (« c’est pas juste, moi je bosse comme un fou pour un SMIC et n’importe quelle fille peut faire dix fois mon salaire en montrant ses pieds ! :'( « ).
Notons tout de même que moins d’une française sur 300 dispose d’un compte créateur MyM, et qu’une très faible minorité de ces françaises parvient à bien gagner sa vie par ce biais.Mais parlons de celles qui réussissent justement : je vois en elles – et en ces plateformes – une source d’inspiration pour l’émancipation du prolétariat. Ce n’est pas une blague, je m’explique…
Comment ça se passait avant quand on voulait se lancer dans le porno pour une raison X ou Y ?
On peut imaginer qu’il fallait passer par des boîtes de prods obscures, prendre rendez-vous avec des types chelous, signer des contrats sans les faire relire par un avocat, passer des « castings » dans des conditions douteuses et subir des tournages qui – on le sait – ne se passent pas toujours bien (pour ne pas dire rarement, très rarement), etc…
Tout ça pour des « carrières » souvent très courtes et des salaires qui sont loin de compenser tous les préjudices occasionnés, sans parler de l’impact sur la vie pro et personnelle que peuvent avoir des vidéos qui tournent un peu partout sur internet.Et maintenant ?
Une actrice X peut potentiellement vivre de son métier avec un trépied et d’une connexion internet, ouvrir son petit compte sur Onlyfans, protéger son identité, choisir ses conditions de travail et ses partenaires… Le tout en récoltant toute la plus-value qu’elle génère, sans passer par des producteurs véreux, sans signer de contrats, sans d’exposer au risque d’être violée légalement.
Elle peut également s’associer avec d’autres travailleuses et travailleurs du sexe sans qu’il n’y ait de rapport de domination mais un simple partage du travail, équitable et digne.Pour le dire simplement : l’Onlyfaneuse possède ses moyens de productions, là où ils auraient été possédés par une sombre boîte de prod il y a encore 5 ans
L’idée n’est pas ici d’acclamer le travail du sexe ni d’inciter qui que ce soit à ouvrir un compte MyM, seul l’exemple m’intéresse : des travailleuses et travailleurs qui, grâce aux technologies mises à leur disposition (ici, MyM et Onlyfans), sont parvenus à prendre en main leur production. On eu préféré que le site « Onlyfans » soit autogéré par ses membres plutôt que par une bandes de macs virtuel, avec une redistribution des plus gros bénéfices, mais ça viendra peut-être un jour qui sait
Je trouve en tout cas que c’est un plutôt bon exemple d’émancipation. On pourrait imaginer un système similaire pour tout un tas de métiers
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Tu n’es pas assez précis sur la fin
Qu’est ce qui au juste rémunère ses filles? Et que doivent elles à leurs « macs virtuels ? Leurs macs virtuels ne sont-ils pas les grands orchestrateurs de tout ça?-
Disons qu’elles se rémunèrent elles-mêmes, mais qu’elles filent une commission à la plateforme de l’ordre de 10 ou 20%
Dans un monde parfait, elles auraient évidemment chacune leur propre plateforme (mais il faudrait alors payer un développeur web, un web master, peut-être même un community manager, etc…)-
Dans un monde parfait c’est l’état qui s’occuperait de la gestion de la plateforme et il prendrait juste le nécessaire en commission sur les transactions pour financer le développement de la plateforme.
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Que serait l’état dans ce monde parfait ? Qui prendrait les décisions de la gestion ?
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Il y a aussi la problématique des processeurs de paiement qui n’acceptent pas de travailler avec des TDS, la gestion des litiges, des paiements rejetés, etc… Ce qui rend les plateformes plus « safe » pour les créatrices/créateurs de contenu.
Je parle de macs virtuels mais en réalité on est plus sur une relation client – fournisseur (de code, de système de paiement, de gestion de litiges, etc…), le genre de relation qu’il pourrait y avoir entre un écrivain et Amazon quoi
Onlyfans ne dicte rien dans la gestion du contenu et des tarifs (loin de moi l’idée de vouloir défendre Onlyfans sur un forum de gauche, j’essaie juste de restituer avec fidélité la réalité des créatrices telle que j’ai pu la lire sur divers sites de discussion)
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Ourson, il y a pas mal de témoignages qui exposent les contraintes auxquelles sont soumises les femmes. Comme le harcèlement de la part des gestionnaires des plateformes pour les pousser à produire plus de contenus. Comme les clients paient un forfait au mois tu dois fournir du contenu neuf tous les mois et les gestionnaires te mettent la pression pour que tes vidéos soient plus ceci ou cela. Les femmes ne sont pas libres comme tu le dis. Certaines réussissent à se dégager de belles sommes mais cela demande un investissement total et une soumission aux exigences des plateformes et des clients. D’autres arrêtent car usées par les harcèlements. Je crois même qu’il y a des options où si le client paie le prix il peut tchater avec toi et tu as l’obligation de lui répondre, d’entretenir la conversation, d’autres paient pour du contenu privé etc. Tu choisis quels types de forfaits tu propose mais c’est une jungle et si tu veux en vivre tu dois suivre les désirs du marché. Autrement dit si tu es trop timide et pas assez généreuse tu gagneras pas plus de 200 balles par mois à tout casser.
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Je connais des filles qui ont bossé la dedans et tu dis n’importe quoi.
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T’étais pas censé partir Jean Monnaie? Personne ne t’a interpellé ici. Tu n’as donc aucune parole?
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Il est vrai, pour ça que je n’ai rien voulu démontré et que je laisse le forum à ses croyances.
Sinon l’émancipation c’est l’argent et non le statue juridique…
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L’auto-entrepreneuriat appliqué au porno, quoi. En effet, je vois mal l’émancipation là-dedans.
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L’auto-entrepreneuriat au final c’est une modalité administrative, on peut imaginer que des auto entrepreneurs s’unissent et forment un cadre de travail digne et équitable
À époque où j’étais livreur Deliveroo il y a eu ce genre d’initiatives d’ailleurs
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Effectivement, j’ai dit que ce nouveau modèle était peut-être un modèle d’émancipation, j’aurais du dire « un pas vers l’émancipation »
Je suis bien conscient que c’est pas la panacée et qu’il doit y avoir à tout péter 1% des créatrices qui parvient à se dégager plus d’un SMIC (j’ai pas les chiffres sous la main mais ils sont faciles à trouver)
C’est le discours reac qui consiste en gros à dire que « euh gngn les féministes se plaignent alors qu’elles peuvent devenir millionnaires en montrant leurs pieds », c’est évidemment très loin d’être le cas.
Je suis aussi conscient de la difficulté et des risques du métier : il faut s’exposer, acheter du matos, discuter avec des tordus, gérer sa com, publier du contenu de plus en plus « hard », et j’en passe… Tout ça je sais
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Ce que je dis, c’est que contrairement à l’ancien paradigme, la travailleuse peut garder la main mise sur sa manière de produire et travailler, avec qui, quoi, comment, engranger sa propre plus-value – quand il y en a – et peut éventuellement décider de déléguer (on sait qu’il existe des assistants pour discuter à la place des mesdames).
Tant qu’on vivra dans un monde capitaliste, il y aura de toute façon un marché. C’est comme les petits producteurs : ils seront toujours soumis à la concurrence déloyale des gros, mais c’est toujours bien de savoir que certains s’en sortent de leur propre chef grâce à des systèmes alternatifs -
Quant aux pressions des gestionnaires, je doute vraiment que les plateformes légales interférer avec leurs créateurs de contenu pour des raisons légales : elles passeraient de simples « plateformes » à des employeurs déguisés si c’était le cas.
J’ai rencontré un couple libertin (l’histoire entière serait longue à raconter…) qui produisait du contenu pour MyM, j’ai pas le souvenir qu’ils aient eu des comptes à rendre
C’est peut-être différent pour d’autres sites-
Salut Ourson, tu nous racontes le couple libertin ? 🙂
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par où commencer…
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Devant les commentaires, je me sens obligé de faire une petite analyse. Est-il moral de vous laisser dans vos erreurs ? La réponse est non, surtout que le sujet des femmes semble visiblement être un continent perdu pour la majorité d’entre vous. Je précise que je ne souhaite aucune réponse de ceux qui pensent que je souhaite m’incruster.
On va commencer par de la logique. Oui, en effet, 80 % des filles touchent moins que le SMIC. Cela s’explique simplement par le fait que la majorité des comptes sont inactifs, ce qui fait que certaines filles ne touchent que 100 euros. C’est un peu comme sur YouTube : je fais partie des gens qui ont des chaînes sans aucun revenu. Ce qui compte, ce sont les revenus des comptes réguliers. Dans l’exemple que je connais, c’est 3 000 euros par mois pour 5 à 10 heures de travail au maximum. Le rapport de force est du côté des filles, la majorité des hommes sont des ‘simps’ en misère sexuelle. Elles sont protégés et peuvent dire non pour une vidéo ou même virer la personne. Il n’y a pas moyen de pression sauf un taré qui te stalk comme partout enfaite.
Le sujet est inexistant à gauche, entre l’hypergamie féminine qui bat son plein avec le capitalisme, l’immigration qui change la balance des sexes, ou tout simplement la taille. Une personne grande a trois fois plus de chances de trouver un partenaire qu’une personne petite. Un Sénégalais de deux mètres qui va en Chine va forcément faire un carton. Sans parler de la situation sociale que personne ici ne conteste.
Donc, quand votre analyse de ‘bébé Cadum’ reste en dominant/dominé… Voilà. Sur OnlyFans, ce qui marche bien n’est pas le porno hard, mais quelque chose à peine plus soft que sur Twitch. Je n’ai pas d’explication à ce que ces sous-hommes donnent 200 euros pour une vidéo ASMR en soutien-gorge. Serait-ce une augmentation d’œstrogène chez les hommes ?
La domination existe mais est assez faible comme dans la prostitution étudiante. Elle est surtout forte dans la prostitution de rue, et surtout quand il y a un proxénète. Tu es dominé à donné une commission au site comme Cyprien à Youtube. Pour autant, le capitalisme et la gauche, qui ont tous deux milité pour les valeurs traditionnelles et les contrôles sociaux suite à l’émancipation individuelle, sont responsables de la démocratisation des services sexuels.
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Je t’invite à consulter ce sub Reddit : https://www.reddit.com/r/CreatorsAdvice/ .
Tu y verras que même si les statistiques officielles sont faussées par les comptes inactifs, il n’en reste pas moins que la très large majorité des créatrices galèrent.
– Les créatrices qui génèrent des revenus font ça à plein temps, « bossent » au même titre qu’un Youtubeur qui arriverait à vivre de sa chaîne, et y vont en mode hardcore pour la plupart. La voisine timide qui gagne 100 000€ par en montrant ses orteils et en cachant son visage c’est un énorme cliché propagé par des droitix qui se foutent du réel (comme qui dirait)
– 16 000 créateurs seulement génèrent plus de 50 000$ par an, ça fait pas beaucoup à l’échelle de la planète, pas de quoi sortir les prolettes de la misère en tout cas
– 80% des « top earners » sont des célébrités, tien tien
Tout ça pour dire que ta connaissance est l’exception, pas la règle.
Il faut aussi réaliser que toutes ces créatrices à « succès » relatif auront du mal à garder le même niveau de revenu plus de dix ans, et éprouveront des difficultés à se reconvertir par la suite (à cause des trous sur les CV, des rumeurs…)
Donc je le répète : mon but n’était pas d’acclamer cette activité, mais d’acclamer le changement de paradigme au sein de cette activité qui était encore plus pourri avant.
D’ailleurs tu parles de femmes, mais sache que toi-même en tant qu’homme, si tu décides de faire une bonne prise de masse avec éventuellement l’aide de stéroïdes, tu auras encore plus de chances de percer sur Onlyfans que n’importe quel femme grâce à une niche gay encore plus rémunératrice que les « simps » dont tu parles, et qui raffole des jeunes héteros musclés
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L’hypergamie féminine n’existe pas, ce qui existe c’est la recrudescence des applications de rencontre et des réseaux sociaux qui a donné des ailes à tous les mages noir timides de la planète qui peuvent maintenant parler à 300 filles différentes sans sortir de chez eux.
Si t’étais inondé tous les jours de dizaines de messages lourds et non-sollicités de prétendantes zélées, tu deviendrais « hypergame » toi aussi crois-moi. Et encore, elles elles se tapent les dick-pics pour les moins chanceuses
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Pour ceux qui liront notre conversation et qui auront besoin d’un glossaire du langage incel/redpill :
– Simp : qualifie les hommes sacrifiant leur dignité pour obtenir de l’attention féminine. Mais dans la bouche des incels, cest aussi utilisé pour parler des profems
– Hypergamie : manie qu’auraient les femmes à choisir le meilleur parti possible chez les hommes, quitte à faire preuve d’infidélité-
Et pour en revenir à l’hypergamie, là aussi c’est pas mal de regarder ce qui se passe dans la réalité :
Je t’invite à aller dans le centre d’une ville quelconque et d’observer les différents couples qui passent ici et là : tu te rendras bien compte que non, toutes les femmes ne sont pas au bras d’un riche millionaire de 1m93 à la mâchoire carrée.
Faut se calmer-
Tu as l’exemple très simple de la vidéo du noir avec la blanche caso de bouli que j’ai mis.
Elle accepte d’être trompé et humilié car elle estime qu’il à de la valeur.
Tu peux avoir la valeur par l’argent ou par ta virilité.Il va falloir comprendre la base de la base dans les rapports H/F. A moins que tu sois homo ? Et la je peux comprendre ton incompréhension.
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Jeannot qui se sert de la jewish princess, reconnue comme un csc général même chez les droitardés, pour illustrer son propos scientifique. Top 3 je veux rien savoir.
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Le problème c’est de donner des études, pour démontrer ce que n’importe qui peut s’apercevoir en fréquentant un minimum les femmes.
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D’ailleurs même la féministe du forum à trouvé son Marocain de poche tellement la virilité ne l’attire pas.
La jewish princes est la norme.
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Je te donne un exemple concret : une personne gagne 3 000 $ sans travailler énormément. La personne qui gagne le plus sur une plateforme concurrente ne publie plus depuis 2 ans. Il faudrait que tu me montres les comptes actifs. Avec 16 000 personnes gagnant 50 000 $, où est la misère ? L’hypergamie existe. Dire que ce sont les hommes qui ont des ailes alors que ce sont les femmes qui fixent leurs tarifs et ont le pouvoir, c’est juste une blague. Les vraies victimes sont les hommes qui se font dépouiller et sont prêts à dépenser des sommes folles pour des amitiés virtuelles, et non la personne qui profite de cette misère pour gagner de l’argent. La prostitution, c’est donner de la valeur à une personne. Toi, tu pourrais te mettre à poil sur OF, personne ne voudra de toi. L’homme n’a aucune valeur intrinsèque, la femme si. L’homme doit créer sa valeur, la femme doit la valoriser. C’est simple.
C’est fou ta façon de raisonner.-
Des hommes ont suffisamment d’argent pour le dépenser sur des vidéos asmr sur only fans (entre autres innombrables marchandises erotiques)
C’est principalement des femmes qui en viennent à vendre du contenu/des services erotique comme moyen de subsistance
De ça tu conclus que le rapport de pouvoir est favorable aux femmes
Ça c’est de la façon de raisonner !-
L’écart sur Tinder entre un homme et une femme est de 200. Si ce n’est pas de la misère sexuelle, qu’est-ce que c’est ? J’ai expliqué les raisons à maintes reprises. Tu as des populations endogames, comme certaines communautés musulmanes et quelques régions d’Europe du Sud, et des populations exogames, comme celles du Nord et de l’Ouest de l’Europe. Lorsque ces deux populations coexistent sur le même territoire avec de telles différences, il y a un problème de partage. J’ai donné l’exemple de l’immigration masculine et de la compétition sexuelle avec l’exemple de Nanjing. Il y a aussi le capitalisme et l’émancipation féminine qui favorisent l’hypergamie. Il y a également le succès des femmes à l’école ou au travail, ce qui fait qu’elles vont toutes vouloir les mêmes personnes. Les hommes de classe inférieure ne sont pas regardés. Tu as tout simplement la possibilité de choix avec internet. Au risque de me répéter, il est rare que les filles se prostituent pour manger en France. Ce n’est pas du tout le profil ni des utilisatrices d’OnlyFans ni des étudiantes qui est notre sujet.
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Le taux de pauvreté homme femme dans les 18/25 est identique qui est le coeur de cible sur OF. Si jamais il fallait encore un argument….
18 à 29 ans F 20,6% H 18,7% de pauvreté ( source INSEE)
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Je suis sûr que si la population française était composée à 100% d’endogames, tu ferais des ravages avec ma gente féminine. Foutus grands sénégalais…
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On se rappellera de cette photo datant de plus d’un an et destinée à tout autre que Jean, postée ce matin à 10h44. https://pbs.twimg.com/media/Fv8nFlQWYA0RE0P?format=jpg&name=medium
Pris comme du (mauvais) humour de gauche par notre homoncule préféré, elle n’aura pourtant mis que 6h a révéler sa précision ethnographique.
Mon perroquet du Gabon exprime plus d’individualité que Jeannot le petit robot.-
Il revient à la charge avec son affiche malaisante 🙂
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C’est chiant d’avoir tous ses ressorts psycho-logiques synthétisés dans un vieux meme pondu par un random gauchiste de twitter hein ? Triste d’être incapable de s’empêcher de valider un portrait robot, même après l’avoir vu. Régurgitation de tous les arguments claqués provenant de la même usine blédina pour droitard. Respectes toi un peu.
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Le manque d’humour en dit long sur la personne et surtout sur l’idéologie. J’avais déjà tout expliqué sur ce forum
ici humour de gauche
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ici humour de droite
Tweets by bouliboulibouliEn perdant votre humour, vous avez perdu la raison.
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1) Cette affiche n’était pas seulement drôle elle était surtout factuelle. Preuve, toi.
2) T’es conscient que si Memes de Gauche est loin d’être le meilleur dans sa catégorie, et que tu as raison pour un manque d’humour dans certains espaces de gauche (on le dit, François notamment, depuis un moment), ton fil de droite supposé drôle ressemble à n’importe quel fil de commentaire d’actu pol sans visée humouristique d’un compte de gauchiste ? Tu veux nous refaire un csc comme avec Saldmann ?
3) Jean, étais tu de ceux qui riaient aux la blague de toto jusqu’à la seconde ? Puis tu as découvert Marsault et son trio de caricature du bobo/pd/punk à chien utilisé pour 90% de sa prod depuis 5 ans, et tu t’es dit : « l’intelligence, l’humour et le subversion ». C’est ça ?
Respectes toi stp. -
Bouli est à mourir de rire en plus d’être intelligent. Même les commentaires sont drôles.
J’espère que tu sauras faire la différence entre ta bouse bête et pas drôle et lui. -
Jean je t’ai demandé de te respecter, pas de t’enfoncer.
Et après on s’étonne du déclin de la France, pays de l’humour et du trait d’esprit. Merde. -
Ne pas reconnaître l’humour chez autrui est la preuve de ta bêtise.
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Est ce que le fait que j’existe est une preuve de ma bêtise ?
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« Le manque d’humour en dit long sur la personne et surtout sur l’idéologie »
« En perdant votre humour, vous avez perdu la raison. »
« J’ai le même tempérament que conversano. »
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L’humour de droite illustrée par Conversano : https://www.youtube.com/watch?v=aZTe2-k8KOg
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“l’intelligence, l’humour et le subversion”
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On pardonne mais on oublie pas. -
Ce sophisme bordel 🙂
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Non seulement quand tu parles
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Je suis pas sûr d’avoir compris ton exemple, mais on est d’accord : 50 000$ par an c’est très bien. Sauf que ce sont les revenus de 16 000 personnes, soit 0,0005% de la population féminine si mes calculs sont bons. Si toutes ces onlyfaneuses étaient françaises, elles représenteraient à peine 0,3% de notre population. On peut donc en revenir au réel : globalement les femmes gagnent moins d’argent que les hommes.
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De quels tarifs tu parles ? Si tu fais référence à l’idée que les femmes peuvent avoir n’importe quel mec en un claquement de doigts et en exiger tout ce qu’elles veulent, eh bien discute avec les femmes de ton entourage – si tant est qu’il y en a – et tu verras que c’est pas si facile pour elles de trouver un mec relativement sympa, respectueux avec qui passer du bon temps et des moments intimes, qu’elles sont peu nombreuses à fréquenter de riches héritiers à la gueule d’ange.
Le petit « pouvoir » qu’elles ont sur le terrain des rencontres, elles le doivent aux hommes qui sont prêts à baisser tous leurs standards, et qui peuvent maintenant tenter leur chance avec toutes les femmes de la planète virtuellement et sans trop se mouiller. C’est eux qu’il faut blâmer si vraiment cette situation te pèse
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Je sais pas pourquoi tu me parles de prostitution là, mais sache que si je me mets à poil sur Onlyfans j’ai à peu près autant de chances de réussir que n’importe quelle femme si tant est que je me mette sérieusement à la musculation : il y a tout un tas de gays qui adorent fantasmer sur des hétéros bien bâtis. Je t’invite à te renseigner sur les messages que reçoivent les « strongmen » et les powerlifters dans leurs DM. Il y a même tout une niche pour les gros barbus qui d’ailleurs sont surnommés des « bear » (non, mon pseudo n’a rien à voir avec ce kink). T’as qu’à t’y mettre-
Tu es homo ou pas ? Dis-le, cela évitera de me fatiguer. J’étais en train de répondre quand j’ai lu ça 🙂 ‘Sache que si je me mets à poil sur OnlyFans, j’ai à peu près autant de chances de réussir que n’importe quelle femme, si tant est que je me mette sérieusement à la musculation.’
Ce mon parallèle, bordel 🙂
Du coup, l’avantage sexuel des femmes n’existe pas car tu as des homos qui aiment les hommes à barbe musclés.
Mes arguments, tu les lis ou pas ?
Tu as à 0,0005% de femmes sur OF et donc ? Les femmes gagnent moins d’argent que les hommes (ce qui ne veut rien dire) et donc ?
Une femme a deux chances de plus d’avoir un match sur Tinder, mais elles ne savent pas choisir le bon, et donc ?
Pourquoi veux-tu blâmer des personnes en situation de détresse sexuelle ?
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Je sais plus trop de quoi on parle là.
Je vais essayer de re-centrer un peu le débat :
Tu dis que les femmes sont hypergames, qu’elles ont le pouvoir, que ce les dominantes de ce monde moderne délaissé par les hommes soja, notamment grâce à Onlyfans et Tinder… C’est plus ou moins ce que tu dis on est d’accord ?
Moi, ce que je te dis en retour c’est que :
– Onlyfans est un épiphénomène qui concerne davantage les hommes qui paient que les femmes – trèèès minoritaires – qui y gagnent de l’argent
– Que les hommes, y compris hétéro, peuvent tout à fait produire du contenu sur Onlyfans et gagner aussi bien voire mieux leurs vie que leurs consoeurs grâce à la communauté gay, et que donc tu peux t’y donner à coeur joie si tu es jaloux de ta copine qui gagne 3000€ par mois
– Tinder n’est pas la panacée pour les femmes sans quoi elles seraient toute maquées avec un équivalent de Brad Pitt, ce qui n’est de toute évidence pas le cas
– Globalement, les hommes gagnent plus d’argent, les postes à responsabilité sont tenus par des hommes, les plaintes en cas de viol sont très rarement reconduites, les hommes risquent rarement de se faire assasiner ou violer par les représentantes du sexe opposé, etc etc…
En conclusion : tout va bien JeanMonnaie, il fait encore bon d’être un homme en 2024. On a pas encore totalement perdu le lead-
Arrête, les hommes sur le marché sexuel ne valent rien. On s’en fiche si chez les homosexuels il y a un marché de niche. Dans le porno c’est pareil. OnlyFans n’est pas un épiphénomène, c’est juste la preuve, avec Tinder et AdopteUnMec, de l’asymétrie entre l’offre et la demande entre les sexes. Que les femmes sur Tinder soient blasées du sexe ou de l’amour n’est pas le sujet. Tu as deux fois plus de chances de te faire agresser en tant qu’homme. La l’inégalité homme-femme des salaires est bidon. J’ai dû être un des premiers à l’avoir dénoncé sur internet, car personne n’est capable de comprendre une étude INSEE de 3 pages en France. Bref, si on commence sur le féminisme et les stats, on va être dans un débat sans fin. Restons juste dans le sujet.
OF profite de la misère sexuelle. J’ai donné les raisons que personne ne conteste. Le débat est clos.
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5 à 10 heures de travail au maximum par semaine *
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pour la fin des valeurs traditionnelles *
arf les coquilles
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Les filles à comportement à risques ont tous ou presque pas de père ou père défaillant. Il s’agirait un jour de se poser les bonnes questions…
Quand on voit que la PMA est ouvert au femmes seule. Tu vas avoir du gibier à salope comme jamais.Et oui c’est aussi une analyse 🙂
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La prostitution étudiante, comme sur OnlyFans, n’est pas pratiquée par des filles qui ont besoin d’argent, mais par des filles qui aiment l’argent. La question sociale est très surestimée. Il est important de comprendre cela. C’est davantage, comme je l’ai expliqué, une atomisation des valeurs traditionnelles qui l’explique. Coller Marx partout, c’est vraiment votre péché originel.
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Et le reste de la prostitution ? Parle-nous-en ça va être rigolo
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Comment expliques-tu que des filles puissent aimer l’argent au point de sacrifier leur santé physique et mentale pour la plupart (je parle bien de prostitution et non pas de vente de contenu sur internet) ? Marx n’aurait rien à dire de ce phénomène ? C’est juste une prédisposition génétique des femmes à « aimer l’argent » ?
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Je n’ai jamais dit qu’aller sur le trottoir dans le froid le 10 janvier au Bois de Boulogne était un choix. Je te dis simplement que OnlyFans n’est en aucun cas un rapport de domination pour toutes les raisons que j’ai déjà développées.
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L’humour de gauche…
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ça va les bébés cadum ?
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« Un Sénégalais de deux mètres qui va en Chine va forcément faire un carton »
Tout le monde sera d’accord pour une entrée directe dans le top 3.-
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nanjing_anti-African_protests
Un commentaire ou cela ira?
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Mince bug
Les résultats, publiés ce mercredi dans la revue Evolutionary Psychology, indiquent que les participants âgés de 30 à 44 ans avaient eu en moyenne 8 partenaires depuis le début de leur vie sexuelle. 58 % des hommes et 56 % des femmes volontaires indiquaient en avoir plus de 5, tandis que pour 29 % des hommes et 23 % des femmes, ce nombre s’élevait à plus de 14.
« La taille est un critère pertinent sur le marché de l’accouplement »La taille et l’indice de masse corporelle mis en relation avec ce nombre d’amants, il s’avère ainsi que les hommes de petite taille avaient eu moins de 5 partenaires. Au contraire, ceux de taille moyenne ou grande avaient « conclu » 1 à 3 fois plus que leurs copains plus petits.
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Ou aussi » quand on voit que la PMA est ouvert aux femmes seules »
Tu vas avoir du gibier à salope comme jamais »
On est aussi dans une entrée dans top là également-
La forme te choque mais le fond reste juste.
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Et toi Jean tu en es où avec les femmes? Tu es tendance grand sénégalais ou petit danois ? Est ce que tu es globalement satisfait de ta vie sexuelle?
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Alors, rien sur Nanjing ? Faudra-t-il attendre que Véra Nikolski le mentionne pour que tu trouves cela pertinent ? Normalement, tu as tout analysé dans ton livre sur M. Il suffit d’ouvrir ton livre pour avoir ta réponse. Il serait dommage de faire un livre sur un jeune soralien sans analyser son rapport au sexe.
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Les Danois sont grands.
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Même les petits Danois?
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Même pas les petits Suisses.
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et donc ta vie sexuelle?
sans entrer dans le détail bien sûr, pudeur oblige-
Tu es censé avoir un don de voyance, selon la légende. Devine, je te dirais si tu trompes.
Est-ce une misère sexuelle ? Ou peut-être est-ce douloureux pour moi de voir des proches dans cette misère sexuelle ? Suis-je misogyne ? Un ancien naïf devenu misogyne ? Un séducteur ? Un voyeur ?
Dans quel livre peut-on trouver ton analyse des femmes ? Cela m’intéresse. Et qu’en est-il de ton indifférence envers tes compatriotes ? Et cette naïveté concernant les ragots ou les apparences ? Je pense qu’il s’agit d’une fausse naïveté et que tu joues le rôle de l’homme de gauche. D’ailleurs j’ai pris le risque d’une analyse sur toi pour répondre à graindorge. J’ai joué le jeu. -
Pas de voyance en l’occurrence
Aucune idée.
Je m’en remets à toi.
J’ai des questions plus précises, si ça te facilite la tache. -
Mes histoires sont surprenantes et croustillantes, mais si je les racontais, je donnerais raison à Julien Barthe : ce serait du voyeurisme. Il faut que les choses aient du sens intellectuellement pour être évoquées.
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Je ne demande pas forcément des histoires, croustillantes ou non.
Mais des choses plus factuelles.
Par exemple ta compagne actuelle est-elle la mère de tes enfants? -
C’est comme si, devant les questions simples, la machine à pièce, Monnaie, pièce, Monnaie, s’enrayait.
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Je n’ai jamais de voyeurisme, mais bien évidemment d’exhibitionnisme.
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C’est justement, cher Julien, parce que tu es ma mauvaise conscience, mon Jiminy Cricket, que je ne peux pas répondre, car ce serait à juste titre de l’exhibitionnisme.
Sinon c’est confortable une boite d’allumette pour dormir ? 🙂 -
Bonjour,
Intéressée de façon gourmande pour lire les questions plus précises à ce sujet, perso.
Mais c’est juste pour faciliter la tâche au questionné bien sûr. -
Ah, c’est plus genre observatoire des familles les questions pour faire préciser ?
‘ compagne actuelle mère de tes enfants ? ‘ rien de particulièrement croustillant en effet.
Vivement le prochain festival de films de fesses. -
Je parle toujours du réel dans mes analyses. Ainsi, ce que je dis sur les femmes est la retranscription soit de ce que j’ai vécu, soit de ce que j’ai vu. Et dans la majorité des cas, je le confirme par des études. J’ai même posté un article sur ce forum afin que les jeunes de ce forum puissent avoir les bases de compréhension. Car cela me dérange de voir les jeunes avoir du mal avec les femmes.
La c’est typiquement un article qui démontre l’intelligence, l’humour et le subversion.
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la *
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Tu sais qu’une étude a montré que les gens qui lisaient des articles écrits gros, avec des passages en gras toutes les 3 lignes, parsemés d’images shutterstock et mentionnant en intro « Si vous n’avez qu’un article à lire, c’est celui-là. Lisez-le 1, 2 ou 10 fois s’il le faut, c’est la clé de compréhension de tout. » avaient un QI inférieur à 100 ?
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C’est ce qui fait que je pense que tu es une personne bête.
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Le fait que tu post des articles de blog pour ado de 15 ans cherchant à comprendre le monde pour assoir rationnellement ton propos fait que je suis bête ?
Est ce une nouvelle forme de logique post vérité ?
Dis nous tout Jeannette. -
L’émancipation commence par partir du principe qu’un blog peut être plus pertinent qu’une publication scientifique.
Par ailleurs ne pas reconnaître l’intelligence chez autrui est la preuve de ta bêtise. -
TOP 5
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Merci à l’idéologie nauséeuse du « mâle dominant » de s’inviter dans le débat, pas de déni de rationalité, le modèle onlyfans est une succursale du succès à tout prix, le modèle de la « femme libérée » qui en résulte ne devrait jamais être considéré comme un invariant civilisationnel mais comme une exploitation contingente des dynamiques racistes d’un occident multiculturel où la domination sexuelle permet de générer des revenus pour les femmes qui sont ordinairement les victimes de l’exacerbation des complexes de classes et de race: question, quel public est visé par of et consort, réponse la haute société pour qui la dépense est accessoire et consiste en une compartimentation sociale bienvenue pour écraser le prolétariat ET l’islam radical qui y voit une matière de domination, qui en sont les victimes? Les bon gars, travailleurs entre le prolétariat et la classe moyenne, peut-on stigmatiser les femmes? Non, pas plus qu’on ne peut stigmatiser un trader ou un chef d’entreprise, le choc moral est certes important, car il ressemble pour un utilisateur habitué à Facebook et à Youtube à un racket organisé pour conserver le semblant d’une vie sociale et sexuelle, dans une arène où sa virilité est devenue ridicule, mais soyons objectifs, c’est aussi l’occasion de remettre en question la numérisation quasi-totale de nos pratiques sociales: la domination sociale est avant tout une affaire crasseuse de représentation sexuelle, les femmes en occident devrait être maîtresse de toutes choses puisqu’elles sont devenue le levier premier du pouvoir, elles ne le sont pas parce que le patriarcat ne lâche pas son affaire, oui of, mym et consorts est un féminisme au sens strict du terme dans la mesure où il ne peut être dévoyé au service du patriarcat et oui c’est douloureux de constater à quel point la morale est un outil patriarcal.
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« pour répondre à graindorge » dont tu as dit qu’elle était « insignifiante ici ». Insignifiante ça me va mais stp ne réponds pas à une insignifiante qui ne t’a posé aucune question. Tu as bien assez à faire. Bonne Année Jean!
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insignifiante?
Mais par quels cheminements passe-t-on pour dire cela à qqn? De quelque chose, soit.
Mais de quelqu’un?
Sur des propos qu’on aurait dit, dont on s’aperçoit après coup qu’ils ont fragilisé qqn et qu’on renomment ainsi, pourquoi pas.
Par exemple:
‘ ce que j’ai dit ä propos de ton avis sur la nomination de Dati au ministère de la culture était pour moi tellement insignifiant. J’avoue ne pas bien comprendre tes reproches, on en parle un peu, dis? ‘
Et encore, c’est lourd.
Je constate que je l’ai rarement en bouche ce ‘ insignifiant’ , tiens.
Un peu plus empirisme que raison peut-être, plus en faisant qu’en raisonnant.
Même si tout cela est toujours impur, comme on sait. -
pas grave du tout Carpentina. Surtout ne le réveille pas. Il dort avec son ordinateur muni d’une alarme hyper sensible. C’est le genre de personne que si tu lui demandes s’il a bien dormi, il va mettre 3 pages pour te raconter son cauchemar: il était sous la Tour Eiffel d’où lui tombaient sur la tête des gauchistes, des basanés, et la Tour Eiffel elle-même avait un énorme drapeau palestinien! Il s’est réveillé en criant MAAAMAN! Mais sa mère était NOIRE, NOIRE, il n’y a plus d’espoir, il était encore dans le cauchemar, n’arrivait pas à s’en sortir… mais là il va pas tarder, je suis entrain de lui préparer un petit déjeuner insignifiant: du thé à la menthe , des cornes de gazelle et des loukoums… j’ai pas trouvé de boulangerie de souche🤷♀️
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Un jour j’ai raconté un cauchemar a une psychiatre et dans ce cauchemar la psychiatre essayait de me tuer donc elle a décidé que ce cauchemar serait une « entrée dans la sfhizophrénie » donc bon.
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tu as changé de psychiatre?
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La psychiatre sait donc changer de psychiatre ne change rien, quoi qu’il arrive je reste schizophrène.
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🙂 aaah les boulangeries où le boulanger est/n’est pas un souchien: grande question cela aussi en 🐓
Depuis quasi toujours, depuis que ma mère m’en a ramené un de Wazemmes, sur son chemin retour quand elle bossait sur Lille, j’épouse celle ou celui qui me propose l’espèce de torsade orange fourrée de miel en forme de 8 un peu.
La corne de gazelle me fait beaucoup d’effet, du style Chouchou devant Chabat et les sushis mais sans la perruque.
Insignifiante, l’attribution de cette qualification à ton sujet, ou à une participation, me ramène vers le ’ inoffensive ’ d’un.e sitiste – quand chacun.e ici s’était pas rangé derrière ceux et celles qui ne lisaient pas de contenu dans mes posts; et ce ’ inoffensive ’ , que j’avais noté et trouvé plutôt signifiant, s’adressait à la présence d’Ambre Chalumeau dans le traitement des objets culturels (rubrique tv quotidien)
Inoffensive n’est pas insignifiante.
Inoffensive, selon le domaine dans lequel tu sévis, dit comment tu ne seras pas le pion qui fera bouger les lignes.
À priori.
En tout cas, le jour de cet échange, c’est exactement ce que je voulais en dire et ce terme me convint parfaitement.
Dernièrement, imaginant Marie Antoinette arrivant à la cour vêtue d’une tenue en matériau autre que du tissu, matériau plutôt à usages industriels (du verre, de l’alu) prisés par une styliste dont je retrouverai le nom à l’occasion, on voyait toujours bien comment Ambre se balade gourmande dans les flots pailletés, bourgeois et moelleux des milieux culturels parisiens et bourgeois.
Une que le fils Bedos n’aura pas mais qui, elle aussi, aurait pu prendre le post de Miss météo chez Barthès.
À quand François Begaudeau de nouveau chez Yann Barthès d’ailleurs.
Ça m’intéresserait bien de le (re-)voir dans cette nouvelle équipe avec son prochain essai.
Imaginer Ambre utiliser naïvement son charme en se jouant des phrases et situations qu’elle rattacherait à des objets culturels très pop art, çavferait un bon moment de télé.
Sur-ce, le chien est promené, il se savoure l’entre jambe dans ce qui lui sert de panier, je vais me faire le dernier microciné (écouté les deux-trois premières minutes, l’autre jour dans le métro, et on y aime François Begaudeau qui pose d’emblée que
souvent, il rit devant une scène, un dialogue, un acteur qui s’y trouve bien dans une comédie française de TN.
Mais comme on sait que la découpe chirurgicale et bouchère se prépare derrière cette intro, on se fait un café et on l’écoute en intégral.) -
* me fait beaucoup moins d’effet, pardon (la corne de gazelle) 🦙 que le zlabia (retrouvé le nom de ma pâtisserie orientale, comme on dit quand on cohabite mal avec le mot arabe en bouche, préférée. )
Mon gâteau rebeu préféré, quoi.
– et oui, g mis un lama et pas une gazelle, so what? pas trouvé dans la première biblio d’emoticones augmentée que j’ai sous la main et doit bien exister une patisserie qui a un truc évoquant le lama en plus – 🙂 -
Moi je suis pas très gâteaux: trop sucrés
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Bonne année, mon petit poisson rouge. Je faisais référence à une question du forum 5 que tu m’as posée que tu as visiblement oublié , à laquelle j’ai répondu par une analyse concernant François.
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JeanMonnaie: Une question qu’on ne se pose pas:
.
PS: En espérant que le titre signifie bien « pourquoi tu vas pars » parce que j’ai eu la flemme de vérifier sur Google. -
Je viens de vérifier et c’est bien ça donc j’ai le droit à un bon point.
.
Parce que je me donne des bons points, c’est important pour l’amour propre. Enfin ça ne marche que si on l’honnête de se distribuer des mauvais points aussi. Etre de gauche c’est être juste et être juste c’est toujours appeler un chat un chat. -
J’ai partagé une expérience sur OF pour débidé le topic de Ourson et tout le monde m’est tombé dessus pour me donner un coup de couteau comme dans un livre d’Agatha Christie. J’ai répondu c’est tout.
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JeanMonnaie: Ok Calimero.
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C’est vraiment trop injuste ce que tu me dis..
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Je me demandais justement si ta compagne actuelle était la mère de tes enfants.
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Le dernier oui
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Merci
Les autres non, donc? -
Tu as donc un enfant bi-culturel, même bi-racial. C’est un sujet ou pas?
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Don Juan va !
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Il est ni biculturel ni bi racial, l’assimilation n’est pas qu’une idée.
Il est blanc et blond au yeux vert, mes gènes sont visiblement plus raciste que moi.
Génétiquement , si tu veux il est bi racial mais cela reste un non sujet. -
pas une seule trace apparente de l’arabité de ta compagne?
coup de bol -
Aucune.
Les algériens ont des origines kabyles ou berbère donc européen.
C’est donc assez courant.
En Algérie comme au magreb, c’est bien vu d’avoir la peau clair. -
En cela, ils sont donc parfaitement intégrables à la France
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Je refuse de croire que tu penses sérieusement ce que tu dis.
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Ben si. Tu dis que ton enfant semi-arabe n’en a aucun trait, et que de toute façon les algériens sont des européens. Donc tout ça nous promet l’harmonie.
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J’ai bien compris l’ironie.
1) il n’est pas musulman
2) il est assimilé et non intégré.
3) la loterie génétique -
un arabe peut donc etre blanc, assimilé, non musulman
la race est donc une catégorie non déterminante
ainsi se consolide ta famille
ainsi s’écroule tout ton édifice idéologique -
Oui si tu raisonnes en exception.
Non si tu raisonnes en général. -
Une détermination qui a des ratés n’est pas une détermination.
Qu’un arabe soit un parfait français abolit la détermination des arabes à ne jamais pouvoir être de parfaits français.
Je citerai désormais publiquement l »exemple de ton enfant comme preuve absolu de l’inanité des déterminations raciales
Merci à toi. -
Tu penses donc qu’il suffit qu’un enfant de milieu prolétaire finisse ses études à Sciences Po pour prétendre que l’école n’a pas détermination sociale ? Heureusement qu’une détermination peut avoir des raté. Peux-tu me donner des exemples de détermination qui n’a jamais de raté ? Actuellement, mon fils, qui a un prénom français, qui n’est pas musulman et qui a la peau blanche, l’assimilation sera totale et il sera pleinement Français. C’est évident que la gauche, en délaissant l’assimilation à la française pour une intégration de type anglo-saxonne, va juste créer une société divisée, avec toutes les tensions et violences que cela entraîne. Il est important de noter que l’assimilation ne peut fonctionner efficacement qu’avec une immigration limitée. Là, évidemment, c’est mission impossible.
Ton raisonnement de cas particulier ne pourra que t’embrouiller. -
A quoi exactement prétends tu qu’il faille s’assimiler pour ne plus être un élément perturbateur du système endocrinien français ? S’il s’agit de religion, alors faudrait-il adhérer a la pratique du catholicisme ? auquel cas les portugais et descendants d’italiens seraient bien plus assimilés que la couche la plus franco francaise de la population, en grande majorite non pratiquante…
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Tu as deux France.
https://www.leparisien.fr/yvelines-78/polemique-au-college-autour-dun-tableau-presentant-des-femmes-nues-ce-que-lon-sait-11-12-2023-LESCXQ7G7RCBZA35SYIN4FUHUY.phpPeut être que dans 20 ans ce sera à toi à t’assimiler aux valeurs des remplaçants.
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Le sentiment d’altérité face à des personnes qui semblent porter en eux un bagage culturel et mental très différent du mien, je l’ai éprouvé à de multiples reprises dans ma vie, et pas exclusivement vis à vis de musulmans, loin de là. Des gens reac, des ultra liberaux ne jurant que par la réussite sociale et économique et leur grosses bagnoles, ceux qui n’écoutent que de la variété francaise, ceux qui ne regardent que des films à gros budget hollywoodiens, ou des comédies navrantes, les temoins de Jehova….il y a mille et uns paramètres qui peuvent provoquer ce malaise que tu sembles toi n’eprouver que vis a vis des musulmans. Ta vision est binaire, comme l’illustre ton affirmation péremptoire : « il y a deux Frances ».
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J’ai donné un exemple très parlant des deux France : le rapport à la nudité dans l’art. Visiblement, tu préfères faire l’autruche pour soigneusement contourner le sujet. C’est ton choix.
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Mon choix est de te dire que le rapport à la nudite est une chose parmi tant d’autres qui peut diviser les gens. Et ne vient pas me dire que le rapport à la nudite des musulmans va venir peu à peu s’imposer à moi, ce n’est pas demain la veille qu’un gouvernement français passera des lois obligeant les femmes à se couvrir visage ou corps, à l’heure actuelle, dans notre pays, on est plutôt dans le cas où ce sont les femmes musulmanes qui se voient imposer de revoir leur rapport à la pudeur par l’injonction plus ou moins unanimes à cesser de porter voiles et abbaya.
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Sans entrer dans le débat interminable sur la question de savoir si un Français doit aller à la messe le dimanche, il est évident que nous sommes confrontés à un sophisme du faux dilemme avec ta question, ce qui ne m’intéresse pas. Il s’agit simplement de reconnaître qu’il y a un fossé entre les valeurs occidentales et celles des remplaçants. L’article sur les wesh qui refusent de voir un sein dans un tableau, tout en allant regarder Pornhub, est très révélateur.
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un prolétaire qui entre a science po n’échappe pas à la détermination sociale
mais ca c’est un stade de la pensée sociale trop subtil pour toien revanche ton fils échappe à la détermination raciale
qui est donc négligeable
re-merci -
Ta logique m’échappe complètement.
Ce serait bien que tu fasses l’effort de démontrer tes affirmations. -
Il ne m’a pas échappé que ma logique t’échappe complètement, et ça sur tous les sujets, où ce que tu crois être la position de gauche est en fait un cliché crétin de position de gauche. Je te l’ai déjà fait remarquer à plusieurs reprises, et bien sûr tu n’entends rien.
La détermination sociale ce n’est pas les pauvres échouent et les riches réussissent. C’est infiniment plus complexe. Les pauvres qui réussissent sont tout aussi déterminés à l’être. Etc.En revanche la détermination raciale est simple : les arabes SONT comme ci et ne sauraient être autrement, sauf à invalider les phrases commençant par les arabes. Au titre de quoi l’existence d’un arabe blond blanc assimilé et très bon français dissout sur place la notion de détermination de race.
Re-re-merci.
Tu es actuellement le plus performant prosélyte de la gauche en activité. Keep on. -
Je comprends la logique de gauche et la tienne, mais dans le cas présent, je ne parviens toujours pas à suivre ta démonstration. Nous passons d’une pensée absolutiste, ‘Une détermination qui a des ratés n’est pas une détermination’, à une détermination contradictoire : ‘Les pauvres qui réussissent sont tout aussi déterminés à l’être. J’aimerais comprendre les implications de ce constat. Aussi ta aricature de droite est évidente pour tout le monde, pour rappelle ta position est la suivante : le vote pour le Rassemblement National est selon toi un affect raciste, la police est raciste (malgré une étude sur 40 ans indiquant une baisse du racisme que j’ai mis la dernière fois), et la droite est perçue selon toi comme libérale autoritaire. Concernant le libéralisme, avec ses trois piliers – libre circulation des capitaux, des marchandises, et des hommes – dont je suis contre et toi pour au minimum la libre circulation des hommes donc tu es plus libéral que moi, la dictature du capitalisme est par essence autoritaire, ce serait donc fort de café de rapprocher à une personne qui vote comme moi d’être autoritaire ! Aussi le trop célèbre, la gauche est le réel et la droite le romantisme, deux perspectives contestables et caricaturales dont tu es le porte parole. À l’inverse, j’aimerais savoir quelle caricature de la gauche je fais lorsque quand tu te dis proches Lasganerie, que tu apprécies, qui est l’équivalent de Laurent Alexandre à droite, tous deux représentant des figures repoussoirs et bouffonesques dans leurs camps respectif. Ou que tu es pour l’immigration sans régulation car un « dominé » peut vivre chez un « dominant ». En outre, il est curieux que tu tentes de m’enfermer dans des déterminations pour trois raisons : 1) Je n’utilise jamais ce concept, 2) Ma compagne est assimilée, du coup je ne vois pas comment je pourrais dire tous les Arabes sont ceci ou cela alors qu’elle démontre l’inverse ! 3) Évidemment, si tout le monde devenait Européen par le métissage, la situation serait différente. Toutefois, après avoir exposé ces évidences sans intérêt, cela ne modifie en rien le fait que le multiculturalisme et les tensions qu’il engendre, ainsi que la baisse de QI de la population générale due à l’africanisation de notre population, ont des répercussions inévitables sur notre économie et notre système social.
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» J’aimerais comprendre les implications de ce constat. »
Si vraiment tu « aimerais comprendre », commence par ne pas noyer le sujet dans d’autres sujets, et à repartir dans tes généralités dignes de top 5. Il y a vraiment quelque chose que tu ne sais pas faire, c’est te concentrer plus de trois lignes sur un point
Donc concentre toi, et lis bien ceci:
1 oui la détermination est intégrale ou n’est pas
2 oui la pensée sociale établit que la maittesse des déterminations, qui englobe toutes les autres, est sociale
3 mais par sociale nous entendons quelque chose de beaucoup plus vaste que ce que ta vision partiale caricaturale tronquée idiote de la pensée sociale te laisse croire.
4 ainsi, oui, un prolo qui accède à science po c’est encore un phénomène social, socialement déterminé, et dont il faudrait étudier de près les mécanismes. Mais ici nous voilà au point : il faudrait étudier DE PRÈS. Or « de près », tu ne connais pas.
En résumé si vraiment tu voulais « comprendre », il te faudrait regarder la vie de près, non à travers la forêt des pauvres statistiques que tu récoltes compulsivement sur l’autre agent de ta faillite intellectuelle, internet. -
Si tu veux, nous pouvons toujours expliquer les parcours individuels à l’aide de mécanismes spécifiques. Je t’ai raconté celui de ma compagne, issue d’un père islamiste fanatique, ayant trouvé une échappatoire dans l’école républicaine et dotée d’un fort QI intellectuel. Très bien, nous pourrions analyser de la même manière les parcours de chacun, y compris le mien et le tien. Cependant, ce qui m’intéresse, ce sont les tendances générales, notamment si notre système favorise l’ascenseur social ou non. Dire que les pauvres sont déterminés à rester pauvres, tout en observant des cas particuliers où certains finissent à Sciences Po par exemple, nécessite de commencer par une analyse générale et statistique. Est-ce que on peut appeler pour ce dernier une détermination, la question reste ouverte. C’est d’ailleurs cette approche statistiques qui me conduit à penser que la police n’est pas raciste. Quand la gauche radicale met en avant l’affaire Nahel, sous le coup de l’émotion. Je ne comprends pas ta méthodologie. Tu me diras que la droite va mettre en avant l’affaire Lola, oui mais elle est corroboré par les statistiques.
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Voilà une réponse typique : noyage de poisson, dilution du réél dans 45 sujets en même temps.
Effectivement le réel ne t’intéresse pas, ce qui t’intéresse c’est d’établir des généralités à ton avantage
Même le réel de ta compagne ne t’intéresse pas. Voilà comment tu le plies : » issue d’un père islamiste fanatique, ayant trouvé une échappatoire dans l’école républicaine et dotée d’un fort QI intellectuel » . Et hop affaire réglée. De la sociologie de CE1. Alors qu’évidemment l’affaire est beaucoup plus complexe qu’une affaire de QI et d’école.
Elle t’intéresse si peu que ça? -
Peu importe si j’ai expédié les mécanismes de ma compagne. Le réel, c’est d’abord une méthodologie et des statistiques. On sait que les chiffres et les faits t’emmerdes. Je te parlais l’autre fois des conséquences politiques de l’islam en France. Ta réponse était celle d’un littéraire sur la vie. On ne pourra jamais se comprendre.
Ton explication de tes propres déterminations n’est pas moins réfléchie que les siennes. Sa détermination était de fuir son environnement familial pour un refuge qui s’appelle l’école. Une école qui était encore principalement blanche, donc française, l’a pleinement assimilée à la culture française. Il est évident que dans le 93 sont destin aurait été différent. Suite à cela, elle a fait des études et rompu avec sa famille. C’est du CE1, pas plus ni moins que tes propres analyses.
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Où l’on voit tu assimiles la détermination sociale et la détermination comme trait psychologique – synonyme de résolution. Qu’est ce qui explique le destin social de ta compagne? Sa résolution, sa motivation, sa volonté.
Le b-a-ba de la pensée libérale. L’axiome numéro 1 de tous les gens que censément tu combats en tant que Gilet jaune nostlagique : tous les libéraux européistes macroniens managers
Où l’on voit, en conséquence, que tu ne sais pas ce que détermination sociale veut dire. Ce qui ne t’empêche pas d’en réfuter le principe.
Nous ne saurons donc jamais la vérité sociale de ta compagne. Et toi non plus. -
« Le réel, c’est d’abord une méthodologie et des statistique »
Tout est dit
Le réel pour toi ce ne sont pas des gens, des choses, des faits, des situations, des objets, des animaux, des lieux, des matières
Ta compagne réelle tu t’en fous. Ta compagne est une méthodologie et une statistique. -
Si je te dis que « le cœur a ses raisons que la raison ignore », tout le monde ici comprendra. En revanche, si je dis que « un cœur a ses raisons que la raison ignore », personne ne nous comprendra. Pour saisir ce dicton, il faut l’avoir vécu en tant qu’individu. Cela signifie que la réflexion consiste en un va-et-vient entre la généralité et l’individualité. Si je ne considère que les musulmans en me basant sur ma compagne, je pourrais en conclure qu’aucun d’entre eux ne pratique l’islam et n’écoute de rap. Il faut toujours partir de la généralité pour ensuite affiner sa pensée. Tu fais le chemin inverse !
Toi, tu sembles rejeter les généralités et les statistiques. En conséquence, tu ne vois que ce que tu veux voir. Par exemple, concernant les 250 décès dus au terrorisme musulman en France depuis Charlie, tu pourrais soit ignorer cette statistique en expliquant que tu ne connais aucun musulman terroriste, donc tout va bien, soit argumenter que cela ne représente que 0,0001 % des musulmans en France, donc tout va bien. Tu sembles effectuer des contorsions intellectuelles pour éviter de confronter la réalité sur tous les sujets politiques, qui sont tous potentiellement sensibles. C’est d’autant plus dommage que tu sais très bien mener de bonnes réflexions lorsque le sujet est moins politique. Pour moi, cette approche demeure un véritable mystère.
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Etablir que je ne donne jamais dans la généralité est une énormité de plus de ta part. Et un noyage de poisson de plus.
Tu ne pratiques pas la détermination sociale, c’est vrai et toute ta betise vient de cette incapacité-réfus. Mais le réel lui la pratique. Le réel de ta compagne lui la pratique. Le réel de ta compagne établit que le déterminant racial est si faible que liquéfié par une conjonction de circonstances sociales. On ne te remerciera jamais assez -
Je sais très bien ce qu’est une détermination, simplement, n’étant pas de gauche, ce n’est absolument pas dans ma boîte à outils. Je n’utilise jamais ce mot.
J’insiste encore pour affirmer que mon analyse de la détermination n’est pas moins développée que ton exemple sur le chômeur cocu par sa femme que tu avais donné dans une conférence.
Pour ma compagne, je t’ai fais l’analyse. Un père fanatique. Une fille qui cherche chez le professeur un père de substitution. Un caractère introverti alors que sa soeur est l’opposé
Une école dans une ville non GR qui lui permet de s’assimiler Française. Il n’y aucun mystère pour comprendre son chemin. -
Toujours parfait. Toujours le « je vois ce que je crois ». Je ne suis pas de gauche donc je n’utilise pas la détermination sociale qui est de gauche.
Le primat de l’idéologie toujours
Enfin non, soyons juste : au commencement n’est pas l’idéologie mais un affect maitre, le racisme. Puis il apparait que le racisme est porté par la droite, et que porter le racisme signifie être contre la gauche. Jean sera donc un ennemi de la gauche. Or il se trouve que la gauche structure sa pensée autour de la détermination sociale, donc Jean n’utilisera pas cet « outil ».
On voit exactement ici le parcours-raisonnement qui mène à la bêtise. On voit, comment dire, l’histoire de sa bêtise. -
J’ai démontré mille fois que l’idéal communiste est impossible dans une société multiculturelle. Il est donc évident que si tu persistes à penser que, d’un côté, il y a le social, une sorte d’entité flottante, et de l’autre, des sujets comme l’immigration et l’identité, que tu considères comme non pertinents, nous ne pourrons jamais nous entendre. C’est exactement comme lorsque tu dis que tu es contre les avions et le bétonnage, mais que la libre circulation et l’installation des personnes ne te dérangent pas. C’est contradictoire ! Vouloir du social, c’est d’abord créer les conditions permettant son application. Chose que je souhaite et toi non.
Ma feuille de route politique, elle est clair. La tienne non, elle est flou. -
Oui. Pourquoi tu t’en vas?
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Et la question était? Toi qui mange du poisson et doit avoir une mémoire d’éléphant
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La seule question que tu m’as posé.
Si tu t’en souviens c’est que tu ne juges ni ta question intéressante ni ma réponse pertinente. -
Oui Jean: question et réponse devaient être insignifiantes. Mais ici me vient une question bête: es-tu un homme heureux?
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J’ai le même tempérament que conversano. Je suis une personne joyeuse, mais je ne peux être heureux au regard de la décomposition de la France. L’état du pays n’est que le reflet de sa population. La corruption du pays n’est possible que par son peuple corrompu.
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Jean, tu cites Conversano, qui est un suprématiste blanc. Es-tu d’accord avec ce qu’il dit?
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’ Et surtout, est-ce que tu baises? ’
c’était pas ça la question ? -
Non Carpentina, je me serais pas permis une question comme ça
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Non Carpentina, je ne me serais pas permis une question pareille
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Oui, c plutôt:
– Et surtout, après, est-ce que tu baises?
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Avec ce sujet, on commence à avoir pas mal de dingueries jeanmonnaisques, quelqu’un de motivé pour faire un top 5 ?
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Mélanchon responsable de l’inflation me semble indépassable.
Après, il y a trop de matière pour moi.-
Top 3 : l’absence de contes arabes.
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J’avais bien aimé :
« je considère que la question du QI selon les races est fondamentale, car elle pourrait remettre en question la stabilité de notre mode de vie et de notre système de protection sociale. »
« Cette année comme les 20 dernières années ont été des mauvaises années cinéma. D’ailleurs je ne vais plus au cinéma. » (pas la citation exacte, je résume)-
Les deux sont exacts.
Un système social ne tombe pas du ciel mais dépend de la population qui le met en place. Ne pas vouloir voir le rôle de QI dans le modèle de société est aussi stupide que de penser que un Qi de 80 peut être physicien ou chirurgien.
Sur le cinéma, j’ai écrit dix réponses.
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Le QI et la détérioration de ton modèle de vie
Pare-brise cassés, intérieurs sales ou taggués…
🚘 Les voitures d'autopartage Zity retirées de Paris dès lundi 15 janvier, à cause d'une augmentation des incivilités pic.twitter.com/QgMqfLhleC
— BFMTV (@BFMTV) January 12, 2024
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Les milanais ont donc un QI supérieur aux parisiens.
-
Les milanais sont moins africains que les Parisiens.
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Qu’est ce que le monde est simple c’est fou.
Rien à voir mais tu as une idée du mixte électrique idéal ?-
Mix*
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On commence par le plus simple et évident, ensuite on complexifie et nuance. Vous faites l’inverse, et cela devient embrouillé, voire délirant. Le mix électrique idéal, tu veux dire le mix énergétique idéal en France ?
-
Ces dernières années nous ont pourtant appris qu’il fallait se mefier des choses simples.
Allons sur le mix énergétique alors. -
Qui t’a dis te méfier des choses simples ?
-
L’esprit critique, l’histoire, la science, l’actualité ?
-
Non c’est l’inverse.
L’esprit critique est d’abord la simplicité.
Exemple le Rasoir d’Ockham. -
Exemple le covid.
La logique aurait été de confiner uniquement les personnes à risques.
Il faut toujours commencer par les solutions évidentes.L’immigration je n’en parle même pas.
-
A posteriori c’est facile de voir ce qu’il fallait faire. Rien ne dit que ça aurait été la meilleure solution d’ailleurs.
L’esprit critique consiste juste à ne pas prendre les choses pour argent comptant. Après il y a des choses qu’il n’y a pas besoin de remettre en cause ou du moins avec le niveau de connaissances actuelles. Mais à la suite de tout un processus de compréhension et d’évaluation long et partagé.
Toutes tes hypothèses, tu comprends que c’est difficile de les considérer comme vérité absolue. -
Jean Pécuchet nous partage sa dernière découverte en méthodolologie des sciences : le magnifique Rasoir D’Ockham. Jean est fier. Avec ces petites expressions glanées ça et là, il peut donner le change et le sentiment qu’il sait de quoi il cause en matière de rationalité (vous saviez que les droitardés étaient rationnels et les gauchistes émotifs?). Et avec un si joli nom, pourquoi se priver de l’utiliser dans une conversation?
Prochain Episode : la science doit être falsifiable selon le grand philosophe et artiste martial Frank Poppers.
(sauf si un blog mal écrit vous dit le contraire) -
10 lignes pour ne rien dire et me donner raison.
Pourquoi tu rages comme ça, un dimanche matin ? -
« vous saviez que les droitardés étaient rationnels et les gauchistes émotifs? »
Oui je sais
-
JeanMonnaie: Ca signifie que tu fais l’homme et que françois fait la femme?
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Au dernière nouvelle tu es de gauche également.
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JeanMonnaie: C’est vrai mais moi toi et moi on ne passe pas nos journées à se bouffer le cul.
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Autant ton agressivité ne me dérange pas, autant je n’aime pas ta vulgarité.
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se savourer l’anneau?
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Carpentier, au vu de tes interventions sur ce topic, je sens que tu es en manque. Je plains la chèvre qui serait coincée dans le barbelé et qui croiserait ton chemin.
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Oh, joli.
Monsieur lit même la chèvre de Monsieur Seguin a ses agneaux -
*à
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JeanMonnaie: La poésie n’a jamais été mon fort, moi je rote et je pète .
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Mon propos est clair : tu utilises sur ce forum une avalanche de termes que tu ne comprends pas pour revendiquer la légitimité d’un espace que tu ne maîtrises pas : la science. Je vais illustrer (encore une fois…) ce point plus bas.
Sinon comme chacun peut le constater il n y avait pas le quart d’un commencement d’énervement, a fortiori de rage, dans mon post. L’accusation de »rageur » est une variante d' »aigri ». Incriminer le tempérament et l’animosité supposée de l’interlocuteur pour évacuer le fond de son propos. Procédé réthorique faible et médiocre. On a l’habitude. -
Encore une intervention pour ne rien dire.
J’avais beau prendre ma loupé pour trouver un argument. Je n’ai rien vu !
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Celle là, propulsion immédiate en numéro 1 !
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Un Top 50
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Je commence par ton top 1
Grand Bond en avant (1958–1962)
Afin d’accélérer la transition du socialisme vers le communisme, Mao Zedong lance de 1958 au début 1960 le Grand Bond en avant, qui « provoque un gigantesque désastre économique ». Pour approvisionner les villes, « les paysans sont affamés »3 : le monopole d’État sur les céréales, mis en place en 19534, couplé à la collectivisation et à des chiffres de production totalement surévalués (425 millions de tonnes en 1958, pour une récolte réelle de 200 millions5), provoque dès la fin 1958 une famine d’ampleur nationale6.
Conflit entre Mao et Liu lors du Grand Bond en avant.
Liu Shaoqi, President of the People’s Republic of China
Le Président chinois Liu ShaoqiAu pire moment de la crise, Mao-Zedong refusa de limiter les exportations de céréales qui finançaient le développement de l’industrie en faisant ce commentaire : « Distribuer les ressources de façon égalitaire ne fera que ruiner le Grand Bond en avant. Quand il n’y a pas assez de nourriture, des gens meurent de faim. Il vaut mieux laisser mourir la moitié de la population, afin que l’autre moitié puisse manger suffisamment ». Quant à Liu Shaoqi, après avoir visité sa région natale et compris la catastrophe, tenta de redresser la situation, il dut s’opposer à Mao. Ce dernier accusa Liu d’avoir « lâché pied devant l’ennemi de classe ». Liu Shaoqi rétorqua : « Tant de morts de faim ! L’histoire retiendra nos deux noms et le cannibalisme sera dans les livres. »7.
L’historienne chinoise Zhou Xun indique, dans un ouvrage sur la grande famine8,9, des cas de cannibalisme dans les provinces du Henan et de l’Anhui10.
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» Zemmour est coresponsable de la retraite à 65 ans car il la voulait à 67 ans. » Encore une pépite. N’en jette plus, la cour est pleine.
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Avant 67 ans, tu as 65 ans…
On ta donné un gage pour faire semblant de jouer l’abruti ?
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Moi c’est le Monnaie professoral qui m’éblouit à chaque fois. L’aplomb avec lequel il prodigue ses leçons de rigueur logique, tout juste proportionnel à son empressement de ne pas les appliquer, ça me fait toujours un petit quelque chose (de la consternation au rire à la pitié, selon mon humeur). Florilège sur cette page :
« On va commencer par de la logique. »
« Je me sens obligé de faire une petite analyse. Est-il moral de vous laisser dans vos erreurs ? »
« Restons juste dans le sujet. »
« J’ai donné les raisons que personne ne conteste. Le débat est clos. »
« Il faut que les choses aient du sens intellectuellement pour être évoquées. » -
Une sympa plus haut : « Le problème c’est de donner des études, pour démontrer ce que n’importe qui peut s’apercevoir en fréquentant un minimum les femmes. «
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Donner des études pour démontrer que la virilité est un avantage dans la compétition sexuel, oui ça craint !
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Les tueurs en série qui reçoivent des lettres d’amour ou qui trouve des poules pondeuses
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Personnellement en train de réfléchir à une pièce sur Jean et un membre de LO. J’hésite pour le titre : « En désaccord, mais scientifiques avant tout » ou « Cogito Ergo Seum »
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Par delà les faits et la science, ainsi parlait Jeanmonnaie.
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Comme le dirait Brel, la bêtise est la mauvaise fée du monde, et ce topic ne va pas le contredire. Ma pensée est la suivante : les femmes possèdent une valeur intrinsèque, contrairement aux hommes. Cette valeur a souvent été monnayée par des hommes. OnlyFans inverse cette polarité. Les femmes y travaillent pour elles-mêmes, elles sont relativement protégées dans cet espace virtuel, et ce qu’elles proposent est assez soft. Cela s’explique par les nouvelles technologies qui permettent ces pratiques, l’effondrement des valeurs traditionnelles et la misère sexuelle qui, par sa concurrence sexuelle féroce et le capitalisme favorisant l’hypergamie féminine, a permis aux femmes de s’émanciper du foyer grâce aux études. Cela fait que des millions d’hommes sont exclus du sexe. Là, nous avions un véritable sujet dont une seule personne s’est emparée. J’ai simplement eu droit à Ourson qui aborde le sujet de manière superficielle avec des arguments complètement grotesques :Va te mettre à poil devant des homos barbus, . La femme a beaucoup de choix mais, n’étant jamais satisfaite de ses partenaires, pour Ourson, c’est aussi grave que des hommes restant puceaux à 30 ans. Je caricature à peine ! Donc, évidemment comme toujours, votre critique sur OF est un copié-collé de tous les autres sujets : c’est de la domination, c’est la faute du capitalisme, bref, tous les poncifs habituels. Du capitalisme violent du 19e siècle au capitalisme doux d’aujourd’hui, votre analyse est la même. De l’esclavage sexuel à une fille qui montre un bout de sein pour 3000 euros, votre analyse est la même. Peu importe l’évolution du monde, le discours du gauchiste ne change jamais. Du coup ne pouvant pas permettre un topic aussi en déphasage avec la réalité, j’ai fais une analyse.
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Ces gauchistes manquent clairement d’éducation et je tiens, si vous me le permettez, à vous demander pardon pour eux car je suis passionnée par vos interventions, comme d’autres peuvent l’être par celles de Mr Bégaudeau, et même si la curiosité est un vilain défaut je brûle de savoir ce qu’un homme de votre genre, et j’entends par là qui s’assume et n’a pas honte de sa virilité, pouvait penser de cette charmante jeune femme:
5 manières de perdre un homme de valeur 🚨🏃🏻♂️:
⁃ Le mettre constamment en compétition avec les autres hommes
⁃ Ne pas s’entretenir/Se laisser aller
⁃ Le rabaisser en public – privé
⁃ Ne jamais avoir besoin de lui
⁃ Avoir « un meilleur ami »Que rajouteriez-vous ?
5 manières de perdre un homme de valeur 🚨🏃🏻♂️:
⁃ Le mettre constamment en compétition avec les autres hommes
⁃ Ne pas s’entretenir/Se laisser aller
⁃ Le rabaisser en public – privé
⁃ Ne jamais avoir besoin de lui
⁃ Avoir « un meilleur ami »Que rajouteriez-vous ?
— Thaïs d’Escufon (@ThaisEscufon) October 2, 2023
Vous pouvez bien évidemment l’évoquer de façon générale mais, sans vouloir vous commander bien entendu, c’est surtout sur le tweet que je me permets de vous partager que je tiendrais pouvoir vous lire.
En espérant ne pas trop vos importuner et au plaisir de pouvoir échanger plus longuement.
Marine A.
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Et pour tout vous dire, si vous êtes incapable de comprendre l’argumentation et prenez toujours les choses par le petit bout de la lorgnette…
François, qui n’est pas au courant de la compétition sexuelle entre personnes de cultures et de physiques différents, montre qu’il a complètement passé à côté de la nature humaine. J’ai mis en lien une étude sur le nombre de rapports sexuels en fonction de la taille et sur la révolte en Chine concernant la compétition sexuelle pour l’aider à sortir de son brouillard. Puis, il y a Ostros, dont j’ai parlé du rapport à la violence des enfants et du manque de stimulation par les jouets et les livres. J’avais expliqué que les enfants arabes ne jouaient pas et n’étaient pas stimulés par les livres, car à part les livres religieux, il n’y a pas grand-chose. Les parents arabes ne lisent pas de contes, d’ailleurs il n’existe pas vraiment de contes arabes. Ostros, comme les autres sur OF, ne répond pas au fond du sujet mais s’attarde sur des détails, à savoir ‘Les Mille et Une Nuits’. Manque de chance, ce conte est d’origine perse et indienne, et les contes les plus connus ont été écrits par des Français ou francisés. Affligeant.
Christophe M. ne voit pas le lien entre inflation et Mélenchon, donc je vais lui expliquer. Zemmour est coresponsable de la retraite à 65 ans car il la voulait à 67 ans. Dans la même logique, la FI, qui voulait la fin du nucléaire, est coresponsable du manque d’investissement dans le nucléaire, qui va doubler notre facture d’électricité en 7 ans et donc générer de l’inflation. Évidemment, l’inflation ne se limite pas au manque d’investissement : il y a le marché européen de l’électricité, le COVID, l’Ukraine, mais j’affirme qu’il faut être stupide pour voter pour une personne qui n’a même pas la capacité de comprendre l’importance stratégique du nucléaire en France.
Et le petit dernier, P.E., qui ne se donne pas la peine et met des phrases en vrac comme un tas de merde. La dernière : ‘Il faut que les choses aient du sens intellectuellement pour être évoquées.’ qu’il n’a pas comprise, signifie simplement que raconter ma vie n’a de sens que s’il y a une réflexion avec. Dans un monde normal, vous devriez me remercier de vous apporter un peu de lumière dans cet océan d’obscurantisme. Vous demandé de raisonné c’est comme quand Astérix demande le formulaire A38 dans la maison qui rend fou. C’est presque peine perdu. Il y a heureusement de temps en temps une petite lueur de réflexion mais qui ne dure jamais bien longtemps.
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ce conte est aussi *
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Ce « il n’existe pas vraiment de contes arabes » est décidément fantastique. Il suffit comme souvent d’avoir deux trois notions minimales, de connaître de près des « arabes » et de chercher 5 minutes sur internet pour mesurer l’étendue de la fraude. Dans un moment de grande faiblesse en cette fin de semaine, je craque et commence à répondre — on ne m’y reprendra plus. Je vais même essayer d’ajouter du « réel ».
Il y a d’abord ce petit « détail » qu’est l’énorme importance de la tradition orale, pour enfant ou non, dans la culture « arabe » et africaine (je fais un gros tas « arabe » qui comprend le Maghreb, l’Arabie etc… jusqu’à même Bagdad et je suppose, bien sûr, cher Mr Monnaie, que vous ne m’en tiendrez par rigueur). Manque de chance, non seulement je le savais mais j’étais pas plus tard que tout à l’heure avec l’un de mes meilleurs amis marocains — au QI sans doute très faible —, à qui j’ai posé la question sans lui en donner la raison. Juste pour voir. Il m’a expliqué que les histoires pour enfant sont souvent issues de la tradition orale et racontées par les grands parents, voire par les parents. Il a ajouté que cette tradition était en baisse dans les milieux urbains ces dernières années, mais qu’elle prenait de nouvelles formes (avec une hausse de l’écrit). Encore à l’époque de ses parents et au-delà, les contes français avaient peu pénétré, mais dans son enfance à lui c’était le cas (mais pas pour sa femme par exemple). Il m’a aussi parlé d’une tradition de conteurs, pour enfant ou non, qui était très populaire au Maroc et qui existe toujours, notamment à Marrakech : tradition orale à nouveau, des sortes de « spectacles vivants » où l’on vient en famille pour écouter entre autres des histoires et des contes arabes, et qui s’appelle Halqa. Ça existe des puis des lustres — mais ça s’effrite depuis quelques années. Il a ajouté qu’à la télévision dans son enfance passaient même des émissions où des acteurs rejouaient en direct les contes de la tradition orale. Il m’a aussi parlé contines musicales, dont il a deux disques à la maison. En cherchant 2 minutes j’ai même trouvé une mini synthèse de 50 pages sur le sujet sur le site de l’UNESCO — je ne l’ai pas lue. Bref, j’espère que tu n’es pas assommé par tout ce réel et que tu vis encore. Après tout, le réel, comme l’a plus ou moins dit Lacan, « c’est quand on se cogne ». Les arabes étant des sous-hommes, et surtout des sous-Jean-Monnaie, ne sera reconnu digne d’être raconté aux enfants depuis des siècles que ce qu’il aura décidé.
Ce qui nous amène au deuxième « détail » non moins superbe concernant les Mille et Une Nuits. Où l’on « découvre » que Jean Monnaie, quand il s’agit de parler du monde arabe, ne daigne considérer que ceux qui ont été révélés et sont devenus populaires en Occident par la traduction-réécriture très tardive (XVIIIe !!) d’Antoine Galland. Jean Monnaie omet même de préciser que l’essentiel des ajouts tardifs effectués par ce traducteur au déjà considérable recueil l’ont été sous la dictée d’un certain Hanna Dyâb — sans doute Gaulois —, qui connaissait les histoires de mémoire. Tradition orale arabe, nous revoilà. Quelle surprise. On lit aussi que ces contes étaient avant tout considérés comme de diffusion populaire et ne faisant pas partie des « Belles Lettres » du monde arabe. En bref, ce qui n’est pas le plus connu des occidentaux et qui leur était inconnu avant le XVIIIe : aux oubliettes, détail de l’histoire. Le tableau de Jean Monet est un tableau à trous.
D’autre part, on s’amuse de voir qu’il dénie une origine arabe aux Mille Et Une Nuits. Pourtant il suffit de lire Wikipedia ou encore l’Encyclopédie Universalis pour s’apercevoir qu’il y a en gros une potentielle trame persane, et surtout des origines égyptiennes et arabes bien attestées, avec ajouts et suppressions au fil des époques (ce principe de constitution par couches successives, on le retrouve pour Aristote, pour les Évangiles ou plein d’autres textes anciens). Sur l’importance de l’arabe dans la constitution du corpus et son remaniement progressif par strates (puis ensuite sur sa popularisation décisive en Occident via la traduction des écrits par Galland), on pourrait ajouter que les sources manuscrites originales les plus anciennes qui existent et qui ont servi de base à tout le reste sont manifestement… en langue arabe.
Dernière remarque : je n’ai pas souvenir qu’on m’ait raconté tellement de contes dans mon enfance, hormis peut-être Barbe-Bleue. C’est sans doute ce qui explique ma débilité profonde, mon échec professionnel et ma tentation récente pour le Djihad armé. Ou peut-être, qui sait, l’inanité de la base même de toute cette discussion.
Finalement, c’est là que l’on voit la puissance des Jean Monnaie : déplier un centième de leurs sentences lapidaires prend 50 lignes — comme pour Macron. On imagine ce qu’il faudrait pour déplier le tout. Et que dire du fait qu’au bout du chemin resteront toujours les affects, le ni vrai ni faux, où tout nous opposera encore ou presque. C’est sans doute cette part là que cherchent à atteindre ceux qui continuent à te répondre, cette part derrière les branchages. Bon courage pour la suite! « En tout cas on te le souhaite », comme disait Paga.
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Les contes arabes sont tellement courants que malgré nos millions d’Arabes en France, eux-mêmes ne les lisent pas. Il faut faire une recherche sur internet pour trouver un machin de l’UNESCO, que tout le monde, toi le premier, se fiche. Tu vas dans la rue demain, et tu demande au premier Arabe que tu croises un conte Arabe. Il te dira au mieux les Mille et Une Nuits ou sinon rien du tout. Donc ou est la fraude ? C’est toi qui fraude avec ta recherche internet qui ne représente finalement rien ni personne. Je passe les Mille et Une Nuits, dont le contre-argument m’a échappé, pour aller directement à la fin de ton texte. Personne ne te lisait de contes pendant l’enfance, donc la culture et la lecture des contes, qui est très forte en France, dont énormément d’entre eux sont mondialement connus, n’existe pas ? Ou est-elle équivalente aux Arabe avec un relativisme débile ? Qu’est-ce que ton sophisme est sensé nous dire ? Je te renvoie à ce pédopsychiatre qui dit exactement ce que je viens de te dire, à savoir que le manque de jeu entraîne la violence. Il est évident que des parents qui ne jouent pas avec leurs enfants ont peu de chance de leur lire des contes le soir. La logique, on repassera…. ( Ici il parle des enfants Magrébins qu’il consultent et qui représentent 88% des enfant de son centre médical :
« Les causes premières de la violence se situent dans la petite enfance. Les mères elles-mêmes ont souvent eu une enfance tellement désastreuse qu’elles sont incapables de sourire à leur bébé, de lui parler, de comprendre quand il a besoin d’être rassuré par un câlin. Surtout, ces parents ne jouent jamais avec leur enfant petit (les jeux vidéos ne sont pas de vrais jeux). Ces enfants n’apprennent jamais le «faire semblant», et devenus adolescents, leur pensée est pauvre, le mot qui revient le plus souvent dans mes entretiens est «normal», sans plus d’explication sur leurs actes. Quand on n’a pas joué à faire des accidents avec des petites voitures, ou avec des figurines de pompiers qui viennent éteindre le feu en faisant «pin pon», on ne sait jouer qu’en vrai. Un jeune m’explique «on s’ennuyait, alors on a mis le feu à un entrepôt» (coût 1.700.00 euros totalement remboursés par les assurances responsabilité civile scolaires). Pas de «comme si» signifie que tout mot peut être pris au sens littéral. Ces adolescents ne comprennent pas le mot «rêvasser». »-
D’ailleurs, ma compagne a été élevée de cette manière. Au bled, on ne joue pas avec les enfants, et on ne lit pas de contes. Donc, tu pourras toujours me sortir l’Halqa, ce sont des pratiques aussi anecdotiques que tes contes sur le site de l’UNESCO.
Toi, tu vas chercher sur Google des biais de confirmation. Moi, je te parle de réalité. Demain, j’attends ton compte-rendu. Tu as certainement des connaissances Arabes ? pose leurs la question ! J’attends ton rapport et que tu m’expliques que chez eux, les comptines arabes sont fréquentes. J’ai besoin de rire en hiver.
Après, je vais voir le verre à moitié plein. Tu es capable de faire une recherche sur internet. C’est simplement dommage que tu ne saches pas de quoi tu parles. Ce que tu dis est très théorique. Simplement, dans la réalité sur le terrain, il n’est pas vraiment courant que « l’on vienne en famille pour écouter, entre autres, des histoires et des contes arabes ». C’est bien pour une dissertation de collège, et là, tu auras une bonne note sous les yeux émerveillés de ta prof, mais cela reste très marginal. Pas de blabla, je veux que tu me fasses ton rapport avec tes proches Arabes. (Ne me dis pas que je fréquente plus d’Arabes que toi ?), sinon pas la peine de te répondre. Je m’en tape de tes recherche de 5 mn de google.
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Les Mille et Une Nuits (persan : هزار و یک شب, hazâr-o yek chab ; arabe : كتاب ألف ليلة وليلة, kitāb alf layla wa layla, trad. litt. : « le livre de mille nuits et une nuit ») est un recueil anonyme de contes populaires d’origine persane, indienne et arabe.
Deux témoignages du Xe siècle, le premier dû à Al-Mas’ûdî, le second à Ibn al-Nadim, indiquent que Les Mille et Une nuits seraient au départ le résultat de l’adaptation en arabe d’un ouvrage PERSAN intitulé Hézâr afsâna (Mille contes).Quand tu as un conte vraisemblablement perse, ou au mieux issu de plusieurs cultures, il faut être sacrément culotté pour me dire, « Jean Monnaie, tu es un imposteur de ne pas en faire un conte arabe. » Antoine Galland fait d’ailleurs une adaptation française d’un ouvrage syrien. Bref, cette façon de pinailler pour noyer le sujet m’amuse et me consterne. Tant mieux si d’autres cultures arabes, perses, françaises s’approprient des contes populaires. Simplement, Les Mille et Une Nuits ne sont pas spécifiquement arabes, donc c’est très exagéré d’en faire un conte arabe.
Grave sur ton front » Jean Monnaie à toujours raison » 🙂
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« Tu as certainement des connaissances Arabes ? pose leurs la question ! J’attends ton rapport »
Là je crois que c’est une entrée top 1 avec fracas. À ne pas savoir lire ce que quelqu’un écrit à ce point, ta crédibilité, qui était presque nulle si ce n’est nulle, tombé sous zéro. A dire vrai, à ce stade, je n’ai plus aucune hypothèse pour expliquer un truc pareil. J’ai bien fait de dire que j’abondonnais. Bonne suite
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Je t’ai très bien lu au contraire.
Désolé si je t’ai remis à ta place. Tu en avais besoin.-
C’est vrai qu’en omettant à peu près le tiers de mon texte qui parle de l’expérience vécue de mon ami Mehdi et de sa famille, tu a « très bien lu ». Expérience qui n’est qu’une petite parcelle de réel minuscule du Maroc. Et rien que cette micro réalité qui constituait la moitié de mon texte, tu l’as zappée. Tu ne t’es même pas dit en lisant ma remarque : « tiens hmm, s’il se fout de moi à ce point, c’est peut être que j’ai loupé un gros gros truc, je vais relire ». Non, tu continues bille en tête, c’est fascinant.
Pas étonnant que le réel dans son ensemble t’échappe à peu près entièrement.
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Je t’ai traité avec un minimum de respect en argumentant, en fournissant des éléments, j’ai même pris soin de poser des questions à un ami arabe avant d’écrire le texte pour l’étoffer. Manifestement je n’aurais pas dû, c’est le bilan. Au moins cette discussion avec mon ami sur sa vie , sur l’Halqa, sur tl’enfance de sa famille, m’a intéressée : indirectement grâce à toi je me suis couché moins con. Inutile de dire que je ne me sens pas remis à ma place le moins du monde au vu de ta gigantesque boulette.
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Pour résumer, ma thèse porte sur le rapport à l’enfance des musulmans, que je considère comme une piste explicative de leur violence. Comme beaucoup, tu te limites aux Mille et Une Nuits sans rien démontrer de concret. Wikipedia ne définit pas ces contes comme exclusivement arabes. Il serait même d’origine Perse selon les Arabes eux même ! Je suis désolé si je n’ai pas retenu le prénom de ton ami dans ma lecture de ton texte à minuit. L’heure tardif m’a fait manqué de vigilance. Simplement Je constate également qu’il n’est pas capable de citer un conte. Normalement, un pays ayant un grand intérêt pour les contes pour enfants, qu’ils soient oraux ou écrits, aurait établi un ensemble de contes communs pour tous les enfants marocains. Le fait que ce ne soit pas le cas suggère que cette pratique reste marginale. Je ne peux évidemment pas contredire les dires de ton ami, mais il semble qu’il manque des éléments probants pour affirmer que la culture marocaine soit comparable à la culture occidentale en termes de contes pour enfants
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Jean: tu jouais/ joues avec tes enfants? Ils ont quel âge? Tu leur raconte des contes? Si oui, lesquels stp?
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Évidemment que je joue. Le problème avec les contes, c’est qu’ils sont infestés de gauchisme. Avant, on t’expliquait qu’il ne fallait pas ouvrir la porte au loup, car c’est dangereux de faire confiance à l’inconnu. Maintenant, on raconte l’inverse. Ma compagne lui lit le conte de « La soupe au caillou », où les animaux ouvrent justement la porte au loup. Je te lis ce passage qui est très révélateur : ‘Et le canard demande au loup de raconter ses histoires les plus terrifiantes, pour comprendre son POINT DE VUE. Il n’y a pas de phrase plus gauchiste que celle-ci, et elle résume à elle seule tout ce qui est détestable dans cette idéologie. À force de déconstruire et d’inverser les valeurs, cela vous rend non seulement stupides, mais pire encore, vous perdez votre humanité.
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Je reconnais sur la page photographiée Anaïs Vaugelade, super auteur jeunesse
Je recommande sa série « Zuza » aux gens qui ont des lardons
et aussi le génial album » Le déjeuner de la petite ogresse »
https://www.ecoledesloisirs.fr/livre/dejeuner-petite-ogresse-
Voila
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Petit soutien à Ambre 🙂
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« Dans un monde normal, vous devriez me remercier de vous apporter un peu de lumière dans cet océan d’obscurantisme »
Merci, merci! Surtout continue, tu nous régales.-
« Le problème c’est de donner des études, pour démontrer ce que n’importe qui peut s’apercevoir en fréquentant un minimum les femmes. »
« Je parle toujours du réel dans mes analyses. Ainsi, ce que je dis sur les femmes est la retranscription soit de ce que j’ai vécu, soit de ce que j’ai vu. Et dans la majorité des cas, je le confirme par des études. »les femmes réelles de Jean : fils twitter, articles de blogs rédigés par des bots russes…reportage TF1.
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Oui je vais chercher des études pour démontrer au puceau que les femmes son attirés par la virilité 🙂
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et à la pucelle que les hommes le sont par la féminité?
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Fact : Toute personne prétendant expliquer le monde féminin en partant de la généralité « les femmes » ramené à un pattern de comportement unique prouve simplement qu’il ne connaît, ne comprend, ni surtout ne fréquente ce que sont les femmes.
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Jean,
Tu penses que les femmes sont attirées par une virilité totale (voire caricaturale)? Ou tu penses que les femmes sont attirées par une virilité matinée de son contraire ?
J’ai bien dit » de son contraire « .-
Non je ne pense pas.
Pourquoi ?
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J’oubliais les « méta-analyse » (bruit de feu d’artifice) dont on a lu le titre et 10% de la conclusion (mais pêchée sur un fil twitter bien sûr).
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Tu parles de quoi ?
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« Imaginons que le New York Times publie une méta-analyse démontrant un QI inférieur chez les Noirs. »
« Si le QI était identique entre les groupes, nous aurions des méta-analyses qui le prouveraient »-
Le fait de ne pas publier est aussi significatif que de publier. Si l’intelligence était identique entre les différentes races, nous aurions déjà des méta-analyses pour le prouver. Comme le sujet est explosif, il est donc souvent évité.
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Le concept de race est anti-scientifique hein. Classer les humains selon le taux de mélanine est aussi pertinent que de les classer selon la forme de leurs fesses. Si tu faisais un peu de recherches, sur les connaissances actuelles en matière de génétique, et de phylogénie? Je dis actuelles, mais l’absence de race humaine est connue depuis plus de 100 ans. Il est évident que tu as sauté la case série scientifique. Je pense même que ton QI, est au mieux très proche de 100. Un peu en deçà je dirais. Les gens intelligents se foutent de connaître leur QI. Et si tu avais un peu de connaissance autre que la merde dont tu te remplis le crâne sur Twitter, tu saurais que par définition, un test de QI est fabriqué pour que la moyenne de la population soit de 100. Autrement dit il est strictement impossible que la moyenne de QI d’une population soit différent de 100, ou alors on a fait passer à une population un test destiné à une autre population, elle n’a donc pas les références linguistiques et autres.
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La race ne se limite pas au taux de mélanine sinon un noir Albinos serait un blanc.
Au risque de me répéter le concept de race est remis en question depuis 1945 uniquement en occident.
Les scores de QI sont ajustés de sorte que la moyenne des résultats dans la population testée soit de 100. Cependant, ils sont également ajustés dans le cadre de comparaisons internationales, comme le montrent les rapports PISA et de l’OCDE. Par ailleurs, il existe des tests de QI dans certains pays multiraciaux qui peuvent être des indicateurs pertinents.-
Premier des posts de Jean que je lis cette année et ça commence par « Au risque de me répéter le concept de race est remis en question depuis 1945 uniquement en occident. »
Ce « au risque de me répéter » au 8000ème post raciste est très, très drole. Ca me fait penser à un copain qui, après un monologue d’un quart d’heure marqua une pose de 3 secondes puis : « Et pour répondre à ta question… » et bam, second monologue.-
Lorsque je démontre que la question des races n’est en aucun cas remise en question en Asie et en Europe de l’Est, et que vous affirmez pour la millième fois, d’un ton prémonitoire, que la race n’existe pas en répétant comme des golems les bruits ambiants, je me répète en effet.
Une démonstration n’est pas un monologue. Ouvre ton Larousse.-
Une démonstration peut tout à fait être un monologue ouvre ton Larousse. Sans agressivité aucune : je ne lirai pas la suite, je t’ai déjà dit que je ne crois pas que tu viennes ici discuter. À la prochaine.
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Évidemment que tu ne le liras pas puisque ne n’ai fait que répondre aux arguments.
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Tu fais du cherry picking.
Très fréquents chez les climatosceptiques également.-
Ce n’est pas du cherry picking.
Idem ouvre un dico.-
Tu n’as pas prouvé qu’une majorité des scientifiques remet en cause l’inexistence de races humaines. Que des gens soient racistes partout dans le monde ça il y a pas de soucis on le voit tout le monde est au courant.
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Regarde la vidéo, elle donne justement les publications qui le prouvent…
Sinon admettre l’existence des races n’inclut pas forcément à se penser au dessus de la hiérarchie des races. -
Salut Jean,
Ca roule ? -
Justement la vidéo est une accumulation de cherry picking… C’est toi qui l’a monté ?
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Ce n’est pas du cherry picking. La personne a justement sélectionné des publications scientifiques renommés. C’est à toi de démontrer que les scientifiques en Asie disent l’inverse de ce qu’il veut faire croire et que son échantillon est biaisé. Évidemment, tu ne vas pas le démontrer.
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C’est pas seulement du Cherry Picking, mais du cherry picking au carré.
La cherry picking de la « sélection » de travaux (forcément partielle et presque toujours partiale) est honnêtement difficilement évitable dans une vidéo youtube moyenne. On trouve la même chose à gauche.
Par contre le Cherry Picking consistant à tordre (ou ne pas comprendre j’hésite encore) les quelques articles qu’on a glané ça et là c’est un niveau au dessus.
C’est toi qui a confectionné cette vidéo Jean ? -
Le cherry picking c’est de ne sélectionner que les éléments qui valide notre thèse. Il n’y a qu’un point de vue dans ta vidéo d’opinion dont le sujet est remis en cause par une large part des scientifiques (pas tous, cf. ton cherry picking). Les différences entre populations s’expliquent par des éléments bien plus variés et complexes.
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Prouve le cherry picking
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Le fait qu’il n’y ai que des arguments en faveur de l’existence des races humaines ? La réalité montre que ce n’est pas une réalité accepté et l’inverse est enseigné à Harvard ou Singapour.
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Les faits que tu me présentes démontrent que les scientifiques asiatiques ne reconnaissent pas l’existence des races et que la vidéo est mensongère. Je vais me permettre de gâcher ton plaisir : c’est peu probable, puisque la remise en question de l’existence des races a été faite après la Seconde Guerre mondiale pour des raisons politiques. Le Chinois se fiche de la Shoah et des culpabilisations juives et de traître négrière. C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles l’eugénisme et le transhumanisme existent chez eux.
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En quoi ça démontre qu’il y a des races humaines ?
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Je n’ai pas à le démontrer puisque les scientifiques d’un continent entier le valide.
Après si tu veux changer race par un autre mot libre à toi.
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100% des scientifiques du continent asiatique validé l’existence des races humaines. Bon à savoir. Faudrait prévenir les universités la bas quand même.
Bon personnellement en bon mouton, je me range dans la pensée dominante occidentale désolé.
J’aimerais beaucoup t’entendre sur le climat maintenant tu dois avoir beaucoup à dire. -
La vidéo n’a jamais dit que 100 % des scientifiques pensent que… Tu préfères te fourvoyer dans le sophisme, c’est ton choix.
Pour information, je ne me cache pas derrière les Chinois pour éviter de parler de race ou de climat. Mais comme visiblement tu as envie d’aller sur ton propre terrain, le réchauffement climatique, où tu penses être plus à l’aise, aucun souci.
Tu peux juste me rappeler de combien de degrés la température mondiale a augmenté depuis l’ère industrielle ? 🙂
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Dans ce cas dis « des scientifiques » et non pas « les scientifiques » même problème sur le titre de ta vidéo.
La température moyenne à augmenté de 1,15 degrés depuis 1,15°C depuis la période 1850 1900, c’est bon ? -
Exact 1,15 degrés.
Je n’ai rien d’autre à rajouter votre honneur.
Dossier suivant 🙂Oui si tu veux et on ne doit pas dire, les Français ont fait la guerre de Verdun mais des Français ont fait la guerre de Verdun.
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Et en 2100 alors combien de degrés ?
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Je ne suis pas médium mais je sais que 1,15 degrés ne me fera pas de moi un écolo bobo anxieux 🙂
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Revoyons l’action
1 un fait est établi: une certaine augmentation structurelle de la chaleur sur terre
2 Jean Monnaie ne peut pas nier ce fait, sa à se ridiculiser pour la 456 ème fois.
3 alors Jean Monnaie affiche son jeu : oui il y a ce fait, mais ce n’est jamais un fait qui détermine ma position idéologique. L’idéologie ici importe indépendamment des faits. Elle est une position morale et humorale qui n’a rien à voir avec les faits. Oui ok la planète se réchauffe mais moi ce qui m’importe c’est mon racisme, et de l’épancher.
4 Position idéologique qu’il folklorise immédiatement pour la masquer. Plutot que de dire : ce n’est pas le réchauffement climatique qui fait que je cesserai de soutenir le fureur productive du capitalisme, me situant alors objectivement du coté du grand capital que mon pseudo jaunisme feignait vaguement de critiquer, je transporte la scène idéologique dans le folklore twitter avec ses personnages attitrés, par exemple écolo bobo anxieux. Ainsi Ivan Illitch est un écolo bobo anxieux. Psychologisation et abetissement de la question. Vision purement toledano-nakachienne de l’écologie. Nous avons donc avant tout affaire à un libéral pur jus. -
OK
Je te propose une expérience sociale. Tu demandes dans la rue de combien la terre s’est réchauffée en 250 ans. Les réponses iront de 5 degrés à 10 degrés. ( Expérience faite par moi même)Conclusion : les médias suscitent la peur chez les gens, tout comme avec le Brexit. Conclusion : les médias exercent une influence dominante sur toi. Conclusion : tu incarnes l’idéologie dominante. Conclusion : on comprend ta passion pour le cinéma, idéologie dominante. Conclusion : on comprend ton importance pour les récompenses. Conclusion : on comprend pourquoi France Inter t’invite. Conclusion : on comprend pourquoi tu qualifies France Inter de droite; Conclusion : on comprend que tu critiques les films récents qui ont remporté la Palme d’Or. Conclusion on comprend pourquoi tu était muet comme une carpe pendant le covid. La ta radicalité s’est effacé. Il fallait pas non plus que tu tombes malades. La radicalité oui mais pas de trop près non plus. Tu es relativement lisible. Tu es l’opposition contrôlé.
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Je vais le répéter : je ne suis ni en faveur de la libre circulation des capitaux, ni de celle des marchandises, ni de celle des personnes. Il est important de noter que la libre circulation de l’une de ces catégories est souvent indissociable des autres. On peut donc me qualifier de anti libéral, et dans tous les cas de moins libéral que toi.
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REPORTAGE. « Rien de ce qu’on nous avait promis ne s’est réalisé » : sept ans après, les grands regrets du Brexit pour ces Britanniques.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/reportage-rien-de-ce-qu-on-nous-avait-promis-ne-s-est-realise-sept-ans-apres-les-grands-regrets-du-brexit-pour-ces-britanniques_5870303.html
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Après les faits c’est pas très important, l’important c’est de réussir à convaincre l’autre qu’il est dans le déni et qu’on détient LA vérité donc continuez de vous bouffer le cul, c’est distrayant. -
Demi Habile range tes griffes et ne fait surtout pas de topic Européiste. Sinon le forum va chauffer et prendre plus que 1,15 degrés.
Je veux bien n’user que mon droit de réponse mais pas de provocation avec ton torchon de France TV. -
Demi Habile qui ne voit pas la contradiction de l’article pourrie qu’il n’a sans doute pas lu.
Le RU envahit par les migrants
« Quitter l’Union Européenne devait en effet permettre de faire tomber le solde migratoire, c’est-à-dire la différence entre ceux qui arrivent et ceux qui partent, à moins de 100 000 personnes par an. En 2022, ce total atteint 606 000. Du jamais vu. »La ligne juste en dessous le manque de migrant limite la main d’œuvre dans la santé
« Sept ans plus tard, le NHS est dans une situation encore plus critique, notamment parce qu’il ne peut plus s’appuyer sur la main d’œuvre européenne. » Il faudrait vous faire passer des tests de compréhensions. -
il perd son sang froid ça y est
je rappelle aussi juste que les 1,15 degrés c’est une moyenne, je t’encourage à creuser cette piste. -
Oui, c’est une moyenne, très bien. Même si on vous avait appris que la variation était de 0,5 degré ou de 6 degrés en 250 ans, votre point de vue serait le même. C’est ce qui me fascine chez vous. Le tambour de mon lave-linge résonne mieux que vous.
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Décidément tu es un grand fan des sondages, c’est hyper pratique pour tirer des conclusions sur lesquelles faire des plans sur la comète.
Donc tu n’es pas inquiet du réchauffement de la terre parce que les médias en font trop la dessus ? -
Ce n’est pas un sondage, mais un historique climatique. Je ne suis pas inquiet d’une augmentation de 1 degré en 250 ans. En revanche, je suis très préoccupé par votre facilité à être manipulé. Alors, c’est donc vous les fameuses personnes émancipées dont rêve la gauche ? 🙂
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Je parlais de ton sondage de rue d’expérience sociale. Évidemment quand on ne connait pas quelque chose on risque de se tromper. En l’occurrence sur le climat, on est bien informé et de mieux en mieux, même pas les grands médias.
Sur l’aspect moyenne, ce que ça sous-entend c’est que c’est une notion imperceptible pour nous. Par exemple, en juillet aout il fait 20 degrés de moyenne dans le sud, c’est pas exactement ce qu’on ressent.
On peut même dire qu’il y a une augmentation de quasi 1°C en 2000 ans si on veut vraiment noyer le poisson. -
Parfaitement, non seulement l’augmentation d’un degré en 250 ans, ce qui est ridicule, mais en plus, le réchauffement climatique rend la planète plus verte et augmente la productivité des récoltes. À l’inverse, si la température baisse, là c’est préoccupant. Mais promis, dès que j’aurai atteint un certain confort bourgeois, j’adopterai les mêmes combats que les Maries de la Sorbonne ou Lagasnerie.
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ton plus beau noyage de poisson de tous les temps
et un riche document sur l’espèce de machine déglinguée qui te tient lieu de cerveau -
La machine déglingué selon François, c’est de relativiser la hausse de température depuis l’ère industrielle, un chiffre que 99 % des ‘climatogogos’ ne connaissent pas avant qu’on le leur enseigne. L’hystérie médiatique était la même concernant le COVID et le Brexit. Les médias auraient tort se priver de prendre pour des abrutis ceux qui le sont déjà. Pour François, 400 000 migrants par an, ce n’est pas grave, c’est juste une statistique. Par contre, une hausse d’un degré en 250 ans et des projections fantaisistes, là tout de suite, les chiffres deviennent importants. Qui est vraiment le cerveau malade qui doit se faire soigner en urgence ou la machine déglinguée qui doit se faire réparer ?
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Je sais pas quel age tu as mais t’as du remarquer qu’en 10 ans il y a un changement de paysage, de disponibilité de l’eau, de température élevée. Non ?
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Projections fantaisistes de qui ?
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Tu as bien raison de mettre un S à projection. Tu en as autant de différente que de jour de la semaine.
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Quand on sera à la semaine de 4j alors, chose que je souhaite hardement.
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Ça reste une quantité gerable intellectuellement. La ou tu as raison c’est qu’on se dirige vers plus d’incertitude, c’est ce que tu voulais dire par fantaisiste.
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Non pas du tout. Il me semble que, au regard de la France qui devient un shithole, nous avons des urgences plus pressantes que de jouer les Madame Irma pour prévoir la température de la Terre dans 100 ans.
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Personne ne dit qu’on ne peut pas traiter d’autres problèmes en même temps.
Il y en a même qui sont très liés et c’est une opportunité à saisir. Comme s’attaquer aux 0,1% qui émettent infiniment plus. -
Note que je t’ai déjà répondu plus haut dans le fil, ce que tu sembles ne pas avoir vu. On ne peut pas traiter 50 causes à la fois, il y a une hiérarchie des priorités. Par ailleurs, le principal problème écologique est qu’un continent n’a pas encore réalisé sa transition démographique. C’est l’éléphant dans le magasin de porcelaine.
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Le système qui rejoue toujours la même farce.
https://video-streaming.orange.fr/actu-politique/severn-cullis-suzuki-la-greta-thunberg-des-annees-90-CNT000001ybShV.html -
Excellent exemple que le trou de la couche d’ozone, problème qui est en cours de résolution grâce à des actions, heureusement qu’on en a parlé.
Malheureusement c’était un problème facile à résoudre, une seule cause et il y avait des alternatives déployables sans trop de soucis. -
Alors qu’il était en voie de résorption, le trou de la couche d’ozone au-dessus de l’Antarctique s’est agrandi, d’après les données satellitaires de l’hiver austral 2023. Il mesure désormais plus de 26 millions de km2, soit trois fois la superficie du Brésil.
Il s’agirait d’un des plus importants connus depuis la découverte de cette zone de déplétion de l’ozone stratosphérique dans les années 1970.
D’après les scientifiques, l’éruption du volcan Hunga Tonga en 2022 pourrait expliquer cet élargissement… -
Interdisons les bombes aérosols et les volcans 🌋
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Non les volcans peuvent aider à faire baisser la température de la Terre, c’est un allié 😉
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J’avais pas vu cette info que tu n’a pas lu en entier visiblement. Cela ne remet pas en cause la guérison engagé depuis le protocole de Montréal de 1989 et l’arret des CFC (qui reste 50 ans dans l’atmosphère). La cause probable est l’éruption qui a émis de la vapeur d’eau et crée des nuages dans la stratosphère où se trouvent les CFC peuvent réagir et « percer » la couche d’ozone.
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On note une Variabilité naturelle de la couche d’ozone
Que les volcans en 2022 et les feux de brousse en Australie en 2020 étaient les 2 causes principales de l’augmentation de la couche d’Ozone.
D’ailleurs si on regarde l’historique de la courbe. Le trou est sensiblement le même depuis 30 ans, avec des variations importantes qui ne s’expliquent en rien par le protocole de Montréal.
https://fr.statista.com/infographie/30825/evolution-de-la-superficie-moyenne-du-trou-dans-la-couche-ozone-hemisphere-sud/J’aime cette phrase pour sauver la face
« Depuis 2000, la couche d’ozone s’est lentement reconstituée, à un rythme de 1 % à 3 % par décennie. » 1 % de reconstitution tous les 10 ans . RIRE . Mais la comme ne fait plus peur au gens avec la couche d’ozone, ce n’est plus un problème pour les golems. C’est le fameux 1 % d’augmentation de température en 250 ans. RE RIRE -
C’est l’occasion de te familiariser avec la notion d’internie, ça te servira aussi sur le CO2.
Je passe sur le 1% d’augmentation de température hein c’est probablement une coquille, emporté dans ton élan. -
Développe et explique moi ce que je n’ai pas compris.
En quoi c’est une coquille ? -
C’est l’éléphant qui arrive dans le magasin où il y a déjà d’autres éléphants.
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Ce qui est con c’est que ce fameux éléphant, c’était bien pratique qu’il soit la pour nos joujous électroniques, nos fringues, nos bagnoles avec leur charbon pas cher.
Pas de bol, les conséquences des émissions en Europe sont parmi les plus marqués dans le monde. -
Tu iras te plaindre à la gauche Allemande d’avoir abandonner le nucléaire pour le charbon.
Mélenchon est sur la même ligne. -
Je m’en plains pour l’Allemagne et je regrette que Mélenchon ferme la porte au nucléaire.
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C’est vrai, on fait moins de bonhomme de neige l’hiver.
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T’as pas expliqué en quoi ton pb de guerre civilisationnel est plus important que le maintien des rendements agricoles, la disponibilité de la ressource en eau, les inondations ou les incendies.
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Comme je l’ai expliqué, le réchauffement climatique permet une planète plus verte et de meilleurs rendements. Un changement de civilisation, c’est une fois tous les 2000 à 3000 ans. Cela me semble plus grave qu’un putain de degré en plus sur 250 ans. Les gens n’ont rien compris aux statistiques du COVID. Résultat, on a enfermé des gens et ruiné la sécu. Votre incapacité à réfléchir a des conséquences désastreuses. Si on faisait une heure de méthodologie et d’esprit critique par semaine au lycée ou au collège, on n’aurait pas ces débats, on n’aurait pas une France aussi abîmée.
Oui il y a un changement climatique, oui l’homme est responsable.Oui 1 degré en plus en moyenne fait qu’il y a des optimums dans certaines régions et que vivre dans le Sahara ou en Polynésie n’est pas le bon plan mais non ce n’est pas l’apocalypse et qu’on terrorise les gens. l’UE, l’énergie, l’immigration devraient être les enjeux de 2027 chez un peuple éduqué. -
Cest toi qui as écris le discours de Macron mardi soir ??
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*1 degré, de moyenne, en 70 ans, pas 250. Ca change quelques petites choses.
« Si on faisait une heure de méthodologie et d’esprit critique par semaine au lycée ou au collège, on n’aurait pas ces débats, on n’aurait pas une France aussi abîmée. »
Oui Jean Pecuchet, nous aussi on espère. -
1,15 degré en 250 ans.
Le chiffre initial n’avait même pas été donné par moi.
Tu en tiens une couche quand même.
Il te suffisait juste de lire le fil. -
Ha tiens. Donc ta méthode Jean c’est de ne pas vérifier les chiffres ? De baser ton rejet viscéral du réchauffement climatique (falsifié en rationalité bien informée) sur des infos données par d’autres dont tu n’as même pas pris le temps de juger la source ?
Voilà les chiffres depuis 1850. https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/styles/standard/public/Onerc_Temp%C3%A9rature_Mondiale_Moyenne_1850_2017.png?itok=zLbx6ftJ
≈+0,15-20 entre 1850 et 1950. ≈+1 degré depuis.
Cette recherche m’a pris 1 minute + 3 minute de lecture (je suis lent).
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« Le réel, c’est d’abord une méthodologie et des statistiques. »
C’est pas toi qui écrivait ça ?
Ils sont beau ta « méthodologie » et ton « esprit critique ». Elle serait belle ta civilisation Française héritière de Descartes version XXIe siècle. -
J’ai pas dit 1,15 en 250 ans. J’ai dit 1,15 degrés depuis la période 1850-1900. Que tu as noyé en 250 ans (173 ans du coup si tu sais calculer). Je t’ai signalé que tu pourrais le noyer en 2000 ans aussi. C’était aussi une façon de te faire mettre le doigt sur le problème. En 2000 ans on a développé des choses avec une température très stable.
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La notion de tendance est aussi quelque chose que tu peux explorer, les chiffres de +0,15-20 entre 1850 et 1950 et +1 degré depuis sont la pour ça.
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Je suis remonté dans la discussion et effectivement, c’est notre Jean qui a sorti les 250 ans de son chapeau, comme ça, parce que pourquoi pas. Chiffre matraqué ensuite comme argument dans tous ses posts suivants. Jusqu’à l’incrimination des autres sur l’origine de ce chiffre. Cette capacité à se créer sa propre réalité à partir de son discours en à peine 48h est quelque chose de réellement fascinant. On est dans de l’autopoïese analytique. J’appelle le CNRS sur le champs.
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Reprenons l’histoire. J’ai demandé de combien de degrés la température mondiale avait augmenté depuis l’ère industrielle. On m’a répondu que c’était de 1,15°C depuis la période 1850-1900. Ainsi, à aucun moment je n’ai moi-même donné le chiffre de 1,15 degré. Le chiffre officiel est plutôt de 1,2°C. J’ai parlé de 250 ans car l’ère industrielle peut être considérée comme ayant commencé un peu plus tôt, mais cela ne change pas l’augmentation qui reste la même dans les 2 cas. Puis, dans la conversation, ‘Monsieur Patate’ mentionne que la Terre a augmenté de 1 degré en 70 ans, chose que ne conteste pas. J’ai simplement choisi l’ère industrielle car elle marque le début du réchauffement climatique lié à l’industrialisation. Par conséquent, je ne comprends pas vraiment le reproche. On peut dire que depuis 1850, la température mondiale a augmenté. On peut dire que ces 70 dernières années, elle a augmenté d’environ 1 degré. On peut aussi dire que depuis 2015, la température mondiale semble stagner. Et donc ? A quel moment cela annule ma critique qui consiste à dire qu’on terrorise les gens avec le réchauffement climatique ? La La Stratégie du choc de Naomi Klein parle d’abord de vous. Il va falloir le comprendre un jour. C’est fou de ne pas voir le lien avec le brexit et le covid qui ont été aussi instrumentalisé de la même par toute la presse officielle. Mr. Patate dès le collège, je te ferais prendre des cours d’esprit critique !
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« depuis 2015, la température mondiale semble stagner » Cherry picking non ?
2023 a marqué un gros step qui contredit cette hypothèse de stagnation. -
Et puis il faut surtout regarder les pôles. Ces zones qui le sont pas habitées pas des humains, sont celles qui prennent cher en premier et ont des conséquences dramatiques sur me reste. Les bactéries, les virus, le insectes, les oiseaux, les ours, etc. sont les premiers impactés par cela.
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Entre 1960 et aujourd’hui, le nombre d’ours polaires dans l’Arctique est passé de 5 000 à plus de 28 000. Ce n’est pas le réchauffement climatique qui à tué le Dodo mais l’homme.
La priorité est de faire baisser la population mondiale. A commencer par un continent qui ne sait pas gérer sa démographie depuis que les méchants colons ont 1) Abolie l’esclavage 2) Apporter le vaccin 3) Apporter des super aliments le maïs, le manioc, et les pommes de terre 4) Améliorer la culture avec la technologie des colons 5)Apporter les infrastructuresLa gauche n’aurait jamais du les coloniser et les laisser à 100 millions d’habitants .
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« Non, le nombre d’ours polaires n’est pas en augmentation.
Plusieurs sites reprennent une étude controversée sur les populations d’ursidés pour remettre en cause le changement climatique », titre Le Monde.
L’article ici :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/06/18/non-le-nombre-d-ours-polaires-n-est-pas-en-augmentation_5478083_4355770.html
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J’ai juste tapé « démographie ours polaires » dans la barre de recherche.
Tu en tiens une sacrée couche. -
Malheureusement pour toi, je venais de lire l’article. L’article ne remet pas en cause le fait qu’il n’y avait que 5 000 ours polaires en 1960, et que leur population a augmenté depuis.
Qui en tiens une couche ? -
En 2017, sur les dix-neuf sous-groupes d’ours étudiés, deux d’entre eux (McClintock Channel et Viscount Melville Sound) montrent il est vrai une augmentation de population, sur une période non renseignée par les instituts à l’étude. Ce serait grâce à une meilleure régulation de la chasse, qui les a menacés par le passé. Mais comme le précise le Fonds mondial pour la nature (WWF), ce nombre « reste en dessous des niveaux historiques de population ».
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Les projections du déclin de population d’ours sont mieux tracées. Quand les sites climatosceptiques assurent que les ours polaires seront plus nombreux dans les années à venir, la science pose un constat plus dramatique. D’après une étude menée par neuf scientifiques experts des environnements polaires et publiée dans la revue Biology Letters, leur nombre global pourrait être réduit de 30 % à l’horizon 2050.
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Pourquoi les ours polaires sont en danger
Si le nombre d’ours polaires est amené à diminuer, c’est parce que la banquise est en train de fondre. « C’est un problème de perte d’habitat, tout simplement », assénait en avril 2018, dans le New York Times, le biologiste Andrew Derocher, spécialiste des ours polaires à l’université d’Alberta.
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La réduction de la banquise est la principale menace qui pèse sur la survie des ours à long terme, puisqu’ils chassent leur principale proie (les phoques) uniquement depuis la surface de la glace. Une étude publiée en 2012 et cosignée par Andrew Derocher décrit l’équilibre écosystémique permis par la banquise :
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« La fin du printemps et le début de l’été sont des moments-clés pour les ours polaires, car c’est la période où les bébés phoques ont entre 0 et 6 semaines. A cette période de l’année, ces petits sont composés de 50 % de graisse, ne se méfient pas des prédateurs et sont accessibles sur la surface de la glace. Passé cette période de leur vie, ils deviennent principalement inaccessibles pour les ours. »
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Or la consommation de bébés phoques peut représenter jusqu’à deux tiers de l’alimentation annuelle d’un ours polaire. Dès lors, le raisonnement est simple : moins de banquise, moins de phoques à chasser, moins d’ours. De quoi contredire largement les sites qui affirment qu’ils pourront s’adapter à cette modification durable de leur environnement.
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« Les cas d’ours chassant en pleine eau ont été observés, mais ils sont résiduels à l’échelle de la population globale », oppose l’étude d’Andrew Derocher, qui conclut :
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« Si la période où la banquise est fondue devait s’étendre, le stress nutritionnel qui pèse sur les ours polaires augmenterait jusqu’à ce qu’ils ne puissent stocker assez de graisse pour se reproduire et, en fin de compte, survivre. »
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Ils sont d’ailleurs toujours considérés comme une espèce vulnérable par l’IUCN, et comme une espèce menacée par le US Endangered Species Act. -
Un cas d’école de désinformation
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Susan Crockford fait office de star chez les climatosceptiques. Son blog alimente depuis juillet 2012 les sites qui nient le changement climatique. De son propre aveu, elle n’a jamais mis les pieds en Arctique.
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La communauté scientifique ne cesse d’alerter à son sujet. Une étude publiée dans la revue BioScience, sous l’égide de l’université d’Oxford, a ainsi analysé une cinquantaine de blogs publiant des contenus climatosceptiques. 80 % d’entre eux utilisaient Susan Crockford comme référence dans leurs articles au sujet des ours polaires.
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Or, d’après les auteurs de l’enquête, « le blog de Crockford sélectionne fréquemment des résultats partiels d’études, et les utilise pour contredire les effets pourtant documentés du réchauffement climatique sur les ours polaires ». Tiens, c’est la même méthode que Jeanot. Coïncidence ? -
« L’article ne remet pas en cause le fait qu’il n’y avait que 5 000 ours polaires en 1960 » -> « Une estimation quasi impossible :
Il est très compliqué, voire virtuellement impossible, de connaître le nombre exact d’ours polaires sur Terre. Cela est dû à leur faible nombre et à leur répartition sur des territoires aussi vastes qu’éloignés ».
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« Chaque sous-groupe d’ours a été étudié, mais pour des périodes qui s’étalent sur vingt ans, la plus ancienne estimation datant de 1997. »
—> Mais Jeanot, lui, a des chiffres sérieux de 1960.
Trop fort Jeanot. -
Je remarque qu’on ne peut pas connaître le nombre exact d’ours, mais apparemment, on est sûr de connaître le climat des 100 prochaines années, pas de souci. Ensuite, ton article dit qu’on ne peut pas affirmer le chiffre de 25 000 ours polaires à cause des études incomplètes. Mais de là à penser qu’on est incapable de savoir si 1960 il y avait moins d’Ours qu’en 2023, c’est stupide ! C’est comme pour la population en France, on ne connaît pas le chiffre exact, mais on est sûr que la marge d’erreur n’est pas de 40 millions.
« Il est très compliqué, voire virtuellement impossible, de connaître le nombre EXACT d’ours polaires sur Terre. »
Bordel apprend à lire ! -
Ben non justement c’est pas « comme pour la population en France ». On parle d’ours polaires, une espèce dite menacée triple andouille.
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On parle de recensement de population…
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Non : on parle d’ours polaires.
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La logique est la même.
“Il est très compliqué, voire virtuellement impossible, de connaître le nombre EXACT de Français polaires en France. Simplement ce n’est pas à 40 millions près.
Dans la même logique “Il est très compliqué, voire virtuellement impossible, de connaître le nombre EXACT d’ours polaires sur Terre. Simplement on est capable de savoir si c’est 5 millions qu’en 1960 ou plus comme aujourd’hui.*
A aucun moment cela est remis en question. -
Peu apporte la marge d’erreur, on peut savoir si une population d’ours augmente ou baisse sur 70 ans.
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Non Jeanot, la phrase que tu as estropiée de l’article que tu dis pourtant avoir lu c’est :
« Il est très compliqué, voire virtuellement impossible, de connaître le nombre exact d’ours polaires sur Terre. Cela est dû à leur faible nombre et à leur répartition sur des territoires aussi vastes qu’éloignés. »
Je répète la donnée occultée :
« Cela est dû à leur faible nombre et à leur répartition sur des territoires aussi vastes qu’éloignés. »
Oui, parce qu’on parle d’ours polaires, hein.
Un faible nombre de sujets – cause n°1
Leur répartition sur des territoires vastes – cause n°2
Leur répartition sur des territoires éloignés – cause n°3
Les humains c’est beaucoup de sujets.
Ca vit dans des territoires cartographié, quadrillés, recensés, (ben oui ,puisqu’habitables. Logique). Donc quand on dit éloignés, c’est éloignés de nous les humains.
Les ours polaires =/ les humains.
On peut pas juste changer un nom comme ça dans une phrase pour créer une égalité entre les assertions. Ca doit se baser sur des faits, du tangible.
J’attends de voir comment tu vas éviter d’assumer ta bêtise là-dessus. -
Peu apporte la marge d’erreur, on peut savoir si une population d’ours augmente ou baisse sur 70 ans.
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Les faits :
« En 2017, sur les dix-neuf sous-groupes d’ours étudiés, deux d’entre eux (McClintock Channel et Viscount Melville Sound) montrent il est vrai une augmentation de population, sur une période non renseignée par les instituts à l’étude. Ce serait grâce à une meilleure régulation de la chasse, qui les a menacés par le passé. Mais comme le précise le Fonds mondial pour la nature (WWF), ce nombre « reste en dessous des niveaux historiques de population ».
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Sept sous-groupes sont désignés comme « stables » par l’ONG, un est « en déclin ». C’est le groupe du Southern Beaufort Sea, en Alaska, région où une chute de 40 % a été enregistrée entre 2004 et 2010. Une perte que les scientifiques canadiens et américains de la mission attribuent unanimement au réchauffement climatique.
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Surtout, l’incertitude règne sur les neuf restants, faute de données. » -
Allez, c’est trop dur pour toi de lire sans les images alors je synthétise, je pré-mâche :
Sur les 19 sous-groupes d’ours étudiés en 2017 :
2 : augmentation, mais ce nombre reste en dessous des niveaux historiques.
7 : stables
1 : en déclin
9 : incertain faute de données.
Résultat : 2 sous-groupes étudiés sur 19 = ne permet pas d’affirmer que la démographie des ours a augmenté.
Point final. -
2017 par rapport à quand ? C’est impossible que les estimations officielles qui comptent 5000 ours en 1960 à 22000 en 1985 puisse se tromper au point que ce soit l’inverse. Va vite changer Wikipedia pour fake news au passage.
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Comme tu l’as vu c’est un article du Monde.
Comme tu l’as lu, évoquer des chiffres datés d’avant 1997 est de la fake news.
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Tu n’as rien pour contrer les faits que je t’ai mis sous le nez. Ton argumentaire pulvérisé tu finis par couler. Victoire par K.O.
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« 2017 par rapport à quand ? » : top 3 2024 -
Je confirme que mon espèce est amenée à disparaître si on ne fait rien
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« En 2015, Morten Jørgensen conclut que la principale menace pesant sur l’ours polaire est la chasse, loin devant le changement climatique. Plus de 1 000 ours sont abattus chaque année entre la chasse aux trophées (environ 750 en Alaska et au Canada) et le braconnage (plus de 300, principalement en Russie) »
Toujours votre incapacité à hiérarchiser les causes.
« En 2022, dans les fjords du sud-est du Groenland, une sous-population génétiquement distincte (27 femelles adultes), isolée depuis au moins 200 ans43 par des montagnes et une calotte glaciaire à l’ouest, et par l’océan ouvert à l’est a été découverte44 ; ce groupe a changé ses méthodes de chasse utilisant la glace qui a vêlé des glaciers (dite « mélange glaciaire », « laissant espérer que certains membres de l’espèce pourraient survivre à la perte de glace causée par le changement climatique »45. «
-
J’ai simplement lu la courbe donné par monsieur Patate.
Donc si 2023 montre qu’il y a une augmentation, ce n’est pas du cherry picking pour autant. -
Macron est sur votre ligne sur le réchauffement climatique.
Il est même sur votre ligne sur la délinquance des banlieue. Il donnait les mêmes raisons que vous.
J’aimerais que tu me trouve ou je suis Macroniste. On va rire encore. -
Macron donne comme raisons principales aux émeutes :
1 « les écrans ». Qui parle des écrans ici?
2 l’arrêt des cours tot dans l’année scolaire. En juin ces jeunes n’avaient plus de cours, donc ils n’étaient pas cadrés par l’école, donc ils ont fait des conneries. Une sorte d’explication éducative-policière qui ne risque pas de trouver un écho ici, à part peut etre du coté des républicains comme Habile ou Graindorge.On peut dire qu’à ce jour 100% de tes synthèses de la position de gauche radicale sont tombées à coté.
Tu combats un ennemi que tu ignores. Que tu t’appliques à ignorer pour le combattre. -
Quant à « Macron est sur votre ligne sur le réchauffement climatique », c’est un top 4.
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Zemmour se désintéresse du réchauffement climatique. À l’inverse, le discours de La France Insoumise (FI), en passant par Europe Écologie Les Verts (EELV), le Parti Socialiste (PS) ou celui de Macron, est sensiblement le même, peu importe si c’est de l’opportunisme politique. Concernant les émeutes, citons ce passage de Macron : ‘La première des injustices est celle du déterminisme social et familial.’ Qui, à droite, parle de cette façon ? Personne. C’est sa première explication concernant la banlieue. Oui, il envisage de censurer le peuple avec les réseaux sociaux et que les émeutes sont un prétexte, oui nous allons vers un monde plus autoritaire. Mais qui en est responsable ? Ne pas voter, laissant ainsi les boomers élire Macron, souhaiter une France multiculturelle et divisée, refuser un rassemblement national pour le Frexit comme le propose Lordon, mène inévitablement vers une France autoritaire. C’est comme si on voulait faire de la balançoire au-dessus d’un ravin et se plaindre ensuite de tomber. En tant que citoyen, chacun a sa part de responsabilité dans ce marasme politique.
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François: « 2 l’arrêt des cours tot dans l’année scolaire. En juin ces jeunes n’avaient plus de cours, donc ils n’étaient pas cadrés par l’école, donc ils ont fait des conneries. Une sorte d’explication éducative-policière qui ne risque pas de trouver un écho ici, à part peut etre du coté des républicains comme Habile ou Graindorge. »
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Evite de penser à ma place, tu me donnes l’air d’un con putain. -
On commence le jeu des 7 erreurs
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l’arrêt des cours tot dans l’année scolaire. En juin ces jeunes n’avaient plus de cours, donc ils n’étaient pas cadrés par l’école, donc ils ont fait des conneries. Une sorte d’explication éducative-policière qui ne risque pas de trouver un écho ici, à part peut etre du coté des républicains comme Habile ou Graindorge ou begaudeau 🙂
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Note que je ne dis pas que begaudeau imite macron mais l’inverse, ce qui change tout.
Note également que je dis aussi que macron qui adore mettre des costumes différents, adore également avoir des discours de droite et de gauche.
Simplement notre désaccord porte sur le fait que pour toi son discours est uniquement de droite. -
Note également que ton résumé de Macron est factuellement inexacte ou du moins très partial.
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Ce rapprochement repose sur un amalgame inepte entre les émeutes et le terrorisme. Il n’a aucun sens. Tu te ridiculises.
Donne moi plutot les dix axiomes de la pensée marxiste. -
C’est le même type de raisonnement, bien que justifier la décapitation par l’ennui soit encore plus absurde que les explications avancées par Macron pour justifier les émeutes. Je vais me répéter puisque tu fais et on le comprend la sourde d’oreilles, la façon dont tu as retranscrit les propos de Macron concernant sa justification de la violence est fallacieuse. Tu as uniquement mentionné l’école, en supposant même sans certitude qu’il en ait parlé comme tu l’as dit, alors qu’il a aussi surtout parlé de la ghettoïsation, du manque d’accès à la culture, et des déterminismes sociaux. J’attends toujours des réponses aux questions posées précédemment.
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Tu atteins des sommets de ridicule quand tu es le premier à ne pas comprendre le matériau que tu convoques à titre de preuve
Ce que je démontre dans ce bref passage d’une conférence trop longue pour toi, c’est que l’ennui est aussi un déterminant social
Tu fais donc un contresens, un de plus, sur la pensée que tu prétends combattre en lui imputant une contradiction entre ennui et déterminisme social
Nous revenons ici à ton incompréhension absolue, et déjà signalée en pure perte (ton ignorance est ton fatum), de la notion de détermination sociale. -
tu peux maintenant passer aux dix axiomes
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Peu importe que, selon toi, le riche soit déterminé à être riche, le pauvre à être pauvre, et le Martien à être Martien. Le sujet principal est que Macron semble dire exactement la même chose que toi dans les deux extraits mentionnés. Ce que tu avances sur la détermination est d’ailleurs assez limité, puisque tu es incapable de démontrer tes affirmations ni d’en tirer des conclusions. J’avais d’ailleurs ouvert un sujet à ce propos, comme sur le réel ou l’identité, et il ne tient qu’à toi de me contredire. Si tu commences déjà à suer abondamment parce que je demande des explications légitimes sur ta lecture du ‘Capital’ pour pouvoir te repondre afin d’aborder les axiomes marxistes, imagine dans quel état tu seras quand je mettrai en lumière les limites politiques de ton obsession pour la dynamique du dominant et du dominé, utilisée pour justifier l’islamisme en France. Tu devras trouver mieux que des excuses de coquillettes Panzani pour maintenir ta position. Si Macron t’imite, considère-le comme un hommage. Peut-être que le prochain à t’imiter sera Canteloup ou Laurent Gerra.
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Je sur à grosses gouttes mais j’observe que les axiomes n’y sont pas
Et pouur cause -
Le problème est clair. En tant qu’écrivain reconnu, tu excelles dans ton domaine, mais ton engagement en politique révèle tes limites. Tu ne souhaites pas prendre le risque de te retrouver en difficulté lors d’un débat public, ce qui t’amène à éviter de répondre à mes questions, rendant ainsi tout débat impossible. Je comprends cette réticence ; il semble que tu aies atteint tes limites dans ce forum. Et sans aucune flagornerie, tu as pris un risque que peu à ta place prendraient en ouvrant un forum. C’est un geste assez couillu mine de rien de s’exposer, presque punk.
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Ce forum, qui te fait vivre.
Tu ne serais rien sans ce forum.
Tu n’es rien avec ce forum.
Va acheter des livres. -
de fait il est assez notoire que je crains d’etre en difficulté dans un débat public
j’attends les axiomes
pour débattre -
Il est vrai que tu es à l’aise en public, mais tu sembles surtout aimer te confronter à des adversaires moins forts que toi. Mis à part quelques répliques bien senties à l’encontre de Patrick Cohen et un débat avec André Comte-Sponville, je ne me souviens pas d’autres moments marquants de ta part. On note également que Naulleau, aussi agaçant puisse-t-il être, t’a dominé sur le plateau d’ONPC, et tu as même réussi à perdre ton débat avec Houria, qui est censée être ton alliée, ce qui est assez cocasse à observer. De plus, un débat écrit est souvent plus qualitatif qu’un débat oral, où un bon communicant peut facilement dissimuler son manque de profondeur intellectuelle aux yeux du public. Quant au sujet du débat sur le marxisme, j’ai besoin de connaître ta position vis-à-vis de Marx avant de pouvoir répondre. Je ne me dérobe jamais. Mais oui tu es très bon à l’oral. C’est indéniable.
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Quand je t’ai interpelé, il y a quelques jours, sur le nombre de vues minable des vidéos de ta chaine Youtube, malgré des titres bien racoleurs, tu as prétendu que tu n’alimentais plus cette chaine depuis deux ans. Et là tu nous colles une vidéo de la chaine Jean Monnaie qui a huit jours.
Si tu voulais être pris un minimum au sérieux faudrait au moins que tu arrêtes de mentir aussi grossièrement. Pour un type qui clame diffuser la vérité, ça la fout mal. -
Si on choisit de voir le verre à moitié plein, Christophe M., en abandonnant son confort bourgeois pour vivre selon ses convictions, a accompli quelque chose que peu auraient le courage de faire, surtout au sein de la gauche radicale. L’application de ses convictions au quotidien devrait être une norme, capable de transformer radicalement la politique de notre pays. De plus, en tant que l’un des rares Blancs ayant des enfants, il s’élève presque au rang de demi-dieu. Dans un monde idéal, ceux qui n’ont pas d’enfants ne devraient ni voter ni exprimer leur opinion. Ils sont les premiers de leur lignée à ne pas se reproduire, alors même que les pandas, malgré leurs petites bites, et les paresseux y parviennent. Je le répète souvent : je préfère un gauchiste qui me crache ouvertement à la gueule et qui a des enfants, à un conservateur célibataire. Je suis même flatté que ses critiques à mon égard se limitent à des détails mineurs, tels que l’utilisation de ex-notaire plutôt que notaire. Malgré mes explications sur la suppression de mes principales chaînes il y a longtemps et le shadowban appliqué par YouTube aux comptes politiques de droite et, de manière générale, à tous les comptes politiques pour ne pas repousser les annonceurs, il continue de me reprocher d’avoir posté de brèves vidéos anodines de 10 secondes. pour mettre en évidence ma médiocrité. Sans savoir qu’il à sans doute regardé à son insu certaines de mes vidéos car certaines ont été virale. Christophe M. incarne à lui seul la complexité de notre humanité, oscillant entre grandeur d’âme et mesquinerie et c’est pour cela qu’on l’aime.
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« Sans savoir qu’il à sans doute regardé à son insu certaines de mes vidéos car certaines ont été virale. »
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Tu veux dire qu’elles donnaient envie de faire caca et de vomir en même temps? -
C’est en général des extrait d’actualité. Elle ne concerne pas forcément la droite.
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Je vois. Et du coup tu pourrais trop héberger un débat entre toi et François sur ta chaine Youtube quoi. Comme Dany Raz mais genre à l’extrême droite.
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Au-delà de ton sarcasme, il arrive un moment où l’on en a assez de se plaindre derrière son écran. J’ai donc commencé par partager des extraits diffusés à la télévision, souvent repris par la fachosphère, mais pas uniquement. Certaines abordaient des sujets universels repris par la gauche. Ensuite, j’ai entrepris des recherches approfondies pour créer des vidéos politiques pour d’autres. Je visionnais des dizaines d’heures de contenu de personnalités publiques pour en extraire les meilleurs moments. J’ai constaté que YouTube offre d’excellentes chaînes de vulgarisation dans des domaines variés comme l’histoire ou la philosophie. Il existe de très bonnes chaînes politiques, comme Trouble Fait, et des vidéos d’actualité politique de qualité, telles que Fil d’Actu avec Ventose qui sera sans suprise pas apprécié ici . À une époque, je critiquais même son travail en vidéo, elle était pro-UE et féministe, mais elle a, heureusement, évolué.
Ce qui manque, selon moi, c’est une véritable analyse de fond des discours politiques et c’est normal car c’est chronophage. La droite se concentre souvent sur des vidéos anti-woke assez simplistes, tandis que la gauche répète les mêmes thèmes sans jamais approfondir. Je souhaite réaliser une critique de la gauche, ou des personnalités de gauche radicale comme Bégaudeau, Lordon, et quelques autres fournissent une bonne matière pour cela. Il s’agit d’explorer, par exemple, les enjeux politiques qui amènent François à nier l’identité nationale ou à affirmer que le réel ne peut être de gauche, et d’identifier les réponses adéquates. Qu’est-ce que la radicalité ? Ses limites ? Pourquoi les projets marxistes finissent-ils mal ? le conséquentialisme ? En quoi la droite est-elle essentialiste et la gauche constructiviste ? Comment cela se traduis politiquement Pourquoi la gauche déteste le foot ou l’art populaire ? Comment cela se traduit politiquement ? Pourquoi elle abandonné la laïcité ? la morale ? Pourquoi Lordon dit que le marxisme n’est pas loin de la gnose ? le rapport au religieux dans le marxisme etc… Et la difficulté sera de donner un fil conducteur à tout ça.
Je souhaite terminer un projet personnel avant de me lancer dans cette aventure, idéalement avec un PC neuf, car je ne supporte plus mon ancien matériel. Un projet est d’abord un moyen de réfléchir pour soi-même. Peu importe s’il aboutit ou non.
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JeanMonnaie: Donc si je comprends bien c’est la fatigue de te plaindre derrière ton écran qui t’as conduit à te plaindre derrière ton écran?
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Sinon j’aime bien Trouble Fait. -
C’est bien résumé, la différence est que je partage mes plaintes 🙂
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Tu partages tes plaintes et bien plus encore. Un peu comme Denver, le dernier dinosaure. Sauf que là c’est un homme blanc appelé Jean Monnaie qui est perdu dans un monde de blancs.
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Alors que l’ultime descendant de la lignée française s’éteindra, assailli par une marée de remplaçant, il murmurera, dans un souffle final, les derniers mots du livre de Richard Matheson : JE SUIS UNE LEGENDE
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Je suis plus team Highlander mais j’imagine qu’être une légende c’est pas mal non plus.
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Moi aussi mais peut-être pas pour les mêmes raisons principales
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Sinon, sérieux, avec la plupart des derniers échanges ici on dirait que vous jouez à vous envoyer des répliques des Mais qu’est-ce qu’on a fait au bon dieu ?🤣
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Et Dieu de le rendra. Au centuple on espère.
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JM, je ne te reproche pas tes vidéos, et surtout pas pour « mettre en évidence » ta médiocrité (je ne les ai pas regardées ; je dis simplement que le nombre de vues par vidéo est très faible, ce qui est vérifiable).
Je dis que tu es un menteur : tu as affirmé il y a quelques jours que tu n’avais plus alimenté ta chaine YT depuis deux ans. C’est factuellement faux.
Non seulement tu réponds à côté à mon interpellation mais tu en rajoutes dans le mensonge : qui peut croire sérieusement à « la suppression de [t]es principales chaînes il y a longtemps et le shadowban appliqué par YouTube aux comptes politiques de droite » quand on voit les chaines parfaitement ordurières et dégueulasses de certains droittardés qui passent crème (un point commun à certaines de ces chaines : insulter François). Je ne parlerai même des vidéos virales, nous sommes au delà du mensonge pour frayer avec le délire.
Autre chose : si j’ai dis ici que j’avais des gosses (avoir des enfants, c’est un enchainement de circonstances, une rencontre, qui aurait pu ne pas se produire), c’est uniquement en réaction à tes affirmations non ou très faiblement documentées sur la fréquentation de ce forum par une grande majorité d’homosexuels sans enfant. Même chose pour les professions : j’ai précisé ma situation professionnelle uniquement parce que tu as qualifié de bourgeois le public de ce forum sur la base d’une affirmation erronée, à savoir que s’y exprimaient des avocats et des notaires. Ce qui me gonfle c’est ta prétention à jouer les sociologues, les ethnologues alors que tu n’as aucune méthode, que tu ne connais pas ton sujet.
Enfin, je n’en ai rien à foutre, et je ne dois être le seul, de ta préférence pour les gauchistes avec aux conservateurs sans. Mes enfants sont solidement antiracistes et emmerdent les types comme toi. Pour ton « monde idéal », il y aurait mieux valu que je ne rencontre pas leur mère. -
Le discours de macron mardi a commencé par l’éducation (uniforme, marseillaise, service civique, ordre, respect) puis l’immigration. Le mot écologie à été évoqué 2 fois à peine pour parler nucléaire et voiture électrique. Il a pas parlé de sortie de l’UE mais sinon on est sur tes priorités 2027.
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Sous Macron, nous avons atteint un record du nombre d’étrangers en France. Il faut donc arrêter de fantasmer. Même s’il tient un discours ambivalent sur ce sujet, disant tout et son contraire, les chiffres sont là. D’autre part, l’uniforme à l’école, qui permet de réduire les inégalités sociales et de repousser les marques commerciales, pourrait être considéré comme une mesure de gauche. Vous êtes tellement désorientés que même une mesure nationale bénéfique pour tous est rejetée. Macron a d’abord combattu le nucléaire, puis a finalement fait marche arrière sur le sujet. Si pour vous c’est une politique de droite, il y a un problème. Par ailleurs, son discours sur le déterminisme très bégaudien, n’est pas anodin. Le jour où Zemmour tiendra ce genre de discours, n’hésitez pas à me le rappeler.
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En matière d’écologie, Macron parle AUSSI de transports en commun et de rénovation énergétique. Encore une fois, je ne conteste pas la duplicité du personnage. Je suis simplement le moins libéral de ce forum et je n’ai aucun point idéologique en commun avec lui, c’est moins votre cas. Concernant le réchauffement climatique, qui est notre sujet principal, je suis désolé, mais vous avez le même discours dominant que la classe économique actuelle. Sans Jean-Marc Jancovici et la guerre en Ukraine, toute la gauche aurait encore un discours anti-nucléaire. Concernant le Covid, je serais curieux de connaître vos positions, même si je me doute de la réponse. Car vous avez une ligne finalement similaire à la classe dominante.
Et pour les sujets dit radicaux, on sait tous que personne ici veut faire la révolution et la majorité ici comme Lordon mettrait son enfant en école privé. La radicalité n’existe que dans les actes. -
« Le discours de La France Insoumise (FI), en passant par Europe Écologie Les Verts (EELV), le Parti Socialiste (PS) ou celui de Macron, est sensiblement le même, peu importe si c’est de l’opportunisme politique. »
JM s’intéresse aux discours, pas aux actes. Que tous les actes du macronisme sur l’écologie soient à l’inverse de ce discours lui importe peu.
Idéalisme. Logocentrisme -
Mais puisque ce sont le discours qui importent à JM, il ira peut etre écouter les discours de Macron pro-aéronautique, pro-chasse, pro-bétonnage, pro agriculture industrielle, etc. C’est à dire favorable à tout ce qui bousille le climat et le reste.
Il apparaitra alors que, dans les discours comme dans les actes, Macron est strictement aligné sur la position pro-capital et pro-libéral de Zemmour : on produit, on pollue, on bourrine, et on s’en branle du vivant. -
Si Mélenchon arrive au pouvoir, il aura une politique similaire à celle de Macron. De même, si Marine Le Pen (MLP) est au pouvoir, sa politique sera semblable à celle de Macron. Par conséquent, nous devrions juger les orientations idéologiques d’un parti politique sur son programme. Être pour l’immigration implique d’être favorable au bétonnage, et soutenir la libre circulation signifie être pro-aéronautique. C’est un peu comme si je disais être pour l’économie d’eau tout en souhaitant que tout le monde ait une piscine dans son jardin. Il faut être cohérent. Pour l’anecdote, Usul a estimé que nous devrions arrêter l’utilisation de l’avion, et toute la gauche lui a expliqué qu’il était raciste car cela empêcherait les pauvres de circuler librement. En France, le taux de prélèvements obligatoires (PO) représente 46,1 % du PIB, ce qui est le deuxième taux le plus élevé au monde. La France combine le pire du socialisme et du libéralisme. Nous ne sommes pas uniquement libéraux. Zemmour a des affinités avec Macron sur certains sujets comme les retraites, comme il peut en avoir avec Mélenchon sur d’autres sujets. Pour ma part, rien ne me relie à lui.
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J’ai souvent dit que Jean n’était qu’un clone en pilote automatique. Je crois maintenant que c’est une IA conversationnelle en développement.
« À l’inverse, le discours de La France Insoumise (FI), en passant par Europe Écologie Les Verts (EELV), le Parti Socialiste (PS) ou celui de Macron »
Phrase anodine. Mais je ne parviens pas à m’expliquer comment peut venir l’idée à un humain s’adressant à d’autres humains avec qui il discute depuis des mois dans un lieu informel d’écrire le nom complet avec majuscules des partis de gauche (connus évidemment de tous) ET leurs initiales entre parenthèses au milieu de la conversation. C’est une convention pénible de documents officiels, article de presse, rapport…ou générateur automatique de texte. -
Arrête de parler pour rien dire.
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Voilà autre exemple parfait. Tu m’as fait cette réponse plusieurs fois ces derniers temps, à des messages qui étaient pourtant constitués d’énoncés précis affirmant des choses précises. On pouvait ne pas être d’accord mais ils ne disaient factuellement pas « rien ». Comme si il y avait une procédure 436 à enclencher lorsque le message ne parvenait pas à donner prise à une réponse normale (ou une digression dont ton programme a le secret).
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Exemple ?
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Tu tapes « rien dire » dans la recherche et tadam!
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Ah ok j’avais mal compris.
Si tu parles pour rien dire et hélas tu n’es pas le seul. -
Et oui mon Jean-3PO, tous ces gens qui parlent pour ne rien dire et viennent t’embêter sur ton forum. C’est bien triste.
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Pour résumer : tu n’es pas du tout familier des conclusions du GIEC.
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Pour résumer, il y a eu une augmentation de seulement un degré en deux siècles. Pourtant, les médias sèment la terreur. Les récoltes sont plus abondantes que jamais, et la Terre n’a jamais été aussi verte depuis 40 ans. Par contre, c’est l’homme qui détruit la biodiversité.
Si on ne tenait pas compte de l’immigration, la population serait de 45 millions d’habitants. Aucun écologiste au pouvoir même le plus fanatique ne pourrait obtenir un meilleur bilan carbone avec 65 millions d’habitants.
Et si tu me dis, toi, à la gauche radicale, que tu penses à des solutions mondiales, je te répondrai de t’occuper de tes propres affaires ! C’est clair la ?
Zemmour est donc le candidat le plus écologique. -
Si Zemmour avait dirigé la France depuis 40 ans, nous aurions la France la plus écologique qui soit. Et peu importe si, dans la France de Zemmour, les écoliers porteraient des uniformes ou si les prénoms devaient correspondre à ceux du calendrier. Sans immigration, nous bénéficierions de salaires élevés et de logements pour tous.
Le seul argument contre cela serait l’âge de la retraite repoussé à 67 ans, mais de toute façon, c’est déjà le cas actuellement. C’est la réalité, et je comprends qu’elle puisse te paraître insupportable.
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Le conditionnel passé comme temps de la « réalité ». Trop fort le Jeannot.
Vraiment insupportable. -
Il y a aussi une accélération de l’augmentation de la température.
Les récoltes sont bonnes à l’échelle globale, mais des pays commencent à souffrir (Espagne). Seulement à 1 degré.
Le CO2 favorise la croissance des céréales à condition d’avoir de l’eau. Tu as du remarqué que les nappes et cours d’eau sont tendus une bonne partie de l’année maintenant. Seulement à 1 degré.
La notion d’inertie que tu sembles ignorer (mais qu’on touche bien du doigt sur la construction de centrales nucléaires actuellement) implique qu’on va avoir 2 degrés d’augmentation d’ici 2050. Il ne faudra pas juste multiplier ses petits désagréments par 2 mais par plus (ça sera la surprise).
Même si on ne veut rien faire pour baisser nos émissions parce que c’est pas notre problème, ça va l’être quoi qu’il arrive. Donc on ne parle même plus simplement de baisse des émissions mais d’adaptation. -
« Si Zemmour avait dirigé la France depuis 40 ans, nous aurions la France la plus écologique qui soit. »
Zemmour serait le premier surpris d’une pareille affirmation. Limite il le prendrait mal, lui qui pense que l’écologie est un truc de gonzesses. Il se dirait : JM ne serait il pas en train de me traiter de pédé? -
Il l’a dit : je suis le candidat le plus féministe et écologiste. Techniquement c’est vrai.
Même si c’est à l’insu de son plein gré 🙂 -
« Une étude publiée début octobre dans le journal scientifique Nature montre que la capacité des nappes phréatiques à se reconstituer est totalement dépassée par le rythme des prélèvements, dont 70 % vont à l’agriculture. À l’échelle mondiale, environ 40 % des aliments que nous cultivons sont arrosés d’eau provenant de captages souterrains.
Les auteurs, issus d’universités des Pays-Bas, d’Allemagne, du Canada et des États-Unis, décrivent les modalités de ce désastre environnemental occulte et progressif, provoqué par l’humain. Il faut des années, voire des décennies, pour que les conséquences d’une surexploitation des eaux souterraines soient visibles. Le résultat est le lent assèchement de milliers d’écosystèmes fluviaux dans le monde. Selon les auteurs, quelque 15 à 21 % des bassins versants d’où l’eau souterraine est extraite ont déjà dépassé un seuil écologique critique. » Le problèmes des eaux c’est ça. Le problème est que la France à augmenté de 15 millions d’habitants en 40 ans donc cela favorise sa surexploitation. Tu veux ne pas voir le véritable problème c’est fou. Sinon on ne connait pas la température en 2050.
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J’ai pas dit qu’il n’y avait pas un problème de surexploitation des ressources. L’augmentation de la population favorise la surexploitation ? C’est pas plutôt la surexploitation qui engendre la surexploitation ?
Si on met des limites on peut arrêter d’exploiter.
On ne connait pas la température de 2050 c’est vrai. On ne connait pas le nombre d’immigrés en France en 2050 non plus, arrêtons d’en parler. -
C’est pas plutôt la surexploitation qui engendre la surexploitation ?
Sophisme + déni
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C’est vraiment fâcheux que les immigrés nous fassent basculer dans la surexploitation des ressources. Dans l’arbre des causes, ça occulte vraiment tous les autres facteurs.
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Nicolas Hulot l’a bien résumé : la Terre se fiche de savoir si c’est 30 voitures écologiques ou 10 voitures polluantes. Le bilan carbone reste le même. Zemmour, avec son 4×4 dans un pays de 45 millions d’habitants, serait toujours bien plus écologique que Mélenchon et son programme écologique avec 65 millions d’Africains. Vous vous empêtré dans vos contradictions : pour la libre circulation mais contre l’avion, pour l’immigration mais contre le bétonnage etc…. Je pense quand même que tu finiras par me donner raison sur ce sujet, parce qu’en réalité, tu n’auras pas d’autre choix. Je reste la voix de la raison du forum et c’est pour cette raison qu’on à voté pour mon départ. Les rêveurs veulent fréquenter des rêveurs.
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Ha oui c’est vrai ça. On a voté votre départ. Du coup pourquoi êtes vous là Chat-JeanPT ?
Pourrait on connaître la procédure pour exécuter la requête « je partirais, je le jure sur la tête de mes enfants » ?
Ctrl-Alt-Salutations -
Tu sais que si tu ne me parles pas, il y aura moins de messages de ma part sur ce forum. Si tu pouvais utiliser l’IA, une puce d’Elon Musk dans ton cerveau ou Wikipedia pour rendre tes posts plus pertinents, ce serait avec un grand plaisir. Je préfère de loin échanger avec quelqu’un de plus brillant que moi, quelqu’un qui me tire vers le haut.
Pour le moment ton niveau n’est pas fou fou. -
J’aimerais juste avoir une réponse claire à la question.
On va décomposer :
1 – “En cas de vote positif je partirais, je le jure sur la tête de mes enfants”
2 – Vote positif il y a eu.
3- Jean est parti (48h)
4 – Jean est revenu. Mais bien sûr : « c’est parce que vous avez parlé de moi, sinon promis silence ».
5 – Personne ne parle de lui dans ce topic
6 – Jean revient. On lui fait remarquer que personne ne l’a interpellé
7 – Oui c’est vrai reconnait Jean. Mais soyons rassurés, juste une micro-remarque, car « je n’ai rien voulu démontré et que je laisse le forum à ses croyances. » Ouf, on a eu chaud.
8 – Incapable de résister à ses pulsions, le besoin de nous livrer une « analyse » l’emportera, 48h plus tard, sur le même topic. Mais rassurons nous encore, c’est pour notre bien, nous sauver de nos erreurs.Du coup pourquoi êtes vous là Jean ?
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Il y a que un partant que tu pourras avoir raison.
Sinon tu ne me parles et je ne te réponds pas.
Je ne peux pas parler indéfiniment tout seul. -
Je suis seulement intervenue pour corriger les clichés sur OF.
Il fallait juste ne pas répondre à mon message et le lire en silence. -
JeanMonnaie: A partir du moment où tu t’engages à partir si le forum vote ton départ c’est à toi de prendre sur toi quand tu lis l’autre.
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“Je reste la voix de la raison du forum et c’est pour cette raison qu’on à voté pour mon départ.”
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Après je te dis ça mais je sais bien que c’est trop complexe pour toi. Je le sais si bien que j’avais voté pour que tu restes car un vote devait suffire et que tu avais juré sur la tête de tes enfants. Et c’est marrant parce que je suis le seul qui se soucie de tes gamins en fait. Je suis pas le seul à avoir parfaitement vu venir que tu échouerais à tenir ton engagement mais je suis le seul qui a eu le réflexe de faire le nécessaire pour sauver tes gosses. Je suis trop un mec bien putain.
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Bref. -
Quelques jours et une dizaines de posts sur divers topics plus tard, constat clair (on s’en doutait) : Qu’on l’interpelle ou non, qu’on lui réponde ou non, Jean ne résiste pas et ne résistera jamais à la pulsion de se vider de son magma mental sur quelque sujet que ce soit.
Que tu saches pas lire et comprendre les études que tu cites à longueur de post, un graphique linéaire basique, ou simplement les post des gens qui s’expriment ici, OK. Mais cette capacité à entrer aussi facilement en contradiction avec toi même, vaporiser ce que tu as écrits il y a peu ici même avec une telle décontraction, y a quelque chose de presque situationniste.
Interrogation quand même, toi qui fais l’apologie sur cette même page des « valeurs traditionnelles » qui auraient été défoncées par la méchante gauche. Le respect de la parole donnée, le contrôle de soi, le sens des limites ne font elles pas partie de ces valeurs ?
Pourtant ton comportement contradictoire et névrotique, tout en pulsions impossibles à réfréner me fait penser à ces comportements primaires qu’on attribue aux animaux et aux africains à bas QI. Tu es une jolie curiosité Jean.Pour mon niveau, il y a toujours 2 longs posts et demi écrits sans animosité, ni morale, argumentation simple et claire avec questions précises attenantes qui attendent toujours tes réponses.
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« Je reste la voix de la raison du forum et c’est pour cette raison qu’on à voté pour mon départ. »
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T’es complètement ravagé mon pauvre. -
Il est vrai que la raison ne trouve pas toujours sa place chez une personne atteinte de schizophrénie.
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JeanMonnaie: Ca doit être ça, je suis trop fou pour me rendre compte que tu es LA vérité faite homme.
Pauvre de moi. -
JeanMonnaie: Quoi que, je dis ça mais si ça se trouve c’est simplement que je suis jaloux car tu prends ma place.
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Ok sur qu’elle sujet je suis déraisonnable ?
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“Je reste la voix de la raison du forum et c’est pour cette raison qu’on à voté pour mon départ.”
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Service!
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Le plus simple me semble résider, là aussi, dans le troc du truc: on compose le quotidien ensemble, on négocie, trouve consensus à propos des désirs d’enroulades et des moments dispos pour et on fabrique un peu de paix ensemble, à côté de toutes les contraintes de ce monde.
En plus clair, que mon compagnon se casse parfois les couilles à dévisser un truc pour changer l’ampoule d’un phare de voiture et que je le suce à l’occas quand on le désire, ça m’émancipe plutôt. -
La gauche radicale étaient ceux qui prennent le plus l’avion.
C’est celle aussi qui exploite le plus les étrangers dans la malbouffe.Cluster17 présente ses résultats par affinités idéologiques (les clusters), sur des questions d’économie et des enjeux de société, mœurs comprises. L’un de ces clusters est celui des « progressistes », plutôt jeunes, diplômés, travaillant souvent dans les arts et le spectacle. Proeuropéens, pro-accueil des migrants, pro-adoption pour les couples homosexuels, massivement contre la peine de mort, leurs votes vont à gauche ou à l’extrême gauche. Ils représentent seulement 5 % des Français, et c’est chez eux que le recours aux plateformes de livraison de repas atteint un record, à 46 % !
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Le portrait ici dressé n’est pas celui de gens de gauche radicale, mais de bourgeois de gauche, ou plus précisément de petits bourgeois de petite gauche – PS ou ses ersatz
La gauche radicale, elle, n’est pas « pro-européenne ». Entre autres.
Toute ta critique de la gauche radicale repose sur l’éviction de la gauche radicale-
On peut évidemment épiloguer sur la définition de gauche radicale.
Je la commence pour ma part à la FI.
« Lasganerie est de gauche radicale et pourtant selon wikipedia
En novembre 2018, il apporte son soutien aux candidats de La France insoumise dans le cadre de l’élection législative partielle de la première circonscription de l’Essonne83.
Le 6 mai 2019, il annonce qu’il votera pour la liste de Manon Aubry de La France insoumise aux élections européennes84. »La question à aborder est celle des raisons de la surreprésentation de la bourgeoisie dans la gauche radicale. Il me semble avoir proposé des pistes de réflexion à ce sujet sur ce blog.
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Il n’y a pas à « épiloguer » dans le vide sur la définition de la gauche radicale Je dis précisément que le portrait qui est fait ICI, dans CE post sur l’usage de la livraison n’est pas celui de gens de gauche radicale. Ce qui annule ta démonstration.
La bourgeoisie n’est pas « surreprésentée » dans la gauche radicale. La gauche radicale est dans son immense majorité composée de gens de la classe moyenne, de la petite bourgeoisie intellectuelle déclassée, du prolétariat, de la jeunesse précaire – et éventuellement de la bourgeoisie sécessionniste, qui étant sécessionniste, ne saurait plus être strictement appelée bourgeoisie.
Tu passes donc ta vie à taper sur un adversaire politique qui n’existe pas, à pointer dans ton adversaire politique des traits qu’il n’a pas, à objecter à des positions qu’il ne défend pas.-
Sur ce forum, il y a moi et « demi habile », qui semble avoir une situation précaire, ainsi qu’une infirmière avec un métier à peu près normal. Les autres membres du forum incluent des avocats parisiens, des notaires, et il y a même une discussion sur la culpabilité de gagner plus que ses parents. C’est assez inattendu. Sans détour, on peut dire que nous sommes dans un milieu bourgeois.
Le jour où ma principale préoccupation sera de gagner trop d’argent, je pense que vous pourrez alors me classer dans la catégorie des bourgeois. J’espère que cela arrivera.
Le véritable paradoxe est que la gauche radicale semble ne plus compter de travailleurs du secteur privé. C’est problématique, car leur discours se base largement sur l’exploitation des prolétaires par les capitalistes. En réalité, elle semble plutôt composée d’intellectuels et de fonctionnaires. La jeunesse précaire dont tu parles t est souvent constituée d’étudiants eux-mêmes précaires, les mêmes qui commanderont sur Uber Eats dès que leur situation financière le leur permettra, rejoignant ainsi une forme de bourgeoisie. La boucle est bouclé.
La France Insoumise de Mélenchon illustre cette réalité. Il existe bien un électorat populaire au sein de la FI, composé en grande partie de musulmans votant pour des raisons communautaristes, ainsi que de chômeurs et de bénéficiaires du RSA. Cette population est, paradoxalement, peu radicale politiquement.
On peut voir la gauche radicale de deux manières : soit comme un groupuscule de rêveurs anticapitalistes, constitué principalement d’étudiants, de fonctionnaires, d’artistes et d’associations subventionnées, soit en incluant la FI comme principal représentant politique de la gauche, y ajoutant l’électorat musulman et des marginaux peu conscients des enjeux sociaux.
Il serait intéressant, pour ton prochain projet d’essai politique, de réaliser un petit sondage lors d’une conférence afin de connaître la sociologie de vote de tes lecteurs. Il est souvent évident que ceux qui ont « le frigo plein » sont plus enclins à partager avec les migrants. Rarement celui qui travaille dur et se lève tôt est ravi que l’État utilise ses impôts pour un système social défaillant dont il profite peu. « Bourgeoisie sécessionniste » est un oxymore. Je sais que tu adores tourner les mots à votre avantage, mais ce qui définit avant tout un bourgeois, c’est son portefeuille. Un bourgeois sécessionniste, c’est par exemple Vincent Reynouard, qui a renoncé à son confort bourgeois pour son combat politique, se nourrissant de Weetabix avec du lait pendant des mois durant sa cavale. Sans aller jusqu’à vivre comme Diogène dans un tonneau, on ne peut être autre chose qu’un bourgeois si on est guidé par son portefeuille. D’ailleurs, un des rares qui n’était pas né bourgeois, l’ex-pornographe Usul, a collaboré avec Hollande pour des raisons qui, selon ses propres mots, étaient des opportunités de carrière. Tu es un bourgeois tout court ce n’est pas une insulte pour moi, c’est juste un constat, ravie que tu puisses bien vivre de ta plume.
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Tout précaire sois-tu, tu n’as vraiment aucune idée de ce qu’est « la gauche radicale », et ce n’est certainement pas en lisant les pages sociétés du Point que tu pourras t’en faire une idée. Contente-toi donc de nous fournir tes démonstrations et tes subtiles analyses wikipédiennes sur le grand remplacement, ça tu maîtrises.
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Bonnaventure: La gauche radicale a un discours consistant sur le thème de l’insécurité?
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Je lui demanderai si je la croise.
Pour ma part je peux parler d’insécurité au travail, climatique, du logement, alimentaire, en manif’. Mais je suppose que ce n’est pas de cela dont toi tu veux parler.-
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« La gauche a un discours consistant sur l’insécurité ? »
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Tien, je me demande ce qui permettra aux français d’être plus en sécurité (parce qu’aujourd’hui à chaque fois qu’on fout la tête dehors on est en danger de mort hein faut l’savoir) :
1) Limiter la précarité, permettre à tous d’être logé et nourri dignement, partager la production pour annihiler les écarts de richesses, proposer des services publics solides et accessibles de tous ? Pérenniser une industrie et une agriculture saine pour les gens et leur environnement ?
…
…. Ou….
…
2) Persécuter les basanés avec toujours plus de loi, retirer les aides, favoriser les propriétaires au détriment de ceux qui galèrent à payer leur loyer, rendre le centre des villes inhabitables, laisser un monde toujours plus pollué aux générations à venir ? … Mais C’est évident que c’est ça qu’il faut faire !!
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Désolé les gauchos, je vous adore mais vous faites rien pour l’insécurité et j’en ai marre d’être pris en otage par des terroristes tous les week-ends. D’ailleurs l’autre jour un grand sénégalais à failli me violer dans une ruelle sombre rendez-vous compte
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Je passe à droite c’est décidé, bisou les hommes soja ! -
La pollution explique lola.
Analyse audacieuse
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Super mais je ne lis pas le point.
Par contre selon l’insee nous sommes dans un forum de bourgeois.-
Qui sont leS notaireS? LeS avocatS?
Moi je vois des intermittents, des chômeurs, des etudiants, des profs, une infirmière, un avocat et une majorité de personnes dont on ne connait pas la profession. Pas exactement le congrès de l’UMP.-
Au hasard ta profession pour me démontrer le contraire ?
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Je me suis inclus dans la liste. Dommage pour toi.
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D’après les statistiques que tu as postées plus bas je viens de passer d’étudiant précaire à seulement membre de la classe moyenne
Un de plus ! Et je suis sympa je t »épargne ma situation matérielle familiale comme ça je précarise pas trop la liste -
Qui était la personne du forum, qui culpabilisait de gagner plus que ses parents?
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Oh c’était moi !
Je culpabilise effectivement de passer de « pauvre » à « membre de la classe moyenne » d’après tes propres stats. Je continue malgré tout de rallonger la liste des « non-bourgeois » du forum qui visiblement sont majoritaires
Deso pas deso -
Moi je suis issue de la classe moyenne et je suis au chômage depuis 2 ans. Quand je bosse je touche un salaire d’agent de maîtrise, cela depuis trois ans. Avant 2020 j’étais au smic durant 10 ans et à mi-temps, j’étais très précaire. Depuis 2010 mon rythme c’est je travaille 2 ans fais 2 ans de chômage, je travaille un an fais un an de chômage, etc. Mon cv est un mensonge de bout en bout. Voilà à quoi m’ont servi mes cours de dramaturgie, inventer des poste que je n’ai jamais pratiqués et les raconter avec l’aisance d’un scénariste en promo.
Alors oui j’ai fait des études de cinéma et peut donner l’impression que mon niveau de revenu est égal à mon niveau de culture, mais ce n’est pas le cas. Et nous sommes très nombreuses et nombreux à avoir les clé pour étudier une oeuvre et à galérer financièrement.
Va pas être folichonne la retraite. -
Pourrais-tu retrouver ton texte ? Sauf erreur de ma part, tu ne disais pas te sentir coupable d’être dans ta classe moyenne, mais plutôt de gagner le double de tes parents, ou quelque chose d’approchant, ne laissant aucun doute sur ta situation de bourgeois. J’aimerais qu’on relise cela car je ne me souviens plus dans quel topic c’était. Serait-ce toi le mythomane, ou suis-je celui qui a une mauvaise mémoire ?
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Je gagne plus que mes deux parents réunis
Ma mère a gagné au plus 1400 hors intérim et a connu de longues périodes de recherches d’emploi
La situation de mon père est compliquée, on va dire qu’il a eu pas mal de boulot « officieux » relativement précaires ou assez difficiles à chiffrer, qu’il a été absent de longues périodes durant lesquelles il ne travaillait pas, et que ses seuls boulots déclarés étaient de courtes missions en interim dans le bâtiment.
Donc si on prend en compte les « trous » dans les vies professionnelles respectives de mes deux parents, je peux même dire que je gagne un peu plus que la moyenne de leurs deux revenus réunis sur les 30 dernières années -
On pourrait relire le passage. On ne comprenait pas que tu culpabilisais de rentrer dans la classe moyenne. On imaginait plus un patrick bateman ou biff tannen dans retour vers le futur 2
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Du coup tu ignores mon post qui te contredit. Je comprends mieux comment fonctionne ton point de vue. Toi toujours pas.
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Peux tu me redonner le nom de ton ancien topic ou tu tu as déclaré culpabiliser, pour me rafraîchir la mémoire ?
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Hé y’a aussi des paysans ici (au moins un). On a eu une petite baisse de régime ces dernières décennies et on s’est fait discrets, mais promis, dès que la dernière goutte de pétrole est cramée on revient en force.
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Heu ce post voulait compléter le petit listing des catégories socioprofessionnelles qui fréquentent le site par Charles.
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Moi je bosse dans le privé (je dis uniquement ça parce que Jean a dit que personne ici ne bossait dans le privé).
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Et moi je suis auto-entrepreneur(et très content de l’être)pour une compagnie d’assurance, j’avais à une époque pour collègue le frère de Zemmour dont le carnet d’adresses lui permettait de faire de bons scores(il avait vendu un contrat à la mère de Sarkozy…)
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Tu crois que tu pourrais décrire ton parcours d’auto-entrepreneur, et expliquer les différences avec ton passé de salarié ?
Il doit y avoir quelques messages plus bas en lien avec l’auto-entrepreneuriat justement mais vu comment le thread est parti en live je pense que n’importe quel endroit ferait l’affaire haha -
Et le frère est comme le frère ?^^ Rien à voir mais un frère de Fillon est pianiste de jazz (et y’a un air de famille amusant)
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Le frère est plus réservé mais il est très pédant, très vieille france, pour répondre à Ourson j’ai été salarié pas mal d’années en tant que commercial(j’ai pas fait d’études),j’ai pris un chèque suite à un plan social, j’ai fait un peu de chômage,bien payé car j’avais un bon salaire,quelques boîtes où j’ai fait un peu de tourisme mais sans jamais vouloir y rester,je ne supportais plus d’être salarié avec toutes ces réunions où je devais rendre compte de tout ce que je faisais, j’ai eu l’opportunité de travailler en indépendant pour cette compagnie et ça m’a libéré de tout ça,je ne ferai pas de généralité sur le statut, j’ai la chance d’en vivre correctement, d’avoir beaucoup de temps libre, d’être sur d’être payé et surtout on me fout une paix royale.
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Dommage que tu n’en fasses pas un topic.
Paysan ici c’est exotique. Ça va nous dépayser.
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Tu ne lis pas Le Point? C’est marrant ça, j’aurais juré que tu nous avais gratifié un peu plus haut d’une de tes fines analyses en relayant un article du Point. (c’est là : #29173)
Je ne vois que deux solutions:
1. Tu es un menteur.
2. Tu passes tellement de temps à survoler et à poster n’importe quoi que tu est submergé par ta propre bêtise.
Les deux n’étant pas incompatibles.-
Donc pour toi prendre un article avec une recherche google équivaut à lire le journal.
Je note !-
note, note. Et souligne. En rouge.
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On aura remarqué que Jean Monnaie ne relève jamais les démentis factuels à ses inepties
JM dit qu’ici tout le monde est bourgeois ou presque, quinze posts démentent factuellement que non, JM ne réagit pas. Et redira dans quatre jours qu’ici tout le monde est bourgeois, que PAR SUITE la gauche radicale c’est bourgeois, que LA PREUVE Lagasnerie est bourgeois etc. -
Pour toi, prendre un lien équivaut à lire le journal. Ainsi, avec tous les liens que j’ai partagés, on pourrait conclure que je lis tous les journaux, y compris le New York Times. J’attends le fameux démenti. Ta mauvaise foi et ton orgueil t’empêchent d’analyser correctement le monde. J’ai dit deux choses : que tu avais un avocat et un notaire (ancien notaire pour pas le courroucer d’avantage ), et que tu avais une discussion lunaire dans ce forum où deux personnes se plaignaient de gagner beaucoup plus que leurs parents. D’autres ont contesté le chiffre de l’INSEE, selon lequel à partir de 2700 euros nets, on est considéré comme appartenant à la classe aisée. La plupart ont une sociologie typique de la gauche radicale et ne travaillent pas dans le secteur privé. Sur le forum, deux personnes se sont manifestées pour me signaler qu’elles travaillent dans le privé. Tu as un forum à ton image : fonctionnaires, étudiants, membres de la classe supérieure, la plupart se désintéressant de la politique et n’ayant pas d’enfants. Propose, lors d’une prochaine conférence, une étude sociologique de ton public. Comparons les classes sociales et les métiers par rapport à la moyenne des Français. Et on verra qui à raison. Et ne me dis pas que c’est normal parce qu’un intellectuel attire forcément un public d’intellectuels. L’UPR, dont les militants se tapent des vidéos de quatre heures et d’un autre niveau que la gauche actuelle, a une sociologie très proche de celle des Français : tu y trouves des bourgeois, des prolétaires, des jeunes, des vieux, des Arabes, des Blancs. En conclusion, si ton public est très homogène, c’est tout simplement parce que tes indignations n’intéressent qu’une typologie très particulière. Et la question que je me pose, c’est pourquoi tu ne te remet pas en question quand ton discours est un repoussoir des ouvriers ? Petite précision j’ai dit que la gauche radicale pouvait commencer par la FI car Lasganerie milite pour ce parti. A un moment arrête de mal me lire.
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Où on apprend que François Begaudeau est étudiant, fonctionnaire et se désinteresse de la politique.
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La mauvaise foi de Seldoon à ton image.
Je n’ai pas remis dans la liste, artiste que j’avais déjà mis précédemment. -
Tu vois bien que le dialogue ne passe pas. Ce que tu appelles mauvaise foi chez pas mal de tes contradicteurs ici nous l’appelons précision. La critique générale qui t’es faite et que tu refuses d’entendre, c’est que nous sommes nombreux à trouver que les approximations de tes raisonnements les sapent entièrement de l’intérieur. Tu penses que je pinaille, mais je trouve que dire « à ton image » et qu’ensuite la moitié de la description de colle pas annule ton raisonnement. Je ne peux que t’encourager une dernière fois à lire la première partie de Notre Joie, mais seulement si tu y parviens sans tenter d’y dénicher la connerie de gauche : demande toi au moins si le fossé qui te sépare de tes adversaires y est bien décrit. L’ancien journaliste de Livre Noir avait beaucoup aimé.
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J’ai dit que la gauche radicale est souvent composée du publique, des artistes etc.. et appartient assez fréquemment à une classe aisée. Donc, quand je dis que c’est à son image, cela signifie que c’est à l’image de la gauche radicale. Par ailleurs, François a été fonctionnaire, tout comme sa famille, et a fait des études supérieures. Seldoon, arrête d’intervenir inutilement, surtout quand tu ne comprends rien à la discussion.
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C’est pas beau de mentir Jeannot. Tu as dit que ce forum était fréquenté par des avocats, au pluriel donc au moins deux, et des notaires, au pluriel donc au moins deux. C’est parce que Charles et moi avons rétabli la vérité que tu as dû en rabattre pour admettre qu’il n’y a qu’un avocat et un ex notaire. Tu mens tout le temps Jeannot le maraîcher et tu voudrais qu’on te prenne au sérieux.
Petite précision, j’ai bossé 27 ans dans le privé, j’ai deux enfants et je m’intéresse à la politique. -
J’ai mis un S, mais honnêtement, je ne pense pas que les gens aient vraiment cru qu’il y avait deux notaires sur un forum de 20 personnes. Tu as bien raison d’être intransigeant, et aussi précis sur ce que je peux dire sur le forum mais, il serait encore mieux que tu puisses appliquer ne serait-ce que la moitié de cette exigence à toi-même. Cela dit, je préfère toujours un gauchiste avec deux enfants à un nationaliste sans enfant. Et, d’une certaine façon, cela reste assez courageux de lâcher un bon poste pour devenir gardien de zoo. Je ne doute pas que ton métier t’apporte plus que la caricature que j’en fais.
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Prof = gardien de zoo, ce n’est pas de la caricature, c’est de l’insulte.
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Le réel est une insulte du coup
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JeanMonnaie: Heureusement grâce à Manu on va avoir le retour de l’uniforme et de l’autorité à l’école donc on pourra expliquer à tes gamins pourquoi c’est mal de jurer sur la tête de ses enfants et construire un monde plus mieux.
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La plupart du temps je ne fais que répondre et parfois je corrige quand l’erreur est trop manifeste. Je ne fais rien d’autre, ni créer de topic ni même mettre mon grain de sel dans vos discussions. Je ne suis pas loin de tenir parole.
Ne bois pas trop cette nuit sinon tu risques de demander qu’on efface tes messages car tu quittes le forum. -
JeanMonnaie: « Je ne suis pas loin de tenir parole. »
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Qu’est ce que t’es drôle putain. -
C’était un peu voulu aussi
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Eh bien eh bien, mes lumières sont appelées sur toutes les pages du forum aujourd’hui. Sache Jean chéri que je suis infirmière et riche, riche, tellement riche, et que je partage au quotidien mon frigo avec des arabes. Tout pareil que toi.
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Justement je disais l’inverse que tu n’étais pas riche…
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Tu peux être l’exception et partager avec tes arabes pour être la reine de la soirée.
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Aucun notaire ne s’exprime sur ce forum. Comme d’habitude, tu ne sais de quoi tu parles., tu es flou, imprécis, tu prends tes désirs pour des réalités. Tu es incapable de la moindre rigueur. Tu ne maîtrises pas la définition des termes que tu emploies. En gros, tu ne sais pas lire.
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Titouan R: Je parierais sur une profession juridique – avocat, notaire ?
Christophe M: Gagné : notaire.
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A la décharge de JeanMonnaie ça peut prêter à confusion quand tu tiens ce genre de propos Christophe M.-
Il était dans un cabinet qu’il a vendu, un truc de ce style
Je n’ai pas re vérifier l’histoire mais on n’était pas dans une histoire de zola.
Il a du pognon c’est tout ce qui compte et tant mieux pour lui. Il est parmi les siens ici. -
Jeanmonnaie prétend caractériser le public de ce forum de bourgeois avec un échantillon de six personnes (révélateur de ses compétences en matière de statistiques) : des avocatS (parisiens pour ne rien arranger), des notaireS, lui (qui s’est présenté lors de son arrivé comme maraîcher mais en fait non) et une infirmière Sa conclusion : il n’y a que lui et l’infirmière pour avoir une profession normale (il faudrait qu’il définisse ce qu’est une profession « normale », sauf à ce que son manque de vocabulaire l’empêche de trouver un adjectif plus pertinent pour décrire sa pensée), le reste se sont des bourgeois friqués. CQFD. Pour démonter sa démonstration foireuse, je lui indique qu’il n’y a pas de notaires (mes propos ne pouvaient prêter à confusion que pour celui qui voulait s’en servir à charge mais je vais clarifier les choses : j’ai été notaire, je ne le suis plus, je suis actuellement enseignant vacataires, donc payé à la tâche, pour des apprenties et perçois autour de 1.200 € les mois où je donne des cours). Exit les notaires, il ne reste donc dans l’échantillon de Jeannot qu’un avocat (voir l’impeccable intervention de Charles à ce sujet et le ridicule auquel s’est exposé Jeannot en tentant d’y répondre) et deux non-bourgeois. Conclusion : ce forum est fréquenté aux deux tiers par des prolos.
Evidemment, ne disposant pas de matériaux suffisants, ma conclusion est aussi débile que celle de Jeanmonnaie.-
Tu avais un sujet avec Ourson qui nous racontait qu’il culpabilisait de gagner trop d’argent. Un autre (Carpentier ?) intervient pour lui dire que pour lui, c’était la même chose. Maintenant, Ourson explique qu’en fait, il culpabilisait d’être dans la classe moyenne. Bon, après, je ne suis pas censé prendre en compte sa mythomanie. C’est toujours intéressant de constater que je ne ressens pas beaucoup de Zola dans ce forum. J’ai indiqué dans ce topic que la sociologie de la gauche radicale était composée de fonctionnaires, d’étudiants et d’artistes, et qu’il était paradoxal que le cœur de cible du marxisme ait déserté vos rangs.
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Cadeau : https://francoisbegaudeau.fr/forums/topic/forum-principal-page-4/
Mon message, début de citation
« » » » »
—–
Je cesserai d’être un prolo d’ici 48h, comment faire pour rester un gauchiste SVP ?
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Ça a tout l’air d’un troll mais ça n’en est pas un : fils d’une maman touchant l’AAH suite à un accident en tant que professionnelle du bâtiment, et d’un père immigré ex-taulard en situation irrégulière. J’étais dans le gratin du prolétariat français voire du famoso “lumpenprolétariat”.
J’ai eu la “chance” de pas être trop mauvais à l’école, de ne pas avoir subi de plein fouet ma condition sociale grâce aux efforts surhumains de ma mère, et en plus j’adorais les robots plus jeune ce qui m’a naturellement conduit vers un parcours d’études en ingénierie.
—–
Quelques années plus tard par voies de conséquences, j’atterris en alternance dans une grosse boîte bien corpo, bien Linkedin, bien chemise bleu ciel, le genre de boîte qui se frotte les mains quand un conflit mondial éclate… Et me voilà aujourd’hui à 48h de toucher mon premier salaire d’ingénieur en CDI, et de basculer dans la catégorie des revenus “aisés”
—–
Ma ligne politique ne sera plus totalement alignée à mes intérêts (un peu quand même, la majorité des ingénieurs ne sont pas tout à fait des ultra-dominants) et je suis sur le point de gagner plus que ce que touchent mes deux parents réunis, je crois bien que c’est ce qui me met le plus mal à l’aise d’ailleurs
—–
Au vu de tous ces éléments, auriez-vous un mode d’emploi pour ne pas que je bascule dans la bourgeoisie mentale ? On pourrait croire que la situation de mes parents pourrait me permettre de garder les pieds sur terre, mais je doute que ce soit aussi simple.
—–
Je pensais mettre de côté pour faire autre chose de ma peau que passer 50h/semaine dans un open space d’ici quelques années, ou pour financer des projets artistiques et sociaux dont j’ai déjà parlé ici d’ailleurs, mais je suis ouvert à toutes suggestions
« » » » »
Fin de citation
Je pensais effectivement que j’avais basculé dans la « petite bourgeoisie » mais d’après tes propres catégories Jean, je suis juste en-dessous de la limite qu’il faudrait dépasser en termes de salaire pour passer de « classe moyenne » à « aisé ».
La culpabilité est toujours un peu présente sinon malgré tout -
Ourson: T’es le rêve humide Kerry James quoi.
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Bien joué. Maintenant il faut « tenir » la ligne au mieux au milieu des ingés (y’a du boulot). Cela dit, comme « ingé » ça ne veut à peu près rien dire, la situation est hyper variable en fonction des boîtes, des types de métiers etc…
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me voilà aujourd’hui à 48h de toucher mon premier salaire d’ingénieur en CDI, et de basculer dans la catégorie des revenus “aisés”
Tout le forum qui m’insulte de malhonnêter.
Donc on est d’accord que ce tu n’es pas de classe moyenne mais de classe aisée. -
Toujours utile que même si tu es en dessous de 2780 :
1) j’avais bien lu aisée.
2) tu commence juste en dessous mais dans 2,3 ans tu seras dans cette catégorie.
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Christophe M: Combien t’as pris en prenant ta retraite de notaire? Parce que ça m’étonnerait beaucoup que tu te sois contenté d’un simple euro pour le principe.
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Dans tous les cas, il a fait partie de la bourgeoisie. J’attends de connaître les salaires de cette fameuse classe populaire et moyenne de ce forum. Et dans tous les cas, pratiquement personne ici ne travaille dans le privé. Pour des marxistes, c’est plus que problématique. De plus, peu de personnes ont des enfants. Pour des gens qui aiment la vie et qui se soucient de l’avenir, c’est plus que problématique.
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JeanMonnaie: Et jurer sur la tête de tes enfants que si le forum vote ton départ tu partira pour de vrai c’est pas problématique peut être?
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Tu as raison, on va commencer par ne plus échanger.
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JeanMonnaie: A croire que c’est pas aussi facile que ça en a l’air de faire face à ses contradictions.
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A propos d’enfants, j’avais encore une question : ton fils blond voit il son grand père arabe fanatique?
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Non, puisque je t’avais dit qu’elle avait fui sa famille. Qu’un musulman accepte un enfant non musulman dans sa famille, cela n’existe pas. Un Blanc peut certes s’intégrer dans une famille arabe, mais il doit se convertir. Comme je l’avais expliqué, il y a des rapports de domination entre les communautés qui vont toujours dans le même sens.
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mais n’est ce pas un problème éducatif, ça, qu’un enfant ne voie pas la moitié de sa famille?
ne l’expose-t-on pas à quelques troubles identitaires? -
Mes parents sont décédés. Serait-il préférable que mon fils puisse les voir ? Oui. Tu as un sondage indiquant que 25 % des personnes de moins de 25 ans aux États-Unis ne s’identifient ni comme femmes ni comme hommes. Si pour toi la perte de l’identité est importante, alors il y a là un combat à mener.
-
Je n’ai pas dit que les troubles identitaires m’inquiétaient, mais je crois savoir qu’ils t’inquiètent toi.
Revenons aux faits :
-ta compagne non plus ne voit plus du tout sa famille? Même pas sa mère?
-si ton fils émet le désir de voir sa famille maternelle, dans 5 ou 10 ans, tu fais quoi? -
J’aurais préféré qu’un musulman t’explique lui-même sa mentalité. C’est extrêmement difficile pour une épouse de voir sa fille si le père ne le veut pas. De toute façon, sa mère adhère à la mentalité de son mari. Elle s’est même voilée à 40 ans, ce qui est extrêmement fréquent. Dans la même logique, même si mon fils voulait les voir, c’est impossible. Un musulman pratiquant se fiche de la piscine pour femmes ou du burkini ( qui n’a rien à voir avec l’islam) , puisqu’une femme ne doit pas aller à la mer ou à la piscine. Un musulman pratiquant ne va pas parler de l’homosexualité d’Attal, car cela reviendrait à parler de sexualité. C’est plein de petites choses comme cela que le Français ne comprend pas. Un autre exemple : le père est responsable de sa fille. Donc, si elle n’est plus musulmane, il partage le péché. Ta question sur si mon fils voulait les voir ou si la mère voit ma compagne n’a pas vraiment de sens. Sa fille a quitté le domicile, elle est considérée comme une pute, point. La seule chose importante est que ses parents sont nés en France et se sont défrancisés. Peu importe la France de gauche que tu souhaites, tu l’as tuée. Elle ne pourra jamais exister. Et c’est pour cette raison que je te souhaite avoir un enfant. Pour que tu portes le poids de ton idéologie et que tu t’inquiète tout comme moi des troubles identitaires.
-
On connait bien JM : on lui pose des questions factuelles, il répond par un tract rempli de généralités.
A travers cette foret épaisse de généralités et d’invectives, j’ai cru cependant apercevoir une réponse factuelle : ta compagne ne voit plus sa famille, mère comprise
En revanche pas de réponse à la deuxième question. Si ton fils émet le désir de voir sa famille maternelle, dans 5 ou 10 ans, tu fais quoi?
(et inutile de me répondre que ça n’aura pas lieu parce que les arabes ont des babouches) -
Je t’ai répondu. Ta question n’a pas de sens puisque même si elle le voulait, la famille de sa mère ne l’accepterait pas. Ma présence ici prouve que je crois en la raison. Je n’ai aucune raison de m’opposer à cela. Il pourra constater par lui-même si j’avais raison ou non.
-
Tu ne me poses pas les bonnes questions. C’est dommage car toute réflexion commence par une bonne question. Concernant le réchauffement climatique, la question pertinente, pour reprendre notre dernière discussion, était de savoir de combien il a augmenté depuis l’ère industrielle. Pour tous les sujets, c’est la même approche. Si je devais te poser mes premières questions : As-tu, en reprenant l’idéologie de tes parents, traversé une période de rébellion droitière à l’adolescence ? Tu as mentionné dans une vidéo n’avoir jamais ressenti de grande colère dans ta vie. N’est-ce pas un handicap pour vivre ta radicalité ? Dans ses Confessions, Saint Augustin raconte comment, dans sa jeunesse, il a été profondément touché par le théâtre, notamment par sa capacité à provoquer des émotions fortes telles que la compassion et la tristesse. Il s’est ensuite rendu compte que vivre des émotions à travers des situations fictives pourrait épuiser la capacité des gens à ressentir de la compassion et de l’empathie dans la vie réelle. Penses-tu que ton appétence pour le cinéma et la littérature puisse expliquer ce que craignais saint augustin à savoir cette sorte de nihilisme qui t’habite, à ne pas ressentir de colère, et cette distanciation que tu peux avoir envers les gens et la politique ?
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elle?
c’est une fille?j’ai un cas semblable où la réconciliation a eu lieu
prépare toi quand même à ce choc -
Est-ce qu’elle a vécu une situation semblable ? Espérait-elle que ses parents meurent dans un accident s’ils rentraient en retard des courses un soir ? Son père lui interdisait-il de faire la bise ou de rester seule avec un cousin ? Lui coupait-il ses sous-vêtements au ciseau ? Se faisait-elle tabasser si l’un de ses proches avait le malheur de fumer en sa présence et d’imprégner ses vêtements de l’odeur ? Rêve-t-elle chaque nuit d’être poursuivie au couteau ? Devait-elle changer de chaîne s’il y avait une publicité pour Tahiti à la télévision ?
Non, ces réconciliations dont tu parles n’existent que dans les films.
Tu représentes d’ailleurs culturellement ce que les musulmans détestent le plus. C’est assez ironique de voir que ce sont des gens comme toi qui les défendent le plus. Prépare toi quand même à ce choc. Tu n’es pas assez vieux pour ne pas voir les conséquences des monstres que tu engendres. -
100% de tes reports de ce que la gauche pourrait penser sont faux
Tu ne comprends rien de ton ennemi juréJe te donne donc une énième information dont tu ne feras rien, ayant décidé de rester ignare à vie
Je ne « défends » pas les musulmans. Je « défends » encore moins des pratiques de coercition religieuse qui procèdent plutot de ton tempérament – au fond ce père ne fait que pousser à son point de conséquence tous tes postulats. Vous êtes d’accord sur le fond. Vous vous entendriez très bien, et dans bien des débats que nous aurions à trois vous seriez alliés contre moi.
« Musulmans » est, pour un individu de gauche, non une catégorie religieuse, mais une catégorie sociale. En tout cas c’est à ce titre qu’il constitue le signifiant musulman comme un signifiant politique
Cette catégorie sociale est, en France une catégorie insultée et harcelée par l’Etat, et une catégorie faible dans les rapports sociaux. C’est à ce titre et à ce seul titre que l’individu de gauche se tient à ses cotés. -
Tu ressors tes arguments comme dans l’émission Livre Noir, où tu défends les migrants en tant que dominés et, dans la même logique, tu défends les musulmans en tant que classe de dominés. Autrement dit, la réalité concrète t’importe peu, que l’afflux soit de 10 000 migrants par an en France ou de 10 millions, ta position demeure inchangée : maintenir nos frontières ouvertes. Ta position sur les musulmans est encore plus contradictoire, car tu sembles accepter l’islamisation du pays tant qu’ils restent une minorité ou une classe dominée. Ma première question est la suivante : si les musulmans devenaient majoritaires et dominants, continuerais-tu à les défendre ? Si oui, cela contredirait tes propres principes. Si non, tu te trouverais dans la position paradoxale de défendre et d’attaquer la même communauté, ce qui est incohérent. De plus, affirmer que tu ne défends pas une religion mais une classe sociale n’est pas pertinent puisque cette classe se définit par sa religion. Et ne me dis pas que la gauche se résume aux questions sociales, puisque le NPA a connu une scission à propos du port du voile. Le fait que tu aies radicalement changé de position, passant d’un défenseur de la laïcité à un partisan du voile à la manière de Mélenchon, ne signifie pas que toute la gauche partage ton avis, y compris, sauf erreur de ma part, ta propre mère… En outre, tu ne défends pas systématiquement les dominés puisque tu t’es réjoui de l’exclusion des militants de droite des manifestations des Gilets jaunes. Ce qui est une double faute morale de ta part puisque rappelons que ce mouvement était initialement de droite, protestant contre l’impôt, avant que la gauche ne s’y incruste pour évincer ceux à l’origine du mouvement, adoptant une stratégie comparable à celle du coucou et, d’autre part, malgré qu’ils étaient dominés, cela ne te dérangeait pas de leur taper dessus. On appréciera le double standard où tu préfères défendre les musulmans, bien plus racistes et misogynes que les Français de souche. Ta lâcheté n’est pas payante puisque Houria t’a pris pour son paillasson pendant 1h30. Cette vidéo mériterait à elle seule un arrêt sur image tellement elle résume tout. Évidemment, ma critique s’adresse à toute la gauche radicale, car même Frédéric Lordon, qui souhaitait que les banlieues rejoignent le mouvement Nuit Debout, refusait la présence de la droite, considérant que celle-ci commençait à La France insoumise, selon ce qu’il aurait confié à Pierre-Yves Rougeron – espérons que cela n’était qu’une plaisanterie. En résumé, peu importe la réalité, tu restes inflexible, te basant sur une conception manichéenne des rapports de domination, aussi superficielle que les citations trouvées dans des papillotes de Noël. Comment appliques-tu concrètement ce concept dans tes propositions politiques ? Apparemment, aucune, puisque tu sembles réticent à formuler des propositions concrètes. Même si ma réponse peut être un peu rude, sache qu’elle est fraternelle. J’ai de la tendresse pour tous les Français de souche, même si je pleure leur haine de soi et qu’ils veulent nous faire disparaître.
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JeanMonnaie: « On appréciera le double standard où tu préfères défendre les musulmans, bien plus racistes et misogynes que les Français de souche. »
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Oui une vidéo est assassiner esclavagiser les noirs en Arabie saoudite, lubie, Algérie est la même chose.
On va interdire lez stéréotypes raciaux dans les pubs et street fighter.
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JeanMonnaie: Essaye de redémarrer parce que t’as l’air tout planté là.
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Ta réponse est stupide.
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JeanMonnaie: T’as le droit de me dire que ma réponse est trop complexe pour toi mais tu ne peux pas prétendre que c’est une réponse stupide.
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Tu crois sincèrement être pertinent avec ta vidéo ?
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JeanMonnaie: « Tu crois sincèrement être pertinent avec ta vidéo ? »
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C’est une vidéo qui ne se rend pas compte qu’elle est raciste donc ta question est stupide. -
C’est comme si je te disais.
L’Afrique du sud est le pays avec le plus de viol du monde, et que tu me sors un fait divers sur un viol en Suisse.
Ça n’a aucun sens. -
JeanMonnaie: Tu veux dire que tu assumes le fait d’être raciste?
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Lire la phrase que tu cites/extrais d’un post (si je pige bien ) – post que je ne veux pas retrouver parce que ça m’épuise d’avance merci – cette phrase me ramène à un échange récent, lors d’un repas de famille pas spécialement arrosé, non non, et où quelqu’un m’a informé que certain gars, médiatisé, avait expliqué qu’aujourd’hui on ne disait plus ‘ français de souche ‘ mais ‘ français historique ‘ ?
On parle de la France historique, du moins, c’est ça, du côté de la droite maintenant?
Mdr, Lol, la mauvaise pirouette:, le déguisement craquéééé
Dix minutes d’exemples historiques amenés très calmement par mononc’ Bernard plus tard et chacun, à 6/7 chaises â la ronde, promettait de bien tendre l’oreille menant le mieux ã ses neurones, dès qu’il entendrait l’occurrence ‘ la France historique ‘ aussi dorénavant 🤘
Mais quelle mascarade, sérieux. -
Je préfère comme delesquen français de sang.
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Bientôt une comédie au ciné sur ce genre de préférence outillé de tests ADN, on verra ce que ça donne le fameux ‘ français de sang ‘
Ça va rigoler je crois
ou pas. -
Tu n’avais pratiquement pas d’immigration de Clovis à Napoléon III. Par conséquent, si tu as des grands grands papa carpentier au 19e siècle, tu as de grandes chances d’être, comme moi, un Français de sang.
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contrairement à ton enfant
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Je l’attendais celle la, sinon le dominant dominé ?
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ton enfant il faut l’appeler français de quoi?
de sang ça marche pas
historique non plus
de papier? -
Moi, ça ne me dérange pas de jouer en very hard et de te laisser des bribes de ma vie pour que tu t’accroches à quelque chose. Appelle le demi-français de sang, je n’ai aucun problème là-dessus. Par contre, on arrive à un carrefour. Soit tu valides mes arguments et tu dois remettre en question ta position vis-à-vis de la gauche radicale, soit tu continues à dormir avec tes contradictions chaque nuit. Que choisis-tu ?
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Demi-français de sang, ok
Validé. Ca sonne bien.
Ca ferait même un bon prénom. -
Il a un prénom français, par contre. Zemmour a, comme souvent, raison. J’espère vraiment que tu parviendras à écrire ton grand livre, celui qui te survivra. Je suppose que renoncer à une descendance fera en sorte que tu aies l’ego nécessaire pour écrire un livre qui perdurera après ta mort. Laissez une trace c’est important. La cerise sur le gâteau sera le bilan de ta réflexion : celui qui renverse la table, celui des réflexions abouties, celui qui te fera des ennemis. Toutes mes analyses sont libres de droits. Je suis un anonyme. Je t’offre cette réflexion de mon cru. Tu avais dit que la gauche déteste l’art populaire. C’est vrai, mais il faut aller plus loin. La gauche déteste l’art populaire et le rire, comme dans Le Nom de la Rose ou le livre interdit est celui d’Aristote sur la comédie. Le rire, comme l’art populaire, éloigne le peuple de la lutte des classes. C’est ça, la réflexion aboutie. Le nouveau clergé. Dans thinterview, tu dis que ce sont les moralistes qui ont des comportements les plus déviants (de mémoire un truc du style). C’est vrai aussi, mais pour aller plus loin, celui qui fait la morale a besoin de morale car il a besoin de garde-fous. Ce n’est pas qu’il est pire que les autres, c’est qu’il sait au fond de lui qu’il doit être contrôlé et canalisé. C’est paradoxalement le plus vertueux qui ne comprends pas ce besoin de morale. C’est ça, la réflexion aboutie. Je ne serai que le conseiller, celui qui susurre des idées pour émuler tes grandes réflexions. Je serai l’ami, le confident qui lit l’ouvrage et qui donne son modeste avis. Une boussole dans l’obscurité. De grandes choses nous attendent.
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14 juillet, rien
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Pour ton prochain anniv ou un autre jour événement où on te célébrerait: ‘ Nous sommes des sang-mêlés, Manuel d’histoire de la civilisation française ‘ , Lucien Febvre et François Crouzet.
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Et au ciné, début février: Cocorico.
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Argument d’autorité
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« C’est plein de petites choses comme cela que le Français ne comprend pas ». Certains français étant musulmans (et vice versa), comment ça se passe pour eux? Ils comprennent qu’ils comprennent pas?
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Le fameux Français musulman.
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moi j’appelle ça un français de papier
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C’est quand tu m’imites que tu deviens pertinent 🙂
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Ben oui, le ou la fameuse. Comment ça se passe, elle peut comprendre ou pas?
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J’aimerais assez que tu m’expliques pourquoi j’aurais dû me contenter d’un euros.
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Christophe M: Donc tu prends 1200 euros les bons mois dans ta nouvelle activité de prof mais tu peux te le permettre car t’as pris un énorme chèque en prenant ta retraite de notaire, on est d’accord?
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Parce que si on est d’accord, dis toi bien que t’as l’air ridicule à essayer de faire croire que t’es pas un vrai bourgeois. -
Je n’essaie pas de faire croire quoi que ce soit. Je suis propriétaire de ma maison et j’ai des économies. Je ne me plains pas, tout va bien pour moi.
Je dis simplement que j’ai quitté, bien avant l’âge de la retraite, un milieu professionnel très bourgeois sans savoir où j’allais atterrir. Et la réalité de mes revenus actuels est celle que j’ai décrite. Je suis peut-être un bourgeois, mais mon quotidien n’est pas bourgeois, je ne fréquente plus les mêmes gens, les mêmes endroits et je suis encore à treize ans de la retraite.
Tu n’as pas répondu à ma question, je la repose : pourquoi me serais-je contenter d’un simple euros ? -
Christophe M: « pourquoi me serais-je contenter d’un simple euros ? »
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J’en sais rien. -
Dommage, j’aurais pu apprendre quelque chose.
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Christophe M: Tu vois moi j’ai pas peur de répondre aux questions, c’est pas comme toi qui me pose une question vide de sens pour éviter d’avoir à nous dire combien tu as pris en cédant tes parts.
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La Bile. C’est toi qui me dit : ça m’étonnerait que tu te sois contenté d’un simple euros pour le principe. Ma question n’est donc pas vide de sens. Je peux la poser autrement : pourquoi aurais-je fait un cadeau à l’acquéreur de mes parts ? Le pouvais-je seulement ? Si tu n’en sais rien, je vais te le dire : je ne pouvais pas me contenter d’un simple euros car la cession de mes parts devait s’effectuer à leur valeur vénale. Ce sont les règles du jeu capitaliste qui s’imposent : j’ai acheté au prix du marché, je vends au prix du marché.
En cédant mon outil de production, j’ai renoncé aux revenus attachés à celui-ci (qui me permettaient de maintenir un train de vie bourgeois) et suis sorti du jeu. Je suis peut-être toujours un bourgeois mais je ne suis plus un capitaliste.
Pour ce qui du prix de cession de mes parts, je ne le dévoilerai pas (peur ? non, gêne plutôt). Tu souhaites avoir cette information pour me qualifier définitivement de « vrai bourgeois ». J’ai déjà dit que j’avais un patrimoine bourgeois (ma résidence principale et des économies constituées par le net du prix de cession de mes parts après paiement des impôts et remboursement de mes encours). Si ce seul critère te suffit pour me qualifier de définitivement de bourgeois sans tenir compte de ma situation actuelle, alors oui, je le suis sans aucun doute. On pourrait tout de même en reparler dans quelques années : compte tenu de mes revenus actuels, mes économies ne me permettront pas de me maintenir dans un cadre bourgeois bien longtemps. -
Christophe M: Si demain Elon Musk revend ses actions et qu’il prétend ne plus être capitaliste après avoir pris son chèque, tout le monde se foutra de sa gueule. Même toi. Surtout toi en fait. Puis il y a un autre truc qui me chiffonne avec ton argumentaire c’est que tu te déresponsabilises en nous disant que ce sont les règles du jeu du capitalisme mais souscrire à ces règles du jeu c’est déjà se faire capitaliste donc je me sens conforté dans l’idée que tu tentes de noyer le poisson et du coup je vais être sympa, je vais faire le poisson:
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Glouglouglou, à l’aide je suis un poisson qui se noie, glouglouglou. -
Si demain Elon Musk revend ses actions, je lui achète, avec le gros chèque que j’ai pris avec ma retraite de notaire. Et pour fêter ça, je t’offre une tesla.
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Christophe M: Qu’est ce que tu veux que je foute d’une Tesla?
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Christophe M: Tu n’as pas répondu à ma question, je la repose : qu’est ce que je vais foutre d’une Tesla?
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La revendre?
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Carpentier: Ouais enfin ça va peser lourd sur mon bilan carbone. Très franchement, autant me faire un chèque du montant de la Tesla, ce sera bien plus écologique.
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On s’en fou
Tu t’es reconnu c’est l’essentiel.
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Tu te fous d’utiliser des informations erronées pour étayer une démonstration.
C’est bien le problème.
Tu documentes ta malhonnêteté intellectuelle.-
Tu es ex notaire cela ne change pas grand chose.
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La bourgeoisie, c’est beaucoup plus qu’un compte en banque satisfait. La bourgeoisie c’est avant tout une sociabilité. Un entresoi permanent, à base de renvoi d’ascenseurs permanents, de passe-droits sans fin. Et c’est une vision du monde et de la société.
Par définition, celle de François Begaudeau l’exclue de LA bourgeoisie. Son livre sur la généalogie de la bêtise de la bourgeoisie qui se pense de gauche, les bobos, lui a valu de surcroît une exclusion de médias et de milieux, qu’il a mis face à leur incohérences politiques et de modes de vie.
J’imagine que François Begaudeau peut avoir des amis bourgeois et/ou de droite, mais ce n’est pas pour autant qu’il fait partie de la bourgeoisie. La classe bourgeoise, il faut y prêter allégeance pour y être (transfuges de classe) ou y rester…-
La bourgeoisie ce sont des dîners en ville, des brunches, encore une fois, une foultitude d’occasions de sociabilité qui permettent le maintien et la reproduction de la classe bourgeoise et du statut de ses « éléments ». Être bourgeois, c’est se penser supérieur au reste de la population, penser mériter sa place et ses privilèges. C’est le contraire de ce que pense François Begaudeau. Un bourgeois qui ne croit pas au « mérite », ça n’existe pas. Un bourgeois spinoziste ça n’existe pas. S’il est cohérent dans sa vie, avec ce qu’il pense en tout cas.
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« La bourgeoisie c’est avant tout une sociabilité. Un entresoi permanent, à base de renvoi d’ascenseurs permanents, de passe-droits sans fin. »
Oui. La colère qui m’a prise quand galèrant à trouver in job et appréhendant de retrouver la valse des entretiens, une appli de rencontre me fait matcher avec un bourgeois. Et que ce dernier, la quarantaine, lors du 1er verre m’explique qu’il n’a jamais eu à passer d’entretien d’embauche de sa vie. Car tous ses postes lui ont été proposés par des amis ou des amis d’amis.
Dernièrement il avait été directeur d’un restaurant rn bonne forme, alors qu’il n’avait jamais fait ça avant. Et la patronne lui avait proposé qu’il le lui rachète pour pouvoir partir à la retraite. Il hésitait, il pensait le pour et le contre. C’était ça ses prises de tête.-
CQFD, fallait le michto.
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Rire.
Trop mou. Et trop malhonnête. -
🤪😆😉
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Tu as raison de ne pas limiter la Bourgoisie à un portefeuille et me faire du Pinçon-Charlot mais il faut arrêter avec la Bourgoisie sécessioniste.
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Je donne les stats officiels :
Jusqu’à 1 500 euros, elles appartiennent aux classes populaires et entre 1 500 et 2 700 euros aux classes moyennes. Elles sont qualifiées d’aisées au-delà de 2 700 euros et de riches au-dessus de 3 800 euros par mois.
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Ca ne s’appelle pas une statistique mais une classification, étant donné que le facteur déterminant est de savoir comment appeler telle ou telle tranche de la population en fonction de ses revenus, et non de donner des statistiques sur les revenus en question. Toute classification, contrairement aux stat pures, connotent d’une certaine subjectivite. Je pourrais ainsi parfaitement objecter qu’étant donné qu’il faut maintenant pour se loger dans le parc locatif un revenu equivalent à trois fois le loyer mensuel, prétendre que la classe moyenne commence à partir de 1500 euros de revenu est une vaste foutaise, ou alors ta « statistique officielle » date de 2005.
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On ne parle pas de la même chose. D après ses revenus, et son niveau socio-culturel, Begaudeau, s il était bourgeois, appartiendrait à la bourgeoisie que j ai décrite plus haut.
Les bourgeois, c est comme les cochons, ils ont pas tous le même poids (economique, social, culturel)-
Les études ont montré que lorsqu’on interroge un individu économiquement défavorisé, il a tendance à ne pas se considérer comme pauvre. Par exemple, une personne gagnant le SMIC ou percevant le RSA pourrait décrire un pauvre comme un sans-abri. De même, les individus aisés ont souvent tendance à se considérer comme faisant partie de la classe moyenne, en imaginant que la richesse se résume à une villa avec piscine et une voiture de luxe. Dans les deux cas, il y a un déni de réalité.
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« les études »
T’as pour habitude de bombarder le forum de liens, il va falloir sortir l’étude qui dit qu’un RSAïste ne se perçoit pas comme pauvre -
En 2011, l’institut de sondage Gallup a demandé aux Américains quel revenu il fallait gagner pour être «riche». En général, ils ont donné comme réponse un montant qui était plus élevé que celui qu’ils gagnaient.
La plupart de ceux qui gagnaient 30.000 dollars (27.000 euros) par an ou moins pensaient qu’on était riche en gagnant un salaire annuel à 6 chiffres. Une majorité de ceux qui gagnaient entre 30.000 et 99.000 dollars pensaient qu’ils devaient franchir le seuil des 100.000 (89.700 euros) pour l’être. Et ainsi de suite.
Tu as la même chose pour les pauvres. Notre sujet est sur les riches donc dans tous les cas.
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Je retire RSA
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Tu es juste en train de demontrer qu’il existe dans les societes humaines une tendance chez beaucoup d’individus à se situer dans la moyenne, même quand leur situation est objectivement à la marge de celle ci. C’est somme toute assez naturel d’amalgamer SA normalité et LA normalité, n’ayant pas accès à cette dernière. Pas grand chose a voir avec la question de savoir si un bourgeois qui rompt avec son milieu en reste un, question sur laquelle je n’ai d’ailleurs pas trop d’avis et dont on se fout un peu, car ça reste, comme tes histoires de « classes moyennes » VS » classes populaires », une affaire de semantique. Ton intervention serait pertinente si Begaudeau avait nié son aisance financière, ce qui n’a jamais été le cas à ma connaissance.
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Le classement de l’INSEE ne relève pas de la sémantique. Je ne pense pas que ce qui définit un bourgeois soit lié à ses placements, aux renvois d’ascenseur ou à un entre-soi particulier. Ce sont des éléments que l’on peut retrouver dans certaines communautés à une certaine échelle. Cependant, la thèse du bourgeois rebelle, du bourgeois contrarié ou du bourgeois sécessionniste n’est pas valide, tout comme celle d’un CRS contrarié. Une personne qui se trouve dans le top 1 %, 5 % ou 10 % ne peut pas y parvenir par hasard. C’est un choix qu’il faut assumer. Lordon avait expliqué que s’il avait un enfant, il ferait comme les autres et l’enverrait dans une école privée. Je pense que l’on ne peut jamais vraiment penser contre sa propre classe. Mon intervention est pertinente car je trouve qu’il mérite de vivre de sa plume. Il à fait les sacrifices et le travail nécessaire. Simplement je conteste l’oxymore comme expliqué précédemment. Tu peux être bourgeois et avoir une fibre sociale. Pour moi aucune incompatibilité.
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Les revenus et rentes de Begaudeu suffisent à en faire un bourgeois. Ces revenus ne tombent pas du ciel, il les obtient grâce à la structure sociale en place et dont il bénéficie sans commune mesure avec la plupart des autres individus puisqu’il se situe dans le top 5% des revenus d’après l’Insee ! Ils n’obtient ces revenus que par le système d’exploitation mis en place et qui opère objectivement à son grand avantage. Vouloir faire croire qu’il ne n’est pas un bourgeois après cela est une vaste farce ! Si il y a bien quelqu’un qui tire profit de la société telle qu’elle fonctionne c’est bien lui.
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T’as raison diego
A bat l’exploitation des touches de clavier d’ordinateurs et de mac ! Elles aussi ont droit d’être émancipées !
Pour des claviers libres et égaux, signez la pétition ! -
Aha
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Dis Diego: tu t’exprimes en copier/coller maintenant?
Tu rebéguètes camarade. -
Il aura donc fallu tout le fiel de Diego pour qu’enfin il formule qu’il y a bien un « système d’exploitation mis en place ». Sa haine à mon endroit aura au moins permis de le rallier à l’anticapitalisme. Bienvenue parmi nous Diego.
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Nul fiel de ma part, simplement des remarques factuelles.
Et je n’ai jamais nier l’existence d’un système d’exploitation, que du contraire. -
Tu conviendras qu’érivain c’est le job le moins exploiteur au monde, avant bonne soeur.
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La seule chose que l’écrivain exploite c’est son propre corps. -
érivain, un saré ravail au quotidien.
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Tu m’avait dit un jour » ça se dit de gauche radicale et ça ne tutoie pas » Alors diras tu ici en quoi tu es de la gauche radicale Diego? Sans obligation de réponse ou peut-être es-tu simplement jaloux de x y ou z dès que ça gagne plus d’argent que toi? Et ça c’est dommage
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C’est juste. Diego, désolée mais pas trop je, je te retire le titre de « camarade » mais je continues à dire que tu rebéguètes. Que fais-tu donc concrètement pour l’anticapitalisme? Dans ton quotidien? Chaque fois que tu interviens c’est pour montrer du doigt « le. la coupable ». Pour juger du haut de ta Science et de LAVérité. Que fais- tu d’autre à part ça?
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A qui, à quoi « elles » fait référence ? Utilise les termes adéquats si tu veux exploiter des « stats officiels » (sic).
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Personne ne parle de « bourgeoisie sécessionniste ». La bourgeoisie, en tant que classe sociale, ne peut pas faire sécession avec elle-même. L’énoncé est absurde.
En revanche, un de ses membres peut faire sécession : un ingénieur agronome d’une grosse boîte de l’agro-industrie, émargeant à 80.000 € l’an qui démissionne pour aller élever des chèvres en Ardèche, ça s’appelle une sécession. Changement radical de train de vie et de milieu social.
C’est encore rare, on peut t’accorder ça, mais ça existe.-
Je suis d’accord faire sécession est renoncer sa classe bourgeoise.
Dernier exemple en date
https://www.ouest-france.fr/europe/autriche/elle-refuse-25-millions-deuros-en-heritage-car-elle-trouve-quelle-ne-paye-pas-assez-dimpots-39fa6540-b139-11ee-842a-d71dadc0cc96
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Ourson,
Depuis mon observation, l’activité qui émancipe de plus en plus les prolos et les immigrés c’est le développement web et d’applications mobile.-
Ah je le savais que j’aurais dû faire informatique, mince.
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Oui moi aussi..
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D’après mes observations de personne qui travaille dans le web: non. Ces métiers là sont composés essentiellement d’hommes blancs venus de classe moyenne.
Pour le webmarketing, c’est mixé avec des meufs. En gros de population qui ont pas pu faire de bonne école de commerce.
Pour ce qui est du seo, le cœur de mon métier, y a un bon vieil entresoi blanc et bourgeois des familles.
Les gens de minorité visible qui bossent dans le domaine sont très souvent en indépendant.
Mélanie, encore eût il fallut que tu le puisses.
Moi j’aurais dû faire foot pour finir comme mbappe par exemple. 🤪-
On n’a pas la même expérience.
Mais peut-être est-ce lié à tes fréquentations et aux miennes. A nos différents milieux.
Je ne connais que des prolos et des arabes qui se sont enrichis en entreprise grâce au dev alors qu’ils et elles n’avaient aucune possibilité de faire de l’argent ailleurs. Je les compte sur les doigts des deux mains. Je n’aurais pas posté ça si je n’avais pas des exemples d’ascension sociale grâce au dev autour de moi.
Sans doute évoluent-iels loin de ton giron pour des raisons de cercles sociaux.-
Et puis je n’ai pas dit que les minorités avaient remplacé les autres classes sociales au sein des entreprises dans les services de dev.
J’ai dit que l’activité qui émancipe de plus en plus les prolos et les immigrés c’est le dev.
Aussi, je ne parlais pas uniquement de l’entreprise. Et, oui, on a beaucoup de dev issus des minorités en auto entrepreneur.
De plus en plus le dev est là voie pour avoir une bonne situation chez celles et ceux dont les déterminismes les auraient rendus à des taffs precaires. Et la multiplicité des formations dans le domaine les aident à se former ou se reconvertir.-
Je vois aussi des tunisiens par exemple se former chez eux puis venir en France pour travailler. Trouver un CDI, négocier un full remote et bosser depuis où ils veulent.
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Quel niveau de formation et quels revenus dans ce secteur du développement web ?
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Fanny, un dev junior touche 41 000e brut annuel dès sa première année de travail. Ça demande d’être formé à différents langages. Les plus malins vont vers ceux qui sont demandés en ce moment. Les dev passent leur temps à poursuivre leur formation via la recherche en ligne et les collègues plus expérimentés. Faut être passionné.
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Salut Ostros,
Oui ce genre de profil existe c’est vrai. L’avantage du code est qu’on peut avoir zéro diplôme, être plutôt mauvais en français voire en maths, et y exceller. Ça, et l’autoformation possible, sur le web, and co, permet à des gens de basse extraction sociale d’éviter d’être manutentionnaire.
Seulement il faut voir de quoi on parle, auto-entrepreneur, c’est de l’auto-esclavage et en aucun cas un statut positif ou d’avenir.
Je vais dire d’où je parle, de province, de 1982, de très basse extraction sociale. Le tissu socio-économique en région parisienne a ses spécificités.
Mais il y a un monde entre gérer une entreprise, ou avoir un bon CDI, et être freelance en micro-entreprise.-
Depuis quelques temps je me dis que le code pourrait être un excellent outil d’émancipation s’il était mis au service d’autres chose que la énième app web commanditée par la énième agence de com ou la énième ESN qui cherche un freelance sur lequel marger
Au profit de projets associatifs par exemple, ou d’entreprises partagées
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J’ai fait de l’informatique un temps mais je supportais mal de rester derrière des écrans toute la semaine.
Aujourd’hui je regrette un peu d’avoir quitter cette planque. Mais je ne sais pas si émancipation est juste.-
Bingo, ca fait partie de la pénibilité des métiers devant un ordi, et oui c est tres lourd à long terme. Mais parler d informatique ça va pas nous avancer bcp Mélanie; pouvez vous être plus précise? Vous avez fait un IUT informatique? Un bac compta? Vous jouiez à candy crush sur FB etant ado?
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Informaticien ne peut pas être considéré comme un métier pénible. Ennuyeux, pour moi, je voulais dire. Et évidemment il y a des conditions de travail variables.
Candy crush c’est pas plutôt un truc de vieux ?-
C’est surtout un truc de meuf.
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Informaticien a ses côtés pénibles, tous les dev de plus de 50 ans que je connais ont de grave soucis musculosquelettiques qui les handicapent à vie pour certains. Mais parler d’informatique et d’informaticien, c’est un domaine qui t’est visiblement étranger. Et non, taper un rapport de stage sur Word en troisième ne fait pas de toi une architecte système en puissance.
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T’as l’air sympa toi.
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Pourquoi tu réponds comme un connard ?
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aha, car elle dit n’importe quoi en réponse à mes messages, désolé!!
De fait, utiliser les mots « informatique » et « informaticien » à chaque fois sans jamais préciser, ça démontre une ignorance totale de ce qu’est l’informatique. Et de fait, doomscroller sur instagram ou avoir eu un blog ne fait pas de qqun un « informaticien en graine ». Désolé si j’ai été un peu sec, mais on va pas se mentir, je hais la bêtise et l’ultracrépidarianisme, elle m’a l’air de de faire le cumul des deux là, vu sa réponse à la mienne sur la bourgeoisie, donc voilà. :/
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Je rejoins. Pas sûr que ce soit une planque toutefois.
J’ai aussi tenté, à l’instar de notre ténia identitaire, une reconversion dans l’informatique, vers 2018/2019, après des années plus ou moins précaires dans le tertiaire à des postes subalternes. Sur les formations délivrées, une au CNAM et une POE pour une filiale de Cap Gemini, rien à dire, j’avais le niveau attendu de logique et d’assimilation des langages client et serveur, des bases de données, du par cœur. Sur le terrain en revanche, le décalage entre les attentes d’une entreprise et mes capacités m’a éclaté au sol. Trop de choses à assimiler en trop peu de temps, trop d’organisation et de réunionnite, des blocages, du stress, du bench, du jargon, une barrière entre les devs expérimentés avec une formation initiale et les loquedus comme moi venus de centres d’appels, de la vente, de l’usine ou de la restauration, mis sur ces jobs par Pôle Emploi pour vider la catégorie A des demandeurs.
Au final, dans ma seule expérience pro, celles et ceux qui comme moi partaient de zéro furent remerciés et retournèrent à leurs tafs alimentaires. Trop marginaux, pas assez adaptables, trop vieux aussi. Furent gardés de ma POE les expérimentés qui reprenaient le chemin du développement web.
Je regrette de ne pas avoir poussé, mais en étais-je capable et le souhaitais-je intensément ? Un développeur ne fait pas grand-chose de si intéressant. Concevoir des sites webs pour Boulanger, Leclerc ou Darty, ce n’est pas génial. C’est même très chiant et les informaticiens ne sont pour la plupart pas différents des cadres commerciaux que j’ai subi ailleurs, ça s’engueule, concours de bites, humour ennuyeux, culture droitière. Seul point positif, un salaire plus élevé que serveur, télévendeur ou employé polyvalent.-
Voilà, c’est un métier très relou à plein de niveaux, très boys club comme tu dis, pas très épanouissant (litote) et l’idéal pour rester un handicapé social for life. J’en connais. Et souvent le mieux avec l’âge c’est de monter dans la hiérarchie, devenir lead dev, manager, etc. Le hic c’est que ça demande des compétences qui s’améliorent pas à se niquer les avant-bras en pissant du code toute la journée. Donc voilà, c’est une voie qui peut être intéressante, en indépendant si on en est capable, cad si on a les compétences commerciales et relationnelles.
En entreprise si on maîtrise le côté politique, comme tous les boulots pas très haut dans la hiérarchie, sinon bonjour la purge.
Des infirmières, j’en ai connu en gestation qui étaient étudiantes à l’école d’infirmière, j’en ai connu aussi quand je faisais de la salsa pendant une dizaines d’années (y en a plein dans les danses salsa, bachata, kizomba, lol)
Bah cognitivement et intellectuellement c’est pas le Pérou. Donc l’équivalent dans « l’informatique », ce sera community manage ou influenceuse hein.-
#superconnard c’est moiiiiiii!
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On avait deviné
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Et sinon Sam, ef’que tu baises ?
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Je dirais bien plus que ton puceau mental de père, et moins que ta traînée de mère, mais je ne m abaisserai point à ton niveau, ma chère; et je ne fais pas de blueballs-shaming ou de slutshaming. Bon weekend!
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Ça fait beaucoup de gens qui ne connaissent pas les inconnus.
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oui, bcp. Mais ca ne nous reeeeegarde pas…
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La voie « politique », même pour ceux qui en ont les capacités, me semble pas être une voie extrêmement enviable.
Les « chefs » de ma boîte ne respirent pas plus la joie et la santé mentale que leurs subalternes. Ils ont plus de pognon certes, mais surtout moins de temps libre le soir et probablement plus de stress et de pensées du boulot intrusives le week-end…
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Je suis totalement concerné : prolo, fils d’immigré, je me suis lancé dans le web après avoir tenté de lancer une « startup » (le mot est fort, j’avais vingt ans et je voulais faire le AirBnB des soirées de la manière la plus naïve qui soit).
J’ai ensuite tenté de me lancer comme « développeur web » indépendent grâce à ce que j’avais appris sur le tas, motivé à bloc par les influenceurs business/devperso qui disaient qu’il fallait se lancer quitte à échouer tôt.
J’ai donc vogué dans ce milieu du web et des startups, les espaces de coworking, les soirées « réseautages » du bas de ma vingtaine, et que dire… J’ai pas le souvenir d’avoir croisé un seul basané dans tout ça.
Effectivement on est plus sur du caucasien entre 30 et 40 ans, et c’est assez paritaire si on prend en compte les femmes qui bossent dans la « com » ouai. Des dégaines de « bourgeois cool » mais sans forcément être tous des bourgeois, j’ai le souvenir de pas mal d’indépendants ayant eu du mal à faire le trou.
Me concernant : je me rappelle avoir eu des coeurs dans les yeux la première fois que j’ai fait signer un devis à 900€ pour pondre un site wordpress (ce qui n’est vraiment pas énorme), j’avais l’impression de gagner cet argent à la seule force de mes bras, j’en étais fier, et j’ai voulu remettre ça.
Je m’étais juste créé mon propre job étudiant sauf que : pas d’horaires fixes, des « salaires » irréguliers, des patrons parfois malhonnêtes qui peuvent t’appeler n’importe quand dans la journée, des incertitudes permanentes, des échecs réguliers, beaucoup de conséquences en cas d’échecs, etc…
Je collaborais souvent avec une agence de com locale, la nana qui m’avait « coopté » était très chouette, les bureaux étaient jolis, tout le monde commençait ses mails par « hello »… Et puis très vite il y a eu des projets foireux sur lesquels j’étais seuls, quasiment harcelé, sans aucun recours, mon « autoapprentissage » a très vite montré ses limites, et surtout : l’agence en question ne m’appelait que pour faire passer des petits devis. Bref, pas terrible en termes d’émancipation…
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Mon expérience n’est pas représentative de tous les développeurs prolo bien sûr, mais je suis forcé de constater que mes observations rejoignent celles de Sam, et que ça ne m’a moi-même pas émancipé.
Je pense quand même qu’il y a pour les prolos un coup à jouer avec la technologie, il y a des choses à faire, mais je à mon avis on en est encore loin…-
Je vois que tu as apporté de précisions sur ton propre entourage professionnel
Pour nuancer un peu ce que j’ai dit : j’ai rarement croisé de basanés et/ou prolos dans le milieu pro que j’ai décrit, mais j’ai effectivement vu pas mal d' »immigrés » au sens propre du terme à la fac d’info avec moi.
Je serais incapable de vous dire s’ils sont vraiment prolos ou pas, c’est pas sûr du tout d’ailleurs, ni ce qu’ils deviennent avec la fac, ce que je sais c’est qu’ils ont forcément suivi comme moi un long cursus scolaire qui n’est pas vraiment là pour émanciper qui que ce soit… Peut-être que ces des gens de cette catégorie que t’as croisé Ostros
Concernant les formations « courtes », j’ai cru comprendre que c’était loin d’être le saint graal en termes d’emploi-
Ce message s’adresse à Ostros
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Les gens d’Afrique à la fac ou autre, sont les bourgeois de l’Afrique hein. J’en connais un rayon d’ailleurs, il me reste quelques amis de mes années estudiantines à la Rochelle. Et tous mes demi-frères et sœurs sont des enfants de gros bourge du bled, mon père, qui était ORL et directeur du Cnhu de Cotonou.
Ce que je peux en dire, c’est que je m’entends tout de même beaucoup mieux avec les enfants de bourge du tiers-monde.
Mais aussi que je suis bcp plus proche des gens nés pauvres, de tous pays, au niveau ontologique et vision de la vie et du monde, weltauschung quoi. Que des gens ayant grandi dans des familles qui avaient bien les moyens.
À ce propos, on peut tout à fait être fils de bourge et pauvre. Encore une fois, l’ontologie bourgeoise c’est bcp plus qu’un compte en banque. Je dirais même que ça intervient en dernier. Un fils de bourge désargenté ou intermittent du spectacle, sera toujours mille fois plus proche des bourgeois qu’un nouveau riche.-
Quand ma voiture est en panne et que j’en ai besoin pour aller bosser, mon compte en banque intervient en premier.
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Je te parle d’ontologie, tu me parles de matos. C’est comme l’informatique j’ai l’impression. Tout est un peu vague pour toi.
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« Je dirais même que ça intervient en dernier. Un fils de bourge désargenté ou intermittent du spectacle, sera toujours mille fois plus proche des bourgeois qu’un nouveau riche. »
C’est loin d’être évident. Les « petits bourgeois » du type intermittent du spectacle, étudiants en lettre/histoire, qui déjà pour beaucoup ne méritent pas vraiment le qualificatif de bourgeois si l’on essaie d’être un peu marxiste, sont largement méprisés par les bourgeois et ont en fait peu de choses en commun avec eux (ce qui rend d’autant plus facile le fait de les précariser). D’ailleurs pas mal de ces gens remplissent les manifs de gauche et sont les premiers à se faire taper dessus à coups de CRS sous les viva d’une majorité de la vraie bourgeoisie (propriétaires immobiliers/d’entreprise aisés etc…), qui les considèrent comme des parasites improductifs. Y compris sur le plan culturel, ils ont souvent peu à voir. Ils partagent un certain « parler » non-prolo, sans doute. Naviguant au milieu de toutes les nuances de futurs petits bourgeois, de déjà petit-bourgeois, de futurs bourgeois ou de déjà bourgeois, je le vois assez bien.
Pas mal de nouveaux riches n’ont pas les codes de la vraie bourgeoisie standard et ne s’y mélangent pas, c’est exact. Mais là, faut être précis, ça dépend de quels « nouveaux riches » on parle. Si on parle des footballeurs ou autres ok. Mais si on parle de mecs issus de milieux populaires/moyens (voire de milieu de classe moyenne basse à l’étranger) et qui s’enrichissent par leurs compétences techniques dans le dev, création d’entreprise/startups à succès etc…, alors ceux là sont infiniment plus proche de la bourgeoisie qu’un intermittent du spectacle ou qu’un doctorant en histoire. Autre exemple : dans le domaine du conseil en stratégie et en finance il y a pas mal de maghrébins bons en maths, venus en France pour la prépa, et qui ne viennent pas du tout nécessairement de la bourgeoisie locale (ça n’est pas mon métier mais de plus en plus d’ingés vont là dedans, je le constate). Et ceux là finissent fréquemment plus proches de la bourgeoisie que moi (c’est un comble … mais un classique de certains transclasses qui se vivent comme « élus » et deviennent des bourgeois zélés. Le système les a adoptés et a drastiquement amélioré leur vie, donc ils le défendent. Je ne les juge pas moralement (jusqu’à un certain point), certains ont eu une jeunesse difficile, j’en connais). Ils finissent bien plus proches de la « bourgeoisie » dans l’idéologie qu’ils véhiculent, leur vote, leur salaire.
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« Ils partagent un certain “parler” non-prolo, sans doute. »
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Ouais, ils partagent un même patrimoine culturel. -
Tu décris la transition classe moyenne –> nouveaux riches, mais il faut quand même reconnaître qu’une bonne partie du prolétariat est imbibé – comme à peu près tout le monde d’ailleurs – de l’idéologie ultralibérale
J’ai pas encore lu Marx alors je m’emploierais pas à utiliser le terme « lumpenproletaire » …
… Mais pour être passé par là, et pour voir ça de près : il y a une vraie soif de réussite au sens « libéral » du terme chez beaucoup notamment parmi les jeunes de quartier. Réussite qui passe par l’accumulation de biens matériel.
« Percer », « charbon », « détermination » sont autant d’exemples de mots issus d’une forme de langage managérial des quartiers dans lesquels « gérants » et « grossistes » sont des titres honorifiques (pas uniquement réservé aux narcotrafiquants)
Même les « structures » associatives (associations, porte-paroles, militants, écoles…) sont nombreuses à déverser cette idéologie libérale dans les quartiers dont Kery James en est le parfait porte-parole.
Si je devais réviser son œuvre et ses films en une phrase, ce serait : « eh petit le système te déteste mais tu peux être autre chose qu’un dealer ou qu’un footballeur en travaillant bien à l’école » . J’exagère rien hein, regardez son film banlieusards, écoutez le son éponyme, l’impasse, et vous aurez capturé l’essence même de ces gens qui veulent « aider les quartiers ».
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Je m’égare. Je résume ici pour ceux qui ont la flemme de lire :
Les jeunes des classes basses aussi ont tout pour devenir de parfaits petits bourgeois si la « chance » leur en est donnée.
Je ne dis ça avec aucune inimitié, je voulais devenir bourgeois plus jeune moi aussi : c’est l’horizon qu’on nous offre par défaut, renforcé par les médias dominants, l’art de masse, la musique, etc…
On est bombardé depuis tout petit avec l’idée que devenir riche est un objectif de vie enviable et préférable aux autres objectifs, sans parler de l’envie de rendre fier ses parents, se rendre fier soi, ne plus jamais connaître le manque, etc …
Tout ça créé un terreau idéal pour la graine idéologique du capital-
Oui c’est ce que je disais lorsqu’on parlait de beaufs et barbares de H.B., que pour moi le seul point commun que je vois entre les prolos et les immigrés c’est leur idéologie libérale et leur désir de faire de la thune à tout prix. Là dessus ils s’entendent très bien quand ils se branchent sur le sujet.
Je te remercie d’avoir développé sur ton parcours.
Moi j’ai connu ces dev issus des minorités vers 2019 – 2020. Ils ont moins de 30 ans. Ils bossent en entreprise, en CDI, chez free, BNP et d’autres boîtes beaucoup moins connues. Ils ne sont sans doute pas nombreux dans les locaux et beaucoup bossent TT de toutes façons. Les 2 qui sont enfants de prolo sont pas repérables parmi les autres tellement ils prennent soin de leur apparence et ne parlent pas de leurs origines.
Pour clarifier lorsque je parlais d’émancipation je parlais de revenus stables et élevés qui leur permettent une sortie de leur classe sociale. Je l’employais dans le sens libéral, qui est issu de leur idéologie comme on vient de le dire. Parce que eux même quand ils parlent du dev ils disent s’il n’y avait pas le dev je serais resté pauvre.
Évidemment tous les éléments que tu cites sont anti émancipation au sens de la gauche. On l’avait d’ailleurs souligné par rapport à ta question initiale qui portait sur « l’émancipation » des prolo via O.F. Il s’agissait aussi pour toi de poser la question en termes d’argent.-
Quand je parle d’émancipation ici je parle pas de compte en banque, je parle vraiment de l’appropriation du moyen de production par les travailleurs.
Il y a des stars du porno qui gagnent des millions, mais dans ce contexte je les trouve moins émancipées qu’une amatrice qui ferait un SMIC par ses propres moyens, selon ses propres directives.
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Le cas des devs est plus compliqué parce qu’un dev seul peut rarement se suffire à lui-même pour satisfaire les besoins d’un client, il devra toujours composer avec ou contre de plus grosses structures (ESN, grands groupes, éditeurs…)
Donc là où l’onlyfaneuse indépendante possède la chaîne de production de bout en bout, le dev va juste rester l’un des maillions de la chaîne et finira souvent par être une sorte de salarié déguisé à la solde de plusieurs boîtes.
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Cela dit, j’ai dressé un portrait très noir tout à l’heure, mais je reconnais que j’ai vu des devs s’émanciper aussi grâce à leur passage en indé, notamment les devs expérimentés avec un minimum de réseau ou d’autres qui ont trouvé un moyen de s’emparer de toute la chaîne de production sans passer par des agences intermédiaires.
Emancipation dans le sens argentier mais pas que : ils ont pas de management toxique à se farcir toute la semaine, pas de relation « supérieur »-« subalterne » qui on le sait à des effets conséquents sur la santé mentale (cf. Henri Laborit), un certain contrôle sur les modalités de travail, etc… Et en ça ceux-là je les considère plus émancipés que le mec qui va toucher 10k par mois en tant qu’architecte soumis à une pression hiérarchique
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Pour moi, un exemple ultime d’émancipation passerait par le collectif : par exemple, des devs « indépendants » s’associent en syndicat selon leurs compétences et affinités, parviennent à capter des revenus stables grâce à leur synergie, partagent équitablement le travail, s’organisent sans hiérarchie prononcée et ré-investissent démocratiquement leur plus-value (pour la pérennisation de l’entreprise mais pas que, ça pourrait aussi financer un genre de revenu minimal pour les membres du syndicat par exemple)
À ma connaissance ça ne s’est encore jamais fait, mais quand je pense émancipation c’est vraiment ça : possession des moyens et des décisions plus que des ressources, et s’il y a une sécurité derrière encore mieux
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Tout ceci est très juste je trouve. Et dans le cas des prolo racisés, l’impregnation par l’idéologie libérale est d’autant plus efficace que le cumul noir/arabe + pauvre constitue un double stigmate et une double peine (qui se redoublent l’une l’autre en quelque sorte), perspective repoussoir. Assez compréhensible donc que les racisés ayant un peu réussi (genre Kery James) préfèrent exorter leurs cadets à bien travailler à l’école plutôt qu’à battre le pavé en manif. De leur points de vue c’est un luxe de blancs qu’ils ne peuvent pas se permettre.
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Quand tu lis la nouvelle loi immigration tu comprends aussi les raisons politiques qui empêchent physiquement les immigrés à participer aux manifs.
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Ostros et le monde parallèle volume 15
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Exactement. Il y a aussi cette idée que c’est « pire ailleurs donc pas de quoi en faire un fromage » , peut-être plus prononcée chez les immigrés qui ont un lien direct avec cet « ailleurs », ce qui rend la lutte ici moins légitime pour eux
J’ai souvent entendu des immigrés dire des trucs du genre « aah lala les français ils sont jamais contents ils râlent toujours, ils ont tout et ils vont manifester », sur le ton de la rigolade bien sûr, mais c’est sûr que ça peut faire bizarre de voir des milliers de gens dans la rue quand on a grandi dans un pays où l’électricité coupe une heure sur deux, et où la moindre initiative anti-système peut te valoir une peine d’emprisonnement à vie.
D’ailleurs j’éprouve une espèce d’admiration, plutôt de stupéfaction pour beaucoup d’aînés issus du continent africain, leur capacité à avancer dans la vie en serrant les dents avec tout plein d’emmerdes et de galères (beaucoup y laissent des plumes au passage d’ailleurs, voire plus que des plumes)
Le problème c’est que ça a un nom : la résilience, et le capital s’en accommode très bien, voire la promouvoit-
Dans une très moindre mesure, c’est une chose que j’ai pu ressentir en tant que femme. La tentation (et l’opportunité) de l’embourgeoisement se sont présentées et il m’apparaissait qu’un surcroît de thune aurait pu quelque part indemniser les aléas de ma condition féminine et célibataire. Bon en fin de compte ça s’est pas fait, mais je suis encore secrètement en deuil de mon devenir de Girlboss inabouti 😂
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Je me serais sûrement laissé tenter à ta place haha. Un poste que tu as refusé ?
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Oui, chef de réception en hôtellerie 4* (sachant que j’étais simple réceptionniste à la base) c’est un poste tremplin pour les fonctions de management et direction dans l’hôtellerie, et ça peut payer très bien en hôtellerie de luxe.
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Très vrai, je le constate aussi. Pour ce qui est de la banlieue, j’avais entendu l’itw d’un éducateur/ respo associatif dire que « si l’on cherche l’idéologie chimiquement pure du capitalisme, on la trouve aussi en banlieue ». Après, encore une fois, comment leur en vouloir de souhaiter « faire de la thune ».
J’ai pu constater ça parmi plusieurs potes issus de classes moyennes du Maghreb, ou de classes populaires en France. Des gars dont les familles avaient vraiment très peu de thunes. Une fois qu’ils réussissent, ils s’orientent vers les métierses plus rémunérateurs possibles, notamment la finance. Je connais un type au profil étonnant, qui gagne mieux sa vie que moi mais sans aucune aide familiale possible (mère célibataire au bled malade), et qui est même devenu addict (au sens strict) à « l’investissement » boursier. Il envoie d’ailleurs une bonne partie de l’argent au Maroc pour soutenir sa mère (ça ne semble pas être là raison de son addiction, j’en ai parlé avec lui, mais ça joue aussi)
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Je serais curieux de savoir à quoi tu fais référence au sujet de Kery James parce que c’est déconnant ce que tu racontes vu de chez moi et pas qu’un peu.
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J’ai beaucoup écouté Kery James, je le respecte en tant que pionnier du rap français, mais son oeuvre est très « républicaine ». J’écoutais hier le podcast sur Toledano & Nakache, François y parle du « sermon » comme figure esthétique majeure chez ces réalisateurs.
Le son « L’Impasse » a tout du sermon toledanonakachien lol. Pas la peine de me croire sur parole, je vous une partie les lyrics ici
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Pour remettre la musique dans son contexte, Kery James joue ici le rôle d’un ancien qui tente de remettre son petit, Béné, sur le droit chemin.
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Béné :
Vas-y toi arrête de me prendre la tête là
Qu’est-ce que tu faisais avant ?
Y’a pas de tune on fait c’qu’il y a à faire
C’est pas toi qui donne à manger à ma mère
Alors laisse-moi tranquille un peu
[…]
C’est maintenant qu’il m’faut des thunes (des thunes)
Dis moi à ça sert à quoi d’faire des études? (des études)
De toute façon en France on est grillés
J’ai pas besoin d’leurs diplômes il m’faut des billets
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Kery James :
Tu veux quitter l’école?
Béné tu pètes les plombs, tu déconnes
Où tu vas, beaucoup ont été, mais autant que leurs sourires leur avenir y est resté
[…]
Hey si t’arrêtes l’école maintenant, dès maintenant j’peux te raconter
Ce qu’il risque fort de t’arriver Béné!
Tu vas monter une équipe
Un ancien t’avancera de la coke et du shit
[…]
Tu envieras ceux qui auront poursuivis l’école
Il sera trop tard, ce qui est fait est fait
[…]
C’est maintenant qui m’faut des tunes (des tunes)
Dis moi à ça sert à quoi d’faire des études?
Ça sert à éviter la bicrave la violence la prison
Contempler autre chose que des tours comme horizon, Béné
[…]
Ça sert à construire un avenir
Nourrir l’espoir qu’on peut peut-être obtenir
Ce que nos parents n’ont pu avoir, Béné
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Pas convaincu ? Je continue : -
Paroles extraites du morceau « banlieusards » :
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Parce que la vie est un combat
Pour ceux d’en haut comme pour ceux d’en bas
Si t’acceptes pas ça c’est qut’es qu’un lâche
Lève toi et marche
[…]
J’n’attend rien du système, je suis un indépendant
J’aspire à être un gagnant donné perdant
[…]
D’abord c’est l’échec scolaire, l’exclusion donc la colère
La violence et les civières, la prison et le cimetière
On n’est pas condamnés à l’échec
Pour nous c’est dur, mais ça n’doit pas devenir un prétexte
Si le savoir est une arme, soyons armés
Car sans lui nous sommes désarmés
[…]
J’ai envie d’être plus direct, il est temps qu’on fasse de l’oseille
C’que la France ne nous donne pas on va lui prendre
J’veux pas brûler des voitures, j’veux en construire, puis en vendre
Si on est livré à nous même, le combat faut qu’on le livre nous même
Il suffit pas d’chanter, regarde comme il nous malmène
Il faut qu’t’apprennes, que tu comprennes et qu’t’entreprennes
Avant de crier c’est pas la peine! Quoi qu’il advienne, le système nous freine!
A toi d’voir! T’es un lâche ou un soldat?
Entreprends et bats-toi!
[…]
Les pièges sont nombreux, il faut qu’j’sois deux fois plus attentif
Deux fois plus qualifié et deux fois plus motivé
Si t’aimes pleurer sur ton sort
T’es qu’un lâche
Lève toi et marche (ce vers m’évoque un certain parti politique, tien tien)
[…]
Bien sûr que le travail a du mérite
Ô combien j’admire nos pères
Manutentionnaire mais fiers
Si on gâche tout, où est le respect?
Si on échoue, où est le progrès?
Chaque fils d’immigré est en mission
Chaque fils de pauvres doit avoir de l’ambition
[…]
Apprendre, comprendre, entreprendre, même si on a mal
S’élever, progresser, lutter, même quand on a mal -
Extrait d’un article sur la pièce de théâtre citoyenne et « engagée » de Kery James, pièce qui servira de base à son film « banlieusards »
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Est-ce l’Etat qui appuie sur la gâchette ?
[…]
Sans nier « la discrimination sociale, raciale et spatiale » que subissent les banlieusards, ce personnage de jeune avocat venu d’une cité d’Orly continue d’appuyer là où ça fait mal. Et d’appeler à la responsabilisation. Est-ce l’Etat qui appuie sur la gâchette, demande-t-il ? Quant à savoir si la précarité pousse au trafic illicite, il répond par l’exemple d’une petite localité où la précarité est plus profonde qu’ailleurs et où personne ne se plaint ni ne bascule dans la violence ou le trafic. (Zemmour sors de ce corps !)Pourtant, personne n’est dupe : Kery James, qui fustige régulièrement l’Etat et l’inanité des hommes politiques dans ses chansons, n’a pas soudain changé de camp ni raccroché les gants. Il veut toujours « renverser le système ». « Mais on ne renverse rien en croupissant en prison pour trafic de stupéfiants ou en prenant une balle dans la tête », fait-il valoir. « La vie c’est une question de choix. »
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Fin de citation.-
« Il veut toujours renverser le système »
« qui fustige l’état »
Je ne sais pas d’où la journaliste sort ça, j’ai pas le souvenir d’avoir entendu Kery parler de renversement, à moins qu’avoir des mentions assez bien au bac et faire un bac+5 en droit ne permette de renverser le système auquel cas c’est le roi des révolutionnaires.
Il fustige effectivement l’état dans « lettre à la république »… Qui est en fait juste une critique de l’extrême droite déguisée en critique assez vague et grossière de l’état.
Là aussi me croyez pas sur parole je vous laisse googliser les paroles cette fois -
Ourson: « Même les “structures” associatives (associations, porte-paroles, militants, écoles…) sont nombreuses à déverser cette idéologie libérale dans les quartiers dont Kery James en est le parfait porte-parole. »
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Je ne vois rien dans les extraits que tu présentes qui pourrait poussait à croire qu’il est aligné sur Macron idéologiquement. Parce que c’est ça que tu voudrais pour défendre ta position, ce sont des petits bouts de Kerry James qui pourrait poussait à se dire que le type pourrait être un marcheur.-
Ce sont pas des petits bouts de Kery James, ces textes motivent tout ce qu’il entreprend : ses films, ses pièces de théâtres, ses luttes
Je suis à peu près sûr que si on lui posait la question il se dirait anti-macroniste… Maintenant si tu prends ces textes et que tu les mets dans la bouche de Macron, ça choquerait personne.
Moi je vois très bien Macron en mode chemise blanche avec les manches remontées dans une classe de noirs et d’aranes dire : « c’est pas facile pour vous, je sais, mais la vie c’est comme ça alors il faut vous battre. Travaillez bien à l’école, motivez-vous, entreprenez et vous pourrez devenir quelqu’un vous aussi » -
Ourson: Si Macron aurait pu le dire alors ce doit être que Kery James est un marcheur et que je ne m’en étais même pas aperçu.
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Il dit littérale « lève-toi et marche » donc techniquement ça en fait un marcheur, mais un marcheur de la street
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Ourson: Carrément.
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@Ourson – Il s’agit de sa pièce de théâtre « À vif » ? Elle était tellement disruptive que la presse rapporte que Brigitte Macron herself a dit être très déçue de ne pas avoir pu y assister.
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Précisément Dr Xavier, tu m’apprends un truc là haha, comme quoi…
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Pas la meilleure publicité pour un artiste anti système en effet
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Extrait d’un article de radio France :
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Bonne nouvelle pour les nouveaux bacheliers. Kery James poursuit son opération de bourses, avec son association A.C.E.S. (Apprendre, comprendre, entreprendre, servir). À hauteur de 12 000 euros, elles sont destinées aux titulaires du baccalauréat habitant à Stains ou Trappes. Cette année, les footballeurs Nabil Fekir et Bryan Dabo en sont aussi les mécènes.
[…]
L’objectif est donc d’apporter un soutien financier aux futurs étudiants, avec un projet sérieux, mais n’en ayant pas toujours les moyens. « Pour beaucoup, les écoles coûtent trop cher, et pas seulement en banlieue. » Une nouvelle fois, Kery James reste fidèle à sa réputation d’acteur engagé, dans ses textes comme dans la vie.
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Fin de citation
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On parle des prolos, mais ce ne sont pas les seuls à se faire exploiter dans le monde du dev :
J’avais écouté ça y’a longtemps, eil y parle de son parcours chaotique en tant que développeur salarié, puis freelance. Je me rappelle notamment du passage où il dit qu’il « pensait être un patron » en autoentrepreneur jusqu’à ce que le client lui fasse fermement comprendre l’inverse
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Merci pour les paroles de Kery James, je n’écoute pas trop de rap donc je n’avais qu’une vague idée de ce qu’il racontait (par contre j’ai vu son film Banlieusard)
C’est vrai qu’en terme de véhicule ideologique libéral c’est assez redoutable.-
Honnêtement tous les rappeurs promulguent l’idéologie néolibérale, à part Keny Arkana, Médine, Orelsan, Nekfeu, et sans doute quelques autres.
Évidemment que les banlieues sont néolibérales, comme Tony de Scarface et tous ses prédécesseurs et descendants, toutes leurs idoles, en plus des mass médias, leurs expliquant qu’il faut une grosse caisse et une grosse queue. (Ça c’est le côté masculiniste des rappeurs)
Les rappeurs, comme les banlieues, il faut le dire, sont aussi largement homophobes et misogynes…
Ça c’est dû à autre chose aussi, comme l’accent de merde, c’est dû à une pression physique et psychologique permanente, où il faut faire le mec, être agressif, être fort, ne pas être une victime.
Donc en gros les meufs et les gays, dans ce contexte, deviennent les esclaves des esclaves, comme en parlait une féministe noire américaine, dans son livre, jeopardy, black and woman, un truc ça comme.-
on sent la connaissance encyclopédique du rap. Et de bien d’autres choses. ça me rappelle ce moment de télé insolite :
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ahaha, oui c’est culte ça.
Je mets ça dans la même catégorie que quand Besancenot se faisait traiter d’antisémite par je sais plus qui chez Ardisson.
C’est lunaire.
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Ca fait déjà longtemps que dans le rap ( comme dans le cinéma ) les artistes intéressants se situent en périphéries/en marge et plus du tout dans le mainstream. Aux USA c’est flagrant depuis environ 2012/2013. Tout ce qui est intéressant évolue dans des contextes locaux très délimités. Je pourrai donner des exemples mais je sais pas si ça va intéresser des gens.
Dans le mainstream, on a tjrs eu en France, comme aux USA, des rappeurs obnubilés par la richesse, la réussite et le succès auprès des femmes (pour voir le verre à moitié plein).
Il y a une analyse que je suis pas capable de faire d’ailleurs, mais qui doit pas être si dure pourtant: Pourquoi dans le mainstream, en rap ou en ciné aujourd’hui, on se retrouve avec une majorité d’artistes unidimensionnels qui véhiculent – sans vraiment y penser – des valeurs capitalistes/centristes? Avec lesdites exceptions – Orelson, Nekfeu, je sais pas quoi – qui dans le fond dévient en partie des valeurs extrême-centristes, mais dans la forme sont tellement consensuels et lisse (forme musicale + texte) qu’on comprend qu’ils font partie du paysage « mainstream » au même titre que les traditionnels poils à gratter du showbiz qui sont immédiatement captés par le showbiz, bref.Heureusement, des artistes échappent, en partie, aux gros canaux. Parmi la prolifération de rappeurs qui ont des audiences assez restreintes, en mode DIY, on retrouve un peu de tout. à l’image de la composition de la société. On peut pas dire que le rappeur moyen soit plus capitaliste ou misogyne ou homophobe que quelqu’un d’autre. Avec aussi cet aspect générationnel, que pour les plus jeunes dans les quartiers, je pense que c’est un truc de ringards de focaliser sur l’homosexualité ou de dire dans ses textes qu’on veut restreindre la liberté des femmes etc.
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Heu ouais, pardon, je parlais des rappeurs de ma génération essentiellement, et de ceux qui viennent de Banlieue. Y a IAM de gauche aussi (cf la fin de leur monde, par exemple), comme dit Bronzkybeat
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Comme tu dis, depuis les années 2010 disons, y a un paquet de nouveaux rappeurs de tous les styles.
Donc oui quand je parle grosse caisse, grosse, couilles, grosse queue, je parle des rappeurs issus de cité ou apparenté.-
Mais Orelsan aussi a été accusé de sexisme homophobie etc. Pourquoi alors est-il sur le bon côté de ta liste ? Sur quel critère ? Je me demande …
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J’ai poncé tous ses albums et pas mal d’interview. À l’instar de Médine, d’ailleurs les deux sont normands, les médias ne racontent que de la merde sur eux.
Les deux ne sont ni homophobes, ni miso, d’ailleurs le meilleur son féministe que je connaisse est Médine feat nneka: https://youtu.be/dNbDFmCjFQg?si=WMP-plCabeOPkKt4
(Tout l’album arabian panther est un putin de classique du rap français.)
Enfin en rap, sinon miss Maggie de Renaud. 😁-
Eugénie Bastié approuverait point par point ce morceau « féministe » de Medine
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EUgénie Bastié la fameuse ecolo de droite! Alors en matière de féminisme, on parle d’allié, et il faut parler de livre et d’intellectuel plutôt, ici le boss de fin de jeu est Francis Dupuis-Déri, l’anarchiste francophone le plus badass, ici interviewé par la queen Victoire Tuaillon pour les couilles sur la table: https://www.youtube.com/watch?v=1G8st0GnK9g&t=1509s
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eh oui je le concède, à sa sortie, il y a 15 ans, je trouvais ce morceau féministe, aujourd’hui je le trouve très essentialiste et plutôt rétrograde, mais ça prouve que j’ai évolué au moins! Non?
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ah désolé je croyais que tu avais écrit, ici même et hier, que » le meilleur son féministe que je connaisse est Médine feat nneka: https://youtu.be/dNbDFmCjFQg?si=WMP-plCabeOPkKt4″
J’ai du mal lire. -
Oui, mais bon, heu, c’était une impression d’il y a 15 ans quoi, désolé, les sons féministes courent pas les rues du rap que j’écoute…
Sinon en rappeuse y a Casey qui est énorme, mais même elle j’ai rien entendu de féministe de sa part. Désolé maître! -
je note sur mon pense-bête : quand Sam écrit quelque chose, savoir qu’il ne pense pas ce qu’il écrit
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Donc je résume :
Les rappeurs sont des neoliberaux. Et homophobes et sexistes. Enfin que le rap de banlieue. Et que ceux de ta génération. Et puis que ceux que tu connais, c’est à dire pas grand chose. Mais y en a qui sont féministes, comme Medine. Mais en fait non il ne l’est plus.
si tu veux balancer des certitudes autosatisfaites comme ça, je te conseille au moins de passer par des brouillons. -
ok merci patron, elle est où l’autosatisafaction sinon patron? Dis moi ça mon Bronski beat d’amour?
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Eugénie Bastié: arrrghhhh
Faut l’envoyer en stand up, celle là. -
. De Carpentier (13 mars 2023 entrée comédie 1 ):
Tout ce que dit Eugenie Bastié est à hurler de rire, sinon, mieux vaut encore le couloir de la mort plutôt que de d’écouter ce que raconte cette masculiniste au look de Valérie Lemercier.
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/la-difference-des-sexes-en-danger-vain-combat-vraie-panique-20230313_5SYUCIKO3VCPTNSHN542DJJKMI/
(pas abonnée mais pas se casser les reins pour poster en entier si peu motivé.e).L’Eugénie était chez Ali Badou l’autre jour, un Ali qui se gratifiait d’avoir choisi deux bonnes interlocutrices pour une discussion intéressante : cte blague, avec une Bastié aussi rageuse qu’une Rachida Dati au conseil de Paris.
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Pas retrouvé pour l’instant l’interlocutrice de la néo-comique de ce soir-là, chez Badou mais en attendant, si jamais:
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Voici, donc:
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Une vidéo qui démarre aussitôt qu’on entre dans ce topic, avec voix dispensable d ali badou
La reloue a encore frappé -
La reloue l’explique, le dit avant toi, en quoi ça t’emmerde, pauvre chose?
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Dans comédie 2:
… Je viens de reprovoquer la même bêtise, dans le topic onlyfans : c’est à priori (et peut-être entre autres) les vidéos de l’ancêtre dailymotion qui sont en boucle c à d qu’elles démarrent dès qu’on va sur la page où elles sont postées.
Déso, Graindorge, mais stoplaguerilladepucelles, stp 😉
ou alors, prends toi z’en à la mouchà, pleine de bassesse et d’ignognagna comme tu sais, c’est à dire à moi-même. /…
Le public souffre d’un crétinisme sélectif hilarant.
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Le rap féministe pour moi ça pourrait ressembler à ça :
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Ou à ça :
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aaaah Mister Beausir.
Sacré Doc < 3 -
Le féminisme c’est ça:
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Et c’est plutôt réjouissant.
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Bronsky, c’était à ses début à cause d’une chanson où il jouait un mec qui voulait buter son ex. Suite au bad buzz il a fait vachement plus attention à ses textes et à son image.
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Ce son était de la provocation, un sketch. Il faut voir le clip, toutes les paroles, un gros defouloir « satyrique ».
Comme le son de Yelle sur cuisine des TTC, je veux te voir: https://youtu.be/Y99UqvgCmE8?si=aLJQsElSLdCI1Ezr
Le côté farcesque des diss(clash) ou des egotrip pharaoniques, il faut tout de même par les prendre au premier degré. À part si on veut dauber sur un artiste ou un style musical dans les oreilles des auditeurs de RTL ou Europe 1.-
Je sais tout ça Sam. J’ai choisi à dessein le mot « jouait » de « il jouait un mec qui voulait buter son ex » pour indiquer la fiction.
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Oui je sais tout ça.
« les médias ne racontent que de la merde sur eux.
Les deux ne sont ni homophobes ni miso »
Pourtant tu as fait la même chose un peu plus haut à propos du « rap de banlieue »-
C’est à dire? En connaissance de cause du rap de tess, c’est full misogynie et homophobie oui, j’en ai beaucoup écouté.
Idem Orelsan ou Médine, je les ai beaucoup écouté et à dire vrai je n’ai jamais entendu Médine parler d’homosexualité donc y aurait peut être plus un squelette dans le placard de ce côté là, que de son soit disant islamisme.
Orelsan, c’est le seul rappeur qui dans ses deux, trois premiers albums, parle de lui-même comme d’un loser, qui est sûr de perdre. Il est trop libéral socialement pour être homophobe je pense, mais je n’ai pas de lyrics précis à proposer-
Il n’y a plus vraiment d’homophobie dans le rap mainstream, pour une raison très simple : c’est proscrit – à juste titre bien sûr – par les bourgeois cool qui tiennent les maisons de disque, et surtout qui constituent la plus grosse clientèle de ces rappeurs.
Si t’es un rappeur qui veut percer, tu peux parler meurtre, armes à feu, trafic de drogue international sans soucis, t’es même incité à le faire, mais la moindre remarque homophobe dans un de tes sons te vaudra un abattages médiatique et une interdiction de concerts et de festivals -
Oui c’est interessant d’ailleurs comment cette bourgeoisie cool, ayant effectivement absorbé une partie de la culture rap, a manifestement oeuvré a ce qu’y soit éliminé toute forme d’homophobie, jusqu’à organiser des feat improbables genre Booba/Christine and the Queen ou Angele et Damso, comme pour définitivement classer l’affaire.
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Globalement je suis d’accord avec vous, mais je suis plutôt sûr que c’est Angèle elle-même et Christine and the Queens elle-même qui ont souhaité faire ces featuring. Donc feat pas improbables dans la mesure où elles admirent les deux artistes.
Ils me font chier personnellement Damso et Booba, pour des raisons différentes l’un et l’autre, mais ils ont en commun cette capacité à séduire des personnes de tous les âges, sexes, niveau social, éducatif. Jusqu’aux artistes de la variété eux-même, qui se retrouvent aussi fascinés. Pareil pour PNL qui restent néanmoins dans leurs bulles. -
Oui, les bourgeois cool ne sont plus considérés cool s’ils écoutent des trucs sexistes ou homophobes, parce que sexisme = pas cool. Donc, ils vont être vigilants sur les artistes, parce que ce qui est écouté ou regardé l’est en grande partie pour atteindre un niveau important de cool en société ou sur les réseaux internet.
Après, on utilise souvent le mot cool, pour parler de cette bourgeoisie et moi aussi d’ailleurs. Mais quelque part le mot est pas idéal. Parce que dans les musiques noires aux USA, le cool est quelque chose de central depuis longtemps et une réelle force. Y a aussi quelque chose de fort dans le cool, et qui nous pousse à fuir aussi ces discours qui sentent « la défaite », l' »incel » ou je sais pas quoi et qui consistent à vouloir limiter la liberté des autres, vouloir des femmes soumises et bien gentilles, trouver déplacé des gestes affectueux entre homo.
Après je comprends bien que c’est la congruence de bourgeoisie et de cool qui pose problème ! Pas le cool en tant que tel 🙂 c’est un mot qui a une belle histoire dans la musique. -
Booba est génial lyricalement, voilà c’est dit. Même si le plus grand album du rap français reste Prose Combat du grand Claude Mc je pense!
A+
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Même le grand Christophe disait dans une émission sur France Culture que les Beats d’animal sons et de Booba en général étaient fous. La journaliste, dûment grand adoratrice de Christophe(ce qui est normal ) avait grave le seum, et disait qu’il devait être bien aidé, lui de répondre, non, sur 20 ans de carrière,(à l’époque) c’est que le garçon est talentueux.
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Oui professeur Bégaudeau, j’ai un forfait illimité sur l’adjectif « grand » et de manière générale, il y a toujours des répétitions d’expression ou de mots dans mes bafouilles en ligne, car c’est un ainsi que fonctionne le cerveau, à l’économie, et que je n’ai cure de mon style ici. T’entends?
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J’entends mon grand sauvageon, j’entends mais je ne souscris pas. Je suis un esthète et une machine à penser. Tout ce qui sort de mon hémisphère gauche est qualibré et taillé de platine pour les siècles des siècles.
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Conclusion la lutte contre l’homophobie et la lutte antiraciste sont des luttes bourgeoises.
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Exactement ! Y’a que les bourges pour penser qu’il faille lutter contre le racisme et l’homophobie.
N’importe quel homosexuel noir vous dira « oui bien sûr j’adore me faire insulter et cracher dessus par des homophobes ! »
Alors arrêtez de parler à leur place les bourges, ça suffit -
Ourson confirme que la gauche radicale à des luttes communes avec le MEDEF. Enfin un discours lucide !
La jeanmonnetisation des esprits portent ses fruits.
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Bah oui, après tout les zextrêmes se rejoignent (Y compris l’extrême centre et l’extrême gauche)
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Ce que je voulais dire, c’est qu’il faut déplacer la ligne.
Si on parle de promotion du capitalisme, d’homophobie, de misogynie.. C’est trop simple de dire que c’est les quartiers qui sont le terreau de ces valeurs dans le rap, par opposition aux rappeurs des beaux quartiers.
Zesau, Shone, Lalcko, la Rumeur c’est des rappeurs de quartier qui ont un état d’esprit indé et on un positionnement moral qui a rien à voir avec Tony Montana. Des groupes comme 113, par exemple, giga succès, mecs de quartiers 100%, mais ils incarnent pas ce rap dégénéré comme tu le décrits.
Au contraire, y a des rappeurs comme TTC par exemple, ou Orelsan au début, qui ont rien à voir avec la rue et qui ont rapper des trucs assez consternants.Concernant l’idéologie capitaliste. Pareil, c’est pas la rue qui la crée dans le rap. C’est dans le mainstream qu’elle inonde tout, mais j’arrive pas à expliquer tout à fait clairement pourquoi mainstream en europe et aux USA a fini par rimer – au final assez exclusivement – avec néolibéralisme.
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En gros si j’ai bien compris Sam, d’après ce que tu disais à propos de l’emploi et de la bourgeoisie dans le monde du travail, tu es issu des quartiers. Si c’est bien le cas, je trouve que ta vision est à la limite de l’auto-dénigrement. Je le dis sans aucun mépris.
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yo, alors oui tu as raison, j ai été vite en besogne, comme d’habitude, mais disons que je parle à gros traits.
Evidemment qu il y a des contre-exemples. Et surtout je parle jusqu à 2015 environ, la scène RAP a changé du tout au tout, quand le rap est devenu, au fil des années, la musique la plus écoutée en France.
Et aussi oui, le néolibéralisme des quartiers est celui qu on nous a mis dans le bec, à tous les français depuis 40 ans.
Moi même à ado ans, notre maman nous ayant élevés seule, mon frère et moi, avec 6000 francs par mois, jai pris S alors que j’aurais préféré L, pour pouvoir gagner un peu de thunes. Bon voilà, je parle en connaissance de cause. Ce qui ne faisait pas de moi un droitardé, mais tout de même un mec qui voulait faire du blé, avoir une grosse caisse, etcDisons que beaucoup de gens votent contre eux quoi, c est un fait, et pensent même contre eux contre leur classe, voilà.
Certains se réveillent, beaucoup pas.
Après le rap français a beaucoup copié l attitude du rap américain , mais pas que je te le concède. Le rap américain qui lui, est tenu par le storytelling du self-made man, comme beaucoup d américains d ailleurs, si tu veux, tu peux, etc…
Et je dois redire que je ne parle que de ma petite écoute, de fan de Rap depuis bouge de là de Solaar vers 92 ou quoi, mais clairement pas un puriste, on va pas se mentir.
Je suis un petit amateur de rap, c est meme sans doute mon style préféré avec la variété française (j ecoutais bcp les 2 ado et enfant, y a certainement un rapport de cause à effet!), mais je ne suis pas du tout un expert. Je donne my 2 cents. 😉
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Et attention Papo, comme dit l autre, je prefère une vérité qui me blesse, à un mensonge qui me console.
Sur les quartiers, déjà une majorité des gens sont issus d Afrique du Nord, ou sub-saharienne, ces pays là sont fortement homophobes et misogynes, c est un fait. Que ça nous plaise ou non. Ce nest pas en niant la réalité que l on va avancer. Ensuite voilà, avec le stress des fins de mois difficiles, l alcool, la drogue, les medocs, ces cités sont des putin de chaudron. Attention jai grandi en petite banlieue d Angers, cetait pas le Bronx. Mais par exemple, en primaire, le pere d un camarade fouillait dans les poubelles. 2 élèves de la classe qui ma suivi tout le primaire ont le bac, dont moi, et une meuf d origine asiatique. Sur 30, voilà.
Le grand frère d un pote avec qui je faisais de la boxe thay ado, s est fait tuer pour un échangede regard -coup de couteu a lartere fémorale). Je dis ca pour dire qu on est à mille lieues du stress et de la violence parisienne, marseillaise ou toulousaine, ou autre. Mais que y en a. Y en a. 😉
Bref, tout ça pour dire que les quartiers des grandes métropoles, sont a majorité homophobes et misogynes, ce nest pas de lauto dénigrement, c est un fait. Et même je suis fier de m être extirpé de ces croyances, de m en être émancipé. CF dans Hardcore, I DEAL J, Key James qui dit « hardcore deux pds qui s embrassent en plein Paris ». Leschoses n ont pas bcp changé, à aucun niveau, ni à celui là. A part peut etre le point de vue de Alix sur l homosexualité, lui il a dû évolué.-
Merci pour ta réponse Sam.
Sur le rap et sur ta vie.
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De mon point de vue les mentalités évoluent très profondément sur les femmes et l’homosexualité dans les quartiers. Je pense plus que dans les catégories populaires rurales.
Mais c’est vrai qu’il faut pas être naif. Par exemple être homosexuel ou trans dans les quartiers c’est dur. Ca se fait, mais c’est dur.
Et je comprends que le niveau de violence physique (+ situation de stress qui crèvent le plafond d’un coup) a rien à voir. C’est d’ailleurs aussi ce qui fait d’une certaine façon que le rap est une musique si fascinante. Elle est portée par des gens marqués par la vie, parfois bigger than life comme disent les amerloques. C’est un genre de musique, comme le punk je pense, mais je connais mal le punk, qui dépend énormément du tempérament des artistes.(Pour préciser, je parle surtout du rap américain, qui personnellement m’intéresse bcp, le rap français je suis d’assez loin)
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Je ne connais pas bien le rap donc j’émettrai plus des questions que des réponses. Tu fais une dichotomie assez nette entre la rue et le mainstream pour ce qui est de la promotion de l’idéologie capitaliste, mais est-ce que justement le rap ne serait pas un genre de musique dans lequel précisément une partie de la « rue » se retrouve propulsée dans le mainstream?
Ça ne me paraît pas déconnant que : 1/ la société toute entière est imprégnée par l’idéologie du capital, donc que la « rue » le soit en partie ne me choque pas, 2/ les mecs en banlieue sont statistiquement moins favorisés qu’un macroniste du VIIè (lol), donc ça ne me choque pas que beaucoup (pas tous) rêvent de nager dans la thune, et l’expriment dans leur musique, 3/ le système des maisons de disques mainstream va plutôt avoir tendance, dans tout le paquet des artistes disponibles dans la « rue », à privilégier ce qui passera sans trop de problème sur Skyrock (du dépolitisant, des mecs qui parlent juste thune et meufs etc…). Il doit y avoir pas mal d’exemples de mecs réellement issus de la cité et qui finissent mainstream à parler thune, non?
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Oui, ce que tu dis est juste I.G.Y.
J’essaie d’élaborer rapidement, pas le temps maintenant, mais en tous cas il est évident qu’il n’ y aucune dichotomie dans le rap entre le mainstream et la rue. Une majorité des rappeurs mainstream est issu de la rue, je pense que c’est encore largement le cas aujourd’hui.
Donc de facto, on retrouve dans le mainstream, énormément de mecs de rue, qui véhiculent assez grossièrement une idéologie capitaliste, avec des histoires de voitures, de drogues comme s’ils étaient gérant d’un magasin spécialisé ou de pouvoir coucher avec une personne dont on connait pas le prénom etc. On connait tout ça. Le problème le plus important, pour moi, est d’ailleurs la forme et pas le fond. Ce rap est chiant, standardisé, assez peu spécifique dans ces sonorités, de la seconde main avec un manque d’ancrage culturel.
C’est pour ça que je disais que dans le rap, s’il se passe quelque chose d’intéressant aujourd’hui, ça va se passer dans les marges. Qu’il s’agisse de rappeur de quartiers ou de classe moyenne, ils sont nombreux à évoluer aussi en marge. Et dans les marges, les rappeurs de quartiers sont aussi libres au niveau de la pensée que n’importe qui. C’est à dire que le néolibéralisme y est aussi présent, plein de rappeurs vont de nouveau nous servir les histoires d’argent, de filles, de drogues, mais une partie parvient à retrouver
sa liberté. Comme au cinéma, dans les franges plus minoritaires, on retrouve de la liberté par rapport aux standards esthétiques et aux histoires de familles parisiennes.
Pour le rap, je parle plus de rap des marges, que de » rap minoritaire », parce que sinon on pense tout de suite que rap minoritaire veut dire rap de quartier.-
Y a masse artistes super intéressants, exemple 6rano: https://youtu.be/apapXa0uXJ0?si=59LEwiI6RItw48r2
Cette année j’essaie de creuser la dedans… Et dans le classique… Oui je sais. 😁🤪 -
Papo2ooo merci pour la réponse. Oui pour la standardisation, c’est vrai… J’ai pu remarquer cela dit, dans d’autres genres que j’ai côtoyé de très près, que la standardisation se décalque à toutes les échelles. Il y a aussi un mainstream de l’underground etc… C’est presque fractal^^ Dès qu’une forme claque et perce quelle que soit l’échelle, elle est tellement reprise qu’elle finit par se scléroser
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👍🏽
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Oui plein
En plus pas mal sont dans le biz à côté du rap donc parlent déjà de thune liée à leurs deal dans leurs premiers sons et de leurs objectifs de conquérir le monde à la scarface.-
Ok, intéressant, merci ! J’écoutais du rap il y a longtemps (mon tout premier CD c’est Les Princes de La Ville^^), mais maintenant je suis un peu largué, je suis d’un peu loin
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IaM j’ai le souvenir qu’ils sont très entrepreneuriat-centré et qu’ils ont fait des pubs pour Coca, j’ai même cru comprendre que Akhenaton assumait pleinement son liberalisme… Je suis trop jeune pour avoir suivi de près leurs affaires nonobstant
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« c’est dû à une pression physique et psychologique permanente, »
J’aimerai savoir quand Aurélien Cotentin alias Orelsan dont on père est directeur de collège etsa mère est institutrice à connue une pression psychologique et physique quand il chante « renseigne-toi sur les pansements et les poussettes, j’peux t’faire un enfant et t’casser le nez sur un coup d’tête », ainsi que « ferme ta gueule ou tu vas t’faire marie-trintigner ? »
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Je parle des jeunes de banlieue oui, pas d’Orelsan. 😉
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Sauf que si Orelsan, qui n’est pas de la banlieue, fait le même genre de chansons, c’est qu’il n’y a aucune pression. C’est le style de musique qui veut ça.
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Bon weekend Jean, à lundi
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Bon week-end à toi aussi Sam
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Enfant livrer à lui même et pourtant il avait de bon résultat scolaire.
Le forum en sueur devant cette nouvelle conjecture de Poincaré à résoudre 🙂-
JeanMonnaie: C’est quelque chose qui te rassure de savoir que tes gamins n’ont pas besoin de toi?
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Tu sais Tocard, au-delà de ta façon spécifique de t’exprimer il y a ton image de profil qui te trahit quand tu changes de pseudo…
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On a un aperçu des uniformes à l’école aujourd’hui.
Question pour JM : comment expliquer la delinquance et l’insécurité dans les Antilles qui ont l’uniforme l’école depuis bien longtemps ?-
Chou blanc donc…
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Une solution est rarement monocausake.
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Monocausale
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Ah tiens !
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Oui et la gauche est relativement mono causale sur le sujet
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J’ai une solution pour régler d’une pierre deux coups les problèmes de dépopulation des ours blancs et du trop plein démographique Africain qu’on nous impose de manière non démocratique depuis plus de 50 ans je le rappelle en passant.
On envoie les colons extra Européens coloniser l’Arctique et on observe parmi la population des ours blancs qu’elle est la proportion d’ours qui collaborent à l’invasion. -
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Bienvenu Saad.
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Je crois que je le préfère à Jean Monnaie je m’en vais l’appeler à l’instant..
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Si ça se trouve c’est un piège, c’est JeanMonnaie qui essaye de se refaire une virginité.
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Je pense pas, avoir écrit le prénom « Saad » ils nous aurait déjà fait un arrêt cardiaque
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C’est vrai que JeanMonnaie qui s’identifie à un pakistannais pour nous tromper c’est assez peu crédible comme théorie.
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Après si ca peut accréditer sa thèse du grand remplacement arabo-musul-juif-indu je pense qu’il ne serait pas a une falsification près.
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SHB, j’espère que tu as toujours tes reins et que ton nouveau Pakistanais ne t’a pas fait d’entourloupe quand tu l’as appelé. J’apprends maintenant que je suis un falsificateur. Pour quelle raison, je ne le saurais jamais.
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Et donc Saad, qu’a tu pensé du dernier Kelly Reichardt ?
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