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, le il y a 1 année et 3 mois.
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Hello, je suis nouveau et je n’ai pas de pseudo.
Mais je traine ici souvent.
J’ai vu l’échange autour de Noir Désir, et François qui disait « Totaski oui », puis : » les textes de Cantat sont souvent confus ».
Il a raison. Comme Détroit vient de sortir un tout nouveau morceau (que j’aime bien) je trouvais que c’était une belle occasion de se pencher sur cette question. Bon : j’adore le morceau (y compris grâce à son instrue, à laquelle le texte doit beaucoup) mais je me suis dit que ce serait aussi une autre occasion : celle de « corriger », à la manière d’un prof (comme une vengeance : on aime pas trop les profs, à 2 ou 3 exceptions près, à commencer par ma maman ah!).
Je pense qu’iI y a du génie et de la craspouille qui se mélangent salement dans ce texte. Mais d’abord le morceau en question. Je rends ma copie juste après et je vous invite à faire de même.
Amitiés,
Sylvain -
Aaah qu’elle est douce et
primordiale la fréquentation
des gens qui ont pignon,
qui ont pignon sur rue, sur
l’opinion, des champignons
qui poussent parmi les
herbes folles, folles de
suivre leurs émissions et
recommandations.
( Lieux communs… si ça sonnait bien, pourquoi pas, mais ça sonne pas fou…)Amanite phalloïde (oui!), envie
de régicide (oui aussi) , je dîne en
présence de représentants de
l’intelligentsia venimeuse,
dois-je à mon tour devenir
membre de la diaspora
vénéneuse
(Dommage : effet ruiné, parce que forcé).
Qui va porter le
chapeau? Qui prendra son
pied? Qui humiliera qui?
(Pourquoi pas…)
Emilie jolie ou salade de
fruit pourrie? Pourrie,
pourrie, pourrie.
(Sonne bien en musique mais pas quand on lit…)
Et à quel saint se vouer et
quel sein téter? Pourquoi
s’entêter? Naturel ou
synthétique?
Sans morale ou sainte
éthique?
(Non, vraiment non, non, non… pire ligne de ce texte)
Tu n’iras jamais,
t’as trop peur de te brûler,
si tu plies sous l’injonction
auras-tu l’extrême onction?
Ooooh non non non…
(OUI! Et belle entrée du groupe à ce moment là…)Un ultimatum, un impératif,
une poussière d’atome,
un préservatif ou un
vieux chewing-gum dans un
moment furtif on pourrait
croire que tu as pris de
l’importance, du galon, un
regard d’approbation une
marque de respect mais non
c’était le voisin du dessus
pendu à son balcon pour faire
l’intéressant alors que la
pandémie est finie, et c’est
pas toi qu’on applaudit,
c’est pas lui non plus
d’ailleurs, c’est ceux dont
le dur labeur permet aux
autres de faire leur beurre
(Très bien, mais classique. Ca fait toujours plaisir d’imaginer ce que Noir Désir serait devenu : ce serait ce genre de couplet)
Ooooh non non non…Pouêt pouêt les poètes,
personne ne les achète,
pas qu’ils soient
incorruptibles mais ils n’ont
pas de cœur de cible, ils
n’ont que des cibles au cœur
et des trous un peu partout,
(Joli mais naïf, angélique pour ne pas autre chose, genre débile…)
curieux phénomène, on voit où
ça mène, on voit à travers,
on voit, on voit, on voit, on
voit plus très bien, on voit
même plus rien.
Le sable s’accumule,
au fond des molécules,
rappelez moi la durée de vie
d’une libellule.
Oooh non non non…Certains ont connu Pi douze,
d’autres la R12
(Cette ligne on la garde évidemment)
le temps passe efface et chasse les
vanités, les vahinés, les
invités qui sont partis
depuis longtemps parce qu’il
faut les nourrir ou les
perdre dans la forêt d’après
ce que dit le petit poucet.
(Ça c’est proprement ridicule…)
Ingrat, ingrat, ingrat,
le spectacle du monde n’est
pas si immonde, j’ai connu
des micros secondes aussi
précieuses et fécondes que
deux éternités de toute façon
personne ne sait si on pourra
les échanger.
(Ça aurait pu être bien mais c’est beaucoup trop ampoulé…)
C’est pas des barils de
persil, pas de la lessive,
garde ta salive, pas de deal,
pas d’idylle, pas de deal
entre nous pas de deal,
pas d’idylle,
pas de deal entre nous,
pas de deal, pas d’idylle,
pas de deal entre nous.
Oooh non non non…
(Superbes lignes directes qui sauvent l’affaire… bravo…)-
bjr,
connais peu Cantat,
ça s’tente et j’l’écoute après avec un café;
– pour les:
faut les nourrir ou les
perdre dans la forêt d’après
ce que dit le petit poucet.
juste ça:
… faut les nourrir ou les
perdre dans la forêt pourvu
qu’ils n’aient rien ramassé./ ….
si toutefois tu maintiens le
proprement ridicule à propos,-
aïe, pourquoi je souffre quand j’écoute ça?
le plaintif de l’interprétation?
le manque de punch qui alourdit les paroles déjà pataudes? (en français, c’est forcé: t’entends/t’écoutes)
Les 37 secondes d’intro jolie interrompue par la trop longue diatribe de Cantat (jusqu’à l’envolée de l’extrême onction: ouf) ça fait de la peine;et au moment du/des refrain.s même (moins le dernier oh non non non, c’est le seul qui me plaît presque)
ça me va pas.
À l’écoute, j’aime bien cette histoire de p’tit poucet au final: je crois que c’est surtout l’accélération de la mélodie qui bouscule les phrases vers l’énumération qui suit (ingrat ingrat ingrat spectacle du monde pas si immonde …)
Je crois que cette chanson passerait mieux pour moi si, déjà, elle commençait avec le groupe directement.
-> un ultimatum, un impératif
Comme tu le dis bien, l’arrivée du groupe, ouf
Du coup: si on l’attendait pour y aller, le groupe?
En revanche, le pouêt pouêt des poètes m’ayant achevé, je crois bien que je laisse Cantat proposer à Despentes un BlaBlaCar anars de droite et que je laisse tante Éliane fêter ses 94 ans sans moi.
On aura bien une autre occasion.
Cantat c’est Bashung sans Vanda, c’est Rocamadour sans le loup, c’est Coffe disant la merde.
Et pis, en vrai, je crois que j’ai du mal avec le timbre de sa voix.
Alors en mode ‘ j’sais pas où on va mais on y va’, benh j’y vais pas.-
Oui ! Assez d’accord avec toi. Je réponds à tes deux messages :
– si seulement ta phrase autour du petit Poucet apparaissait dans ce morceau, ça aurait sans doute sauvé le couplet (ou l’aurait rendu moins con) : « pourvu qu’ils n’aient rien ramassé »… oui ça apportait quelque chose.
– les « 37 secondes d’intro jolie » : d’accord aussi. Moi également, ça m’a surpris. On aurait cru partir sur du Trent Reznor (période B.O de films de Fincher par exemple) ou du Nick Cave (ps : j’ai deux places à vendre pour dimanche soir à Bercy / Paris et ce n’est pas une blague : si quelqu’un ici est intéressé…)
– tu m’as fait sourire sur l’histoire des poètes… oui, c’est vraiment pas possible 🙂 un mot de plus et on était chez Damien Saez…
– « Cantat c’est Bashung »… d’accord aussi et c’est très vrai ici (ce phrasé décalé, ces phrases qui se veulent cryptiques…) mais il manque quelque chose.
Je vois qu’ensuite tu fais des références à Despentes et à blablacar, ça je suis encore trop nouveau, novice ici pour te répondre mais j’imagine que ça doit renvoyer à d’autres échanges.-
Merci beaucoup pour tes lignes en accusé de réception, Sylvain, ça m’agrée et même, me touche.
Je dois t’avouer du coup partir quelque peu en live à la fin moi aussi, pas avec pouet pouet mais avec blablacar et matante (chacun ses faiblesses et ref. perso)
Seules les occurrences Despentes et anars de droite, clin d’oeillent un peu vers d’autres échanges, oui.
Trent Reznor, Nick Cave, je vais creuser (pas libres pour ça dimanche en revanche)
PS: tu trouveras un topic ‘ invitation pour ‘ si jamais
et si là, c’est à vendre, ce sera quand même plus visible qu’ici, au milieu d’un post, pour proposer tes places.
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Alors, moi j’aime beaucoup Noir Désir, j’ai énormément écouté et aimé et je trouve même qu’ils y a de l’humour dans pas mal de leurs chansons et notamment de jeux de mots pourris. La force de Noir Désir me paraît d’ailleurs évidente, musicalement, et la voix, la voix de Cantat.
Là je trouve rien de bon, ni musique ni chant, et le fait est que souvent la faiblesse de son écriture est compensée par l’intensité de sa voix mais là y’a rien pour sauver le texte. Je préfère 30 fois écouter celle avec Shaka Ponk. C’est dire que hein.-
Un peu pareil que Schnoups
« pas de cœur de cible, ils n’ont que des cibles au cœur » Ca c’est pas possible. Déjà le bon mot, mais surtout ça veut dire quoi « cibles au coeur »?
Texte beaucoup trop général-générique pour moi. Ca me rappelle ce que je n’aime pas chez Orelsan. Ces gens croient parler du monde, ils ne parlent que des réseaux sociaux.
En phrase il court après la virtuosité de l’homme pressé. Mais la virtuosité est perdue.
Le temps passe.-
Bien d’accord. Mais je suis surpris que tu aimes bien « l’homme pressé »… pour moi, ce morceau souffre du même problème. Ok il y a le phrasé mais les paroles buttent parfois sur du lieu commun. Peut-être pas à l’époque ceci dit : cette histoire de « gars dans les bistrots » renvoyait sans doute à une réalité fin année 90. Mis je trouve que c’est un morceau – au demeurant super efficace – qui a mal vieillit (comme globalement tout cet album, le « 666 667 club », le plus tubesque mais du coup le temps ne lui fait pas de cadeau).
Pour Orelsan, d’accord aussi : d’ailleurs il y a sur son dernier disque un morceau similaire (par ailleurs le seul à sauver de cet album tardif et peu inspiré), « Manifeste ». Tu vas adorer détester 🙂
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Méa culpa : pas entendu depuis des années, j’ai ré-écouté « l’homme pressé »… oui c’est bien, c’est mieux. C’est aussi plus ramassé.
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Sylvain t’aimes pas « la quête » ?
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@Kenyle : pas du tout ! Mais je n’aime pas trop le Orelsan « gentil bon garçon ». Une tendance présente chez lui depuis toujours mais dont l’apogée serait ce dernier album franchement « gnangnan ». Je sauve « bébé boa » ceci dit 🙂
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Et oui.
Et nous avons là une petite danse appréciable.
Je trouve aussi, par exemple qu’il y a de l’humour dans certaines de ses interprétations d’I want you so bad.
Pas toutes les versions, mais celle du coffret trois cd live a cette qualité là aussi. En tout cas moi, c’est comme ça que je l’écoute, je la trouve géniale et certains passages me font marrer, c’est un rire qui s’engouffre dans sa manière poussive de brailler un son de chien baveux traînant son cul sur le trottoir.-
Bon sang, tu connais bien ! Oui. D’accord !
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Ca se défend et ça se comprend. Dans les commentaires suivant la sortie de ce morceau par ailleurs auto produit, beaucoup semblent d’accord avec toi. Pour ma part, je suis un peu ambivalent avec ce morceau : il y a de l’inspiration qui côtoie de la routine qui frise la débilité. D’où le côté « on rend notre copie » comme une dissertation. Peut-être en 3 minutes, si on garde les meilleurs et on supprime le reste, le gras,, il y avait une belle chose… il y a une dimension mégalomane dans ce morceau qui lui fait du tort, comme si Cantat se disait : « tout ce que j’écris, ça vaut le coup d’être chanté ». Or : non, pas tout.
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Si il ne fallait en garder qu’un et qu’on a 24 minutes devant nous : on se met d’accord là-dessus ? Et on oublie pas Brigitte Fontaine qui y est pour beaucoup ?
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Ce long poème chanté/declamé me ramène lui plutôt à Higelin, tiens.
Pourquoi suis-je aussi hermétique/allergique à Brigitte qu’à Barbara?
Je ne sais.
Même avec Jacques ou avec Arno, c’est compliqué pour moi, ça m’échappe mais après m’avoir pas mal irrité.
Que ça m’échappe seulement m’ennuie en soi pas tant.
Je ré-essaye avec Cantat
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Ce morceau, avec moi, t’as trouvé un client… je l’écoute tout le temps 🙂 ne serait-ce que pour l’entrée : « de Baltimore à Bab Et Oued »… indépassable !
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Et Cantat y est plus modeste, la patronne c’est elle…
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merci patronne!
bis baby boom boom en bouche
bertrand balance des mots bâtis en b
et bat des beats qui bougent bien
quand brigitte brasse, bis et croasse
le bandant refrain du baby boom boom
… Pendant qu’tu brûles de la banquise, braconnant le bonheur sans but / … oui
et les fins de phrases qui montent en mode un homme presséééé sur le refrain chanté joyeux: c’est du bon.
Je découvre, je savoure.Il faut dire que mon compagnon est parvenu à bricoler un truc pour que, ce matin, j’ai du café.
Hier, c’était bâché: un téton de contact du tiroir récup de marc usagé s’était brisé et le perco était en mode k.o.
Cantat avec un café, c’est déjà plus bueno.
Quant à baby brigitte, l’écouter m’emmène un peu vers Mergaud, nan?
Si Isabelle Mergaud chantait, j’imagine du coup ce que ça pourrait donner.
– Ça donne quoi sinon Nick Cave aujourd’hui pour qu’on lui achète des billets dans sa tournée?
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Bonjour Sylvain
Dans Kekeland Demie clocharde (avec Sonic Youth ! ), Gadalquivir et Profond sont des sommets.
Babybooboom peine à exister
Dans la chanson de Detroit que tu partages, comme dans BBB, les jeux de mots de Cantat me désolent un peu. C’est lourdeau. C’est forcé. C’est la grâce qui est partie. On sent Cantat bouger des matériaux pour retrouver les effets, c’est fini.
De la gelée encore, du givre au bord des lèvres : terminé, l’ange ne passera plus.
Et puis il manque Serge Teyssot Gay. Avec le recul, je ne sais pas si j’aurai autant aimé Noir Désir s’il y avait eu un autre guitariste.
Je me permets de louer encore l’approche matérialiste de la musique de Serge Teyssot Gay.
Le riff est d’abord du bruit avant d’être un moment situé dans une cadence harmonique. Les quelques solos de Tostaky sont d’un négligé sublime. On tape deux silex l’un contre l’autre et on espère une étincelle. Le contraire même du moment narcissico-virtuose attendu.
exemple :
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et avoir accolé « un ange passe » à ces moments noises, ça me fait toujours autan d’effet :
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benh oui, tu m’étonnes qu’ils aient rendu dingo les noir désir
merci à Sylvain et à toi: je découvre Cantat
Si à 58 ans, Cantat, tu connais pas, t’as raté ta vie:
eu chaud, putain.
avec ici, une écriture plus gainsbourgienne
[ de sacrés titres pour ouvertures de topics.’ riffs ‘ au passage]-
Mais Carpentier, vivant en France, à nos âges, aimant la chose rock, il aura fallu que tu déploies une énergie particulière pour passer à côté de Tostaky.
Je suis curieux.
Quelles sont les mobiles qui expliquent cette mise à distance ?
Tu connais ça quand même :
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seul le tube ‘ l’homme pressé ‘ et le titre cité dans CUM, qui passe régulièrement en radio (émissions spéciales sur oui FM notamment ) joue parfois dans ma tête
Le reste vraiment, non, ou plutôt ça n’a jamais vraiment dû accrocher.
Ta question m’incite à un peu plus/mieux y réfléchir et non, vraiment, pas rencontré ou discuté – ni souvenir, aucun – d’échanges avec quelqu’un qui m’ait dit ‘ moi, c’est noir désir. ‘
Autant avec Barbara, c’est très vite moi qui interrompais, en m’en excusant presque jouant de l’anomalie que j’étais peut-être, autant noir désir, pfffuit, aucun souvenir d’une occase, on aurait pu parler pourtant.
Ça s’est jamais vraiment présenté. -
et bien non, ce hosanna hosanna ne m’évoque pas plus que ça
même pas honte, non, c’est ainsi (et je dis pourtant bien peu ‘ c’est comme ça ‘ dans la vie, crois moi : D
– de nouveau, merci.
Je suis aux anges.
ps: le merdier d’amour avec la belle Trintignant y serait-il pour quelque chose? va savoir
mais tellement inconscient alors: merde.
Et pas synchro surtout avec la belle période des ND, non, c’est pas ça.
Allez, un 2e café ce et ça va aller.
👋-
Je n’ai aucun mérite. J’aurais voulu éviter Noir Désir, je n’aurais pas pu. C’était hégémonique.
Sur les autoradios de nos voitures, dans nos fêtes. Il fallait que l’on s’agglutine sur du Noir Désir
Il y a peut-être là une histoire de génération (je suis un peu plus jeune) et de milieu ( blanc, rural).
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ouch, un chagrin d’amour pas si triste et en riffs: on aime
– et en english
ici, son timbre de voix joue un mood que je connaissais pas, un peu en ‘ viens comme tu es ‘, surprenant.
Ça l’fait.-
.. chagrin d’amour pas si triste et en riffs: on aime…
c pour le titre ‘ oublié ‘ qui est très beau.
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Des airs de zazie et son tube
nan ?-
De Zazie ??? éclairez-moi…
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Un château en Espagne me semble proche de cette chanson
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j’aime presque tout. J’ai préféré L’angle. Et de la période post noir désir, j’aime aussi palabra mi amor
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Dans le genre jeux de mots insensés bien écrits, Cantat fait pâle figure comparé aux contributions de Jean Fauque pour Bashung. On a la rencontre des deux — des trois ? — là :
(reprise d’Aucun Express)
Aucun express ne m’emmènera
Vers la félicité
Aucun tacot n’y accostera
Aucun Concorde n’aura ton envergure
Aucun navire n’y va
Sinon toi
Aucun trolley ne me tiendra
Si haut perché
Aucun vapeur ne me fera fondre
Des escalators au chariot ailé
J’ai tout essayé
J’ai tout essayé
J’ai longé ton corps
Épousé ses méandres
Je me suis emporté
Transporté
Par delà les abysses
Par dessus les vergers
Délaissant les grands axes
J’ai pris la contre-allée
Je me suis emporté
Transporté
Aucun landeau ne me laissera
Bouche bée
Aucun Walhalla ne vaut le détour
Aucun astronef ne s’y attarde
Aucun navire n’y va
Sinon toi
J’ai longé ton corps
Épousé ses méandres
Je me suis emporté
Transporté
Par delà les abysses
Par dessus les vergers
Délaissant les grands axes
J’ai pris la contre-allée
Je me suis emporté
Transporté
Aucun express ne m’emmènera vers
La félicité
Aucun tacot n’y accostera
Aucun Concorde n’aura ton envergure
Aucun navire n’y va
Aucun
J’ai longé ton corps
Épousé ses méandres
Je me suis emporté
Transporté
Par delà les abysses
Par dessus les vergers
Délaissant les grands axes
J’ai pris la contre-allée
Je me suis emporté
Transporté-
Oui – ça n’a pas de sens mais là ça me va
Justement peut etre
Si j’essaie de creuser : quand je suis amoureuse y a pas de message ni même de but ?
Et tout de même il me semble bien que pour le coup c’est une chanson d’amour dans sa facture ?-
Et je lui suis grès de pas m’expliquer c’est comment qu’on s’aime
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Oui ce morceau est sublime
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(en version Bashung bien sur : la version Cantat, moins, on sent que ça lui a tient à coeur, certes. Mais à son groupe, peut-être un peu moins…)
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Oui oui tu as raison la version Cantat me plaît moins ; peut-être parce qu’on « entend trop Cantat « , Bashung parvient mieux à s’effacer
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Bashung ne joue pas. Il est juste traversé par le texte. Il ne cesse jamais d’être Bashung.
Cantat joue : l’excitation la folie la frénésie…. le grand bluff sentimentalo-romantique de l’acteur bourgeois. Il le fait très bien. Si bien que le texte est secondaire parfois.
Bashung n’étant que Bashung, le texte est toujours devant.-
Oui c’est bien cette impression de bluff
Effectivement
Comme quoi les conseils de Bresson aux interprètes ne se limitent pas au cinéma
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Au contraire, je trouve que c’est surtout le groupe qui fait une bonne reprise — et si personne n’entend parler de Détroit, c’est que Cantat est à peine entouré, j’ai dû écouter leur premier album une seule fois quand j’aurais aimé l’aimer. Cantat a le tempérament torturé tandis que Bashung a du détachement dans la voix, oui, de drôles d’intonations qui perturbent la dramatisation.
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« drôles d’intonations qui perturbent la dramatisation » merci pour cet phrase elle est très juste, c’est pas un retrait c’est une perturbation
Bien vu -
Osez Joséphine
Trois lignes entendues qui font que Bashung reste à ma connaissance et qui, je ne sais par quelle osmose, font que je m’ose jeune. Fille. Comme « à l’arrière… » : « Et que ne durent que les moments doux Durent que les moments doux Et que ne doux ».-
Oui , un ami m’avait aussi parlé du glissement qu’il avait ressenti dans « madame rêve «
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Mais dans Samuel hall
C’est encore plus déroutant
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Et celui-ci aussi l’est (sublime)… mais tout ce disque vole haut !
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C’est une super page de gens qui ont pignons sur rue sur l’opinion des champignons et qui sont vénéneux et venimeux …
Pollueur d’artistes invisibles.
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