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chsé pa ki sé
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Bon maintenant ça suffit diego. Le racisme est un délit alors tu devrais arrêter d’ouvrir des entrées comme ça.
Si tu estimes que x, y ou z est raciste, amène des preuves plus solides et pas ici, porte plainte: tu perdras et tu le sais et tu feras gagner des sous à la personne que tu vises. Sous qui iront aider probablement une petite maison d’éditions qui promeut des auteur.es de toutes les couleurs-
Si tu ne comprends pas que dire qu’il y a trop de noirs dans une équipe de foot est raciste alors personne ne peut rien pour toi. Les faits parlent d’eux-mêmes. Et j’ai autre chose à faire que de porter plainte contre des racistes de cet acabit.
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Qu est-ce que tu as à faire? On se demande bien à part poster dix autres messages ici. Mais peut-être me trompe-je? 🤠
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« des auteur.es de toutes les couleurs » ça veut dire quoi ? 😂
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dans leurs cerveaux confus cela veut surement dire « pas trop de noirs »
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heureusement que tu es là pour sauver la mise 😂
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Très joli pas de côté de Wissam à 35 mn 50.
Très joli dans le sens très drôle.
Pour le reste, on a quelqu’un qui a lu le livre et qui analyse les affects de François du point de vue de la lutte anti-raciste. Ce qui est plutôt pas mal comme point de départ si vous êtes passé à côté « du drama ».
(à partir de 38 mn 40 on est au coeur de la réflexion, je trouve ).-
C’est vrai que Wissam est un grand intellectuel fiable de surcroît. On validerai presque 😅
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Hm
Je vois l’idée Amélie hein, l’exagération, l’ironie, l’émoji.
Mais ça se passe comment concrètement pour toi la tension intellectuel entre un post d’un gars qui n’a jamais lu le livre et la vidéo ( à tendance humoristique par moment, je le concède ) d’un autre qui prends le temps de recontextualiser et critiquer l’interview de Mizane TV ?-
Tout ce foin pour intellectualiser des propos racistes m’indifférèrent assez. Ces mêmes propos tenus par un droitard vous aurez largement indigné. Donc on va pas se mentir, si ces propos ne vous gênent pas, il y a deux raisons à cela :
– ceux-là émanent d’une personne qui se prétend à gauche et que vous appréciez
– vous avez les mêmes affects.
Le fait même de penser qu’il y a trop de noirs dans une équipe, reste un affect raciste.-
Pas très compliqué de savoir ou Begaudeau trouve son inspiration sur ce sujet, il dit quasi mot pour mot ce que zemmour dit à partir de 35:30 https://www.youtube.com/watch?v=ud9o4GHHX6k
Begaudeau, zemmour, même combat…-
Inspiré par Zemmour et d’autres et surtout par son corps programmé. Les pensées racistes émanent d’un corps programmé pour ce faire. Je trouve assez questionnant de regarder un match, où il y a tant à voir, de penser à la couleur de la peau des joueurs.
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« Corps programmé » c’est une ambiance reptilien ?
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« Je trouve assez questionnant de regarder un match, où il y a tant à voir, de penser à la couleur de la peau des joueurs. »
c’est comme ça que fonctionnent les racistes et racialistes malheureusement, dont begaudeau fait manifestement totalement partie -
Le problème , c’est que là où vous ne voyez , vous , qu’un match de foot , c’est en fait une compétition ENTRE NATIONS via ce mode opératoire. Une sorte de guerre ritualisée et non violente. Le spectacle n’est que secondaire. L’important ici est que l’équipe INCARNE la nation dans ce rituel en y envoyant ses meilleurs éléments. Et de fait , manifestement , cette équipe n’incarne pas la nation française , nation de race blanche. Nation qui d’ailleurs n’existe plus puisque n’importe qui , par une simple formalité administrative , est susceptible d’y appartenir.
La nation française était comme une étoile morte mais dont l’image nous parvenait intacte , avec le temps , l’image se rapproche de la nouvelle réalité : l’étoile est devenue un trou noir.-
@brisemenu
« c’est en fait une compétition ENTRE NATIONS »
« Nation qui d’ailleurs n’existe plus »
Si comme vous le dites la nation n’existe plus, il ne peut donc, logiquement, exister une équipe qui incarne la nation. Donc l’équipe actuelle ne peut pas être une incarnation de la nation, et puisque pourtant l’équipe actuelle (qui n’incarne pas la nation puisqu’elle ne le peut étant donné que la nation elle même n’existe plus) existe bel et bien, et participe à une compétition de foot qui existe aussi, cela implique, logiquement que le foot qui existe n’est donc pas une compétitions entre nations (contrairement à ce que vous prétendez) , mais uniquement une compétition entre équipes de foot. C’est donc bien vous qui fantasmez un foot et une représentation des équipes de foot, qui ne peuvent exister d’après vos propres hypothèses (« c’est en fait une compétition ENTRE NATIONS », « Nation qui d’ailleurs n’existe plus »).
Votre raisonnement est donc inconséquent, il pêche par absence de logique interne. Votre propos n’a donc aucun sens.-
Vous avez raison . J’aurais dû écrire que l’équipe est censée représenter la nation comme ce fut le cas avant la bougnoulisation. Il en découle que la compétition actuelle n’est comme vous le dites qu’une compétition de foot ; et qu’elle usurpe la qualité nationale pour faire fantasmer son existence. Le « de France » attribué à l’équipe post-nationale est une imposture mise en oeuvre par un tour de passe-passe administratif , et à ce titre elle devrait être exclue de la compétition pour tricherie.
Ca vous va comme ça ?
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C’est un peu l’intérêt de lire ou au moins écouter jusqu’au bout. Bégaudeau ne parle pas que d’un affect raciste mais aussi d’un affect nostalgique et c’est important.
Personnellement je ne suis pas heurté par l’homogénéité pigmentaire de l’équipe de France. Je suis trop jeune pour être nostalgique des matches de Platini et de Diego Maradona quand il avait la main de Dieu plutôt que les bras de Vincent Lambert, trop vieux pour regretter les années 80 que j’ai connues enfant et qui n’etaient pas plus sensationnelles que maintenant, que je n’aimerais pas vivre en tant qu’adulte en tous cas. Des années assez médiocres objectivement. En retard par rapport à maintenant.
Mais j’ai des affects racistes qui se manifestent autrement. Si je vois plus d’un Noir sur un plateau télé, je me dis que ça doit causer Antilles. Si le nom d’une romancière est Ndiaye, je me dis qu’elle cause Afrique. Si Bad Brains n’est composé que de Noirs, je me dis que ça chante rhum et Jamaïque. Ça ne me viendrait pas à l’esprit si j’étais né après le grand remplacement qui aura lieu bientôt, vers l’an 3000, plutôt qu’une dizaine d’années après Bégaudeau. La nostalgie donc. De la même manière le nombre de Blancs dans le rap français m’interpelle beaucoup plus que mes amis qui ont dix ans de moins que moi. Pour moi il y avait de la place pour deux ou trois Blancs, pas plus, merde laissez-leur ça à ces pauvres racisés. Grand seigneur blanc que je suis.
Voilà : on n’est pas purs et immaculés dans nos affects, dans nos réflexes. On frémit les spasmes merdeux de nos déterminismes. C’est de cela dont parle le livre Psychologies. Qu’ont très bien compris Wissam ou Mazine ou même La Librairie Africaine, pour la simple raison qu’ils l’ont lu.-
« Mais j’ai des affects racistes qui se manifestent autrement. »
C’est bien la peine de venir faire la morale à zemmour ou à ses amis alors que tu es tout autant raciste qu’eux.
C’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité…-
Tu confonds racisme et affect raciste. Tu confonds penser et agir. Tu confonds droite et gauche et mort et vie, du fond de ton cercueil.
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« Tu confonds racisme et affect raciste. »
La confusion est dans ton cerveau déglingué. Etre raciste est précisément ressentir un affect raciste, tout comme être joyeux est ressentir un affect de joie.
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« Tu confonds penser et agir »
Tes sophismes ne démontre qu’une chose : ta confusion, car penser c’est agir puisque la pensée est une action du cerveau.
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Tes interventions se résument au fond à des sophismes aussi vides que creux, et comme toujours tu veux faire le malin, mais ne cesses de tomber dans le ravin…
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J’ai des affects racistes donc François begaudeau peut aussi en avoir.
Léo Landru nous explique qu’il est pas nostalgique des années 80 mais qu’il comprend qu’on puisse avoir des affects racistes car lui même en a. En voilà une démonstration pertinente et convaincante. Et puis un affect raciste qui serait la conséquence de ma nostalgie, c’est pas vraiment un affect raciste.
T’as bien fait de passer et expliquer que les affects des autres qui ressemblent aux tiens sont pas des affects bien sérieux.
Oui, vient on remercie Wissam qui a des fins politiques a sauté sur l’occasion pour traiter ce sujet qui n’en est pas un . Et oui ce n’est pas un sujet, c’est simplement un affect raciste qui était présent depuis toujours dans un corps, qui en vieillissant mal a fini par le laisser sortir.-
Tu es pure et immaculée Amélie. Jamais de malveillance, jamais tu n’as ri du malheur d’autrui, jamais tu n’as ri ? Jamais tu n’as eu de mauvais affect à explorer, à analyser et partager par curiosité.. Un réflexe honteux dont il faudrait faire la généalogie pour l’étudier et qui sait ? T’en guérir, en faire une pensée, une leçon, un constat. Non tu as su tout de suite que chaque premier courant de réaction te traversant devenait immédiatement le dernier. Tu es l’alliée idéale et sans efforts, sans déterminisme, sans passé. Tu n’étudies pas l’affect nostalgie car tu n’éprouves que de l’espoir. Tu n’étudies pas l’aspect racisme car dans tes veines circule le sang des justes. Pure comme un programme politique absolu. Félicitations.
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« Tu n’étudies pas l’aspect racisme car dans tes veines circule le sang des justes »
Je crois que tu saisis l’affect maître au travail
D’ailleurs quand Houria parle de se « salir les mains « je pense qu’elle fait référence à cette réticence princière d’une partie de la gauche à « chausser les lunettes racistes « pour voir clairement oú ça merde
Récemment une amie était seule le soir dans une laverie avec sa fille – toutes deux blanches
La jeune fille ne capte pas qu’une femme rentre
La mère si
Elle dit en chargeant son linge
« maman rapproche mon sac il est loin »
La mère qui a vu que la femme qui était entrée était racisee – ne rapproche pas le sac ( elle sais les préjugés racistes de vol )
La jeune fille, toujours penchée insiste
La mère prends le sac, le rapproche
La femme racisee demande à parler â la mère , dehors : « vous savez je suis pas une voleuse, il faut le dire à votre fille «
C’est une scène ordinaire de racisme concret
Qu’il faut démêler
Le racisme ne tient pas au fait que l’une n’est pas vu et l’autre oui – il était deja là malheureusement, on le traque pas dans lés intériorité mais dans les situations-
Vous confondez préjugé et pensée. Francois begaudeau, puisque qu’il est au centre du sujet, n’a pas de préjugé, il part d’un fait, et ce fait produit un affect :
il regarde un match
il voit des joueurs
il voit un terrain
il voit des joueurs, euh non (il faudrait le barré)
il voit 9 noirs et 2 blancs
Cele le dérange et ses affects racistes l’amènent sur le chemin de la nostalgie, du regret, où il était bon de regarder un match de foot avec des blancs surreprésentés.-
La bien nommée Milice persiste donc à parler d’un texte qu’elle n’a pas lu. Bon
Non contente de parler d’un texte qu’elle n’a pas lu, Milice en vient maintenant à expliquer ledit texte à son auteur. Bon bis.
L’auteur informe donc Milice que « ses affects racistes l’amènent sur le chemin de la nostalgie » ne décrit en rien ce texte.
Au départ il y a une gene furtive (deux secondes) : pas de blancs en équipe de France. Le narrateur va donc creuser cette gene. Il établira qu’elle est faite de plein de choses, y compris d’ailleurs de choses footballistiques, et parmi ces choses de la nostalgie très partagée par sa génération, non pas d’une equipe de france où « les blancs étaient surreprésentés » comme l’écrit Milice qui n’a pas lu le livre mais visiblement aime se ridiculiser, puisque alors la proportion de noirs dans l’équipe était déja supérieure à leur proportion dans la population (3 dans le 11 de Seville 82, par exemple, où mon joueur préféré à moi le racelard de toujours était Tigana), mais tout simplement d’une équipe de France où il y avait des blancs.
Ce texte est donc une enquete. Une enquete sur une gene, qui conclut que cette gene est sans doute faite de choses étranges voire douteuses, mais pas de racisme. Le même texte tout aussi tronqué laminé piétiné par les nerveux du web aura d’ailleurs valu deux semaines avant à l’auteur une volée d’insultes de la part de la fachosphère qui l’accusait de vouloir exterminer les Blancs. Les nerveux de tous bords devraient se mettre en cohérence : mon racisme se porte-t-il sur les noirs ou sur les blancs? Qu’on me le fasse savoir.
Pour ce qui concerne le racisme, on sera prié de se reporter à un autre texte du même livre, nommé Frisson, ce que Milice ne fera pas, préférant largement ne pas lire un texte pour en parler mieux. -
Cessez de vous rendre ridicule, vous vieillissez mal et c’est triste de vous voir ainsi pencher ostensiblement sur le terrain douteux des réactionnaires. Mais comme dit plus bas, vos affects racistes ne sont pas récents, ils sont ancrés chez vous depuis toujours.
Francois begaudeau établit que ce qui le gene n’est pas la présence de noirs en soi en Equipe de France, mais l’absence de blancs. D’où ma pensée. Ma reverie. Ma reverie sur l’occident, qui ne peut jamais être qu’un objet de reverie. Qui, comme catégorie de gout, n’a pas d’autre consistance que le reve qu’on en fait.
Typologie raciste.
Francois Begaudeau vous tenez des propos racistes et vous n’êtes pas le seul. Ce qui est gênant, c’est que vous nous imposez des justifications intellectuelles qui ne tiennent pas, de part leurs cocasseries.
Vous n’avez de cesse, ces dernières années de nous inonder d’écrits sur vos affects, cela devient assez redondant voire ampoulé. Votre affect raciste aurez pu rester dans votre intimité, comme agissent la plupart des anonymes, plutôt que de nous infliger ça. Vous remarquerez que seule une personne qui se dit penser à gauche reprend cette histoire, comme étant un sujet, c’est Wissam, qui ne brille pas par son intelligence. PDH a sûrement un intérêt politique a votre égard et les écarts de langage de Houria Bouteldja font résonance avec les vôtres. -
Milice > Diego
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Le débat n’est pas pris par le bon bout. On se fiche qu’une personne soit traversée par de mauvais affects, y compris racistes : c’est humain, et c’est le cas de milliards de gens.
Ce qui m’intéresse, c’est que selon Begaudeau, ce qui détermine le racisme de la droite ne serait pas une condition réelle donc légitime — mais des affects racistes.
La question à lui poser est donc simple : par quel miracle mes affects me pousseraient à être raciste, et pas les siens ? Pourquoi je souhaiterais un projet politique différent du sien si nous sommes traversés par les mêmes affects ?
C’est bien la condition réelle qui oriente les choix politiques, et non les affects, contrairement à ce qu’il avance selon la version ou l’humeur du jour. Une clarification serait la bienvenue. -
Pourquoi je souhaiterais un projet politique différent du sien si nous sommes traversés par les mêmes affects ?
Balance passionelle. Chez certains les affects racistes (ou misogynes, ou autres) sont surpassés par d’autres affects, contradictoires donc en quelques sorte compensateurs ou annulateurs (le mot n’existe pas mais je l’invente pour l’occasion).
C’est un peu mathématique et simpliste tel que je l’explique bien sûr mais c’est je crois la thèse plus ou moins spinoziste, et qui me semble une bonne piste. -
Vous vous arrangez avec les faits, selon vos préférences et vos affinités électives.
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Milice, cessez de
Pseudo fasciste, style fasciste.
Milice vous n’êtes pas inondée, rien ne vous est infligé : on échappe très aisément à Bégaudeau.
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J’aurais dû bien lire avant de te répondre, honte à moi. Post-scriptum narcissique : nulle part je n’ai écrit qu’un affect raciste n’était pas vraiment un affect raciste ou était excusé par la nostalgie – comme Manuel Valls tu corrèlles expliquer et excuser. Nulle part je dis qu’un affect raciste n’est pas bien sérieux. Au contraire, ça se dissèque, c’est même notre sujet. Notre sujet qui en est un.
Au fond dis-moi que tu n’as pas juste vu passer dix secondes d’un extrait minable sur Twitter ou Instagram, dis-moi que tu sais un peu de quoi on parle, que tu n’es pas en train de t’adonner au plaisir sain et adulte de juger en te basant sur des ragots. Des ragots basés sur des petits clips et du texte décontextualisé viralisés par qui par qui par qui ? par la fachosphère que tu conspues.
Non, une pensée comme la tienne qui aboutit à une condamnation aussi radicale que définitive se base forcément sur autre chose que le réact d’un réact d’une infographie malveillante de PureTV ou Valeurs Actuelles.-
condamner un affect n’a aucun sens, la question est de savoir qu’en faire
les onfray, finkielkraut et consorts aiment cultiver leur nostalgie: celle de leur jeunesse, de l’époque où la question de leur propre finitude ne les hantait pas
leur fixation sur le grand remplacement trahit une angoisse existentielle-
le distinction entre préjugé racial et racisme me semble toujours pertiente
deux différences :
-le préjugé est subi totalement, et n’induit pas sa politisation
-le préjugé peut etre positif – en tout cas pas négatif. En tout cas pas franchement agressif. Exemples : les asiatiques sont sérieux. Ou : les noirs courent vite (voir Comme une mule, la blague du pont)
Je veux aussi rappeler, pour toujours mieux spécifier les choses, toujours mieux les préciser (la pente inverse de cette du commentaire nmérique) que dans le lointain et oublié texte de départ, le narrateur établit que ce qui le gene n’est pas la présence de noirs en soi en Equipe de France, mais l’absence de blancs. D’où sa pensée. Sa reverie. Sa reverie sur l’occident, qui ne peut jamais être qu’un objet de reverie. Qui, comme catégorie de gout, n’a pas d’autre consistance que le reve qu’on en fait.-
Francois begaudeau établit que ce qui le gene n’est pas la présence de noirs en soi en Equipe de France, mais l’absence de blancs. D’où ma pensée. Ma reverie. Ma reverie sur l’occident, qui ne peut jamais être qu’un objet de reverie. Qui, comme catégorie de gout, n’a pas d’autre consistance que le reve qu’on en fait.
Typologie raciste.
Francois Begaudeau vous tenez des propos racistes et vous n’êtes pas le seul. Ce qui est gênant, c’est que vous nous imposez des justifications intellectuelles qui ne tiennent pas, de part leurs cocasseries.
Vous n’avez de cesse, ces dernières années de nous inonder d’écrits sur vos affects, cela devient assez redondant voire ampoulé. Votre affect raciste aurez pu rester dans votre intimité, comme agissent la plupart des anonymes, plutôt que de nous infliger ça. Vous remarquerez que seule une personne qui se dit penser à gauche reprend cette histoire, comme étant un sujet, c’est Wissam, qui ne brille pas par son intelligence. PDH a sûrement un intérêt politique a votre égard et les écarts de langage de Houria Bouteldja font résonance avec les vôtres. -
milice grand militant décolonial antiraciste évidemment
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@begaudeau
« le préjugé est subi totalement »
On ne peut d’un côté postuler le déterminisme intégral et de l’autre affirmer que la différence entre le préjugé et le racisme est que l’un est subi et pas l’autre, si déterminisme intégral il y a alors les deux sont tout autant subis totalement.
Que de confusion donc…
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« le préjugé peut etre positif »
Le préjugé racial peut aussi être négatif, et quand il l’est il devient racisme. Exemple: il y a trop de noirs en équipe de france.
Le préjugé racial négatif, donc le racisme, peut aussi être implicite et indirecte
Exemple: l’absence de blancs me gêne, sous-entendu : il y a trop de noirs (c.f. point précèdent).
Que de confusion donc…
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Même remarque pour kenny:
« la question est de savoir qu’en faire »
Si le déterminisme intégral opère et que condamner un affect n’a pas de sens, alors se poser la question de savoir quoi en faire n’ pas de sens non plus puisque cela sera déterminé ou pas à se faire.
Que de confusion donc… -
-le préjugé peut etre positif – en tout cas pas négatif. En tout cas pas franchement agressif. Exemples : les asiatiques sont sérieux. Ou : les noirs courent vite (voir Comme une mule, la blague du pont)
Je ne vois rien de positif dans ces préjugés. J’y vois de la bêtise et du rexisme ordinaire. -
Les préjugés ne sont que la version contemporaine d’un empirisme millénaire.
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Léo: « comme Manuel Valls tu corrèlles expliquer et excuser »
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Et c’est grave?-
C’est con.
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Alphone: Ou peut être que c’est quand on a excusé l’autre qu’on peut s’autoriser à croire qu’on a compris et que c’est par là qu’on devient légitime à le juger.
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(ça, c’est pas con – pas sûr d’avoir compris, d’ailleurs)
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Alphonse: Ca viendra.
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disons surtout que comme Manuel Valls, bégaudeau aimerait qu’on rajoute « quelques Blancs, quelques Whites, quelques Blancos… »
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Absolument.
Mentons nous très peu alors : hésite pas à regarder à la vidéo y’a de quoi penser dans ta direction.-
Je vais essayer de regarder un peu l’émission de Wissam, même si je crains que cela risque d’être douloureux. Le côté condescendant de cette personne me gêne assez et son élocution n’arrange rien.
(je recale ce commentaire au bon endroit, afin de compléter mes 4 phrases plus haut). Avoir des affects racistes restent moches et questionnent sur le raisonnement de la personne. Avancer que cet affect est justifié par la nostalgie, ne le réduit pas, il le renforce.-
Ah
« L’élocution »… on en est là…
Curieux d’entendre ton retour sur tout ça en tout cas.
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T’facon biologiquement
+ de Testo en moyenne
Donc bon si
Tu melanges avec des blancs c’est fini pour les blancs
Dans le foot comme partout
C’est un débat debile
Du niveau de begaudeau -
« Un mensonge répété une fois reste un mensonge ; répété mille fois, il devient une vérité. » Goebbels
Lorsqu’on est mensonger , on ne s’embarrasse pas
de scrupules. Et « sans scrupules » rime avec « crapules »
« ridicules » » nules » » bulles » » libellules »
Cherchez l’intrus.
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