L arrivée probable de l extrême droite au pouvoir

[Frezat]

Ça semble bien amorcé pour les fafs. Que va t on faire ?

[Gloubi]

Non. L’union de gauche arrivera au pouvoir et ça sera rebelote comme sous Hollande, du sarkozysme déguisé.

[Ducoup]

Si on arrive à tenir une ligne plus jospiniste, ça serait déjà 40,000 fois que la ligne actuelle, et 1 milliard de fois mieux qui si le RN était au pouvoir (pour les gens issus de l’immigration notamment).

[françois bégaudeau]

Avec la menace d’extreme droite les socio-démocrates ressortent, renaissent.
On entend des noms qu’on n’entendait plus comme Jospin. Glucksman propose Laurent Berger comme premier ministre en cas de victoire de la gauche. François Hollande refait un régime. On attend un communiqué de Jacques Delors

[Ducoup]

Je vote lfi depuis leur création, ça ne m’enchante pas. Mais je suis matérialiste. En l’état oui, le pays souffrirait moins de ça que de Macron ou Bardella, même si ma société rêvée n’aura pas de bulletin.

[françois bégaudeau]

Tu votes LFI, tout ça, tu es politiquement parfait je n’en doute pas, mais ton post était dans le plus pur esprit social-démocrate.
Et tu seras gentil de ne pas mêler le beau mot de matérialisme à ton fétichisme electoral
(tu en fais ici un synonyme de « pragmatisme », ou d’un truc comme ça, bref tu le galvaudes)

[Ducoup]

Mais…Mais…on se connaît? On dirait du Soral là.

[Ducoup]

A partir du moment où tu mets en doute toute bonne intention ou bonne volonté derrière chacun de mes mots (avec une ironie condescendante que je sais reconnaître comme bien nocive et toxique) je ne vois pas très bien le projet à part un jeu à somme nulle. Si tu prends un peu de recul faudra quand même avouer à un moment que tu n’es plus très rationnel à mon endroit. Au moins avec Jean Monnaie tu lui dis clairement que tu veux le voir disparaître du forum, il suffisait d’en faire autant pour moi au lieu de te donner en spectacle. Je dis juste que je vote et je justifie ce vote. Direct tu pars dans des délires de fétichisme etc…Es-tu bien sûr de pouvoir me psychologiser en 2 lignes? Tu insultes tous les votants où seulement ceux qui vote LFI et/ou Front populaire?

[françois bégaudeau]

Et voilà qu’on se noie dans le méta discours. Et Jean Monnaie. Et Soral. Et bouillie. Et bien sur la condescendance
Reconcentre toi. Recentre toi sur le point. Sur les points :
1 ton raisonnement est un raisonnement social-démocrate. Je le note. Si tu n’es pas d’accord, je t’écoute.
2 tu galvaudes ici le mot de matérialisme, que tu amalgames au pragmatisme, ou à ce que les libéraux appellent le réalisme. Au sens : je laisse les belles idées de coté et je mets les mains dans le cambouis. Mettre les mains dans le cambouis signifiant ici 1 voter 2 voter pour un bloc de gauche sans etre regardant, car barrage.
Si je me trompe, je t’écoute.

[Ducoup]

Excuse mais toi aussi relis-toi, peu de gens peuvent rester tranquille quand on se fait harponner de la sorte.

[françois bégaudeau]

J’imagine que cette cloture de discussion vaut concession
Tu as donc bien tenu un raisonnement social démocrate, et fait un usage dévoyé du mot matérialisme.

[Ducoup]

Matériellement, les hôpitaux laissés à l’abandon ça fait des morts et des corps en souffrance, chez les patients et les soignants.
Matériellement, les réformes de l’assurance chômage plonge encore un peu plus les gens dans la précarité, ne serait-ce que s’ils doivent accepter des boulot de merde pour compenser.
Matériellement, la réforme des retraites va précarise et tuer.
Si une barre plus à gauche qu’Hollande est tenue, on peut au moins revenir là-dessus, et je ne vois pas en quoi je serais un total abruti de penser à ça aussi au lieu de m’en tenir à ma dream team.

[Ducoup]

Après on a pas à perdre autant de temps à se créper le chignon comme ça. On a mieux à faire tous les deux.

[Ourson]

Si si perdez votre temps je trouve les débats autour de la question du vote très enrichissants. Aucune ironie dans ce message
Je trouve intéressant de discuter des effets matériels de l’électoralisme : quels seraient les impacts concrets d’un gouvernement de gauche arrivé là grâce au vote par exemple, est-ce que le solde serait positif ou négatif pour la gauche ?
Perso j’ai encore beaucoup de mal à trancher sur ces questions et je sais qu’on est nombreux alors je vous en prie, crêpez-vous le chignon !

[Ducoup]

J’espère qu’il a dit ses 4 vérités à Lagasnerie aussi, il dit exactement la même chose que moi.

[Martin]

Il faut tenir la ligne. C’est précisément parce que Mélenchon injecte de la pensée dans le débat public que la gauche existe encore.

Si on accepte les raisonnements de la social-démocratie et qu’on cède trop de terrain aux Glucksman, Faure et consorts une majorité un peu de gauche sera peut-être obtenue, mais à court terme.

Et la progression inexorable du RN se poursuivra, sans que l’on puisse lutter contre car la ligne Mélenchon sera écartée. Si l’on souhaite la juguler ce sont les cœurs et les têtes qu’il faut conquérir. Avec des affects et de la pensée.

Parenthèse politicaillerie : je ne sais pas si l’accord trouvé ira dans la bonne direction, il faut voir précisément quelles portions du territoire sont accordées à qui. Un semblant d’optimisme me fait penser que les animaux politiques de la FI savent exactement ce qu’ils font et qu’ils s’en sortiront mieux que les autres à l’issue du scrutin. Mais je l’ai mauvaise car j’aurais plutôt été partisan du « on fait ça tout seuls niquez vos mères ».

Je pourrais tendre vers l’abstentionisme, et je comprends parfaitement le raisonnement de François sur l’élection. Mais justement je me dis qu’au contraire ce serait plutôt le moment de « mettre les mains dans le cambouis », non pas pour sauver le pays du fascisme en votant pour des socdem, mais en essayant tant bien que mal de défendre nos soldats de la FI face aux forces immenses (mais friables) de l’ordre en place.

Nous allons passer 3 semaines où chacun dans ce nouveau FP tentera de tirer la couverture à soi, ça ne me dérange pas de jouer ce jeu tant que ce sont nos idées qui triomphent. Car la progression de tout ce que représente Mélenchon depuis 12 ans est porteuse d’espoir, ce serait dommage de lâcher maintenant.

[..Graindorge]

@Martin salut!
Voilà des nouvelles « fraîches » du front partagé par une collègue.
Front populaire : les négociations entre les partis de gauche sont suspendues, après des blocages sur le fond
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Elections législatives 2024dossier
Des désaccords de fond opposent insoumis et socialistes, au point que, selon les informations de «Libé», les discussions étaient bloquées ce jeudi 13 juin matin. Attribution des circonscriptions, antisémitisme… Ils se renvoient la balle quant à la responsabilité de cette suspension.

Lors d’un rassemblement de militants de gauche, place de la République, à Paris, lundi. (Denis Allard/Libération)
par Charlotte Belaïch et Sacha Nelken
publié aujourd’hui à 12h36
(mis à jour le 13 juin 2024 à 13h27)
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Les négociations se tendent à gauche. Alors que les composantes du Front populaire ont scellé un accord de principe et discutaient encore programme et circonscriptions, les négociations ont été suspendues ce jeudi 13 juin, selon les informations de Libé. En cause notamment, des désaccords sur le fond, notamment s’agissant de la sémantique pour qualifier le 7 Octobre et ses suites à Gaza. C’est d’ailleurs sur ce sujet que la Nouvelle Union populaire écologique et sociale avait implosé juste après l’attaque. «A 6 heures ce matin, j’étais très inquiet. A 9 h j’étais très très inquiet .[…] Il y avait une crainte que nous n’y arrivions pas», a reconnu le secrétaire national du PCF Fabien Roussel au 13h de TF1. Toutefois, la situation serait en train de s’améliorer à en croire l’ex-député du Nord. «Maintenant je suis beaucoup plus optimiste, nous devrions normalement tenir notre engagement», a-t-il affirmé tout en admettant qu’un risque d’échec n’était pas encore à exclure.

Les négociateurs butent aussi sur la question de l’antisémitisme, autre sujet de débat à gauche. Après une campagne européenne tendue, alors que Raphaël Glucksmann, la tête de liste du Parti socialiste et de Place publique, a été la cible d’attaques antisémites, causées notamment, selon son entourage, par les «outrances» des insoumis à son égard, le camp de l’eurodéputé demandait des clarifications. Ses émissaires auraient notamment demandé que les députés de gauche s’engagent à suivre une formation sur l’antisémitisme. Les insoumis, qui se sont sentis visés, se sont alors braqués. «Il n’y a pas de surprise sur les points de tension, c’était prévisible, affirme un négociateur. Les insoumis font des concessions mais sur les points durs, ils ne bougent pas.»

Analyse
Jean-Luc Mélenchon et les juifs : histoire d’une rupture
Politique
20 juil. 2023
abonnés
Restent encore, parmi les désaccords, la question ukrainienne et celle des violences sexistes et sexuelles. Les insoumis refusent pour l’instant de désinvestir Adrien Quatennens, député LFI du Nord, condamné pour violences conjugales. Les socialistes leur demandent par ailleurs de s’engager à soutenir les candidats de la majorité en cas de second tour face à l’extrême droite, en vain pour le moment.

«Ils jouent aux cons»

Mercredi, les choses semblaient pourtant sur la bonne voie. Socialistes, communistes, écologistes et insoumis s’étaient mis d’accord sur une répartition du nombre de circonscriptions : 229 pour LFI, 175 pour le PS, 92 pour les écolos et 50 pour le PCF. Mais les négociations continuent pour déterminer quelle circonscription ira à quelle composante. «Ça bloque parce que les insoumis ne sont pas dans une logique de victoire. Ils ne veulent pas nous donner les circonscriptions dans lesquelles Glucksmann est en tête, car leur objectif n’est pas la réussite collective du Front populaire mais d’avoir le plus gros groupe pour que Mélenchon soit Premier ministre», explique un socialiste. Mercredi soir, au 20 heures de France 2, le leader insoumis a affirmé qu’il ne «s’éliminait pas» mais ne «s’imposait pas». «C’est le groupe parlementaire victorieux aux législatives qui propose mais pas impose. Il faut qu’il y ait une discussion. LFI fera une proposition, nous avons dans nos rangs de quoi faire, mais il n’imposera pas», a-t-il expliqué.

Pour les insoumis, les socialistes sont les seuls responsables du blocage des négociations. «Il y a une forme d’irresponsabilité. Le temps passe, on est à quelques heures de devoir conclure et le PS est dans une surenchère permanente», accuse un insoumis. Selon les négociateurs LFI, les roses demanderaient «toutes les meilleures circonscriptions du pays». «C’est normal que certaines leur reviennent mais pas toutes», poursuit-il. Du côté du mouvement mélenchoniste, on affirme, auprès de Libé, qu’à la mi-journée, une proposition reprenant 75 % des demandes du PS sont sur la table. «On les attend», siffle un insoumis présent au siège des Verts. «Les deux jouent aux cons, tout le monde doit redescendre et être à la hauteur du moment», s’agace un communiste.

Mise à jour à 13 heures 28 avec l’intervention de Fabien Roussel au 13 heures de TF1.

[Martin]

Merci beaucoup Graindorge !

Et bah voilà c’était sûr. Faut les envoyer chier et continuer à faire ce que les insoumis ont toujours fait : parler de ce qui fâche, mettre le doigt sur leur indécence bourgeoise, remettre en cause la domination occidentale, etc.

Tant pis si on a droit à 3 ans de fascisme, c’est de toute façon inexorable et c’est certainement pas de notre faute. D’où on devrait assumer la responsabilité de ce qu’ils ont créé ???

Faisons cavalier seul, même si ça divise par 2 le nombre de députés, on s’en fout de ça. C’est précisément parce qu’on veut abattre ces institutions bourgeoises qu’on s’investit dans la lutte.

On s’en fiche de perdre à court terme, c’est le prix à payer pour faire triompher nos idées.

[I.G.Y]

Laurent Berger comme premier ministre, ah celle là, j’avoue qu’elle était bonne. Le gorafisme a de beaux jours devant lui… Cela dit, peut-être fait-il partie de la fameuse « cartographie de l’extrême gauche » de Livre Noir à la droite de Benoît Hamon. Les milliardaires font dans leur froc…

[Chinaski]

J’ai le sentiment que la virulence dont tu fais preuve face au principe du vote François est louche parfois. Ayant appris récemment que tu avais voté Ségolène Royal à la grande époque je t’avoue que j’ai du mal à me dire que tu n’as pas encore mal au cul (à juste titre) d’avoir cru en ce système. Mais du coup tu es un peu zélé face à quiconque défend le vote, t’es celui qui est tombé amoureux dans un bordel à 20 ans et qui, à 40, explique aux jeunes qu’il ne faut jamais croire les femmes.
Désolé je sais que je fais baisser le niveau, ne m’e voulez pas, érudits du chantier autonome. Moi j’ai jamais voté mais qui sait, un jour peut-être…

[deleatur]

François a cru au système ? Il est virulent envers le vote ?
Il n’a au contraire jamais dérogé à quelques idées solides qu’il avait déjà « à la grande époque ». Je crois que tout le monde ici ne pourrait pas en dire autant — moi le premier –, dont la conscience politique, versatile, volatile, a tardé à se former.
J’invite les pense-menus du forum à vérifier que sur à peu près tout ce qu’il disait plus jeune, François a au moins pour lui le mérite d’une grande constance.
.
Et puis, en parlant de bordel…
« F : Sur le fond, il y a quand même quelques priorités. Le fait qu’il y ait la spéculation financière, les millions qui font les millions, et à côté de ça, qu’il y ait des gens qui sont pauvres et vivent dans la merde; de voir que c’est toujours les enculeurs qui enculent et les enculés qui se font enculer. Et en plus, il y toujours une spirale: plus j’encule, plus j’encule; et plus je suis pauvre, plus je deviens pauvre. Et c’est toujours pareil. Alors ça, ça m’énerve! Je n’aime pas que les riches s’en sortent toujours alors que ce sont souvent des gros cons, ce sont des gens incultes, des gens qui n’ont aucun style, aucun humour, et c’est eux qui emportent la mise ça m’énerve! »
Interview faite à Ris-Orangis le 06/04/96 au festival Punk sur Seine, disponible sur le site des Zab (François allait sur ses 25 ans).

[Chinaski]

Je n’ai rien à dire sur les propos de François que tu rapportes ici et je suis plutôt d’accord avec toi sur la constance de François mais là en tant que pense-menu je vois mal où est la constance d’un vote pour Ségolène Royal en 2007, l’emblème soc-dem de ces années qui en plus avait un gros kiff pour la patrie, le service militaire et j’en passe. Donc faire sortir les Jospin, Delors etc c’est marrant mais il ne faut pas trop faire le malin je trouve, voilà je relevais juste ce détail un peu gênant qui, je crois, n’a jamais été expliqué par François. Mais tu auras la bonté de le faire et je t’en remercie.

[Saltimbanque]

Est-ce que tu as lu Comment s’occuper un dimanche d’élection ? Dans mes souvenirs, il me semble qu’il n’était question à aucun moment de virulence mais simplement de remettre le vote à sa juste place et de montrer, qu’on soit votant ou abstentionniste, que sur-investir cette question à gauche était une anomalie idéaliste dans une approche normalement matérialiste de la politique.

[Chinaski]

Oui et je ne remets absolument pas ça en cause, personnellement je crois que la gauche se grandirait à penser la politique en-dehors de ce cadre tracé par la bourgeoisie et auquel une partie bien minime de la population participe.
Je parle de virulence car j’ai lu plus haut Ducoup se faire un petit peu malmener parce qu’il/elle déclarait qu’une ligne jospiniste serait toujours meilleure que la ligne actuelle. Je laisse à Ducoup son opinion, je ne comprends pas pourquoi Bégaudeau est aussi moqueur là-dessus d’autant plus en sachant qu’il a visiblement pensé la même chose il y a quelques années mais n’est pas très bavard là-dessus.
Je me demande si ce n’est pas dû à une pointe de ressentiment, peut-être, de la personne s’étant faite berner une fois mais qu’on ne reprendra pas à ce jeu ? J’imagine que je me trompe, François n’est pas un gauchiste attaché à sa pureté anciennement souillée ?

[deleatur]

Je ne le ferai pas à sa place.
Sinon pour dire, à la mienne, que personne n’a toujours la vitalité de la lionne à l’affût, le regard de l’animal qui voit mieux que nous et sans se raconter d’histoires. Je me suis trompé en votant Royal en 2007 et Hollande en 2012, je me suis trompé moi-même, j’ai trompé mon monde par facilité, parce que mon métier, ma place (réelle ou supposée) dans la société, me poussait à croire à ce moment précis de ma vie que mon désir s’exprimait-là au mieux de sa forme.
Je précise encore que c’est cet échec en 2007, et le constat des politistes que la France n’avait pas su faire son basculement vers la sociale-démocratie (son programme de Bad Godesberg) comme cause de cet échec, qui m’a peu à peu éclairé sur mes impasses et mon incurie politique. Ça a pris du temps. Pas loin d’une dizaine d’années. Années mises à profit pour comprendre qu’il me faudrait dorénavant revenir à mes premières sollicitudes et attentions (communistes), non plus seulement sur le plan théorique, mais actif et concret du désir. J’ai naturellement suivi le départ de Mélenchon, qui est revenu au réel, pour les mêmes raisons que moi.
Je demande seulement de ne pas oublier qu’en 2007 le Parti de gauche n’existait pas, les médias alternatifs non plus — c’est à peine si des appels à constituer une République des idées apparaissaient ici ou là, comme résistance médiatique à la victoire de Sarkozy, appel à une Nouvelle pensée critique (sous la houlette de Pierre Rosanvallon et de L’Obs, Thomas Piketty était à peine un nom, Lordon était encore à l’école, le Comité invisible allait faire parler de lui). À l’époque, on n’avait que Michéa comme os à ronger, et un déjà lointain Bourdieu (sa toujours essentielle collection « Raison d’agir » et son appel à revenir à une gauche de gauche). On aurait tort de ne pas être reconnaissant à ce renouveau de la pensée critique après 2007, à sa vitalité actuelle, à son énergie, de nous avoir changé, de nous avoir redonné des désirs au présent (Friot, Graeber, Lasganerie, Bégaudeau, Camille Etienne, les Soulèvements de la Terre).
Pas d’illusion rétrospective serait aujourd’hui un très bon moyen d’aborder nos mensonges et illusions d’alors.

[Chinaski]

Donc François est d’une grande constance, inversement à beaucoup… sauf quand il n’est plus constant car personne ne peut l’être à tout moment.
Je n’ai pas grand chose à dire sur ton parcours, qui est le tien. Je parlais de François qui m’agaçait un peu à se foutre de la gueule de quelqu’un du forum qui croit au moindre mal. Au même titre que, pardon, mais il se foutrait de ta gueule également pour ce que tu expliques dans ton commentaire. Quelque part je t’ai défendu en fait.
Je n’ai pas d’illusion sur le passé, je n’ai jamais voté, j’avais 14 ans en 2007. J’ajoute que tu as oublié le PIR, mouvement majeur pour beaucoup.

[JÔrage]

deleatur: « On aurait tort de ne pas être reconnaissant à ce renouveau de la pensée critique après 2007, à sa vitalité actuelle, à son énergie, de nous avoir changé, de nous avoir redonné des désirs au présent (Friot, Graeber, Lasganerie, Bégaudeau, Camille Etienne, les Soulèvements de la Terre). »
.
C’est pour ça qu’on s’en sort pas et que l’extrême droite triomphe donc si t’es reconnaissant c’est que t’es là pour la beauté du geste, tu confonds la politique avec les JO quoi.

[Jeanmonnaie]

(pour les gens issus de l’immigration notamment).

J’aime vous lire en silence, surtout pour lire ce rare moment de lucidité.

[Marco]

Quelqu’un peut donner ici des chiffres des classes sociales qui ont voté facho ?
Pas le temps de regarder, si ce n’est qu’une certaine jeunesse populaire se sent accomplie avec ce vote.
Merci par avance !

[Carpentier]

posté une première fois dans le sujet ’ bourgeois ’ voici:
https://www.humanite.fr/politique/elections-europeennes/europeennes-2024-age-classe-profession-qui-a-vote-quoi
Si ça peut alimenter ta réflexion,

[Marco]

Merci !
24 % des électeurs ouvriers, 17 % des employés, 13 % des professions intermédiaires, 10 % des cadres
Intéressant !
Depuis le temps qu’on invite le loup pour l’apéro, on se le retrouve à table.
Bon app !

[Emile Novis]

Voici une citation de Simone Weil sur le fascisme. Le texte est extrait des Réflexions sur les causes de la liberté et de l’oppression sociale:
« Là où les opinions irraisonnées tiennent lieu d’idées, la force peut tout. Il est bien injuste de dire par exemple que le fascisme anéantit la pensée libre ; en réalité c’est l’absence de pensée libre qui rend possible d’imposer par la force des doctrines officielles entièrement dépourvues de signification. À vrai dire un tel régime arrive encore à accroître considérablement l’abêtissement général, et il y a peu d’espoir pour les générations qui auront grandi dans les conditions qu’il suscite. De nos jours toute tentative pour abrutir les êtres humains trouve à sa disposition des moyens puissants. En revanche une chose est impossible, quand même on disposerait de la meilleure des tribunes ; à savoir diffuser largement les idées claires, des raisonnements corrects, des aperçus raisonnables.
Il n’y a pas de secours à espérer des hommes ; et quand il en serait autrement, les hommes n’en seraient pas moins vaincus d’avance par la puissance des choses. La société actuelle ne fournit pas d’autres moyens d’action que des machines à écraser l’humanité ; quelles que puissent être les intentions de ceux qui les prennent en main, ces machines écrasent et écraseront aussi longtemps qu’elles existeront ».
Ce renversement me paraît profond : on croit communément que la pensée libre existe, puis que le fascisme arrive, puis la pensée libre n’existe plus. Weil rejette cette manière de comprendre : c’est parce que la pensée libre n’est presque plus que le fascisme devient possible. Ce n’est pas le fascisme qui anéantit la pensée, mais l’absence de pensée préalable qui rend possible le fascisme. Le macronisme, tout comme ses prédécesseurs, s’est employé à détruire la pensée en détruisant le langage. Ainsi le macronisme était déjà un processus de « fascisation » évident – et j’en profite pour mettre ce mot entre guillemets, car il faudrait s’entendre précisément sur ce qu’il signifie avant de le brandir pour exprimer une angoisse.
Ce processus ne trouve pas sa raison dans la gloire ou la décadence de tel ou tel parti politique absurde, mais dans les conditions d’existence matérielles et spirituelles des hommes durant une situation historique donnée. C’est notre manière collective d’habiter le monde qui rend possible une telle chose : notre manière de travailler, de parler, de se rapporter au social, de faire circuler les idées, etc. Le mal vient de plus loin, pour paraphraser B

[Emile Novis]

…Badiou reprenant Racine.

[Marco]

Tellement juste Simone !

[JÔrage]

Emile Novis: Autant dire que c’est parce que François est un con incapable d’aligner deux idées qui se tiennent que le FN a fait son meilleur score aux européennes.

[Emile Novis]

@JÔrage
Ce n’est ni le propos de Simone, ni le propos de mon message.

[JÔrage]

Emile Novis: Ah pardon, je n’avais pas compris qu’il fallait pointer Macron du doigt pour se donner l’air d’un mec qui pense.

[Emile Novis]

@JÔrage
Tes messages sont énigmatiques.

[Ourson]

Être actif là où les fafs ne le sont pas : la vraie vie
Donner du temps à des assos de défense des droits des immigrés, des femmes battues, des minorités opprimées, etc…

[Simon F]

Peut-être commencer par bien nommer les choses : le RN n’a pas grand chose de fasciste. Le fascisme est un mouvement politique spécifique, très marqué dans le temps et dans l’espace, et qui se définit par une série de caractéristiques qui ne collent plus du tout au RN de 2024 (antiparlementarisme, antilibéralisme, racisme biologique…).

Maintenant cela étant précisé on est d’accord, c’est la merde. On peut voter (aïe je dis ça ici…) et toucher du bois jusqu’au 7 juillet, puis s’engager concrètement comme ça a été dit plus haut pour amortir autant que possible les effets de leur politique sur les plus vulnérables. Bref, attendre que le vent tourne et souffler tous ensemble avec nos petits poumons en espérant contrer la bise.

L’histoire est longue, les partis et les hommes sont mortels, la vie est belle, il ne faut pas désespérer.

[Emile Novis]

Mais je ne sais pas si on peut réduire le fascisme à une forme historique donnée. Après tout, le mot signifie bien au-delà de lui-même, et on peut trouver des éléments plus profonds qui structurent ses caractérisations historiques communément admises. Par ailleurs, concernant l’antiparlementarisme, je ne suis pas certain que le RN ne le soit pas. Ce n’est pas parce qu’il joue le jeu d’institutions « parlementaires » qui sont d’ailleurs de moins en moins parlementaires -le macronisme l’a parfaitement démontré à sa manière – qu’il n’a pas pour visée de les supprimer ou de les réduire à un théâtre insignifiant. Si le RN tient tant à la Vème République, c’est précisément parce cette constitution, qui s’est fondée d’ailleurs sur une forme d’antiparlementarisme relatif, ne contient que très peu de capacité de résistance interne aux processus politiques qui voudraient anéantir le parlement. Aussi, si le RN ne défend pas un biologisme puant à l’ancienne, il est bien capable de réintroduire les effets du biologisme par la voie d’une forme de discrimination ethnoculturelle bien particulière qui produit des effets similaires sur les individus ciblés. Sur ce point, je serai pragmatique au sens philosophique : si deux idées différentes (perspective biologiste et perspective ethnoculturelle à la manière de Zemmour ou du RN) produisent des effets pratiques très similaires dans le réel, c’est que la différence entre ces deux idées est assez secondaire au regard du réel.
Plus structurant, selon moi, serait la caractérisation suivante du fascisme (au moins un socle minimum) : la désignation d’un étalon-chef paternaliste (ou maternaliste) supposément tout-puissant et protecteur qui vise la recherche politique d’une pureté nationale et/ou ethnoculturelle et/ou raciale à travers un processus de purge désignant un ennemi de l’intérieur comme étant à l’origine d’une souillure de la pureté communautaire idéalisée. Ainsi le fascisme propose un retour aux origines idéalisées d’un état perdu. Par conséquent, le fascisme est toujours, également, soutenu par un affect social et collectif fondé sur la paranoïa, paranoïa qui peut se diriger vers l’intérieur ou vers l’extérieur.
C’est sans doute incomplet, mais c’est peut-être un commencement pour approcher ce que signifie « fascisme » qui, dans ces conditions peut prendre diverses formes historiques.

[Emile Novis]

Par ailleurs, le processus d’absence de pensée comme condition de possibilité de l’avènement d’un fascisme décrit par Weil plus haut me semble absolument indispensable pour penser l’avènement de ce régime. Et alors on doit bien reconnaître que le problème du « fascisme » ne s’arrête pas à la question de savoir si tel parti est fasciste ou pas.

[françois bégaudeau]

L’hypothèse que c’est l’absence de pensée qui fait le lit du fascisme – entre autres données plus matérielles- séduit un intellectuel. Puisqu’elle revient à dire que c’est de gens comme lui qu’on manque.
Je suis donc séduit – je suis le remède.
Le problème c’est que je trouve ça bien flou comme diagnostic :
-que veut dire concrètement, à l’échelle d’un corps social, une carence de pensée?
-autre façon de le dire: ça ressemble à quoi un corps social qui pense?
-Simone, qui donne aussi dans l’incertain « de nos jours », induit qu’il y ait eu des « jours » (antérieurs, donc) où nous n’en étions pas là. Quels sont ces jours? Dans l’histoire, quelle période peut on désigner, qui ait été une grand moment pour la pensée, envisagée à l’échelle collective?

[Simon F]

Ce n’est pas mon hypothèse, s’agissant des causes effectives de l’extrême-droitisation de la société. En revanche, sur un forum de discussion où l’on n’échange que des mots, il ne me paraît pas inintéressant de les choisir et de les définir (mais ce n’est que mon avis).

[Emile Novis]

@Simon F
Un début de définition a été donné plus haut me semble-t-il. Je suis comme toi intéressé par une définition rigoureuse du mot fascisme, car ce mot est brandi en permanence et on ne sait plus trop ce qu’il veut dire. La seule condition, à mes yeux, c’est qu’on ne réduise pas le « fascisme » à un coup de théâtre électoral, qui n’est que la très lointaine conséquence d’un mal infiniment plus profond qui se joue à tous les niveaux : conditions matérielles d’existence, destruction du langage, etc.

[Emile Novis]

@FB
De ce que je comprends de Simone Weil, l’articulation entre conditions matérielles d’existence et pensée est très étroite. Par « pensée », en son sens politique, elle entend la possibilité, pour chaque individu, de comprendre les mécanismes sociaux et sa propre situation à l’intérieur de ces mécanismes, la possibilité pour chacun de dégager une idée claire de la justice et de lire le réel de manière sensée et rationnelle, la possibilité pour chaque individu de comprendre le sens de son travail et la place de son action dans la société, etc. Et tout cela présuppose une faculté d’attention suffisante pour se réaliser.
L’action politique doit, selon elle, façonner des milieux sociaux (au travail, dans la vie locale, à l’échelle des structures globales, dans les associations, des syndicats, etc.) qui rendent possible l’exercice de la pensée réfléchie. Or, elle observe en Allemagne et en France, à son époque, des conditions d’existence qui rendent impossibles une telle pensée individuelle à l’échelle collective (car il n’y a pas, pour elle, de « pensée collective », si on entend par cette expression la possibilité pour un collectif de penser). Prenons l’exemple de l’usine de son temps : les individus sont écrasés par les machines et leur cadence, la pensée est passée dans les choses et c’est le bureau de conception qui confisque l’intelligence du travail, les ouvriers n’étant plus que des exécutants atomisés et désorientés, soumis à une hiérarchie qui donne des ordres absurdes et contradictoires. Weil observe qu’un tel milieu social prive des millions d’individus de la possibilité de penser leur action et leur situation sociale durant toute la journée, et les corps sont tellement fatigués à la sortie de l’usine que la possibilité même de penser, le soir, à la situation politique ou autres devient très difficile. Elle pense que l’arrivée de Hitler au pouvoir repose en grande partie sur l’humiliation de la classe ouvrière et l’impossibilité, pour une très grande partie de la population et en raison de leur condition d’existence quotidienne, de penser leur situation personnelle et leur condition collective. Voilà ce qui produit, par exemple, une absence de pensée à l’échelle collective, absence de pensée qui n’est qu’un effet des conditions d’existence mais qui deviendra ensuite la cause de l’adhésion massive à des doctrines fascistes absurdes, paranoïaques et affectivement désastreuses. Moins on comprend, plus on a de chance de se jeter dans les bras d’un « sauveur » qui va régler tous les problèmes à notre place.
Il faudrait, à ses yeux, étudier les conditions d’existence multiples qui rendent possible une telle absence de pensée. Car si l’usine est un lieu privilégié de la production d’un désarroi profond chez les individus, ce n’est pas la seule chose (du côté de l’Etat, elle critiquera l’hégémonie de la bureaucratie, qui est un simulacre de pensée dans lequel le lien entre signe et référent est rompu, l’esprit ne pouvant plus mordre sur le réel, de même qu’elle critiquera les partis politiques pour leur organisation rendant toute pensée autonome impossible). Elle est par exemple très méfiante envers l’arrivée de la radio et des nouveaux moyens de communication de masse, qui sont des instruments de propagande très puissants et inconnus auparavant, instruments au service de ceux qui les possèdent, c’est-à-dire le capital. Ces moyens de communication, qui intègrent la structure matérielle de la société pour devenir la seconde peau de la collectivité, ne favorisent pas la possibilité d’une attention suffisante pour penser le réel et la justice politique et sociale. Aucune idée claire ne peut circuler par ces moyens de diffusion, car leur format interdit quasiment toute possibilité de ce genre.
Pour elle, il a déjà existé des moments où la pensée était intense à un niveau collectif, des grands moments de vitalité politique et populaire : les clubs lors de la révolution française, par exemple. C’est-à-dire qu’il peut exister des conditions sociales et matérielles d’existence rendant possible, pour chaque individu, une lecture du réel sensée et juste. Des syndicats démocratiques qui organisent des conditions de travail saines peuvent fournir la base, par exemple, d’une vitalité collective rendant possible une pensée politique et sociale réfléchie par les individus. C’est pourquoi l’art politique, selon elle, consiste essentiellement à façonner des milieux sociaux sains qui permettent à chacun de s’orienter dans le monde, car on ne voit pas comment des gens réduits en esclavage toute la journée pourraient, miraculeusement, redevenir libre le dimanche au moment de voter, durant 10 minutes, le temps de glisser le bulletin dans l’urne.
Ces milieux, c’est précisément ce que le macronisme, de nos jours, passe son temps à détruire en imposant au monde du travail une organisation sociale managériale hyper-autoritaire qui tient tout le monde par la peur et atomise chaque personne devant son poste de travail. C’est aussi ce qu’il détruit en bousillant les services publics de l’intérieur, laissant ainsi des millions de gens en dehors du jeu social et économique et d’une intégration suffisante pour s’orienter dans la société. C’est tout le problème du « déracinement », mot polémique qui signifie pourtant quelque chose de très précis chez elle.
Je pense qu’elle serait plutôt d’accord avec toi, en fait.

[Ed]

Simon F, donc, selon ta logique, le parti socialiste c’est le socialisme ? Déjà, non, puis j’ai une mauvaise nouvelle pour toi, le fascisme à des milliers d’années, c’est le faisceau, c’est la lumière qui éclaire la base, c’est la civilisation, ni plus, ni moins, et ce processus ne peut pas se projeter dans le temps et dans l’espace sans l’écriture (sker), la science (skei) , sans la religion, l’économie, les lois et, depuis quelques décennies, sans la cybernétique, qui signifie « science de gouverner ».

De la genèse à l’ectogenèse, Europa tourne toujours ses grands yeux déments vers les cieux pour y trouver dieu, son papa incestueux.

Bégau, je jour où t’en trouveras une comme ça, tu pourras éventuellement me prendre de haut, espèce d’idiot inutile.

[Simon F]

@Ed : J’ai rien bité. On dirait un mélange de Cyrulnik et de Maffesoli.

[Ed]

Oui, considérant l’abyssale vacuité des tes propos, je me doutais un peu que tu bites que dalle en général , à l’instar des autres serpillières moisies qui se traînent sur ce blob. Dis-donc, le Bégueule en chef, tu dois être super fier de toi..

[K. comme mon Code]

T’es vraiment le fou du forum que tu crois être.

[maelstrom]

n’oublie pas farine

[MacLovin’]

Bah vous votez pas ici de toute façon non ? Les élections c’est pour les idiots et ça sert à rien je crois.
Donc continuez à investir vos véritables-endroits-politiques-qui-ne-sont-pas-les-élections et lâchez ce débat.

[Charles]

Qu’en sais-tu? Parce que François ne vote pas alors tous les sitistes seraient des abstentionnistes? François n’est pas un gourou.
De mon côté, j’ai toujours voté.

[françois bégaudeau]

En meme temps que le fascisme électoral adviennent, mécaniquement, des sermonneurs pour désigner les fauteurs.
Le républicain amer soulage son amertume en désignant comme fautif le non-votant
Le républicain ignore sans doute qu’il a pu s’écrire, dans un livre ou un autre, que le dispositif électoral est idoine pour les forces autoritaires, extreme droite comprise (extreme droite surtout?). Mais certes ce n’est pas le moment pour lui d’y réfléchir.

[Ellington]

Personnellement je veux bien y réfléchir, mais cette réflexion dissipera t’elle ma crainte de voir les flics sous ordre de Bardella et l’étranglement économique des assos dans lesquelles j’interviens ?
À te lire j’ai l’impression que oui mais comment atteindre tant de certitudes face à un si petit geste ?

[Charles]

Ça sera sans doute pire mais pas fondamentalement différent. La montée du RN est un mouvement de fond de la société et qui a touché les hautes sphères de l’Etat, dont le score électoral n’est que l’aboutissement. Je rappelle à titre d’exemple qu’on a eu Didier Lallement préfet de police et que son successeur n’a pas fondamentalement changé la doctrine de maintien de l’ordre qui est d’aller au contact des manifestants. De même qu’on n’a pas eu besoin du RN pour interdire les manifestations pro pal et pour criminaliser les luttes ecolos. Pareillement, un confrère pratiquant le droit des étrangers bien que de droite m’expliquait que l’arrivée du RN ne serait pas une rupture car les pratiques préfectorales en matière de délivrance de titres de séjour se sont déjà considérablement durcies. Ceci étant dit, cela ne m’empêchera pas de voter dans 3 semaines car tous les moyens sont bons, je suis sur une ligne GDL pour le coup.

[françois bégaudeau]

« Personnellement je veux bien y réfléchir, mais cette réflexion dissipera t’elle ma crainte de voir les flics sous ordre de Bardella » = personnellement je veux bien y réfléchir mais en fait j’y réfléchirai pas.
On a bien. affaire ici à un fétichisme électoral. Toute la société s’extreme-droitise depuis 20 ans, dans sa chair même, dans son quotidien, mais il faut que ce soit acté électoralement pour que ça panique.

[Ducoup]

Ben, c’est bien le problème du temps perdu. Les droitards s’étouffent du front populaire, au grand bonheur des gauchistes…mais comme du temps de la formation de la nupes. Les partis sauvés par la nupes ont tout de suite voulu tirer leur épingle du jeu…et de reconstater qu’ils ne gagnent pas tout seuls. Donc oui un mec comme Roussel, et le PS en général sont aussi responsables de la situation, et pas les abstentionnistes.

[Ellington]

Si ça paniquait juste je ne serai pas très inquiet. Je partage bien entendu ton constat et le vis depuis 15 ans, mais n’émets tu pas la possibilité d’une influence au moins accélératrice d’un renforcement des chaînes structurelles et des consciences (de tout bord) de ce diagnostic officialisé ?
Je l’observe matériellement sur nos moyens associatifs (économiques, bennevolat, liberté d’action) à chaque fois.
Par ailleurs et plus sportivement, un soutien numérique aux insoumis se faisant massacrer et responsabiliser de tout les maux de la planète m’apparaît souhaitable.
La guérison de mon fétichisme et une dette de 30 minutes un dimanche me semblent peser bien peu face à ces incertitudes.

[Titouan R]

« Toute la société s’extreme-droitise depuis 20 ans, dans sa chair même, dans son quotidien, mais il faut que ce soit acté électoralement pour que ça panique. »
Tu as tout dit là.
En famille dimanche, je n’ai pas manqué, à 20h02 et tout le reste de la soirée, d’être surpris que les autres soient surpris.es du résultat (quand ces dernier.ères disaient d’ailleurs que « c’était écrit d’avance », que « les-sondages le disaient depuis longtemps »,…).

Je trouve étonnant, voire douteux, cet émoi (surjoué ?) à l’instant du résultat.
Comme si le vote actualisait un fascisme qui n’existait pas avant.

De mon côté, j’étais placide – non pas que je banalise l’ED mais parce que je sais que la police (et une bone part du corps social) n’a pas attendu Bardella pour faire son coming-out autoritaire-raciste.

J’ai éprouvé physiquement dimanche, dans la discussion sans fin sur la stratégie à x-bandes à adopter pour la législative qui a occupé le repas de famille, ce que ça signifie que de « progressivement quitter la table ».

Je dis ça sans mépris, mais je constate à quel point des gens brillants qui m’entourent perdent tout de suite leur acuité quand il s’agit d’élections….

[françois bégaudeau]

Parfaitement d’accord. Il y a pire que les élections : les discussions de tactique électorale.

[Titouan R]

Et de même niveau : les analyses de résultat. Qui occultent bien sûr l’abstention. Ou, quand elles ne l’occultent pas, n’en tirent pas toutes les conséquences : on attribue l’explosion du vote RN à un vote à des « déclassés » prolos blancs des campagnes, alors que manifestement (en témoigne l’article de l’Huma rapporté plus haut) ils se sont surtout abstenus.

[Emmanuel]

Tes mains sont si propres François !

[Titouan R]

Ce n’est pas une question de pureté, Kant… et merci de recycler la phrase de Péguy pour le 12613è fois de l’histoire….
La question ici n’est pas celle de voter/pas voter, mais de la justesse de l’analyse. Or, la stratégie électorale est bien souvent absconse et, tautologiquement, spéculative. Et pendant ce temps, l’énergie militante se perd sans fin dans les questions alliance/pas alliance ; barrage/abstention ; accepte-t-on Roussel et Glucksmann dans un bloc de gauche….

[Emmanuel]

J’ai pas la ref j’ai pas lu Péguy, mais un grand bravo pour ton érudition Titouan !!
Je crois pas beaucoup aux élections. J’en fais un usage ponctuel, pragmatique et défensif. Je sais parfaitement qu’en se sauvant encore le cul par les urnes on ferait que repousser l’échéance et qu’il faut agir ailleurs, par la grève et la rue en particulier. Mais le refus du passage par les urnes à gauche (pour des raisons que je comprends et partage largement), quand il devient refus de principe quel que soit le contexte, c’est une autre façon de fétichiser le vote. Qu’on soit indifférent à la chose électorale, qu’on la trouve médiocre et biaisée, j’entends. Qu’on la rejette immédiatement même quand s’ouvre la perspective d’échapper à Bardella, ça a sûrement quelque chose à voir avec de la pureté oui. Je pense

Après, que ça accapare toute l’énergie militante, je le constate aussi. Mais t’as dû noter comme moi que la perspective révolutionnaire est légèrement entravée et que les conditions semblent pas franchement réunies. En tout cas je suis pas sûr qu’on les réunisse d’ici le 30 juin mdr

[Titouan R]

Au temps pour moi, je pensais, au vu de ton pseudo (ton prénom, me dis-je maintenant) et de ton message que tu faisais allusion au « Kant a les mains pures, mais ol n’a pas de mains » de Péguy, ce qui aurait été assez raccord avec ton propos.
Bref. Je suis plutôt d’accord avec toi, mais de mon côté il n’y a pas refus de principe de l’élection (comme François, j’ai l’abstentionnisme mou et vacillant ; en tout cas, je n’érige pas mon non-vote en geste pomitique). Pour te faire un aveu, je pense même aller voter le 30.6.
Ce que je relève dans le cas précis, c’est :
1 – que je conteste le « basculement » que produirait un gouvernement Bardella – Le Pen. Il y aurait sans doute du changement, mais sans doute pas si significatif que cela.
Soyons clairs : je ne souhaite pas une telle chose, mais pas beaucoup plus que je ne souhaite Darmanin-Macron-Attal-Le Maire ;
2 – la vacuité principielle des stratégies électorales.

[Monami]

L’argument d Emmanuel est en général celui qu’on oppose aux non votants dans la gauche radicale : en gros, on ne croit pas aux élections mais on se sacrifie la mort dans l’âme. Argument moral mensonger qui cache un goût évident qu’ont tous ces gens pour l’élection, ils adorent passer leur temps à la commenter, à décortiquer toute cette médiocrité, y a qu’a voir les médias de gauche radicale depuis hier. souffrez qu’il y ait, a l’inverse, des gens que tout ça dégoûte

[Titouan R]

Assez d’accord avec Monami. J’ajoute que les gens de gauche radicale devraient méditer que les stratégies d’alliance conjoncturelle contre l’ED affaiblissent LFI et favorisent ce truc qui devrait être mort depuis longtemps : le PS (aka Place publique).
Mon intuition, c’est qu’un type comme Glucksmann (ou Hollande) doit jubiler en ce moment.
Voilà quelque chose qui, comme dit Monami, me »dégoûte »

[Ema]

Je me prends parfois à rêver que se constitue un « parti des abstentionnistes » qui, à chaque sequence électorale, organiserait une marche de protestation contre tout ce cirque en réclamant une democratie directe. Évidemment celà serait traité comme un non événement par la caste médiatique, mais çà aurait quand même de la gueule.

[Titouan R]

Et tant qu’à être dans la stratégie, autrement dit dans l’optique de rassembler beaucoup de suffrages, regardons en face la chose suivante :
– le gisement à « conquérir » est celui des abstentionnistes ;
– l’argument du barrage face à l’ED ne mobilise pas ces abstentionnistes, ou à la marge (voir présidentielle 2002, 2017, 2022 ; européenne 2019 et 2024).
Conclusion : pour récupérer les abstentionnistes (à suupposer la chose possible), il faut trouver AUTRE CHOSE que brandir la menace ED. Les leçons de morale ne suffiront pas.Mais ce n’est pas l’axe stratégique de LFI et EELV….

[Ourson]

« Changements pas si significatifs que cela » : là aussi, désolé de me répéter, mais des micro-changements peuvent peser très lourds sur la vie de plusieurs millions de français.
Certes, Bardella ne fera sûrement que perpétuer ce qu’on connaît déjà depuis des décennies sur un mode un peu plus « dur », mais ce « un peu plus dur » ça peut être :
– Des associations qui ferment
– Des migrants qui perdent le peu d’aide qu’ils avaient
– Des jeunes de banlieue qui prennent des peines fermes pour avoir eu le malheure de posséder quelquees barrettes de shit
Etc…
Je reste abstentionniste, mais je garde tout ça à l’esprit.
À titre personnel les mesures prises par Macron sur le chômage risquent d’avoir un impact non négligeable sur mes choix de vie professionnelle par exemple

[Titouan R]

Je suis entièrement d’accord Ourson. Bien évidemment, je pense aux racisé.es quand j’écris et me surprend à me dire que mon propos est facile pour un homme blanc bien placé socialement.
Toutefois, quand je parle de changement pas si « significatif » que cela, j’avais surtout en tête que les institutions étatiques, spécialement la police, sont déjà largement extrême droitisés et qu’elles dictent déjà « par le bas » (pas vraiment, mais j’approxime ici) la politique de Darmanin, qui anticipe et surenchérit sur l’agenda sans fin de l’ED policière.
Je veux dire que, envisageant la longue durée et la permanence de l’Etat (indépendamment de l’étiquette des gouvernant.es en place), beaucoup est déjà en place.
Pour renverser la chose, je ne vois pas pourquoi la gauche ne devrait pas être aussi radicale dans son barrage à l’égard de Le Pen qu’à l’égard de Macron (notamment en 2022, car la fusion du bloc bourgeois était déjà bien avancée).

[Ourson]

François : je me fais l’avocat du diable. Je me répète ici mais, le fait que ce soit acté « électoralement » implique que ce soit aussi acté juridiquement / législativement / exécutivement.
Un pays de rempli de fachos, c’est une chose. Un pays rempli de fachos avec des fachos au pouvoir, j’ai beau être abstentionniste, j’ai quand même l’impression que ça fait une petite différence.
Je l’ai déjà dit dans un autre topax : les fachos n’agissent que très peu dans le réel si on compare aux militants de gauche, et à ce titre ont un impact « limité »
Parcontre, leur prise de pouvoir implique la création de plus de lois fascistes. On peut par exemple imaginer le retrait de toutes aides aux ressortissants étrangers, et là, tout de suite, ça devient plus concret.
Je pense que c’est ce qui provoque la panique générale, plus que les élections en elles-mêmes

[Ellington]

Nous sommes bien d’accord Charles. Le coeur de la lutte n’est pas dans 3 semaines et celle ci n’a pas démarré ce dimanche.

[françois bégaudeau]

« Argument moral mensonger qui cache un goût évident qu’ont tous ces gens pour l’élection, ils adorent passer leur temps à la commenter, à décortiquer toute cette médiocrité, y a qu’a voir les médias de gauche radicale depuis hier. souffrez qu’il y ait, a l’inverse, des gens que tout ça dégoûte »
Je n’avais pas lu ça il y a une semaine
Joie de le lire.
Nous sommes ici au coeur de la vérité affective de la séquence.

[Carton de Lait]

Aujourd’hui j’ai appris que c’est pas pas parce qu’l y a trop de fachos en France que les fachos passent, c’est parce qu’il y a une poignée d’extrême-gauchistes qui ne votent pas. C’est un problème terrible ça. Va falloir que vous régliez ça.
;
J’ai également appris qu’à 45 ans, il semblerait qu’on apprend encore des mots. Idoine, je ne crois pas avoir croisé ce mot auparavant. Probablement un signe que je n’ai pas assez lu…. Faudra que je le place un de ces quatres.

[Claire N]

« ça sert à rien je crois. »
En fait si ça sert et c’est bien là le problème
Moi j’ai juste perdu ma carte un jour il y à longtemps –

[Frezat]

Texte de polo
Toute opinion est un miroir
Où l’on aime à se contempler
Dans les habits de nos idées
On est tel qu’on voudrait se voir

Toute opinion est un tiroir
Cachées à l’abri des questions
On y range nos convictions
Bien alignées ou en foutoir

Toute opinion est illusoire
Et lorsque passent les années
On fait souvent un tour complet
Sur l’horloge de l’isoloir

Toute opinion est un parloir
Au bout d’un couloir de prison
Un promenoir pour histrions
Qui voient le monde en blanc et noir

Hélas, chacun de nous peut voir
Au lendemain d’une élection
Qu’il n’est pas de pire opinion
Que celle de n’en pas avoir

Et qu’au jardin de nos espoirs
Abandonné à l’incurie
Grandissent la ronce et l’ortie
Plus vite que la fleur du soir

Polo, 10/06/24

[Frezat]

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[françois bégaudeau]

une sorte d’Alain Duhamel en tee-shirt

[Frezat]

C est le chanteur des satellites 🥰.
Je suis partagé entre sa vision et la tienne fanfoué
Mon esprit se tiraille

[françois bégaudeau]

en tee-shirt et antifa

[Monami]

Est ce qu’il n’est pas déjà écrit que, structurellement, l’Europe ne peut que continuer à se droitiser ?
Au delà du raidissement de la bourgeoisie, est ce que les prolos européens n’ont pas des raisons objectives de rallier la droite ? Après tout à l’échelle de la planète, ils vivent dans le continent avec la plus grande concentration de richesse, avec quelques miettes sociales qui sont autant de privilèges à défendre. Les classes populaires du nord ont plus intérêt à sauvegarder ça face à la menace (réelle) de déclassement de l’occident, et à repousser les hordes d’africains et d’asiatiques qui essaient de survivre dans cet énorme écart de richesses mondiales, plutôt que de s’aventurer dans le saut dans le vide que propose la gauche radicale.
Évidemment, tout ça est une chimère de leur part, l’Europe se declassera et les mouvements de populations continueront de suivre les richesses, mais est ce que ça nous promet pas inévitablement, sauf miracle, un moment autoritaire de droite (que le rn arrive au pouvoir ou non, peu importe) ?

[Jeanmonnaie]

Deuxième moment de lucidité du matin.
Petit à petit on y arrive.

[Monami]

Je te retourne le compliment : on est donc d’accord sur la chimère.
Ton 2 ème moment de lucidité après ton prout il y a quelques jours face à François

[JeanMonnaie]

Je suis un gentil. Ton texte est juste à 80%. Je ne vais pas me montrer exigeant et demander une copie parfaite. En tout cas, je trouve que c’est ta meilleure intervention. J’ai toujours pensé que quand deux personnes cherchent l’exactitude, elles finissent par se croiser.

Tu as raison sur le constat, les Européens ont objectivement raison de combattre l’immigration. L’UE va continuer de se déclasser et les mouvements de population sont irrémédiables dans un monde globalisé.

Le mythe de la chimère, qui est un monstre imaginaire, ne peut pas être valable ici puisque tu admets que les prolos ont des ( j’insiste sur le mot DES) raisons objectives de rallier la droite. Mais peu importe, mon côté de droite fait que je préfère voir les 80% qui nous rassemblent sur ce texte que les 20% qui nous séparent.

[Monami]

Ces raisons objectives ne sont pas exclusives d’autres prismes de politisation. Mais l’identification d’une forteresse occidentale assiégée est suffisamment opérante pour susciter l’adhésion, en plus de la quasi totalité de la bourgeoisie, d’une partie minoritaire mais significative des prolos d’occident.
Plus de barbelés autour de la forteresse est totalement chimérique, mais c’est un détail pour toi et ça ne m’étonne pas

[Monami]

L’identification à

[JeanMonnaie]

Minoritaire c’est 49 % des inscrits chez les ouvriers rien que pour le RN. Je ne suis pas certain que les non inscrits pensent différemment et je ne parle même pas que la moitié des électeurs de gauche soient contre l’immigration.
L’Australie à changer sa politique migratoire. Cela me semble plus facile de fermer ses frontières comme cela s’est fait tout au 20 siècles que de abattre le capitalisme.
Il est fort possible que l’immigration de masse nous oblige à changer de système politique pour un pouvoir autoritaire. Je pense comme Hollande que la France fera partition. On laissera les gauchistes et les musulmans une partie de la France. J’ai hâte de te voir, avec le reste du forum, rampez à mes pieds pour passer la frontière et rejoindre le monde civilisé.
Cause/conséquence toussa
Restons sur ta première bonne intervention si tu veux bien.
CDT
Ton Jean

[Monami]

et voilà, t’as tenu 3 posts puis t’as craqué encore une fois. On retrouve bien notre Jean en effet.

[JeanMonnaie]

Les chiffres sur le vote Ouvriers ont été donné sur ce forum.
Le reste est la https://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/10/12/31001-20161012ARTFIG00292-immigration-l-incroyable-aveu-de-francois-hollande.php

Les faits, rien que les faits, toujours les faits.
On se retrouve à la frontière avec ton déguisement de Burka.

[Monami]

Hollande – Jean monnaie : même perception du monde. Bon corollaire de ce que je disais plus haut

[JeanMonnaie]

Hollande a fait sa déclaration en exerçant le pouvoir. Car le président est la seule personne en France à avoir une photographie complète de la France. Il reçoit des rapports de préfets toutes les semaines sur l’état du pays. Il a été tellement effrayé qu’il pense que l’immigration va tuer la France.

Entre les rapports des plus hautes autorités de l’État et les fantasmes de la gauche radicale, qui se résument par le « Avec un peu de chance, cela va bien se passer » de Jean-Claude Dusse, j’ai fait mon choix.

Restons sur ta première analyse, qui est le bon point de départ pour tes futures réflexions. Deux personnes honnêtes finiront toujours par se recroiser.

[Monami]

Donc ta vision du monde social est calquée sur celle du pouvoir étatique. Pas besoin d’insister, on avait déjà compris, à gauche on appelle ça le bloc bourgeois

[JeanMonnaie]

C’est dommage, car tu avais fait une bonne analyse malgré le « mal chimère » qui est mal placé dans ton texte, puisque tu admets toi-même que c’est la gauche radicale qui est chimérique. Plutôt que de s’aventurer dans le saut dans le vide que propose la gauche radicale. En effet, le prolétariat ne peut prendre le risque de se paupériser et d’abîmer son modèle social pour un pari internationaliste qui n’a aucune chance de se concrétiser.

Naïvement, je n’ai fait que te féliciter pour la justesse de ta réflexion. Il suffit que je dise du bien pour que tu me rappelles tout de suite nos différences, au risque de chuter dans le marasme des contradictions habituelles de la gauche.
Je rappelle que les déclarations de Hollande sont une petite phrase échappée lors de plusieurs longues conversations avec des journalistes. Petite phrase qui l’a empêché de se représenter. Je rappelle que Hollande a dédicacé « Le Camp des Saints » de Jean Raspail, livre visionnaire sur le grand remplacement. Je rappelle que Mélenchon a fait plusieurs sorties sur l’immigration. Toute cette bourgeoisie politique est d’accord sur le constat mais ne l’a jamais appliqué.

Par conséquent, c’est TA vision du monde social qui est calquée sur celle du pouvoir étatique. La bourgeoisie ne veut ni perdre ses esclaves serviles ni sortir le chéquier pour organiser un départ massif des étrangers. D’ailleurs, la sociologie du RN ne trompe pas. C’est la première fois dans l’histoire qu’elle capte les cadres. Avant, c’était les prolétaires qui étaient victimes de l’immigration et personne n’en avait rien à faire, gauche radicale comprise. Aujourd’hui, la petite bourgeoisie, les fameux 10%, s’inquiète. Il ne reste que les 0,1% à refuser ce constat. Les 0,1% et la gauche radicale comme toujours.

Accepte ma main fraternelle au lieu de la mordre par réflexe pavlovien. https://twitter.com/FrDesouche/status/1601248621378379777

[JeanMonnaie]

le mot chimère

[Monami]

Désolé d’avoir mordu, c’est juste que François Hollande, on a déjà essayé et on est pas fan ici

[JeanMonnaie]

Je vais me contenter de cette anecdote du jour puisque tu as très bien compris mes arguments. Aujourd’hui, ma compagne avait un rendez-vous dans un collège et elle attendait devant. Là, deux collégiens noirs sont venus la voir pour l’insulter et l’un des deux a montré son sexe. C’est un collège dans une ville bourgeoise où, d’ailleurs, mes parents avaient fait des pieds et des mains pour que ma sœur puisse y étudier dans les années 90. Aujourd’hui, même les écoles privés de cette ville se sont dégradées à cause de cette nouvelle population. On rira de la gauche radicale qui parle de ghettoïsation de la banlieue. On pleurera en voyant ce que devient le pays. Vous n’êtes pas prêts pour ce qui va se passer dans la prochaine décennie.

[Ourson]

« ayaaaoo not ready ahii :hap :hap: »

[JeanMonnaie]

On se doute que Ourson qui attend des papiers pour son père se fichent royalement des conséquences de l’immigration et des exhibitions sexuels de ses petits cousins.

[Ludovic]

La sociologie du vote rn est impressionnante
C’est la sociologie du parti communiste de l’époque des 30%
Ca va être chaud le système raciste anti-blancs mis en place
fait exprès d’étaler partout
Mais oue seule solution. Séparation

[diegomaradona]

L’hystérie face à la possible arrivée au pouvoir du RN est fascinante. Surtout que dans les faits cela n’amènera au final que des changements insignifiants au fonctionnement actuel de la société, tout comme c’a a été le cas avec Trump au USA, Bolsonaro au Brésil, Meloni en Italie,…. Beaucoup de bruit et d’hystérisation pour rien…

[Frezat]

T es optimiste….y aura plus de tabassage par les keufs ..plus de migrants à la flotte etc etc mais tu considères cela comme insignifiant…je suis pas un adepte du vote je sais que cela se jouera toujours dans la rue et pas dans les urnes mais on peut faire les deux non ?

[poissonvache]

Totalement d’accord. Pour avoir passé quelques années au Brésil j’ai pu voir que l’arrivée de Bolsonaro a permit de légitimer les discours/pratiques discriminantes dans le corps social. Tout les affectes réactionnaires sont caressés dans le sens du poil donc on a tous les fachos qui sortent du bois et cela vient contaminer les apolitiques qui abondent dans ce sens. Donc non, l’extrême droite au pouvoir ce n’est pas le train train habituel, c’est une pente glissante vers le pire ..

[diegomaradona]

« Donc non, l’extrême droite au pouvoir ce n’est pas le train train habituel, c’est une pente glissante vers le pire .. »
Si cela était vrai Lula n’aurait pas été élu à la suite de Bolsonaro puisque selon toi on aurait irrémédiablement glissé vers le pire. A moins de considérer Lula comme pire que Bolsonaro, les faits donnent tort à ta vision des choses.

[poissonvache]

Je retire « c’est une pente glissante vers le pire ». Je ne voulais pas énoncer une loi mathématique universelle de glissement continue et inéluctable de l’extrême droite vers le fascisme. Simplement alerter du fait que la banalisation des gouvernement d’extrêmes droites rend poreux le corps social ainsi que les institutions à ces idéologies et ça se traduit matériellement par le reculs des acquis progressistes et la violence associée pour les groupes sociaux concernés.

Un mandat impromptu de Lula va peut être limiter la casse et stopper la fascisation au Brésil mais il faut noter que Lula a arraché son mandat à un poil de cul grâce à :
1. son habilité à créer des alliances politiques (c’est un vrai génie pour ça il faut le reconnaitre).
2. la gestion désastreuse du covid par Bolsonaro (qui disait quand même que le vaccin transformait en crocodile) qui a fait quasiment 800000 morts et énormément choqué les brésiliens.
3. Surtout le fait que Lula est complètement capitalisme compatible, la crise au Brésil est encore suffisamment limitée pour tolérer de la sociale démocratie tant que les banques s’empiffrent et les traités de libre échange se signent.

Il ne faut pas s’illusionner, en 4 ans Bolsonaro a eu le temps de passer des lois, d’implanter ses cadres de partout et de légitimer son discours protofasciste auprès d’une bon 30% de l’électorat qui lui est désormais acquis. Il a des chances d’être victorieux aux prochaines élections d’autant qu’à gauche je ne vois personne capable d’endosser la suite de Lula.

Donc lors d’un prochain mandat et si la crise du capitalisme l’exige, il est possible qu’il se permette d’aller encore plus loin encore plus vite (grâce justement au conditionnement protofasciste du corps social et des institutions).

(j’ai essayé d’être clair mais c’est peut être un peu confus déso)

[Carton de Lait]

Oui.

C’est bien ce qui se passe déjà depus quelques années à bien des endroits. La bonne nouvelle c’est qu’évidemment justement la droite échouera à nous sauver (l’occident) du déclin économique entamé (certainement pas avec des politiques de droite déjà….) alors que l’anthropocène à commencé. et que le changement climatique ne s’arrêterait pas pour les prochains cent ans même si on cessait toutes émissions carbone (ce qui n’arrivera jamais). On sait qu’on verra des famines à grande échelle dans plusieurs endroitd du monde, de grandes catastophes naturelles, des pandémies, etc. Le covid n’étant que le minuscule évenement annonciateur de ce qui viendra. Pour ces mêmes raisons lévidemment la droite ne pourra non plus stopper les flux migratoires. On dit des évidences mais le repli identiaire est amorcée parce que dans cette insécurité grandissante l’instinct de plusieurs dit « plutôt toi que moi », quand l’ouragan vient on se barricade dans sa maison avec nos affaires et nos proches et tant pis pour ceux qui n’ont pas d’abris (même si c’est précisément notre faute qu’ils n’en ont pas, pas de bol… ).

C’est pour ça que personellement je ne crois aucunement que dans les systèmes de gouvernement actuels la gauche puisse espérer réellement faire quoi que ce soit avant l’éffondrement annoncé. (je ne suis pas collapsologue mais bon, je doute quand même que Servigne et le reste se trompe, reste juste à voir quand ça viendra) Je crois que l’extrême gauche ne deviendra une solution possible pour la majorité des gens que lorsque toutes les autres options auront été épuisées. et qu’on aura pleinement, douleureusement conscience après tant de traumatismes subis qu’en fait rien d’autre ne pourra jamais fonctionner sur le long terme. Que la quête du profit infini, du comfort toujours plus grand, du progrès technologique infini, sont toutes des folies impossibles auxquelles on devra renoncer pour enfin juste se contenter de vivre avec ce qu’on à déjà, ce qui est beaucoup, et vivre dans des sociétés égalitaires qui sont arrivé à l’âge adulte de l’humanité et savent contrôler leurs besoin de toujours plus dominer le monde et le vivant qui y habite, nous y compris. Et ceux là à droite qui nous disent que tout ça ce serait la nature humaine cherchent juste à excuser leurs vices.

[Isaac]

@Monami
Il y a clairement ce que tu décris dans le psyché d’extrême droite
Cette chanson déballe bien le délire

[Ludovic]

On veut juste vivre paisiblement entre blancs
Parce que c’est mieux
L’idéalisme impuissant arrive
Pour ceux qui reste en France
En conséquence
D’un système qui nous l’interdit

[Ludovic]

Je up
Je veux que tu lises cette réalité
Au lieu de te faire, toi, un film
Sur mes frères de France

[Ourson]

« On » ?

[Ludovic]

« On » c’est les blancs d’extrême droite comme l’autre gars parlait de ça
Ourson le noir
Monami l’arabe
Y’a pas un juif là pour faire la triplette
Allez une famblanche
Un boomer
+ un petit bourge
Allez les gas hin. J’ai envie de voir la totale. On hésite pas
Vous vous rappelez des caricatures des livres d’histoire de 4ème
Tous sur le dos du paysan

[Boomer Dick]

@Ludo, arrêtes de te donner des airs,
t’es même pas un petit sauvageon.
Ta bouillie et ta provoc à deux balles ne méritent même pas le tag des années 80 :
Skin-Aid : donnez leur un cerveau.
Vous déclinez vraiment les droitards
je glisse un morceau pour qu’au moins ça reste positif.

[Ludovic]

Tu m’avais fait ce coup une fois mao ou monami
Oui évidemment sur le fond
Dernière génération de chof’.
Déclinade inexorable.
Les jeunes n’ont connu que le multi-culti
Donc plié

[Ludovic]

15-25 en France*

[baptiste]

ludovic es tu vieux et involontairement célibataire ?

[Ludovic]

Là bientôt 73 ans
Et puceau
Il serait p’tetr tps
En effet

[Eden Lazaridis]

Moi je suis juif ! On fait la triplette !

[Monami]

@isaac les 4 minutes que j’ai réussi à tenir ne m’ont pas permis de savoir si c’est parodique ou pas. Un peu comme quand je lis les posts pathétiques de Ludovic.
Mais l’idée est là.

[Isaac]

C’est ni 1er degré ni parodique
C’est le dévoilement de ce qui se passe dans la tête des gens matrixés par les médias

[Frezat]

ERRATUM

Garder la tête froide + mobilisation générale autour d’un programme :
Axe social,
Axe antiraciste,
Axe anti-guerre,
Axe pour la protection de la planète
et d’une stratégie :
NOUVEAU Front Populaire. 🙃
(Enfin, j’attends quand même de voir le programme).

[Frezat]

Dixit Houria bouteldja

[baptiste]

Frezat, oui t’inquiète je vais voter pour la vallsiste locale qui gagnera sur son adversaire UDI. J’espère qu’elle m’en remerciera en votant la nationalisation des banques, ou les pleins pouvoirs au CEMA , ou un truc pour endiguer le pire.
« Front populaire » : une marque que Mélenchon proposait dans une situation un peu plus concrète, celle de la résistance contre la réforme des retraites, pour faire reculer les agresseurs. On se rappelle de l’attitude des directions syndicales et politiques, bien cernée par Lordon.
L’agitation avec les drapeaux de partis m’énerve. J’espère que ma bourgeoisie sociale-démocrate sera débordée cette fois. Par des barbares prolétaires sans manières, des Kanaks tatoués qui boivent du sang de colon. Que plutôt que de gagner cette élection on l’empêche de se dérouler

[Frezat]

Ben t as du bol car moi ce sera le rn ou les républicains mon bled est le seul coin où y a encore une majorité de gauchisssss sinon c est tout rn partout et je vis au fin fond de la Savoie. J ai aucune association à moins d une heure de route pour m investir je peux juste discuter au troquet avec le faf chasseur et lui dire qu il dit de la merde…je fais quoi ?

[baptiste]

une enquête sur la distribution de la valeur ajoutée créée sur le territoire. Force à toi. moi aussi je vais voter et n’avoir qu’un impact insignifiant sur le monde. mais je vais chercher cette association, et parler plus de faits montrer la part des salaires dans le chiffre d’affaire de l’entreprise

[Ludovic]

Recentrage de l’ED et l’EG
comme des moutons apeurés
-par deux peurs différentes-
Repartit pour un tour de droate-goche
Le catenaccio républicain

[..Graindorge]

Que chacun fasse ce que bon lui semble.
Bégaudeau ne vote pas? Respect. « Voter c’est abdiquer »
Il est intègre comme anarchiste/ anarchisant libertaire
Et il est beaucoup d’autres choses. Et qu’il ne se fasse pas de bile, ce sont ces choses CôtéSud qui auront le dernier mot et j’en donne ici solennellement ma parole de « drôle d’oiseau »
Moi je vote. Je l’ai dit. Aux dernières: vote blanc mais c’était fastoche car c’était la Droite Dure Mac’ronne qui me demandait de faire barrage à Lepen. Ras le bol de faire barrage
Mais là c’est quoi? Un front populaire dit de gauche qui m’exhorte à faire barrrrrrrrage à  » la montée historique/ histérique de l’extrême droite » Trouille générale!! Allez allez on se dépêche! Dans le mouvement Agissons Ensemble on m’est tombé dessus parceque j’ai dit hier  » faire une union de Gauche avec des gens de Droite, ça va être compliqué » Depuis quand Glucksmann est-il de gauche? De Gôche alors et bien bien dilué… Et bien soutenu par Don Dinero bourgeois et du Grand Bourgeois, il fait le bô et patati et patata et « mes 5 conditions » et que je t’humilie Ze Boss Méluche qui lui continue de faire tout ce qu’il peut même avaler des couleuvres parceque oui on sait de qui Marine est le nom mais comme on sait de qui Manual est le nom
Je sais tout ça. J’ai eu du très très très gros sur la patate parceque le Diable déguisé et ricanant m’ a regardé et m’a dit: Alors??
Alors??? Vade rétro Satanas… Je ne vais pas courir. Je vais réfléchir. Baîetas à tout le monde

[Ourson]

Je suis abstentionniste pour ma part, mais le seul truc qui me titille c’est que concrètement : oui la société est droitisée, avec ou sans élections, avec ou sans députés
Mais avec députés, cette société droitisée a quand même la possibilité de faire passer ces trucs pas si négligeables que sont les lois et les mesures.
Une simple mesure à la con de droitard ça peut peser lourd sur le quotidien de certains.
Exemple concret : une loi qui retirerait toutes formes d’aides aux sans-papiers. Ce serait quand même concret et conséquent. Pas sûr que tout aussi nombreux qu’ils sont, les droitix aient la possibilité d’avoir un impact aussi fort sans passer par les urnes…
Je m’en veux de participer à l’hystérie électoraliste collective, c’est une des dernières fois promis

[Ourson]

Je vais prendre l’exemple de mon père qui est sans papiers : la moindre petite loi à la con peut retarder de plusieurs années l’avancée du dossier pour qu’il obtienne la nationalité. Le gouvernement Macron notamment a bieeen ralenti le process à cause de tout un tas de micro-changements bureaucratiques qui ont bien failli lui coûter l’expulsion

[poissonvache]

Je suis d’accord avec toi, voter est un outils et en bon matérialiste il faut l’utiliser au même titre qu’un grève, une lutte syndicale, une manif sauvage, un sabotage. Les débats entre voteur/abstentionnistes sont infinis.

Le vrai but c’est de se battre pour notre émancipation et faire triompher la JOIE (s/o le bouquin de François) dans cette lutte constante contre les forces de la bourgeoisie !

Dimanche votez, lundi syndiquez vous, mardi brulez la BNP! (pour compléter les mots du camarade Olivier Mateu)

[Cyril]

Lagasnerie regrettait de ne pas avoir été candidat en 2022. C’est le moment de se rattraper !

[Tony]

Bonne idée,enfin quelqu’un en qui se reconnaîtront les classes populaires,ah non,désolé,je voulais dire la petite bourgeoisie culturelle.

[..Graindorge]

Si quelqu’un.e peut partager

Dans la nausée brune dont nous accable le pouvoir, les leçons des années 30 https://www.liberation.fr/idees-et-debats/dans-la-nausee-brune-dont-nous-accable-le-pouvoir-les-lecons-des-annees-30-20240611_P5EDZ446ZJDZHPYTBNGGN6GDT4/

[Cyril]

Voici le texte de Chapoutot :
https://textup.fr/785100Oz

[Dr Xavier]

Par quel sortilège cet historien génial et méticuleux, capable de passer au tamis des centaines de textes et discours nazis pour y consacrer 850 pages, peut avoir un tel trou dans la raquette et limiter 1936 à des cuisines parlementaires, réduisant toute la puissance des grèves – qui commencent dès 1934 – à une simple notule ?
Hypothèse : son terrain de jeu ce sont les idées et leur généalogie, les mouvements sociaux c’est pas son truc, je me demande même si l’image de foules prenant de force les usines et la rue ça ne le rebute pas un peu.

[I.G.Y]

Il insiste là dessus dans son itw Au Poste chez Dufresnes d’aujourd’hui. Je pense qu’il a tout ça bien en tête malgré tout

[..Graindorge]

Merci pour le partage Cyril

[Aglaé]

La meilleure analyse à écouter, sur 1) le rôle du gouvernement dans la percée du RN/Reconquête 2)la stratégie de dissolution pour reconduire Renaissance aux élections législatives

[Tof]

Je reprends ici la remarque de François « toute la société s’extrême-droitise depuis 20 ans (…) mais il faut que ce soit acté électoralement pour que ça panique ». Je me demande comment ça se passe ce « mouvement vers », comment on devient d’ED, au sens où on ne l’était pas il y a 20 ans, on l’est maintenant. Quels comportements ont changé concrètement ? Un qui me vient en tête est l’épisode récent du propriétaire de boutique qui a été filmé se plaignant à l’agence d’intérim de lui avoir envoyer une vendeuse qui refuse d’enlever son hijab au travail. Dirait-on qu’il y a 20 ans ce type ne se serait pas permis ? Son fond d’alors était-il différent ? En 2024 il se sent autorisé. Qu’est-ce qui l’autorise sinon une validation diffuse, prioritairement discursive, véhiculée par les medias d’ED, mais aussi par les succès électoraux. Dans un reportage sur une bourgade de campagne qui a massivement voté RN, une habitante disait « tout le monde pense comme ça ici ». Le vote confirme que. On pourrait dire qu’un résultat de vote est un discours, dont le locuteur est assez abstrait, mais qui bénéficie de nombreux relais (de locuteurs très concrets, eux).
Le fond de mon questionnement je crois est l’agentivité des discours (je garde le contre sens, le but est de l’élucider).

[De Xavier]

Pour le plaisir du bon mot : il y a 20 ans pile on a bien vu l’Etat se plaindre de parents qui envoyaient leurs filles à l’école avec le voile.

[Ily]

Étant donné que de plus en plus de personne à gauche revendique un patriotisme depuis quelques jours. L’argument principal utilisé est de dire que le drapeau français, révolutionnaire, serait une création des “patriotes de gauche”. J’imagine que la réalité est beaucoup plus nuancée que ça, mais si quelque pouvais éclairer sur ce sujet ce serait super.

[JÔrage]

https://x.com/Celine81528/status/1800589611363647576
.
C’est quand même un peu rigolo.

[Ed]

Je tenterais bien de vous expliquer que le fascisme est intrinsèquement civilisationnel et que son essence est l’écriture, mais si même votre François national n’a pas la capacité (intellectuelle, philosophique ou éthique, j’en ai un peu ràf) d’intégrer cela, à l’instar de l’instrumentalisation des juifs à travers l’histoire européenne (surtout française et à l’exception de la Pologne, d’où le mépris pathologique).

France Télé/Soral/Google, WTC/Chine ,comprenne qui pourra, les autres sont irrécupérables.

[Monami]

Je préfère te prévenir frerot : personne ne pourra

[françois bégaudeau]

Outre que confus, Ed est donc de cette espèce d’individus pathétiques qui annonce son départ et reste
Dont acte.

[Ed]

Mais t’as pas fini avec tes jugements superficiel de petit bourgeois snobinard, t’as pas honte ??
Je vous laisse entre ordures sur un fil,mais mais je commente encore ce que je veux quand je veux, puis t’es pas le centre du monde.
En fait, je crois que t’as très bien compris ce que je racontais, mais que t’es juste trop… français, François 😉

[Ed]

ps: c’est pas des réponses de pétasse décérébrée et ton fan club des déçus de Soral qui m’empêcheront de venir vous mettre les nez dedans, j’ai pilonné sur E&R durant des années, j’ai provoqué la suppression de 15 pages sur les Blogs du Diplo (encore des ordures fascistes de gauche) un soir où je m’ennuyais et j’ai implosé les Nuits Debout bruxelloises.

[Ellington]

J’ai lu une thèse de psychiatrie psychanalytique sur le sujet il y peu., traitant de la recherche de perfection du discours liée à l’antisemitisme.

Je met le lien si ça en intéresse certains : http://antisemitisme.nexgate.ch/antisemitisme/Accueil.html

[Emile Novis]

@Ourson
« Si si perdez votre temps je trouve les débats autour de la question du vote très enrichissants. Aucune ironie dans ce message »
Le problème de l’élection, à mon avis, est assez complexe puisqu’il peut se discuter sur plusieurs niveaux:
=> La structure même de l’élection, en ce qui me concerne, me paraît être une énorme arnaque, puisqu’il s’agit, en élisant un individu, de se déposséder de son pouvoir pour le concentrer entre les mains de quelques représentants incontrôlables. En ce sens, l’élection est bien une pratique d’esclave, en plus de soulever une foule de paradoxes : on dit que le peuple n’est pas suffisamment compétent pour se gouverner, et qu’il faut, pour remédier à cette incompétence, désigner des représentants compétents qui vont s’occuper des affaires politiques et sociales. Mais on demande au peuple, qu’on suppose incompétent, de discerner qui sera le plus compétent pour le diriger. On comprend mal comment un incompétent sur un sujet donné pourrait savoir qui est compétent sur ce même sujet, puisqu’un tel discernement implique précisément un minimum de compétence! Une telle contradiction mène nécessairement à un régime démagogique, qui n’a rien à voir avec un régime démocratique.
=> Historiquement, le régime représentatif a été conçu contre la démocratie. Parler de démocratie représentative est une arnaque conceptuelle et politique de la bourgeoisie qui ne veut rien dire.
=> Ce qui se passe dans les élections n’est généralement que le très lointain écho de processus déjà là et déjà enclenchés dans le corps social depuis pas mal de temps. En ce sens, la vie politique électorale et spectaculaire n’est que la face la plus superficielle et falsifiée de la vie politique réelle. Ceci rend la vie électorale très inintéressante et toujours confuse, même si observer les mouvements actuels suite à la dissolution ne sont pas sans intérêts : ils officialisent des choses.
=> On ne peut pas nier que le système électoral, qui présuppose une compréhension du politique comme étant la conquête du pouvoir, aboutit de toute façon à désigner une coterie pour s’emparer de l’appareil d’Etat (police, justice, budget, gestion des services publics, de la santé, etc.). En ce sens, il est indéniable que ces élections ne sont pas sans effets concrets sur le réel, ce qui peut justifier le fait d’aller voter tout en reconnaissant l’absurdité politique du vote électoral en tant que tel. Un individu élu au poste suprême a concrètement la possibilité, s’il possède une assemblée qui penche de son côté, de supprimer le aides sociales ou de maltraiter une partie quelconque de la population. Ce n’est pas rien.

[françois bégaudeau]

Bonne synthèse
Et chacun tranchera le dilemme posé selon son humeur. On aimerait juste que, de cette décision, ledit chacun ne fasse pas un fromage.

[Emile Novis]

En effet. En ce qui me concerne, je vote assez rarement. Quand je vote, c’est que je suis dans ma famille et que c’est un moment familial : apéro, repas, ballade dans le quartier de mon enfance, passage par l’école maternelle, vote. C’est généralement un moment agréable, avec des discussions intéressantes qui suivent. Je me dis que si ça peut aider à limiter les dégâts, c’est pas mal. Mais j’ai bien conscience que ce sont des raisons un peu « faibles » d’un point de vue objectif.

[diegomaradona]

« de se déposséder de son pouvoir pour le concentrer entre les mains de quelques représentants incontrôlables. »
Si le pouvoir est exercé structurellement par des élus incontrôlable on voit mal de quel pouvoir on peut bien se déposséder via l’élection ? Ceci n’a aucun sens. S’il existe une dépossession de pouvoir, elle n’a rien à voir avec la structure même de l’élection.

« on dit que le peuple n’est pas suffisamment compétent pour se gouverner, »
Tout le monde ne dit pas ça. Certains expliquent le régime représentatif par le fait que tout le monde n’a pas le temps ou le loisir de pouvoir s’occuper des affaires publiques. Il n’ y a dans ce cas aucun paradoxe. Ta vision des choses est donc totalement biaisée, comme cela transparait également dans tes autres points sur le sujet.

[Emile Novis]

@diego
=> « on voit mal de quel pouvoir on peut bien se déposséder via l’élection »
On se dépossède de notre pouvoir de décider des lois et du pouvoir naturel de nous gouverner nous-mêmes. Par ailleurs, le pouvoir de désigner un représentant est aussitôt abandonné par le fait même qu’on élit un représentant qui décidera pour nous.
Et on nous redemande, 5 ans après, de faire le même geste. Mais entre temps, le représentant est incontrôlable : il suffira d’une cirse, d’un petit compromis conjoncturel, etc. pour justifier l’action sans contrôle du représentant.
=> « Certains expliquent le régime représentatif par le fait que tout le monde n’a pas le temps ou le loisir de pouvoir s’occuper des affaires publiques. »
C’est vrai. Mais alors on en revient bien, d’une manière indirecte, à l’argument de l’incompétence : l’incompétence n’est plus intrinsèque au peuple (« les gens sont cons », dit-on), puisqu’elle devient une conséquence d’une situation matérielle et sociale. Car si le peuple n’a pas le temps ou le loisir suffisant pour s’occuper de politique, alors il ne peut acquérir la compétence et la réflexion suffisante pour faire de la politique. C’est un peu comme le sport : il pourrait sans doute être très bon au foot, mais il a plein de choses à faire, il est pris par beaucoup d’activités, alors il ne joue pas assez, et du coup son niveau est assez faible. C’est une manière plus polie de dire que les gens sont cons, car on précise que ce n’est pas vraiment de leur faute, les pauvres.
Par ailleurs, pour ce qui est de la France, ce n’est pas la solution polie qui est retenue. Il suffit d’écouter le discours ambiant lors des élections (législatives ou présidentielles). En quoi consiste la course de petits chevaux? Il faut trouver le candidat qui « connaît le mieux ses dossiers », qui aura « une vision pour la France », qui sera « moralement exemplaire », qui saura garder « son sang froid quand l’Histoire basculera », qui est capable « d’imposer un leadership » et « d’entraîner les gens avec lui », etc. Bref, on est à la recherche d’un homme au-dessus de la mêlée, d’un individu supérieur, en un sens, qui présente les trois grandes vertus du chef : 1) la vertu du savoir, 2) la vertu du commandement et 3) la vertu de l’intégrité morale.
Et puisqu’on nous fait clairement comprendre, avec beaucoup d’insistance, qu’il s’agit d’un oiseau rare, on peut supposer que la plupart des gens ne possèdent pas ces trois vertus essentielles. Les gens sont donc 1) ignorants, 2) faits pour obéir 3) et peu capables de maîtriser leurs passions. Bref : les gens sont cons, en fait, alors ils ont besoin de représentants.

[Tof]

Oui sur tous les points sauf le raccourci « il faut être compétent pour reconnaitre la compétence ». La compétence laisse une trace, un accord entre les objectifs posés et le résultat des actions, qu’il est possible de reconnaitre. Cela n’enlève rien à ton point: on nous vent la compétence et on organise l’enfumage méthodique des objectifs réels souhaités, des conditions de possibilité de leur réalisation et des critères de réussite.

[Emile Novis]

@Tof
Je suis d’accord, et encore plus avec la fin de ton message.
C’est d’ailleurs un argument d’Aristote me semble-t-il : je ne suis pas architecte, et je ne suis pas capable de bâtir une maison. Mais en tant qu’usager de la maison, et malgré mon ignorance de l’art de bâtir, je peux être le juge du résultat, puisque c’est moi qui pratique la maison au quotidien. Je suis donc le mieux placé pour savoir si cette maison a été bien construite ou mal construite.
Mais je crois que cet argument de la compétence a posteriori pour juger d’une politique malgré l’incompétence a priori du savoir politique ne fonctionne pas très bien avec le système électoral à la française : car on nous demande bien de désigner a priori le candidat le plus compétent pour gouverner. Et s’il échoue, on peut lui mettre une raclée aux prochaines élections. Mais alors il faut désigner un autre gouvernant a priori, avant l’expérience du pouvoir, qu’on dégagera ensuite s’il ne convient pas. Et on reconduit, selon moi, le paradoxe initial.

[Julien Barthe]

Encore une fois, Diego tes fiches Sciences et Vie et tes préceptes zététiques ne suffiront pas dans ces matières. Le biais que tu déplores est un prérequis de l’énoncé politique et la prétention à la scientificité à laquelle tu prétends est bête.
On ne démontre pas que le mandat représentatif fonctionne comme une dépossession, on désire l’autonomie que le mandat impératif permettrait. On ne comprend que l’élection légitime et habitue à une dépossession en la dissimulant que si l’on à le goût de l’émancipation. Rousseau le dit joliment : « Le peuple anglais pense être libre, il se trompe fort ; il ne l’est que durant l’élection des membres du parlement : sitôt qu’ils sont élus, il est esclave, il n’est rien. »
Je croyais que tu cesserais de parler de politique après t’être déconsidéré en conseillant les vidéos de Vincent Lapierre sur le forum.

[Ourson]

Je suis en accord avec tous ces points, et à cause de ce dernier point je ressens toujours une espèce de « gène » à chaque fois que je ne vais pas faire le castor.
À noter que cette gène disparaît généralement en moins de 24h

[Emile Novis]

@Ourson
C’est vrai que c’est généralement sur ce point bien réel que le chantage moral au barrage active son levier pour peser sur les consciences. De mon côté, j’ai tendance à me dire que la structure électorale est tellement biaisée dès la racine, et les conséquences de ces élections sont tellement hors de contrôle, que la « responsabilité individuelle », dans cette affaire, est presque égale à 0.
D’ailleurs, où est la responsabilité individuelle quand le principe même de l’élection consiste à s’auto-destituer de son pouvoir au profit d’un individu qui pourra bien faire ce qu’il veut de son mandat?

[françois bégaudeau]

Le principal « fautif » de l’excellence électorale de la droite autoridentitaire, de Macron à Bardella, est le dispositif électoral lui même.
Sous ce jour, s’en vouloir de ne pas voter contre est une contradiction.

[Arche]

Comment ça (question candide) ? J’avoue avoir du mal à comprendre pourquoi.

[Emile Novis]

Je suis d’accord avec FB.
Je ne sais pas s’il avancerait cette raison, mais il me semble, en ce qui me concerne, que l’élection, notamment sous la Vème République, repose sur l’imaginaire d’un homme très fort, presque omniscient, capable d’avoir la main ferme et de supporter toutes les épreuves pour guider son peuple du mieux possible. Ce présupposé fondamental impliqué dans la recherche d’un monarque unissant un peuple correspond exactement à la conception d’un pouvoir autoritaire qui, par son « corps sacré », pose l’identité d’un groupe par le fait même qu’il incarne ce groupe dans sa personne.
Dans l’imaginaire de la Vème, le corps social s’unifie et s’identifie PAR le représentant unique qui le domine avec autorité.
Cet imaginaire correspond exactement à la droite la plus radicale qui soit. C’est pourquoi la gauche, dans les élections, joue toujours à l’extérieur.

[Emile Novis]

Ou alors la gauche joue le jeu de cet imaginaire pour se donner des chances, et ça donne les figures centrales qu’on connaît dans ce camp électoral.

[Arche]

Merci d’éclairer ma lanterne. Mais donc ce serait spécifiquement la Ve République qui serait « fautive » ou y a-t-il quelque chose dans le dispositif électoral même y participerait ?

[Emile Novis]

De mon point de vie, le simple fait d’élire des représentants implique l’abandon de son pouvoir et un procès tacite en incompétence adressée aux classes populaires. En ce sens, il y a dans le dispositif électoral une forme de paternalisme autoritaire inévitable. Il s’avère que la Vème République exacerbe cela à un point extrême. A un point tel qu’on peut y voir une machine à fabriquer des petits tyrans, quels que soient les camps.
Pour autant, je ne pense pas qu’on puisse complètement séparer le dispositif électoral de la forme de régime à l’intérieur duquel il s’inscrit. Imaginons un régime politique qui utilise le mandat impératif : un représentant est certes élu au terme d’un processus électoral, mais il ne reste en place qu’à la seule condition que les classes populaires le veulent. Dans ce cadre, le dispositif électoral serait de fait beaucoup moins autoritaire, voire pas du tout (rêvons un peu), puisque le représentant serait là pour obéir, par pour commander comme un chef.
Mais on ne peut pas exclure non plus que cette accoutumance à se chercher des représentants développe en nous des pulsions un peu masochistes et intiles, pulsions qui appellent un comportement correspondant du côté du représentant. Faut voir.

[Carpentier]

Je kiffe ton ‘ de mon point de vie ‘. Vraiment.
L’abstentionniste préserve son point de vie.

[Emile Novis]

@Carpentier
Je vote assez rarement, ce qui signifie donc qu’il m’arrive de voter, non sans plaisir comme je l’ai dit plus haut. Je ne suis donc pas un « abstentionniste », je suis un peu des deux : un votant ou un abstentionniste selon les situations et les occasions, comme la plupart des gens je pense.
Et pour couper court à toutes les attaques de ce genre, il s’avère que j’irai voter aux prochaines législatives : je voterai « Front populaire ».
Mais je ne ferai aucun barrage si « barrage » il devait y avoir en dehors du vote « Front populaire ».
J’espère que mes papiers sont désormais en règle.

[Carpentier]

respect maintenu pour ton ‘point de vie ‘ lapsusesque.
j’étais sincère, je fais mienne cette expression et l’abstentionniste, c’est moi.
Juste moi.
bonne journée,

[Emile Novis]

Désolé, je n’avais pas vu le « lapsus-faute de frappe », donc je n’avais pas compris le sens de ton message.

[JeanMonnaie]

Mélenchon qui parle en hologramme, c’est l’équivalent de Lénine dans le mausolée, mais tu arrives à nous expliquer que c’est une spécificité de la droite. Je me casse, car je ne vais pas me retenir à corriger vos mirages collectifs.

[Emile Novis]

@JeanMonnaie
Si tu étais un peu moins bête, tu verrais le complément de mon message juste en dessous. Et tu verrais que ta sortie débile tombe à côté, comme toujours.

[JeanMonnaie]

« La Vème République, repose sur l’imaginaire d’un homme très fort »
Ce n’est pas un imaginaire car La Vème République donne les peins pouvoirs au président et qu’il est constitutionnellement un homme très fort.

imaginaire
adjectif

1.
Qui n’existe que dans l’imagination, qui est sans réalité.

« Cet imaginaire correspond exactement à la droite la plus radicale qui soit. C’est pourquoi la gauche, dans les élections, joue toujours à l’extérieur. »
Zemmour n’est pas un homme fort au sein de son parti. Mélenchon, si. Entre son hologramme et son autoritarisme au sein de son parti, on peut affirmer que tu es dans les fantasmes. D’ailleurs, la personnification du pouvoir est tellement peu importante à gauche qu’ils n’arrivent pas à se mettre d’accord sur le ministre.

Dernier argument : sur ce forum même, nous avons tous lu des témoignages sur l’autoritarisme sectaire de FO, qui n’a pas d’équivalent à droite et la ce n’est pas la structure de la cinquième république qui l’explique. . Arrête les blagues, camarade. Vous avez le travers habituel de passer votre temps à voir la paille dans l’œil du voisin sans voir la poutre dans le vôtre, et d’essayer de le théoriser en pensant que cela apportera du crédit. Oui le processus électoral peut jouer un rôle sur la verticalité ou l’horizontalité d’un pouvoir mais elle n’est en rien une spécifié entre la gauche et la droite. Car même si théoriquement la gauche est censée être horizontale, cela ne se traduit jamais dans un parti politique.

[JeanMonnaie]

ET très très rarement dans une organisation sociale.
La ZAD de notre dame des landes avait des quartiers de riches et de pauvres. Un exemple parmi des milliers d’autres.

[Emile Novis]

« Imaginaire » car il y a toujours une contradiction dans l’affirmation de l’homme très fort : On n’est jamais définitivement fort et indépendant du pouvoir des autres.
La Vème République donne certes énormément de pouvoir à un homme, mais on n’est jamais définitivement le plus fort, et cette concentration du pouvoir fait aussi de « l’homme fort » en question la cible de toutes les attaques. Sans même parler que « l’homme fort » n’est fort que tout le temps qu’il se soumet aux désirs des investisseurs, c’est-à-dire au capital. L’homme fort n’est fort que s’il est un bon petit chien de ses maîtres, un fondé de pouvoir du capital. Ce que Macron fait parfaitement.
Mais s’il rompt ce pacte de servitude dissimulé, l’homme fort se fait lyncher partout où il passe, et notamment par les puissants et les rouages de l’appareil d’Etat qui ne cesseront de lui mettre des bâtons dans les roues, et alors son pouvoir se retrouvera considérablement fragilisé, voire inexistant.
De même que si « l’homme fort » en question commence à mal faire son travail de fondé de pouvoir du capital en mettant de l’incertitude dans la gestion des affaires du capital, le capital commencera à la lâcher pour se trouver un autre cheval plus sûr. C’est peut-être ce qui va arriver à Macron avec sa dissolution. Et le capital commence sérieusement à se dire que Le Pen pourrait faire l’affaire, au final. Et il le dit de plus en plus clairement.
Jusqu’au prochain.
« L’homme fort » est relève donc bien, en grande partie, de l’imaginaire.

[JeanMonnaie]

On va reprendre cette histoire depuis le début en espérant mettre un point final. Je constate que vous êtes capables parfois d’avoir des fulgurances et de structurer votre pensée. C’était ton cas pour le Covid, le cas de Monami sur le vote de droite ou même de Charles sur le droit des Palestiniens. Pourtant, comme le constate Lordon dans son texte « Pour en finir avec la pensée politique », la gauche en parlant de Rancière : « Rancière incarne l’antipolitique de l’intransitivité. C’est-à-dire, ce qui compte, c’est de cheminer mais pas le but du chemin… Mais la politique réduite à un ‘camino caminando’ n’a jamais mené nulle part. Une proposition politique ne peut pas être simplement : ‘allons nous promener’ ! » Autrement dit selon Lordon comme pour moi, penser pour penser, faire de l’intellectualisme n’a aucun intérêt. C’est d’autant plus surprenant pour des gens qui, ici, se réclament du concret.

Ma première constatation est que toi, comme d’autres, cheminez sans jamais vraiment savoir où aller et votre texte perd invariablement de la puissance. Le problème du cheminement est que cela ne vous impose pas de structurer votre texte. Là où moi, je structure pour aller d’un point A à B, comme par exemple mon texte d’aujourd’hui sur Zemmour, c’est rarement le cas dans ce forum.

Un exemple pour l’illustrer : j’ai fait un topic sur un texte de Lordon dont j’ai mélangé les paragraphes de trois textes différents de son blog. PERSONNE n’a été capable de le relever. Tu peux retrouver ce topic et le vérifier par toi même. Cela démontre qu’à force de cheminer, vous finissez par perdre la capacité de saisir le sens même d’un texte. Cela montre également votre culte du chef qui n’a été influencé par aucune strcuture. Maintenant, après cette introduction, essayons de comprendre l’idée sous-jacente de ton texte :

Ce sont les structures qui formatent les gens et dominent, et le peuple ne peut retrouver sa liberté s’il n’abat pas le capitalisme et ne renverse pas les structures. La Cinquième République est selon toi structurellement autoritaire et ne peut qu’aboutir à fabriquer des tyrans. De la même manière, les institutions (école, justice) oppriment les pauvres et les dominés. Prenons l’exemple de la justice. Admettons que toute personne en prison soit victime d’oppression, on peut également prouver l’inverse. Un violeur est un dominant car il viol et, admettons, comme c’est souvent le cas, que sa peine ne soit que du sursis, alors l’institution n’opprime pas le bourreau mais uniquement la victime. Il en va de même pour la police où la chance de mourir lors d’un délit de fuite est tellement faible que les criminels se sentent impunis et leur nombre explose. Encore une fois, la police, comme la justice et l’école, domine parce qu’on peut échapper à ces rapports de domination, mais toutes ces institutions sont également dominées. Par manque de moyens, par l’influence de la gauche radicale etc… et cela ne va pas forcément dans le sens de cette main invisible autoritaire dont vous vous persuadez qu’elle ne peut aller que dans le sens du capital. L’admettre pour un marxiste est impossible puisque toute nuance à vos concepts risque de faire écrouler votre château de cartes. Autrement dit, votre radicalité ne vous offre pas d’autre choix que l’outrance et la caricature.

On en vient donc à ce que je disais dans mon précédent post : sans la Cinquième République, LO serait tout aussi tyrannique avec ses adhérents. Encore une fois, la Cinquième République a bon dos. De la même manière, tu n’es pas clair sur l’imaginaire. Tu nous expliques d’abord que le pouvoir du président est l’imaginaire de l’homme fort : « que l’élection, notamment sous la Vème République, repose sur l’imaginaire d’un homme très fort, presque omniscient, capable d’avoir la main ferme et de supporter toutes les épreuves pour guider son peuple du mieux possible. ». On sait pourquoi tu utilises ce mot. L’imaginaire est la mantra de ce forum pour qualifier la droite. Je te rappelle donc que si le président est fort n’est pas un imaginaire mais une réalité JURIDIQUE. Pour te rattraper, tu m’expliques qu’il n’est pas fort dans les faits puisqu’il doit rendre des comptes aux investisseurs « se soumet aux désirs des investisseurs ». Très bien, dans SELON TA LOGIQUE Musk n’est pas fort car il doit se soumettre au congrès, le patron n’est pas fort car il doit se soumettre à ses actionnaires et les actionnaires comme Musk doivent se soumettre aux lois, voire même à des institutions. Tout le monde doit se soumettre tôt ou tard à des limites, simplement Musk comme Macron sont des hommes forts et aucun des deux ne relève de l’imaginaire. Là, ce que tu fais, c’est te raccrocher à une branche comme un petit singe car à force de cheminer tu n’arrives pas à structurer ta pensée.

[JeanMonnaie]

D’ailleurs, c’est la supériorité du droit européen sur le droit français depuis Maastricht qui fait que le président français a perdu sa force. Et c’est parce qu’il a juridiquement moins de pouvoir et que les Français n’ont pas compris le fonctionnement des institutions européennes qu’ils S’IMAGINENT que notre président est encore fort comme sous De Gaulle.

Voilà la formulation sur l’imaginaire que j’aurais acceptée. Mais cela n’a aucun lien avec la gauche et la droite. Ce n’est pas pour rien que Mitterrand a dit peu de temps avant de mourir : « Je suis le dernier des grands présidents, après moi, il n’y aura plus que des financiers et des comptables. »

[françois bégaudeau]

Quel dommage pour mes finances que ta volonté de compréhension ne se transforme pas en volonté de lire le livre que j’ai écrit sur le sujet
Le pilier du fascisme, c’est le prolétaire isolé. Le dispositif électoral fait d’abord ça: il isole. Il isole le prolétaire (complice parfait, en cela, du capitalisme contemporain). Ce faisant, il produit du fascisme.

[JeanMonnaie]

Donc, les militants de partis qui vont se côtoyer et échanger politiquement ne produiront pas de fascisme ? De la même manière, une situation concrète, qui est pour toi la seule véritable démocratie, peut aussi bien être des tractations pour décider de la gestion d’une usine ou d’une association, qu’une manifestation contre l’immigration ou des émeutes en banlieue. Je doute que dans une réunion de femmes violées, la finalité de la réflexion sera d’accuser le capital. Tout le monde sur terre vit tous les jours des situations concrètes, qu’elles soient sociales, administratives, juridiques ou civilisationnelles. Quand je vois ma fille rouler les « R » un peu à la « rebeu » par mimétisme sous l’influence du groupe de sa classe de banlieue, c’est aussi une situation concrète. Les noirs qui ont harcelé sexuellement ma compagne, c’est une situation concrète. Ce n’est pas un regroupement qui va transformer cela en social. On peut délibérer en groupe le fascisme. Le fascisme n’est rien d’autre qu’une structure politique qui se met en place si elle est perçue par la majorité comme le meilleur moyen de nettoyer les écuries d’Augias.

Autre argument : la Palestine n’est pas une situation concrète pour un Français et pourtant c’était le grand sujet de la gauche pendant les Européennes. Du coup, sont-ils sujets au fascisme aussi ?
Tu ne peux pas penser à base de grand concept généraux.

[JeanMonnaie]

Anecdote : ma compagne regarde le film « Avant que les flammes ne s’éteignent », un film propagandiste sur les Traoré. À la fin, tu vois des femmes qui participent à l’enterrement, ce qui est impossible car seuls les hommes sont autorisés. Cette réalité est tellement choquante que tu ne la vois jamais dans sa vraie forme. Du coup, elle me raconte l’histoire vraie d’une mère dont le fils s’est converti. Il meurt et ses amis musulmans ont interdit à la mère d’enterrer son fils. Elle a fini en hôpital psychiatrique. C’est une situation concrète.

Est-ce que c’est l’État raciste qui est responsable ? Ou l’isolement qui la fera devenir islamophobe ? Ou une quelconque structure qui veut empêcher le vivre-ensemble ? Il n’y a pas de recette magique pour lutter contre le fascisme autre que de ne pas réunir les conditions socio-culturelles qui le permettent. Si tu réponds sociale à une cause culturelle, cela ne marchera pas.

[Ed]

« Le pilier du fascisme, c’est le prolétaire isolé. Le dispositif électoral fait d’abord ça: il isole. Il isole le prolétaire (complice parfait, en cela, du capitalisme contemporain). Ce faisant, il produit du fascisme.  »

Il y a un isoloir, donc ça isole… tu racontes n’importe quoi, mon pti coco, arrête le rouge qui tache.

Le prolétaire isolé n’existe pas, on appelle ça un assisté, et lui, réellement précarisé, ne vote généralement pas pour le fascisme … de « droite »… quand il vote. L’écrasante majorité des travailleurs isolés n’est pas précarisée, et c’est un double euphémisme.

Attends la disparition de la devise, de l’argent en tant que tel, attends le crédit social et le puçage systématique, et on en reparlera du « capitalisme apatride », de la « pieuvre cosmopolite », de l’ « élite déicide »… enfin, j’me comprends !!

C’est pas Onfray qui se dit « anar » lui aussi ? Je pouffe.

[Julien Barthe]

C’est super que tu te comprennes, mais ne t’arrête pas en si bon chemin . N’hésite pas à devenir pleinement intelligible !

[Ed]

C’est une expression populaire implicite, ferme-là si tu comprends pas.l’agencement ou le sens des mots, putain de suce-boules.

[Boomer Dick]

Après le hard discount dans l’épicerie, Ed se lance dans celui de la pensée.

[Ed]

JB, après vérification sommaire, je te recommande à mon tour de travailler un peu les règles de ponctuation de base et d’éviter le pronom personnel indéfini pour parler en ton nom, car tu passes pour un « on ».

Je vais donc me farcir tous ceux qui ne comprennent pas spontanément qu’ils n’ont pas le niveau… encore un point commun avec E&R en particulier et les trolls en général.

[Ed]

Boomer Dick, et si tu tu fermais ta grande gueule n’a rien à dire ?

[Ed]

… en même temps, dans le fan club de François, c’est plutôt cohérent.

J’avoue que je suis venu ici à l’intuition, à l’oreille, mais qu’après ce retex dégueulasse et quelques recherches sur son CV, elle se confirme.

[Boomer Dick]

Ouais j’aime bien aussi.

[Ed]

Oui, Tutu, ferme ta grande gueule, t’as rien à dire

[Julien Barthe]

Tu profères des insultes sous pseudonyme et tu veux donner des leçons sur le pronom indéfini ?

[JeanMonnaie]

J’aide Julien en lui donnant la phrase importante du texte « Le prolétaire isolé n’existe pas, on appelle ça un assisté, et lui, réellement précarisé, ne vote généralement pas pour le fascisme … de « droite »

De rien

[Carpentier]

En ce qui me concerne, c’est ma relation à la mère qui en prend, à chaque fois, un coup.
Que sa fille ne vote pas et un caillou de plus dans son petit sac à honte maternelle.
Je sors à l’instant même d’un échange téléphonique houleusement post-élections avec ma mère, lors duquel mon père aura tenté plusieurs fois et assez héroïquement, cette fois encore, de nous divertir, nous emmener ailleurs – en jaillissant régulièrement à côté d’elle avec un ‘ et ciotti? ‘ ‘ on fait une fois encore barrage ? ‘ ‘ en tout cas, moi, j’ai enfin pu planter mes tomates ‘ , en vain.
Ma mère me déshérite chaque soir de résultats, résultats publiés en fin du jour où je dois recevoir pas loin de trente ‘t’as voté? ‘tu vas aller voter?’ ‘ on vient d’aller voter tu vas y aller?’ ‘ ? ‘ ‘c’est important, vas-y ‘ avec un affolement lors de l’annonce des ‘premiers résultats’.
Paris ferme ses bureaux à 20h, ces journées là sont assez denses pour mon téléphone, j’avoue.

[Carpentier]

Grande première:
Mon père vient de faire une descente sur le portable de ma mère, il m’envoie ceci:
‘ propos d’un journaliste: l’actualité politique serait livrée à un Jean Luc Mélenchon…’ pap.*
Nous avons, il faut dire, quasi terminé notre échange ^^ sur cette journaliste qui, durant le dernier show d’Emmanuel demandait, en gros: ‘ vous demandez de faire barrage mais, si l’extrême gauche égale l’extrême droite, comme vous les dîtes, qui va faire barrage? ,

– * oui, oui, je lui demanderai de préciser, un peu plus tard dans la journée, ou même demain, mais louons la suite dans les idées.
De mon côté, je m’en vais lui demander des nouvelles matinales du potager, tiens.
Il a plutôt fort dans ce domaine aussi.

[Carpentier]

*est* plutôt fort,

[Carpentier]

… La Vème République, repose sur l’imaginaire d’un homme très fort / …
C’est bien ça.
Je file chez un ferronnier d’art: ce joli adage habillera intensément la maison de mes parents, ils viennent de s’offrir une nouvelle porte d’entrée dont ils pourront être doublement contents.

[JeanMonnaie]

maginaire
adjectif

1.
Qui n’existe que dans l’imagination, qui est sans réalité.

Même un mot aussi simple vous n’arrivez pas à comprendre sa définition. C’est fou !

[Carpentier]

Maginaire? je connais Magimel, Benoît de son prénom, mais à propos de certain Maginaire, rien ne me vient.
Sur ce, je retourne dans ma fosse, oui. oui, t’inquiète.

[Carpentier]

Ma mère progresse on dirait.
Se ferait-elle à l’idée que?
* 17h29: ’ Alors bon vote ? ’
Son 2e texto du dimanche après celui de 13h qui répondait à mon ’ ça va’ ? inquiet de ma tranquillité du matin:
’ oui on mange on ira voter après ’.
Sobre, informatif, maman je t’aime.

[ + une spéciale dédicace à cette super MariJo qu’est ma mère qui, donc, à mon
’* je n’y vais pas, moi ‘ qui répondait à son
’ alors bon vote’ ? a accusé réception d’un magnifique
’ ah? ’. ]

[Ourson]

La bonne nouvelle c’est que tous ces fou- furieux de l’urne vont se calmer très vite, et cette hystérie collective va retomber en 48 heures à ma
—-
Durant les élections présidentielles, tout le monde m’a reproché d’être totalement irresponsable et de faire le jeu du nazisme.
Sur mes réseaux sociaux y’avait que des Robespierres 2.0 : de belles stories, de belles punchlines, de belles infographies mettant en avant à quel point il est essentiel de prendre son destin démocratique en main
« Si tu t’occupes pas de politique la politique s’occupera de toi gngngn »
—-
Ces top-citoyens des réseaux ont tiré leur coup de gueule pendant un jour ou deux, et on ne les a plus jamais entendu…. Jusqu’à il y a quelques jours. Ça va gueuler un peu jusqu’à début juillet, et ils redisparaitront à nouveau.
—-
À noter que je ne les ai jamais vus insister pour savoir si j’étais allé faire grève ou si j’étais parti manifester dans les mois qui ont suivi. On a vu très peu de story en manif de la part de nos sauveurs de démocraties.
Aller, je leur donne le mérite d’avoir repartagé la très vague story « All eyes on Rafah » et deux trois infographies sur le génocide.
Merci vous êtes des héros

[Emile Novis]

« À noter que je ne les ai jamais vus insister pour savoir si j’étais allé faire grève ou si j’étais parti manifester dans les mois qui ont suivi. On a vu très peu de story en manif de la part de nos sauveurs de démocraties. »
Je rejoins ton constat. Dans mon entourage, les rares apôtres du barrage, qui sont purs comme des anges à les entendre, et qu’on ne surprendra jamais, selon leurs dires, laisser le « fascisme » prospérer sur notre belle terre de libertés, ces apôtres, disais-je, n’ont pas bougé le petit doigt pendant la loi immigration ou les répressions ahurissantes lors de la réforme des retraites.
Ces gens ne s’opposent pas au fascisme, mais à un nom – la marque électorale « Le Pen ». Que Macron reprenne une idée fasciste de ce camp ne les dérange absolument pas, et certains ont l’air plutôt d’accord par moments. Que toute la politique se centralise sur la question de l’immigré n’est pas non plus un problème : ils ne bougent pas. Et certains d’entre eux, toujours selon leurs dires, ne voteraient pas en cas de second tour LFI/RN. Et peut-être même que certains iront voter discrètement…
Parmi les apôtres du barrage, certains sont très disponibles aux idées qu’ils nomment fascistes quand elles sont proposées par un camp respectable à leurs yeux. S’il y a bien une partie de la population en qui je ne fais aucunement confiance pour lutter contre le fascisme, c’est bien ces « castors » complètement désorientés qui réduisent la politique à ce spectacle pitoyable – et qui n’oublient jamais leur porte-monnaie, raison pourquoi le « barrage moral » est une aubaine pour eux, car ça leur permet de camoufler leurs petits intérêts très moyens derrière la Grande Histoire qu’ils s’efforcent de ne pas faire sombrer dans l’abîme.

[Emile Novis]

Et on retrouve ces pharisiens dans l’espace médiatique en ce moment. Les grands apôtres du sacrifice de soi pour sauver l’intérêt général en votant Macron contre Le Pen se retrouvent subitement amnésiques, et semblent dire que Front populaire/RN, on ne peut pas choisir – ou on peut peut-être choisir, en fait, faire un choix en « toute responsabilité », comme ils disent.
C’est un exemple de plus de la crise organique de la bourgeoisie : tout leur code moral s’effondre et leur revient en pleine gueule, tous les ressorts mécaniques qu’ils activaient pour justifier leur force et leur place se retournent contre eux. Ils ne peuvent plus dire une phrase sans prononcer une contradiction totale avec leur propre discours. Ca doit être difficile de dire pendant vingt ans que « l’origine de mon engagement, c’est la lutte contre l’extrême droite », et de se surprendre à (presque) dire qu’on réfléchit à voter l’extrême droite pour éviter la gauche…

[jacques sceptes]

Entre un candidat RN et un candidat LFI dans votre circonscription au second tour, pour qui voteriez vous ?

[Dr Xavier]

Arrête tes blagues on t’a reconnu Raphaël Enthoven

[lison]

Et il va revenir aujourd’hui avec une dissertation en 3 parties incluant quelques citations de…Camus , qui a dit un jour « Un homme ça s’empêche..de voter LFI »

[Emile Novis]

« « Un homme ça s’empêche..de voter LFI » » ……….. à 19h59, ajoutera-t-il en se citant lui-même. Cette précision temporelle est essentielle pour comprendre la grande pensée de l’homme le plus profond de notre temps.

[Tof]

Il faut imaginer l’électeur heureux.

[Kenyle]

Aujourd’hui les valeurs républicaines sont mortes. Ou peut être hier, je ne sais pas.

[Emile Novis]

« Il faut imaginer l’électeur heureux. »
Excellente. Et j’ajouterais : « le malheur d’être né dans un monde trop juste ».

[Val]

« Tu votes LFI, tout ça, tu es politiquement parfait je n’en doute pas, mais ton post était dans le plus pur esprit social-démocrate. » en réponse au post suivant : « Si on arrive à tenir une ligne plus jospiniste, ça serait déjà 40,000 fois que la ligne actuelle, et 1 milliard de fois mieux qui si le RN était au pouvoir (pour les gens issus de l’immigration notamment). »

Pourquoi ce post s’inscrit-il dans un esprit social-démocrate (hormis la référence à Jospin) ?

[françois bégaudeau]

La logique du moins pire.
L’unique argument quantitatif
La social démocratie a pour unique programme le capitalisme en moins pire, l’autorité en moins pire, le racisme en moins pire, l’école mais sans l’uniforme, les violences policières mais sans la légion d’honneur pour les violents, la dévastation mais avec transition, etc.

[MacLovin’]

Perso moi je trouve tout ça très divertissant. Voilà, affect bas je le reconnais mais que voulez-vous ma vie est pas ouf donc on prend ce qu’on peut. Poutou qui dit qu’il faut plus de violence en manif devant un plateau de journalistes de BFM, par exemple, c’est savoureux.
Inch’Allah on gratte le smic à 1600 et deux-trois trucs dans le bordel, la France gagne l’Euro et les JO sont un fiasco, moi j’aurais passé un chouette été.

[françois bégaudeau]

Merci de cette transparence.
Je ressens la même chose.

[Parfaitement à l’eau]

Je trouve ça aussi très divertissant et presque drôle par l’absurde.
Ce matin j’entends à la radio que zemmour a dit que marion maréchal était pour le regroupement familiale après qu’elle l’ai viré pour une alliance avec le RN de tata. J’ai pas pu m’empêcher d’éclater de rire.

[Monami]

voilà comment ils traitent un maghrébin qui veut s’intégrer dans la famille Lepen

[Julien]

En tout cas, quand je vois tous les jeunes se rassembler et se mobiliser sur internet via Twitter ou Tiktok pour une propagande Front populaire, ça fait plaisir. Ils sont souvent plus drôles, plus ingénieux et plus intelligents que l’extrême droite d’ailleurs.

[Jeanmonnaie]

Humour de gauche
https://x.com/Pavlo_Sabline/status/1798716756091174983?s=19

[Jeanmonnaie]

Humour de droite
https://x.com/bouliboulibouli/status/1540412106872422405?s=19

[JÔrage]

JeanMonnaie: Et du coup t’es toujours un soutien de Zemmour ou alors tu retournes à la maison avec Marion?

[JeanMonnaie]

Je te réponds mais après va provoquer tes camarades dont je viens d’apprendre que sa grande force et son humour sauf pour les homosexuels, les femmes, les religieux, les noirs et les Arabes.

Marine est une planche pourrie qui dit tout et le contraire

https://x.com/polytyx/status/1752350494192775667

[JeanMonnaie]

Mélenchon aussi

[JeanMonnaie]

Sans surprises ses 2 partis de merdes truques leurs votes et crachent sur leurs électeurs.

[françois bégaudeau]

A l’ indignité d’esquiver lachement le tete à tete que je te propose pour que tu te barres d’ici, tu ajoutes l’indignité de revenir ici, et d’y revenir comme si cette lacheté n’avait pas eu lieu.
Pauvre type.

[JeanMonnaie]

Soit certain qu’on va se voir. Tu pourras commander un petit rouge ou un Cuba Libre.
Je te l’offre volontiers.

[JÔrage]

JeanMonnaie: Je pourrais venir?

[JeanMonnaie]

Non ce n’est pas amusant car vous êtes sur la même ligne.
Si cela permet à François de parler un jour dans sa vie à une personne de droite, ce sera déjà ça. Il m’expliquera que ma compagne qui se fait agresser sexuellement est moins importante qu’un SMIC à 1600 euros. J’ai hâte de comprendre sa vision politique, voire même culturelle. Car affirmer que la série est plus libérale que les films à cause d’une temporalité différente me semble encore assez abracadabrantesque. Comme si les nouvelles et les sagas n’existaient pas. Comme si le film Fargo était meilleur que la série du même nom.

Quand à PYR rouge-brun et M. soralien, marxiste rouge-brun, bon voilà, on ne peut pas dire que je partage de nombreux points communs.

[françois bégaudeau]

« Sois certain qu’on va se voir »
J’attends les coordonnées matérielles de la rencontre.

[JÔrage]

JeanMonnaie: « Non ce n’est pas amusant car vous êtes sur la même ligne. »
.
Moi je ne demande pas à participer, je veux juste regarder.

[JeanMonnaie]

Cependant, cette campagne montre deux différences :

La droite, qui partage un socle commun, refuse de s’allier.
La gauche, qui ne partage rien en commun, parvient à s’allier.

On peut estimer soit que la gauche est pragmatique pour lutter contre le fascisme, soit qu’elle n’a aucune conviction. Entre Mélenchon et Glucksmann, ni la politique extérieure ni l’économie ne les rassemblent, mais un cosmopolitisme douteux, à la Soros, Glucksmann et Kouchner, dans la droite ligne du capital représenté par BlackRock et ses 10 000 milliards d’actifs.
« Le PDG de BlackRock, Larry Fink, a annoncé avec fierté qu’il y a plusieurs années de cela, l’entreprise avait utilisé son pouvoir de procuration (le pouvoir de voter au nom de ceux dont la société gère les actifs) pour inciter les entreprises à adopter des mesures ESG extrêmes et des principes woke. »
On en vient à notre sujet. MLP a quitté le RN pour ses convictions. La gauche radicale, je le rappelle, était persuadée que Zemmour ne pouvait pas se présenter pour garder son généreux salaire de journaliste et écrivain. La gauche, à l’image de la gauche radicale qui renie ses principes républicains pour l’islamo-gauchisme le plus crasse, ne peut admettre la sincérité des patriotes français. Ce n’est pas pour rien qu’Houria qualifie la gauche d’islamo-gauchisme pour humilier cette gauche qui passe sa vie à tapiner. Par conséquent, cette scission entre ces deux patriotes sincères est un déchirement.

[françois bégaudeau]

A l’ indignité d’esquiver lachement le tete à tete que je te propose pour que tu te barres d’ici, tu ajoutes l’indignité de revenir ici, et d’y revenir comme si cette lacheté n’avait pas eu lieu.
Pauvre type.

[JeanMonnaie]

Ok, je suis lâche, mais comme toujours, mon analyse reste juste, contrairement aux tiennes qui sont… comment dire… brillantes à leur manière. On se comprend.

[JeanMonnaie]

JÔrage arrête de me poser tes questions et reste dans ta secte.

[JÔrage]

JeanMonnaie: Dans ma secte?

[JÔrage]

JeanMonnaie: Sinon j’imagine que t’es de mauvaise humeur comme t’es pas sympa et j’en déduis que ça te fout la haine de voir Zemmour tout trahi donc <3 <3 <3

[JeanMonnaie]

Je suis déçu comme souvent en politique.

[Kenyle]

« Je suis déçu comme souvent en politique. »
C’est compréhensible.
Entre deux discours sur l’honneur, la dignité et les valeurs, les militants de droite/extrême sont des petites balances qui donnent des off à la presse pour déstabiliser la campagne de ses frère gaulois patriote comme vient de le confirmer le pathétique épisode chez reconquête. L’esprit chevaleresque et tout et tout.
Disons que la politique spectaculaire électorale et les logiques de parti y poussent. Les structures, les situations tout ça tout ça.
Mais je ne comprends pas jean, pourquoi es tu encore revenu ? Tu n’avais pas dit que tu partais ?

[JeanMonnaie]

C’est exactement ça, on est déçu par rapport à nos attentes. Le discours sur l’honneur, la dignité et les valeurs est important à droite, tandis que la gauche ne voit pas le problème à ce que des prisonniers puissent faire du karting et de la voile et vivre mieux que des millions de Français honnêtes.

La campagne m’a un peu trop électrisé et je n’avais pas insisté à corriger sur l’humour de gauche qui m’a fait recraché mon café. Vois le verre à moitié plein : je suis devenu rare et je vais me faire violence pour vous laisser dans vos rêves.

[JÔrage]

JeanMonnaie: Dans un arrêt du 6 juillet 2023, la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) condamne la France pour conditions indignes de détention. Cette décision s’inscrit dans le prolongement de l’arrêt historique JMB c. France qui exhortait il y a trois ans l’État français à remédier à la surpopulation et à l’indignité qui gangrènent les prisons françaises. Alors que l’Assemblée nationale débat actuellement d’un projet de loi de programmation pour la Justice qui ne contient aucun remède à ces maux, l’arrêt rendu aujourd’hui tombe comme un cuisant rappel à l’ordre.

Surpopulation carcérale et conditions de détention indignes : la France à nouveau condamnée par la CEDH

.
Je sais bien que tu t’en fous mais moi ça me fait plaisir.

[Jeanmonnaie]

Demande à la gauche de construire des prisons.

[JÔrage]

JeanMonnaie: Bof, ce sera aussi vain que t’inviter à regarder la réalité en face.

[Jeanmonnaie]

Tu t’indignes de la surpopulation des prisons moi aussi.
Avec des prisons supplémentaires tu rendras la dignité aux prisonniers

Logique élémentaire sauf pour la gauche.

[Carpentier]

bjr JÔ,
es-tu allé voir le Tehachapi de l’artiste, JR?
en vélo jusqu’au ciné. ça te ferait d’une pierre plein de coups

[françois bégaudeau]

Jorage entretient Jean Monnaie, et Carpentier entretient Jorage – en le lançant sur la plus grande imposture artistique de tous les temps, ça ne gate rien.
Les trois font la paire.

[Carpentier]

oui, J’R., l’artiste cool par excellence.
on attend la chronique de Chalumeau à propos.

[françois bégaudeau]

Et donc tu vas aller voir le film d’un imposteur ? C’est un choix.

[françois bégaudeau]

et bien sur que Chalumeau en fera une chronique
ce film est cousu pour elle

[Carpentier]

… Les trois font la paire / … bah, je laisse volontiers mon bock de bière à l’un des 2 autres qui te feront face.
On s’est déjà fait face plusieurs fois. j’ai souvenir, et je range ça, moi, dans le carton des bons souvenirs.

[Carpentier]

bah le fait de quitter Paris bientôt me fait un peu bouffer tout ce que j’y trouve, à portée, facilement, c’est vrai.
Presque pas honte, après ça va être la disette ou, justement, que des films ‘ faciles’ .
On dira que je m’entraîne à supporter ça.
Et comme sait, la merde, j’aime déjà beaucoup ça donc je devrais pas avoir trop de difficultés à survivre.

[..Graindorge]

@Carpentina
Sauf si indiscrétion:
Vous partez vivre à la campagne?

[Carpentier]

presque, dans une moyenne ville de province, comme ils disent.
Je suis quelqu’un d’assez trouillard, pas encore assez désenergisée, et je le regrette presque, pour vivre trop isolée, selon moi (comprendre que mon compagnon aime des endroits qui, pour lui, ne sont pas isolés.)
Bon.
L’homme de ma vie est beaucoup plus Lucky Luke que moi, on a trouvé un compromis, quoi.
Lui a supporté Paris comme il pouvait, vraiment, jusque là.
À moi de faire un effort maintenant mais, en vrai, esprit bourgeois oblige on dira, il me semble que je me plais partout.
C’est du moins ce que beaucoup disent de moi.
Et ça, ça me va.

[..Graindorge]

« l’esprit bourgeois ne se plaît pas partout »
Bon courage!
Surtout pour le déménagement! C’est casse-pieds!
Moi aussi, je pars bientôt, pas sur une autre île mais carrément dans un autre pays!
Mon collègue déteste partir. On a trouvé acheteur pour ici! Je suis très contente!
Bonne aventure!

[Carpentier]

idem : )

[..Graindorge]

Je vais donc aller voter le Nouveau Front Populaire
Dans la joie et la bonne humeur

[Carpentier]

Tu sais que c’est pas aujourd’hui, hein, Graindorge?
: )
D’ici au 30, arrose ta joie et ta bonne humeur juste ce qu’il faut, elles risqueraient de pourrir depuis la racine si tu les hydrates trop avant la ré-ouverture des bureaux de vote ; D

[..Graindorge]

Je retrouve bien là ta main verte Carpentina

[Carpentier]

merci pour cet avis, pas vu encore l’imposture en question,
on déménage bientôt et je suis dans les cartons en ce moment
Encore un moment particulier dans la vie d’un couple, tiens, où joie et pincées de tristesse tricotent ensemble dans la tête.
Excitant quoiqu’il en soit.

[JÔrage]

François: Je trouve ça flatteur d’imaginer que JeanMonnaie s’éterniserait dans le coin pour mes beaux yeux mais JeanMonnaie ne témoigne jamais d’un enthousiasme débordant quand je lui fais coucou. Par contre t’as raison de t’en prendre à Carpentier parce que si seulement elle arrêtait de poster moi je poster… ah bah non, ça marche pas. Même quand elle est absente moi je suis présent. D’ailleurs je suis toujours présent. Jamais je ne prends de vacances. Je veux dire que si ce forum était une entreprise je serais l’employé du mois toute l’année. Genre les vacances c’est pour les faibles et pour les femmes. NO PAIN NO GAIN T’AS VU! Et bref, c’était sympa de discuter avec toi mais je dois y aller là.

[Carpentier]

Aaaaah merci JÔ, enfin une raison de me réjouir d’être une meuf: les va can ces <3

[JÔrage]

Carpentier: Ca puis le fait de pouvoir faire pipi assises.
.
Autant dire que je suis pas loin de pensé que Dieu vous a drôlement gâté.

[Carpentier]

✌️

[françois bégaudeau]

grande forme

[deleatur]

« Même quand elle est absente moi je suis présent. D’ailleurs je suis toujours présent. Jamais je ne prends de vacances. »
En même temps, tu branles rien de ta vie, à part pleurnicher sur ton sort ici et insulter les plus nantis que toi, c’est-à-dire à peu près tout le monde.
Moi, tu ne me déranges pas. Mais bon, un casse-couilles reste un casse-couilles. Il y a des casse-couilles gentils et des casse-couilles pas gentils. Toi, tu es entre les deux : tu cherches à faire le méchant pour cacher un grand coeur. Bref, tu es juste un casse-couilles casse-couilles.

[JÔrage]

deleatur: T’as trop raison. Dans le fond je suis jaloux car moi aussi j’aimerais bien pouvoir répondre à la place de François quand le maître part faire des photocopies. C’est con mais j’imagine que c’est mon côté premier de la classe refoulé.

[Bonnaventure]

si t’as besoin d’un coup de main pour te faire violence, n’hésite pas à demander.

[Claire N]

De tout cela je ne pensais pas être affecté ; ne pas accorder réellement d’importance aux résultats par rapport à l’examen de ce qui m’entoure
Pourtant j’ai été moins forte que je ne le pensais
Avec un début de sentiment amers qui s’est exprimé fugacement; l’impression d’avoir sur estimé les forces de résistance
Si je suis honnête je dirais que je n’avais pas pris la mesure de mes privilèges de blanche , que j’ai largement sous estimé la force des affects racistes
Je n’aime pas ce que diffuse en / et malgré moi ces simples chiffres décollés du réel
Je me sent et naïve et conne- je sent qu’il s’agit d’affects affaiblissant – j’ai besoin de fuir cette ambiance « électorale «  elle est mortifère

[Claire N]

Si j’essaye d’analyser plus finement ; je pense que je tente de résister aux affects de méfiance

[Claire N]

Je n’aime pas les affects de méfiance – ils n’amènent rien de bon –

[Carpentier]

bjr, après, hibernant depuis le référendum sur l’Europe, une partie de la gauche reste calée sur une certaine logique en y allant pas, aux européennes.
je ne me rends jamais aux eurockéennes non plus, tiens, soit dit en passant, pour info,
cause à effet? je ne crois mais j’y penserai,
à l’occase,

[Toxin]

Est-ce qu’on se rend compte de la folie ? Il a provoqué Mélenchon dans un duel au pistolet…
https://x.com/Alea_Plus/status/1801006057092722704?s=19

[maelstrom]

encore un coup de la cia

[Carpentier]

Bonjour,
Quelqu’un accepterait de partager un texte de François Begaudeau, dont le titre est La tâche, j’ai souvenir.
Soudainement envie, enfin, désir, d’y remettre le nez, tiens.
Et il dénoterait pas dans ce sujet il me semble.
Mes pas-si-cons mots clefs de recherche ( avec begaudeau.info, si si, j’te jure) m’ont, pour cette fois, pas permis d’y accéder.
D’avance merci,
si jamais,

[françois bégaudeau]

écrit avant 2010
tout est normal

[Carpentier]

et tu le partagerais quand même?
une fois décongelé,

[I.G.Y.]

Un petit doc assez bien fait et pertinent pour lire un peu mieux et de façon synthétique les résultats de dimanche, c’est un sondage Elabe « jour de vote » avec un échantillon représentatif relativement fourni, et dont la méthodologie ne semble pas dégueu puisque si on compare leurs prévisions avec les résultats réels, c’est vraiment très proche.
.
Deux éléments m’intéressaient particulièrement et qui ont une réponse dedans :

– La structure sociologique de l’abstention. J’aurais pensé qu’une explication possible du résultat RN aurait été une surmobilisation de l’électorat RN par rapport à la présidentielle sur cette élection là précise, et une démobilisation relative côté extrême centre : ça n’est pas le cas, l’abstention est assez équirépartie entre les différents camps qui ont voté à la présidentielle, sauf deux exceptions : surparticipation nette chez les électeurs Jadot et … Zemmour (or le RN a récupéré beaucoup des votes Zemmour et Pécresse).

– La répartition socio-professionnelle. Certains me contrediront peut-être, je lance ça purement au doigt mouillé, mais peut être est-ce la (une des) première(s) fois que le RN est en tête, parmi les suffrages exprimés, dans TOUTES les catégories socioprofessionnelles, y compris les cadres. Enorme performance chez les ouvriers aussi.

– La page sur la répartition par âges n’est pas rassurante non plus (tout en se rappelant que l’abstention est massive chez les jeunes)

.

Cliquer pour accéder à rapport_jdv_09062024_complet.pdf

[Parfaitement à l’eau]

J’en retiens que la participation pourrait augmenter nettement si c’était plus pratique (en ligne par exemple).
Que l’écologie est totalement inaudible en 2024
Que le RN a encore de la réserve de vote (68% de mobilisation dans son camp)
Que le réchauffement climatique inquiète moins les gens qu’en 2019 (où étaient ils en 2022 et 2023 ?…)
Que la majorité des français veut rester dans l’UE (la grosse surprise pour ma part)

[I.G.Y.]

Les 30% de « raisons pratiques » m’ont effectivement frappé, j’aurais dit moins. Ça n’est cela dit pas à exclure que parmi ces 30% il y ait en fait des « je n’en ai rien à faire ou presque » qui ne s’assument pas.

[Parfaitement à l’eau]

Ouais peut être, mais il y a d’autres choix possibles pour dire ça : Aucune des listes ne vous convient, La politique ne vous intéresse pas, Vous ne connaissez pas bien les listes et leur programme.
Je pense qu’il y a une grande part de flemmards, de gens qui font pas les démarches, qui savent pas où aller, etc… J’en connais plusieurs comme ça.

[Martin]

« Des formations sur l’antisémitisme »…
Quel monstre, il sait très bien ce qu’il fait.

[Papo2ooo]

entretien super, une piqûre de jouvence, qui suffira facilement à me guérir pour les prochains temps de tout irritation et tendance à gratter la chose électorale en moi.

[deleatur]

Tu as raison Papo2ooo. Mais dans la mascarade électorale à laquelle nous assistons tous et toutes n’ont pas le même indignité.
Chapoutot a raison de dire qu’on a affaire à gauche à des gens qui bossent, qui pensent, qui cherchent à articuler du réel à du réel, et que les autres sont cons, platement idiots, crétins. Écouter depuis 4 jours Ruffin, Rousseau, Mélenchon et les autres me met en joie, et j’en oublie les Glucksmann, Hollande et tristes sires. Comment ne pas rire en voyant Le Maire, Darmanin, Attal continuer à faire les pitres, petits enfants gâtés qui continuent à dire que le chaudron était déjà troué quand ils l’ont reçu ? Comment ne pas se réjouir de leur destitution annoncée et de leur disparition complète d’ici quelques semaines ?

[Papo2ooo]

Hello deleatur,
Sans chercher à polémiquer inutilement, je me permets d’exprimer quelques désaccords.
Je partage très nettement ta préférence pour les personnalités politiques citées, même si je ne les ai pas tellement écouté récemment, mais nous savons bien que la gauche radicale n’a aucune chance de remporter une élection nationale, qui est l’outil de légitimation du bloc bourgeois. Mais je dois dire que je ne me suis pas beaucoup informé sur l’actu politique du moment et mon rejet du dispositif électoral masque en partie une ignorance de la situation politique concrète actuelle.
Chapoutot je l’aime vraiment beaucoup aussi, il est un historien et penseur formidable, mais en écoutant son dernier entretien avec Dufresne sur Au poste, il y a vraiment des moments où je n’arrive plus à le suivre. Son idéalisation morale de la gauche « humaniste », « universaliste », qui brille par sa pensée et son travail intellectuel et ne peut être sujet aux affects racistes etc, m’a vraiment laissé sur les fesses. Je déforme peut être un peu le propos, mais je trouve qu’on a là un bel exemple de ce qu’il faut être prudent avec la parole lors des entretiens vidéos etc, même celle des gens brillants, parce qu’il ne se serait pas permis une sortie pareille à l’écrit je pense.
Par ailleurs qu’est-ce qui permet de dire que Mélenchon, Ruffin et Rousseau (des personnalités dont à priori je partage pas mal des vues politiques) ont pensé plus Zemmour ou Glucksmann entre 2020 et 2024 ? (je pose volontairement une question un peu limite).

[Papo2ooo]

Oui, au temps pour moi, je tiens quand même à rectifier tout de suite ma dernière phrase, qui n’est pas juste.
Je pense que Mélenchon est moins un penseur hors du commun qu’une personnalité politique hors du commun, mais ça ne signifie pas non plus qu’il joue dans la même catégorie que les politiques du bloc bourgeois.

[deleatur]

Je crois que Chapoutot est intervenu sur le terrain qui est le sien, et qu’il n’a jamais renié : celui d’une pensée instruite, cultivée, universitaire (au sens le plus noble du terme, celle des noms qu’il cite en référence à la fin, Paul Elek, Stefano Palombarini, Bruno Amable, Ugo Palheta, Ludivine Bantigny), universaliste et, oui, humaniste, et tant pis si l’on y voit des relents moralistes. Le terrain d’une pensée qui s’offusque de l’inculture crasse du camp d’en face, qui ne se résout pas à la bêtise, et ça c’est pas être moraliste, c’est juste un réaction vitale, humaine — même si cette pensée refuse l’immanentisme qui est le début du fascisme à ses yeux.
Chapoutot, il faut le prendre comme il est, avec la culture extrêmement fine et distinctive qui est la sienne, son passé de premier de la classe (Henri IV, Normale), mais aussi son génie du présent, et son rôle de passeur pour les gamins que nous sommes, et la belle reconnaissance qu’il est capable d’exprimer envers celles et ceux qui (le) font penser.

[Papo2ooo]

Tu es pas loin de m’avoir convaincu la larme à l’oeil, le poing levé, prêt à me sacrifier pour faire valoir les valeurs de la gauche ! (je taquine)
Plus sérieusement je vois ce que tu veux dire, sur le milieux intellectuel dans lequel il évolue et qui est caractérisé en effet par ce qu’on pourrait appeler de la diginité, une grande intelligence, le souhait (réalisé) de s’élever et d’élever les autres.
Mais il y a un biais je pense dans ce qu’il fait là. Dans la lutte électorale assez triste de mon point de vue entre droite et gauche, il y a un pas que je ne franchirai pas si l’idée est de faire croire qu’il s’agit de l’affrontement entre la bêtise et l’intelligence.
La démocratie représentative n’a rien à voir avec l’intelligence à mon sens.

[deleatur]

Oui, tu as raison.
Sans doute les partisans du Nouveau Front Populaire ont-ils le sentiment un peu idéaliste de vivre un moment historique de résistance contre l’oppresseur. Je ne sais pas et je m’en fous un peu.
Je me fous du résultat de ces élections — j’ai le loisir de m’en foutre, car je n’ai pas faim, je n’ai pas froid, je n’ai pas peur de perdre mon travail, je ne suis pas noir ou arabe, je ne suis pas femme, je ne suis pas migrant, j’ai plus de 50 ans et je n’ai pas tout l’avenir devant moi.
Mais j’aime voir s’exprimer cette vitalité et cette joie chez des gens que j’estime, dont je trouve le parcours parlementaire honorable, et même beau.
Tu sais, j’ai vécu mai 81 (dit le vieux), j’avais 10 ans, j’ai vu des gens trembler de peur, et mon père ouvrier métallurgiste sur le point de pleurer (il n’allait plus devoir travailler du lundi au samedi midi). Je ne veux pas ignorer les espérances que porte le Nouveau Front Populaire et le bien que cela fait aux gens de les porter avec eux.
Mais je sais comme toi qu’arrivés au pouvoir, ils seraient pieds et poings liés par les marchés, les agences de notations, les grands patrons. Je ne peux pas vouloir souhaiter qu’ils arrivent au pouvoir pour se faire laminer. Mais je sais que je voterai pour eux avec respect et reconnaissance.

[Papo2ooo]

Je comprends tout ce que tu écris. Et l’émotion dont tu parles est de toute façon la seule vérité qu’on aura éprouvé dans tout ça.
–
Sur les espoirs: encore faudrait-il qu’ils arrivent au pouvoir nos poulains.
C’est moins de la stratégie que des voeux pieux à ce stade j’ai l’impression, si on est anti-capitaliste.
J’ai toujours eu une position assez rigide sur l’abstentionnisme, ça doit être un reste d’une lecture du monde diplo quand j’étais ado, je sais pas trop d’où ça me vient.
Mais je vois qu’a chaque élection des gens autour de moi y croient. Puis ils sont déçus, puis il y retournent, puis ils sont déçus etc.
Pendant ce temps le FN gagne du terrain et les partis qui gouvernent peuvent se targuer d’avoir une légitimité électorale.
La comédie se poursuit.
Bon tout ce que j’écris à déjà été dit et mieux.

[Olivier]

14 juin 2024

1. Il est très très probable que le Rassemblement National dirige dans un mois le gouvernement et l’assemblée nationale d’un pays constitutionnellement autoritaire et dans une ambiance depuis bien longtemps autoritaire, xénophobe et raciste. Les chances pour la gauche de gagner dans un mois semblent nulles.

2. Économiquement, ça risque d’être à peu près pareil. Les capitalistes sont étonnamment des capitalistes. Au début, ils seront plutôt calmes économiquement pour pouvoir faire passer en priorité des mesures ultra-sécuritaires, islamophobes et anti-immigrés. Des mesures qui passeront probablement (voir d’autres pays). Ma crainte majeure est évidemment la puissance des dingueries qu’ils feront passer, le niveau de brutalité envers les migrants, les racisés, les manifestants, les élèves, … notamment à cause de la Macronie qui a déjà en partie appliqué le programme. Ils sont presque obligés de faire plus fort pour prouver qu’ils agissent. Certains vont encore plus morfler, c’est sûr et certain. L’opposition fera ce qu’elle peut. Les violences supplémentaires seront dans les lois et dans les rues.

3. Rire devant le sketch de Ciotti. Rire devant Zemmour Caliméro et Jean Messiah, les deux grands publicitaires de la cause écartés pour l’instant devant les portes du pouvoir en partie pour gagner en respectabilité. Un juif et un arabe en moins au RN.
Rires et plaisir devant le reste de la droite qui panique à l’idée que la gauche puisse accéder au pouvoir. Sur les plateaux TV, c’est impressionnant. Il n’y a plus grand monde qui veut voter pour eux et ils le savent.

4. Le Front Populaire. Une coalition qui rassemble tout le monde à gauche et où la France Insoumise a quand même un peu la main et regagne un peu en respectabilité. Enthoven, les LR et les macronistes vont continuer de claironner antisémitisme, islamisme et laicité mais Il est plus difficile de taper sur eux notamment grâce au vieux qui a été très malin dans une position discrète et sobre.
Un programme très modéré mais presque inespéré étant donné les 20 dernières années encore plus brutales que les 20 précédentes. De nombreuses personnalités politiques franchement basées principalement à LFI. Quand on pense à toutes les organisations très actives et réjouissantes (PDH, les soulèvements de la terre, …) qui pourraient en cas de victoire pousser certaines propositions… Si on y ajoute la puissance intellectuelle à gauche, franchement, ça fait un peu plaisir et cela procure un peu de joie devant cette émulation.
François Ruffin. Il a un passé quand même très réjouissant même s’il a besoin d’être aidé sur les problématiques décoloniales et racistes. Il me semble le seul qui stratégiquement pourrait, si l’on se met à rêver, rassembler le plus grand nombre au second tour. Il ne révolutionnerait évidemment pas le pays mais l’imaginer au pouvoir au premier rang ou dans un ministère me rend curieux et craintif… Mr Smith au sénat.
Un léger espoir devant une dynamique et quelques avancées envisageables. Un film de Capra.

5. Voir numéro 1.

[deleatur]

« Ma crainte majeure est évidemment la puissance des dingueries qu’ils feront passer, le niveau de brutalité envers les migrants, les racisés, les manifestants, les élèves. »
Tout est dit. Le crainte n’est pas économique ou culturelle (tant pis pour France cul qui n’existera plus dans deux ans, de même que les quelques aides à la cultures qui restaient), mais bien sociale (sans oublier les femmes, les intermittents du spectacle, les banlieues, les queers).
Pour le reste, je me réjouis autant que toi de voir Mr Smith au Sénat.

[..Graindorge]

Olivier
désolée de ne pas avoir le même pronostic mais c’est ce Nouveau Front Populaire qui va « très très probablement » gagner ces élections législatives.
Beaucoup de gens qui ont voté Macron en ont marre de Macron et ne veulent pas du R.N.
Il y a même un imam qui a dit de mémoire  » d’habitude on ne va pas voter chers frères et chères sœurs, ça ne nous regardait pas mais là il faut soutenir la France Insoumise qui parle le mieux de nos frères les palestiniens. » C’était pour les Européennes mais ils iront voter maintenant pour le NFP. + les étudiants qui font la queue pour des aides alimentaires plus toujours suffisantes. + et + et +… l’abstentionisme n’est ni un parti ni un mouvement et encore moins une religion. Macron a fait du très bon boulot de casse générale aidé de son Mac’insey! Et quelle casse! Énormément de gens n’en veulent plus de blanc bonnet et bonnet blanc!
Si tu saisis pas c’est que tu as tes 3 repas par jour, ton toît ne menace pas de te tomber dessus, ton reste à vivre le 15 du mois n’est pas de 15 ou 20€. Certes ça ne vole pas haut ce que je dis selon les critères des zanalyses zintellectuelles mais le nombre ne vole pas haut, il a pas le temps.
Mais il va lire les programmes. Macron a fait une grosse erreur de calcul en croyant que la peur allait faire basculer les votes pour son camp. + la précipitation afin de court- circuiter les cerveaux fatigués. Pendant les manifs contre la réforme des retraites La Salamé s’étonnait :  » tiens, les gens ne sont pas fatigués? » Entendons  » après tout ce qu’on leur
fait subir?! »
Mais ça ne s’arrête pas là
 » le pognon de dingue » du Grand Capital a mis aussi des billes dans le Nouveau Front Populaire et soutient Glucksmann qui est le petit vers dans le fruit et leur petit favori. Ils espèrent activement faire exploser ensuite le NFP et rafler la mise avec une social démocratie dite progressiste prête pour leur Agenda 2030… Ils peuvent perdre car il n’ y a pas que des vers dans ce fruit. Loin s’en faut. Mais c’est bien ce Nouveau Front Populaire qui va gagner. Qui a de très très très grandes chances de gagner

[Olivier]

Ne sois vraiment pas désolée, j’en serais le premier ravi.
La situation exceptionnelle (dissolution, campagne express, éclatement des LR, Macronie mourrante, union très rapide de la gauche) va probablement aider. Les médias auront moins de temps pour divaguer sur le wokisme et l’islamisme et devront parler un peu des programmes et voudront parler des guerres intestines de la droite.
Mais la situation sociale était la même il y a une semaine et on connait le résultat. La France est très à droite. Le RN a fait 50% et plus dans de très nombreux territoires. Le racisme et l’islamophobie ont contaminé tous les médias et donc une grande partie de la bourgeoisie.
Il y a aura certainement de nombreux deuxièmes tours RN – Nouveau Front Populaire mais le « front républicain » va cette fois-ci aussi jouer à l’envers. Si Marseille était la France, je serais très optimiste… Ma famille est dans le Vaucluse et les résultats sont flippants.
J’espère que tu auras raison.

[deleatur]

« Il y a aura certainement de nombreux deuxièmes tours RN – Nouveau Front Populaire mais le « front républicain » va cette fois-ci aussi jouer à l’envers. »
Aucun doute : droite, centre et alii appeleront à voter contre la FI, même représentée par un ou une candidate écolo ou socialiste. Macron désire l’extrême-droite. Le même appelle le même. Fin du game.

[..Graindorge]

Olivier
J’aurai raison, celle du plus fort

[JeanMonnaie]

Ce que j’aime, c’est lire les messages pour constater si l’analyse résiste au temps ou pas. Le réel vient de donner tort à ce pauvre Olivier. Je note la lucidité rare de notre ami, qui a le courage de dire tout haut ce que tout le monde dit tout bas : « Si Marseille était la France, je serais très optimiste… » sous-entendu vivement que les musulmans soient majoritaires pour avoir une LFI au pouvoir. Glaçant !

[Ducoup]

Moué, y’a encore beaucoup de bourgeois chez qui la propagande anti-lfi a bien infusé. L’antisémitisme est une excuse parfaite pour garder le bon goût de ne pas voter pour ses prolos répugnants…

[Ducoup]

ces…

[deleatur]

Fin du Front populaire.
Dont acte.

[Julien]

Ruffin qui fait tout pour donner du caviar aux médias et diviser le Front populaire.

[Julien Barthe]

https://blog.mondediplo.net/sale-tartine

[Charles]

Meilleur texte depuis longtemps.

[Monami]

Il t’en faut peu dis donc

[Charles]

J’ai pas dit grand texte, j’ai dit meilleur texte – il faut donc comprendre que c’est une appréciation relative, en comparaison avec ses précédents billets de blog qui m’avaient peu convaincu.

[deleatur]

Merci pour le partage du texte.

[JeanMonnaie]

Le problème de la gauche est toujours le même. Soit elle fait du front populaire, mouvement compatible soutenu par 250 influenceurs dont les prolos millionaire Squeezie et Cyprien. Ce sera toujours la même soupe progressiste à la Biden, avec Glucksmann et Hollande. Il faut m’expliquer comment on peut être de gauche radicale et voter celui qui à fait la loi El Khomri. Choix numéro 2 : voter pour un programme de gauche radicale. Là, j’ai mis le programme du NPA qui ferait passer n’importe quel droitard pour Einstein tellement c’est débile. Je rassure le forum, si le NPA ne passe pas à la télé et qu’il fait 0,2 %, ce n’est pas un complot du capital, mais c’est juste un programme loufoque comme on pourrait proposer dans une classe de collège. C’est toute la tragédie de la gauche : elle a le choix entre voter pour de la merde et voter pour de la merde. Elle n’a même pas le coté rassurant d’un billet de loto pour rêver un peu.

[Charles]

Personne ne t’a sonné, retourne dans ta tanière.

[JeanMonnaie]

Je comprends que tu sois vexé, mais il y a un putain de mystère ici. Le golem Chapoutot dit que « les gens du RN n’ont jamais ouvert un LIVRE à la différence de la gauche en citant Clémentin autain 🙂 . » Très bien, vous lisez beaucoup ici, la gauche est super intelligente et je suis content pour vous. Mais expliquez-moi alors comment se fait-il que votre programme politique ressemble à un torchon écrit par un collégien de SEGPA ? J’ai loupé un truc la. Je retourne dans ma tanière.

[Cyril]

Prendre au sérieux le programme provocateur du NPA qui se fout éperdument des programmes de gouvernement, de la présidence de la République, c’est ça qui est être un con.

[JeanMonnaie]

Le programme du NPA est une traduction politique de la gauche radicale, avec des propositions telles que le désarmement de la police et l’ouverture des frontières. Ces idées, partagées par un plus grand nombre à la gauche de la gauche, se retrouvent dans diverses variantes, comme la proposition de Lordon de remplacer la police par une Garde nationale, qui fut un fiasco. Lire concrètement ce que propose ce camp peut effectivement effrayer beaucoup de gens, y compris la gauche radicale elle-même. Même Lordon, dans sa maison bourgeoise versaillaise, serait horrifié si le NPA arrivait au pouvoir. C’est un paradoxe intéressant : militer toute sa vie pour quelque chose qu’on ne voudrait jamais voir réellement arriver.
Vous me fascinez, vraiment.

[Cyril]

Vouloir désarmer la police qui est l’instrument répressif de la classe dominante, la bourgeoisie, notre ennemie, est tout à fait rationnel au contraire.
Ce qui serait bête, ce serait, comme toi de tout faire pour défendre le droit de nos ennemis à porter leurs armes contre nous. Ça oui c’est carrément con !

[Jeanmonnaie]

Tellement intelligent le Npa que même toi les range dans la case bouffon.

[JeanMonnaie]

Je constate sans surprise que Lutte Ouvrière n’apporte pas vraiment de solutions concrètes et claires dans sa profession de foi. Contre l’Europe du capital ou contre les guerres impérialistes ne veut rien dire. Qu’elles sont les propositions concrètes de LO ? « Contre le nationalisme, face aux drapeaux nationaux, brandissons le drapeau rouge, celui de la lutte internationale des travailleurs du monde entier.  » Idem cela ne veut rien dire. Une profession de foi, c’est la feuille de route qui permet de savoir ce que le candidat propose. L’idée que la gauche radicale qui se résume à un petit groupe de 40 personnes, car il serait des génies incompris boycottés par le capital, relève davantage de l’imaginaire. Ce type de discours peut flatter leur égo, mais la réalité est que ce sont des illuminés. Même écrire un programme sur une feuille A4 c’est trop demandé visiblement.
https://lutte-ouvriere.org/portail/documents/profession-foi-liste-lutte-ouvriere-camp-travailleurs-166794.html

[Frezat]

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[Papo2ooo]

Y a-t-il des lecteurs ici de Daniel Gaxie ?
Vaut-il le coup de se procurer son livre Le Cens caché pour quelqu’un d’assez inculte en sciences politiques et qui est principalement à la recherche de plaisir dans ses lectures ? Ou est-ce que c’est un auteur qui plaira surtout à des universitaires aguerris ?

[Dilaw]

Hello ! petite intrusion.

Je pense réellement que les peuples ne sont pas cons aujourd’hui, et que faute de le penser on tombe dans le mépris de classe. Pour moi le choix du peuple pour l’extrême droite est un message à la gauche molle divisé antipeuple ^^’ sans tomber dans le caca onfray ou george kuzmanovitch. Y a qu’à voir les exhortations de bernie sanders par exemple aux états unis qui appel les démocrates à visé l’électorat de trump pour le comprendre ?

Es je raison de posé cette question ? Elle me viens un peu de mes lectures de l’amblématique Slavoj Zizek qui défendait
une vision d’une gauche populiste qui n’as pas peur de démagogie l’électorat populaire de l’extrême droite aujourd’hui
partout dans le monde.

[Carton de Lait]

La démagogie à ses limites. La gauche ne peut rien faire pour convaincre un raciste de voter pour elle par exemple.
.
T’auras beau leur offrir monts et merveilles « oui mais qu’est-ce que vous allez faire des arabes? »
.
Et désolé mais quiconque vote à l’extrême droite pour ` »envoyer un message à la gauche » est du coup très très con.

[Dilaw]

je suis d’accord des limites de la démagogie, aujourd’hui en Algérie, faut de sa,
tout les partis progressistes sont mal vu par la population.

[Poit]

Le retour de François Hollande par l’intermédiaire du Nouveau Front Populaire… On dirait que ce genre de trucs est fait pour dégouter les honnêtes gens de la politique politicienne

Pas de macroniste sur la route de François Hollande. Alors que l’ancien président socialiste a créé la surprise samedi en annonçant être candidat aux élections législatives en Corrèze, le parti présidentiel a décidé de ne pas investir de candidat face à lui. L’entourage de l’ancien chef de l’État indique que ce dernier a en effet «constaté» l’absence de concurrent Renaissance, tout en affirmant ne pas avoir été concerté par la majorité pour cette décision.
https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/legislatives-le-camp-macron-ne-presentera-pas-de-candidat-face-a-francois-hollande-en-correze-20240616

[Tony]

Hollande est imbattable en Correze.

[deleatur]

Hollande est consensuel pour la frange centre-droit du PS tout entier (c’est-à-dire du PS). Il est donc destiné à ramasser le plus d’électeurs possibles du PS. C’est une caution morale contre le mal. La manoeuvre électoraliste n’est pas si insensée qu’elle en a l’air. Par contre, le Nouveau Front Populaire explosera au bout de deux semaines-deux mois s’il est élu. Et la même majorité relative se redessinera sur les bancs de l’Assemblée. Il est clair que je vois de moins en moins un LFI premier ministre en cas de victoire. Macron ira chercher un macron compatible, pas un bordéliseur des institutions (même Ruffin). Et c’est pourquoi le RN va gagner. CQFD.

[..Graindorge]

@ deleatur
« il est clair que je vois… » tu l’as nettoie tous les jours ta boule de cristal, cher deleatur?

[deleatur]

Je lis dans les entrailles de sanglier.

[..Graindorge]

Tout s’éclaire
Tu me donnes les numéros du loto?

[Leo Landru]

Je partage le même constat mais je vois la victoire du NFP dans ma boule de cristal. Probablement à un poil de cul juste pour que nous restions prêts à dégainer notre carte d’électeur à la moindre menace envers notre belle et nouvelle union antiraciste.
Le signal le plus fort, à mon avis, est l’intervention du champs sportif dans cette campagne. Une tribune dans L’Equipe ça dit tout.

[..Graindorge]

Tiens! Dans ma boule de cristal j’ai vu aussi le NFP gagnant
Il faut te moderniser eleatur et on m’a dit que les entrailles de sanglier n’ont que 12% de fiabilité. C’est peu

[Julien Barthe]

https://lundi.am/Tous-et-toutes-en-Belgique

[Dr Xavier]

Bonsoir. La Belgique de Jacques Brel a peur.
Car : « Le trac secoue la Belgique. »

[Titouan R]

Cependant que l’Afrique est dans l’attente…

[Dr Xavier]

Tout ça mérite un livre. On l’appellerait : « Réflexions sur une élection. »

[Jeanmonnaie]

1/ ‘La mesure phare de la suppression de la TVA sur les 100 produits de première nécessité ne figurera pas au premier budget d’un gouvernement RN en cas d’accession au pouvoir, a admis Jordan Bardella  »

2/ Jordan Bardella met en avant « le mur de la dette » pour justifier de devoir « faire des choix » sur les questions économiques, et remettre la question de la réforme des retraites à plus tard.

3/ Jordan Bardella : interdire le port du voile dans l’espace public « n’est pas une priorité »

4/ Fin de la double nationalité, sauf pour les ressortissants européens ? Mea Culpa. Marine Le Pen a renoncé à cette mesure et ne compte pas revenir dessus.

Les gauchistes en manifestant donne du crédit à cette fraude.
Si seulement ce parti pouvait être réellement d’extrême droite.

[Dr Xavier]

Merci pour ton dernier message Ricard et au revoir Jean Monnaie Giscard.

[farine]

Ça sent la peur

[I.G.Y.]

Sur un tour d’horizon très sourcé et toujours aussi précis sur ce qui est en train de se passer, à noter une formidable itw en cours de l’éternel Marc Endeweld sur Au Poste avec Dufresne. Sans doute prochainement sur Youtube.

[françois bégaudeau]

on aime toujours l’écouter

[I.G.Y.]

Un homme précieux. Il aura droit à une intervention mensuelle chez Dufresnes dans un avenir proche, des dires de ce dernier

[I.G.Y.]

aux dires*

[Carpentier]

https://www.liberation.fr/lifestyle/intimites/la-fascisation-des-esprits-me-terrorise-ces-francais-qui-songent-a-quitter-le-pays-si-le-rn-accede-au-pouvoir-20240623_Y2HWYIAIEZHGXPKZYMS2DWTOIA/

🤣
et moi, ce sont les gens qui font comme s’ils venaient de naître qui me trouent les seins, putain 🤮
(ceci n’est évidemment pas une demande d’intégrale de l’article)

[Emile Novis]

Un texte tout frais de Lordon ici:
https://blog.mondediplo.net/le-scenario-manquant
Il pose des hypothèses psychologiques sur Macron. Le mot n’y est pas, mais j’ai l’impression que l’idée est là : Macron est un tyran, et il a la psychologie d’un tyran. Il envisage des « scénarios » sur cette base, exercice que je n’ai pas vu Lordon faire très souvent à ce point.

[diegomaradona]

Au moins avec Macron on ne s’ennuie pas. Son règne sera surement adapté en série netflix un jour ou l’autre. Reste à espérer que la fiction sera aussi bien que la réalité.

[Dr Xavier]

La prospective c’est pas là où je le trouve à son meilleur. J’ai quand même un peu l’impression d’entendre des échafaudages à la Nathalie Saint-Criq. Échafaudage de gauche, certainement, mais Saint-Criq tout de même.

[Emile Novis]

Je préférais moi aussi ses articles sur l’économie par exemple : il avait l’art de penser politiquement des sujets économiques par ailleurs très techniques. J’apprenais des choses.
Sur ses articles du diplo, ça fait longtemps que je n’apprends plus grand chose, puisqu’il fait autre chose désormais : il commente l’actualité, et il propose une critique du commentaire dominant de l’actualité..
J’ai néanmoins trouvé intéressant cette focalisation sur le psychisme de Macron : il met au centre quelque chose qui mérite d’être considéré au regard des pouvoirs exorbitants de cet homme sous la Vème.

[baptiste]

je ne trouve pas inintéressant qu’un intellectuel comme lui aborde cet aspect foutraque de la situation : le caractère du type qui dirige l’Etat et sa stratégie potentielle. pourvu que tout cela demeure une fantaisie électorale sur laquelle lordon n’aura eu que le tort de trop écrire. la situation est bizarre.

[Emile Novis]

Oui, ce n’est pas inintéressant à mes yeux, et c’est pourquoi j’ai mis l’article en ligne. Je fais partie de ceux qui sont convaincu depuis longtemps que Macron est un véritable tyran encore un peu tenu en cage par des institutions (pourtant très à son avantage) et des structures économiques de pouvoir. Mais puisque cette cage est précisément en train de tanguer, alors la question de l’individu Macron devient en effet de plus en plus insistante. Lordon a le mérite de mettre cela au centre.
Je disais simplement que j’apprenais des choses quand il faisait des articles un peu différent (notamment sur l’économie). Son blog passe est passé à autre chose depuis pas mal de temps, semble-t-il.

[françois bégaudeau]

Macron est anecdotique, comme cette dissolution et ce qu’elle entraine.
Les structures appellent depuis un demi-siècle un grand moment d’intensification libéral-autoritaire. Il aura lieu, que le président s’appelle Macron ou Machin.
Des gens de gauche pensent bloquer cela électoralement. Ils ne feront que donner de nouvelles gamelles à des professionnels de l’élection étiquetés à gauche. Etiquetés comme une boite de petit pois.

[diegomaradona]

Soulignons quand même cette belle hypocrisie de la gauche qui prétend que le plus important est d’empêcher le RN d’arriver au pouvoir. Si c’était vraiment l’objectif premier à atteindre, il suffirait de s’allier avec les marconistes et le tour serait joué. Ce n’est donc pas de cela qu’ils s’agit et nous sommes donc bien dans la manipulation…

[Emile Novis]

@FB
Ceci engagerait une discussion sur les rapports entre individu et structure, le passage de l’un dans l’autre. Il est très clair que les structures sociales et économiques tendent vers cela, nécessairement, tout comme les institutions politiques de la Vème, qui sont la théâtralisation de ces structures. Mais les structures s’incarnent aussi dans des individus, elles se cristallisent et se singularisent dans des personnes en chair et en os, et c’est par ces individus que les structures s’expriment et accomplissent leur modification quand elles sont amenées à se modifier. En ce sens, le cas Macron me paraît intéressant, et je crois que Lordon a raison de se focaliser dessus dans cet article qui, à mon sens, va au-delà de la seule séquence électorale. Le danger, c’est tout aussi bien lui, autant que les individus du RN.
Sur ce point, j’ai plutôt tendance à suivre la méthode de Platon dans La République pour analyser les régimes politiques : a chaque régime politique correspond un type d’individu dominant. Analyser ce type individuel, c’est comprendre et déplier le régime politique et son devenir, de même qu’analyser les structures, c’est tout aussi bien comprendre le type d’individu dominant qui le rend possible.
En ce sens, Macron est le point de passage de quelque chose de plus profond que lui, mais il faut bien que ça passe par quelqu’un – en l’occurrence, lui. A ce titre, une « psychologie » de l’individu Macron me paraît pertinente.

[Emile Novis]

Aussi : certains individus peuvent résister à ces structures, s’efforcer que le pire ne passent pas par eux. Il s’avère que Macron non seulement ne résistera à rien, mais ira sans doute vers le pire.

[françois bégaudeau]

Tu dis comme moi : il faut bien que les structures passent par quelqu’un. Oui les individus sont des lieux de passage des structures. C’est comme si tu me disais qu’il fallait bien que le végétal s’incarne dans des végétaux.
En fait tu oscilles entre deux choses dissemblables :
1 l’individu est une variable non négligeable dans le jeu des structures (moi pas d’accord)
2 l’individu est un symptôme des structures (moi d’accord). Si s’attarder sur Macron n’est qu’une méthode rhétorique pour mieux redire les structures, moi ça me va.

Cela n’exclut pas que l’individu Macron m’intéresse. Mais comme cas individuel qui appellerait une saisie littéraire. Une étude de cas par le récit.

[SHB]

Je ne déteste pas Mélenchon, mais un homme qui occupe sa vie ainsi n’a pas ma sympathie.
.
Je suis partiellement d’accord m’enfin il me semble que Mélenchon a aussi écrit des livres de théorie politique, a fait des manifestations, des rencontres politiques et culturelles un peu partout dans le monde et j’en passe. On ne peut pas le réduire aux élections même si la figure Mélenchon émane de ses dernières.

[SHB]

L’individu émane des structures mais il arrive qu’un individu se lève pour faire valoir sa singularité en contestation desdites structures.

[SHB]

Moi le truc de voter ne sert a rien parce que le dispositif est fait pour qu’on ne gagne jamais je veux bien mais est-ce que les autres modes d’actions sont même possibles?
.
Je veux dire politiser par la base ok mais je pourrais aussi dire que les structures capitalistes nous tiennent par le temps qu’elles nous octroient et que les prolétaires n’ont tout simplement pas le temps de se réunir et de fabriquer de l’intelligence collective car ils sont aliénés par leur travail et le monde capitaliste. Donc cette politisation par le bas concernerait encore ceux qui ont du temps a consacrer à cela et donc les gens de la classe moyenne avec un fort capital culturel. Donc encore une élite, peut-être pas professionnelle, mais une élite quand meme.

[SHB]

Concrètement, après un levé a 6h45 et une prise de fonction a la caisse du Super U pour 7h30 puis une journée jusqu’a 16h avec 30 minutes de pause puis un trajet en voiture puis aller chercher les gosses puis faire un semblant d,activité physique pour les plus courageux, qui peut encore aller prendre de son énergie pour des activités politiques populaires le soir ?

[SHB]

En bref la question du vote est indémerdable si tu votes tu es baisé si tu votes pas tu es baisé aussi

[françois bégaudeau]

Ca tombe bien, ce n’était pas le sujet.
« Mélenchon a aussi écrit des livres de théorie politique » Puisque je ne doute pas que tu les aies lus, je te laisse nous dire ce que tu y as trouvé de si précieux, qui me convainques que Melenchon, malgré les dizaines de milliers d’heures à grenouiller dans la profession politique, ait vraiment une consistance d’intellectuel.

[françois bégaudeau]

Melenchon est pris pour un théoricien par ceux qui ne lisent pas de théorie, pour un livresque par ceux qui ne lisent pas de livres.
Il est l’intellectuel de la corporation politique. Tout est dit.

[Nox]

J’ai un peu l’impression qu’il y a une confusion entre « stratégie électorale » et « théorie politique », dans cette affaire. Quand j’entends Dany louer les qualités théoriciennes de Mélenchon, j’entends surtout le fait que Mélenchon a « bien joué son coup », qu’il a fait la bonne mise pour gagner des points, élection après élection ; par exemple, l’insistance de Mélenchon à parler de « peuple » plutôt que de « classes populaires » vient d’abord du fait qu’il souhaite inclure la petite et moyenne bourgeoisie dans son électorat et qu’il y a donc derrière un pur calcul comptable.
–
À l’inverse, faire de la théorie politique – ou de la philo politique -, ça n’est pas vraiment se demander si les réflexions qu’on couche sur papier serviront aux prochaines échéances électorales ; c’est juste produire de la pensée, digeste ou pas.

[Emile Novis]

@FB
Oui, nous ne sommes pas en désaccord, semble-t-il. Je veux dire que si l’individu est le lieu de passage des structures, il est aussi le lieu de leur devenir et de leur modification. Leur marge d’action est assez négligeable dans cette affaire, mais ce « négligeable » n’est pas rien non plus, surtout dans un régime politique comme la Vème République. Là où certains individus peuvent s’efforcer un temps de résister aux structures, d’autres en accélèrent les effets et la vérité.
C’est sur ce point que Macron me paraît intéressant et différent d’un François Hollande par exemple, car il exprime le devenir des institutions politiques actuelles, il est le symptôme d’un devenir du capitalisme sur le plan politique : le fait que même le gouvernement représentatif, qu’ils nomment faussement « démocratie », commence un peu à les embarrasser, tout comme l’Etat de droit, et qu’ils s’y sentent un peu à l’étroit. Je suis assez d’accord avec Barbara Stiegler quand elle pose l’hypothèse qu’un régime politique comme le régime chinois, par exemple, exerce une fascination grandissante sur la classe politique actuelle, et tout particulièrement sur les esprits des macroniens. Du point de vue du capital, c’est seulement une question d’efficacité.

[nefa]

Il a ce coté fourmi, macron. Il en est saturé.
Avec son histoire de grenade dans les pattes :
« — Vous chantiez ? J’en suis fort aise.
Eh bien ! Dansez maintenant », 
il est comme celui qui appuie sur le bouton,
pas isolé,
un troufion dans la cohorte.
Pas l’ombre d’une modification.

[françois bégaudeau]

Expression et symptome, nous sommes d’accord, mais agent non.
Par exemple l’effective tentation chinoise du capitalisme occidental (Notre joie, fin de partie 1), Macron ne l’a ni impulsée ni intensifiée.

[françois bégaudeau]

« un troufion dans sa cohorte »
On ne saurait mieux dire.

[SHB]

Bah dans son dernier livre le passage sur le concept de peuplisme et le passage sur la nouvelle ère de l’humanité qui vit maintenant+ en ville qu’à la campagne avec la question des réseaux d’approvisionnement c’est intéressant.

[diegomaradona]

Ce n’est jamais qu’une version édulcorée et appauvrie du techno-féodalisme de Varoufakis.

[SHB]

Sauf que ça politise des gens vous savez dans la vraie vie les gens ils sont pas sur le forum de begaudeau a débattre 15h d’une ligne d’un livre d’un sombre auteur du 19eme, donc c’est de la pensée vulgarisée accessible pour tous

[Nox]

Y a quand même d’autres façons de se politiser que de s’insérer dans le moule électoral ; c’est pas la peine d’essayer de retourner un supposé mépris que tu ressens à la base pour les gens qui se désintéressent des élections.

[françois bégaudeau]

En tout cas lire Melenchon ne t’a pas appris la rigueur intellectuelle
Tu commences part dire que Melenchon est un puissant théoricien politique, et au bout de deux posts tu dis : bon c’est sur que ça casse pas des briques mais au moins c’est accessible (pas comme ici où on parle de sujets obscurs coupe de champagne à la main – si ça t’emmerde, la porte est au fond à droite)
Bilan : Melenchon n’est pas un grand théoricien politique, en revanche il assure bien le service la théorie sur les nuls
Tu me confortes donc dans donc dans ma position : 50 ans à consacrer tout son temps à la politicaillerie (et dans des espaces de grande manigance et magouille – trotskisme, lambertisme, entrisme, PS, gauche Julien Dray) vous désapprend à penser.

[SHB]

D’ailleurs Varoufakis est un professionnel de la politique lui aussi

[SHB]

Tu as dit toi même que Mélenchon était sûrement le plus passionnant dans l’offre politique actuelle très pauvre.
.
Après moi j’avais bien aimé ton échange avec Adler sur c ce soir ou elle avais dit mais qu’est-ce qu’on a d’autre que le votre et tu lui avais parlé notamment des soulèvements de la terre. Le truc c’est qu’on pourrait exactement faire le même constat sur les mobilisations sociales que sur le vote : globalement tu te bats contre un ennemi beaucoup trop fort (armée, police, propagande médiatique, etc..) donc ta peu de chances de gagner.

[diegomaradona]

S’acharner à lutter contre un ennemi trop fort et une forme de suicide, et donc le signe d’une perte de vitalité.

[SHB]

Et être capable de se résoudre a rien faire est un marqueur social qui démontre que l’on est que peu affecté par la politique

[oah]

bien dit il faudrait commmencer par remettre en question ses privilèges avant d’écrire des choses comme ça.

[françois bégaudeau]

Je vois aussi que le grand penseur Melenchon ne t’a pas converti à la lecture.
Donc selon toi ma position sur le vote serait tout entière dans une réponse à l’indigente Laure Adler dans une émission indigente.
Si Mélenchon politise de cette manière les gens, on est encore plus mal barré qu’on s’imagine.

[françois bégaudeau]

oah : « d’écrire des choses comme ça. » D’écrire quelles choses?

[SHB]

Tu dévis le sujet comme d’habitude. Le point est celui-ci, tu tiens que voter n’est pas plus politique que ne pas voter. je suis d’accord. Tu considère qu’il faudrait réinvestir des modes d’actions « en situation ». Moi je serais plus radical que toi car je considère que beaucoup des modes d’actions en situation sont aussi flous que le vote. Exemple, marcher dans une manifestation en chantant des slogans abstraits en avançant sur un chemin quadrillé par les forces de l’ordre au préalable.

[SHB]

Pareil pour les soulèvements de la terre : quand tu va entamer une action (occuper les bassines) en sachant a l’avance que tu as 0% de chance d’y parvenir face a la police, est-ce que c’est une action politique ou purement performative qui vise a la visibilité médiatique et donc l’insertion dans le jeu politicien? Soit tu est conséquent et tu va la bas pour prendre la bassine et l’occuper quitte a t’en prendre physiquement aux forces de l’ordre soit tu acte définitivement que tu es un révolutionnaire du dimanche. Moi la question que je te pose françois c’est quels sont les modes d’action a ce point éloignés de la politique politicienne et qui seraient tellement au dessus de la bassesse du vote dans leur manière de changer concrètement la vie des gens (c’est quand même de ça qu’il s’agit)

[SHB]

Des modes d’action susceptible de mobiliser les classes populaires soit dit en passant c’est quand même de ça qu’il s’agit sinon on est pas marxiste

[LeninePatavino]

Difficile de répondre sincèrement,surtout dans la conjoncture actuelle,celle d’une domination de plus en plus barbare et violente de la Bourgeoisie. Face à une décimation et annihilation totale de tous les espaces et les institutions de communions politiques qui organisaient collectivement les individus,le Capitalisme a tellement assis et marqué sa domination qu’il est maintenant impossible de faire rénaître un mouvement politique de masse avec une ligne vraiment anticapitaliste,du fait de l’éclatement,de la fragmentation du prolétariat à travers les mesures d’organisation économique et juridique,là du coup qu’on peut caractériser de pernicieuses et sournoises qui génèrent des statuts variés mises en place de telle façon à ce que ça crée des contradictions internes,des scissions,des compétitions etc…
Tout ce qu’on pourrait espérer dans le futur proche,c’est cette modalité actuelle de l’organisation capitaliste engendre ses propres contradictions internes.
Dans le cas Français,c’est que quand la petite bourgeoisie sera paupérisée et déclassée qu’on pourrait peut être voir une rupture d’équilibre,mais là ça serait sous-estimer les Capitalistes qui sont comme l’a dit Lordon des marxistes à l’état pratique,c’est à dire,qu’ils anticiperont une possible faillite et seront prêt à reconduire une autre fois une politique à la sauce social délocrate pour rétablir l’équilibre. Bon miq il faut aussi prendre en compte,les données géopolitiques et de la capacité d’apprivisionnement en matière première etc… Bon,tout ce que j’ai à dire,observons,documentons ce qui se passe et essayer de transmettre l’idée et surtout la pratique de cce qu’est être Communiste.

[Charles]

https://www.mediapart.fr/journal/politique/270624/hegemonie-sur-le-terrain-normalisation-racisme-les-ressorts-du-vote-rn

[Tony]

‘ Mais je crois, en effet, que même dans l’isoloir et à bulletin secret, on continue à voter en groupe, comme les gens de qui on se sent proches socialement.
La « normalisation » du RN, c’est aussi ça : quand ce vote devient légitime auprès de ceux qui comptent et qui font autorité près de soi. Cela vaut également pour le racisme. On pourrait avoir tendance à penser que c’est le défaut d’institutions et de « social » qui amène les gens à se replier et à devenir racistes. Or, c’est triste à dire, mais le racisme, c’est aussi du lien social. Il existe des sociabilités qui entretiennent et autorisent l’expression de la parole raciste.’

[Tony]

‘Sur la question du « repli sur soi », j’aimerais souligner à quel point la question du diplôme est fondamentale. C’est un capital immatériel, sanctifié par l’État, qui vous donne de grandes possibilités de « voyager socialement ». Il y a comme une sécurité symbolique qui voyage avec vous lors de votre confrontation avec d’autres groupes sociaux. Lorsque vous n’en bénéficiez pas, comme c’est souvent le cas des électeurs du RN, l’ancrage local et le patrimoine matériel deviennent particulièrement importants – d’où le grand impact affectif des cambriolages, par exemple.’

[Charles]

Je trouve ça vertigineux et profondément déprimant, le gouffre socio-culturel décrit entre l’électorat RN et le reste de la population a quelque chose d’infranchissable. Des années de dépolitisation qui amènent à ça. Eribon disait quelque chose d’intéressant et complémentaire quand il évoquait dans une interview récente le basculement de la classe ouvrière blanche. Il disait qu’elle était en partie raciste avant, il prend l’exemple de sa mère, mais qu’elle était suffisamment politisée pour dépasser ces affects-là, que le marqueur de classe prenait le dessus – des ouvriers avant se de penser comme des nationaux – alors qu’aujourd’hui c’est l’inverse.

[Ludovic Bourgeois]

Ne crois-tu pas que la réelle différence
C’est la quantité d’immigration
Une souffrance quasi animale
D’un espace vital non suffisant
Lorsque travail manuel
Ou vie en espace + naturel
Des instincts animaux se conservent
En quoi les citadins, seraient-ils des êtres….malades ?

[Tony]

‘J’essaie aussi d’insister dès que je le peux sur le caractère transversal du racisme, qui existe dans tous les milieux sociaux – y compris la bourgeoisie culturelle de gauche. Je vois bien que cette partie-là de mon propos est plus rarement reprise…’
Dommage que ce ne soit pas développé dans l’entretien,en tout cas le racisme concerne aussi d’autres électeurs que ceux du RN,il n’est pas que le fait de la classe ouvrière,c’est très inquiétant.

[Charles]

Oui dans un autre entretien il explique que les électeurs du RN sont racistes mais ce ne sont pas eux qui discriminent à l’embauche, au logement car ils n’en ont pas les moyens. Mais ce sont eux qui politisent par le côté leur racisme.

[Charles]

Par le vote*

[Tony]

Oui tout à fait,les autres électeurs n’ont pas besoin de le politiser puisque les programmes économiques, basés sur l’exploitation raciale,le font pour eux

[graindorge]

Marc Endeweld. Simple et clair

[JÔrage]

https://x.com/Til_pcc/status/1807059407944962487

[K. comme mon Code]

Nul catastrophisme de ma part : il y avait, il y a, il y aura, accélération autoritaire-raciste. Nul fatalisme ? C’est plus dur à dire. Nul découragement ? Oui. Je ne me sens pas découragé. Il est possible d’accomplir car nous vivons, etc. Si le possible est limité, il n’en demeure pas moins que plus d’une vie pourrait les épuiser. Jusqu’à preuve du contraire, nous n’en disposons qu’une. Nous avons de la marge. La donnée Macron, c’est que j’étais préparé à Le Pen 2027, et cette dissolution-accélération due au caractère spécifique de notre président m’a un peu abattu. Soupirs mentaux. La violence de l’anticipation et du récapitulatif. En fait, oui, ça continue. Ça s’intensifie. Le soir de la dissolution, regardant la télévision comme on regarde la télévision lors de ce genre de soirée électorale, j’ai senti un vertige. Les images se superposaient. Images passées. Images déjà un peu futures. Nul catastrophisme. Si ce n’est l’urgence de ne pas laisser la fatigue perdurer et les soupirs balayer les neurones.

[K. comme mon Code]

je me corrige
*Si le possible est limité, il n’en demeure pas moins qu’il faudrait plus d’une vie pour l’épuiser.
et :
quant au vote : quelqu’un disait ici que dans les deux cas on est baisé, il est possible donc que la question du vote, dans un sens ou l’autre, est faible. Aucun intérêt à défendre le vote ou inciter à ne pas voter. si l’école primaire n’était pas au bout de la rue, est-ce que j’irais voter ? j’aurais moins voté. cette fois, j’y vais un peu plus motivé, mais surtout de mauvaise humeur. ce n’est pas de la foi. c’est juste que ça me fait chier. et le vote est un acte isolé dont on choisit de donner un sens : okay, je lui donne le sens d’une protestation envers un racisme auquel j’ai été habitué. sens personnel, pour mon feeling du dimanche aprèm, car je sais ce que sera la gauche colorblind PS 2.0 qui cherche à se former. mais j’aurai ma petite histoire personnelle déconnectée du réel. je me dirai peut-être même que j’ai lutté !

[Claire N]

Si tu as l’occasion je te conseille l’édito de Nox «  pardonnez moi mon père parce que j’ai voté « 
J’y ai bien aimé la façon dont sa copine arrive et détruit par son attitude toute notion de secret
Personnellement je ne te jèterai pas la première pierre , si j’avais été inscrite à temps sur les listes électorales je crois qui j’aurais été y faire un petit tour histoire de me remémorer ce que l’isoloir fait à ces corps qui religieusement prennent plusieurs bulletins et vont se cacher pour choisir leur petit morceau – j’imagine que votant on donne pas ce qu’il y a de plus beau de notre engagement politique ; mais au moins on n’en fait pas un cadeau précieux ( un peu comme une bourgeoise qui te file une fringue qu’elle aurait jeté à une association et estime qu’elle fait acte de générosité)

[K. comme mon Code]

Tu pourrais jeter des pierres, je ne ressens aucune culpabilité à voter. En fait, je ne ressens pas grand-chose. L’isoloir isole à peine cinq secondes. C’est souvent vide. Je me souviens que j’avais des cours de théâtre dans le gymnase de cette école primaire, ce qui n’est pas désagréable. Il y a l’envie par contre, je crois, de participer à une certaine farce collective quand je passe à la dernière minute. (Oui, je passe, je visite, plus que je ne me sens agir.) Là, j’ai envie de voter. Une envie née de la mauvaise humeur provoquée par cette dissolution surprise.
Et je ne ressens pas de culpabilité en ne votant pas ; ma sympathie est d’ailleurs plutôt du côté de ceux qui subissent les réprimandes des votants-convaincus. Que l’élection, par dessus le marché, entretienne ces folies-là, m’attriste.

[Claire N]

« Une envie née de la mauvaise humeur provoquée par cette dissolution surprise. »
Je suis pas certaine de comprendre : un peu comme une mauvaise humeur pour casser la «  joie électorale «  que la droite ne manquerait pas de manifester ? Tout en sachant que leur «  joie électorale «  serait une farce ?

[Claire N]

Un genre de vote trolling ( pas au sens péjoratif ici)?

[K. comme mon Code]

Non, je décris tout simplement ce qui serait à l’origine de l’envie particulière de voter pour ces législatives. Ça ne va pas plus loin que ça.

[Delphine]

Suite aux messages de Claire N et K. comme mon Code le jour J, lorsque l’on est au bureau de vote : l’isoloir me semble être le lieu où l’on fait un passage éclair, mais où chacun, l’espace d’une seconde, se retrouve avec soi-même et sa conscience, au moment de remplir ou pas l’enveloppe. Même si l’on sait pertinemment que sa voix ne pèsera pas lourd dans le résultat final, on peut se demander si l’on fait le bon choix, l’espace d’une micro-seconde. C’est comme au moment de prendre les différents bulletins, en arrivant. La logique voudrait que l’on ne prenne que celui qui nous intéresse, ou aucun, en cas de vote blanc. Mais on peut sentir inconsciemment le regard des membres du bureau de vote qui, me semble-t-il, sont pour beaucoup issus de la majorité politique de la ville en question. Et l’on est donc tentés, pour la forme, de prendre, entre autres, le bulletin de ce parti. Je suis d’accord avec la « farce collective » évoquée par K. comme mon Code, surtout concernant les présentes élections. On tourne en rond en entendant les spéculations des uns et des autres.

[Oscar Spielmann]

Ça peut être peu de chose aussi. Faire ce qu’on a à faire et basta. Le corps ce n’est quand même pas là que ça se passe j’espère !

Vouloir le moins pire, une solidarité… Pour les gosses surtout !

[eke]

On entends souvent parler sur les réseaux, depuis le début des élections, du fait que « l’identitée » francaise est plus importante que l’aspect financier/lutte de classes. On entends alors à tords et à travers que les Français les plus prolo se font un plaisir d’abandonner leur lutte de classe au profit de leur identité qui leur est si vitale.
Mais ces mêmes gens sont les premiers à défendre les riches des méchants gauchistes qui veulent les taxer toujours plus, on entends alors que « les riches vont tous se barrer si vous continuez à les taxer plus ». Ce 2 poids, 2 mesures est plutôt cocasse, l’arabe qui veut abandonner son identité francaise est un problème, le riche moins, le riche bénéficie toujours d’un passe droit supérieur aux yeux des faf, peut être parce que dans leur imaginaire, ce riche est blanc ? Francais ? Si un Français d’origine étrangère voudrait quitter la France car, trop de taxes trop de taxes, seraient ils aussi conciliants ? Rien n’est moins sûr.

[Ourson]

Ah mais clairement, on voit souvent des débats type « il faut que la gauche arrive à récupérer les prolos qui votent RN », mais clairement ces prolos-là sont pas récupérables.
Ils préfèreront se faire exploiter dans un pays sans arabes que l’inverse

[eke]

Je préfère ne pas être pessimiste là dessus et penser que si on leur montre à quel point ils sont pitoyable de manière tout à fait pédagogique, peut-être seraient ils récupérables, pas une mince affaire en voyant comme la pensée est un muscle peu entrainé par ces aliénés des biais de confirmation.

[Emile Novis]

@eke
Cela fait des années que beaucoup de personnes essaient de leur montrer à quel point ils sont « pitoyables » en faisant de la « pédagogie » (ce sont tes mots). Et cela ne produit rien d’autre qu’un enfermement encore plus grand de ces gens dans le vote RN.
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Pour venir d’un milieu social qui vote assez massivement RN, je peux témoigner que les leçons de pédagogie, ils en ont soupé. Pire encore : le rejet de cette leçon pédagogique, qui revient toujours à leur faire comprendre qu’ils n’ont rien compris, est précisément un des motifs qui les dirigent vers le RN. Car le RN ne leur administre pas de leçons de cette nature, et ainsi ils se sentent plus respectés (à tort ou à raison, ce n’est pas mon propos).

[deleatur]

Une telle « pédagogie » (ou « leçon ») se voudrait rationnelle, là où l’on a principalement et surtout affaire à des déterminations affectives. Il ne faut pas trop viser l’esprit de l’homme quand c’est son corps qui parle. Combattre le RN, ce n’est pas combattre des idées mais une certaine « présentation » et un assujetissement des corps. Et c’est pourquoi le RN ne sera jamais punk : trop de force et de rappel à l’ordre dans la voix pour chanter comme des brêles.
.
J’en profite pour te remercier de la longue réponse sur les rapports entre Weil et Marx. Comme toujours très nourricière.

[Tony]

C’est vraiment très complexe les rapports entre la gauche et ceux qu’elle appelle les petits blancs, il y a un gouffre entre la conception de la gauche bourgeoise sur le travail et celle de la classe ouvrière,pour les premiers le travail est une aliénation alors que pour les classes populaires le travail est central,la méritocratie n’est pas dans le diplôme et les études longues mais dans le travail qui les distingue de ceux que l’on appelle les assistés,leur force de travail est leur seul capital et la gauche est vue comme le camp des oisifs et des parasites, c’est insoluble cette histoire.

[Ema]

« leur force de travail est leur seul capital et la gauche est vue comme le camp des oisifs et des parasites, c’est insoluble cette histoire. »
Il m’arrive de le penser aussi, mais cette insolubilité n’est que de surface. En vérité, personne à gauche ne méprise le travail. Tout le monde a bien conscience que la survie humaine dépend d’une certaine capacité à organiser nos productions collectivement. C’est le caractère aliénant et anti democratique de l’organisation du travail en système de production capitaliste qui est remis en cause, pas sa nécessité ni sa « noblesse » intrinsèque. Là dessus, beaucoup de petits travailleurs à priori acquis à la notion de « valeur travail » peuvent entendre raison avec un tant soit peu de calme et de discussion (d’après mon expérience).

[Tony]

Je constate que Ruffin est plutôt sur cette ligne là et on lui tombe dessus,donc ce qui est insoluble pour l’instant c’est que la gauche est inaudible.

[Ema]

C’est sûr qu’il ne faut pas trop compter sur les débats électoraux pour déconstruire les affects et opinions droitiers. De ce point de vue là les jeux sont joués d’avance. Des supporters ne vont pas subitement changer d’équipe en cours de match sous prétexte que celle d’en face joue mieux.

[oah]

Personnellement le fait de désirer s’organiser à 70 millions dans une « société » me semble trés compliqué (je parle de la france mais je pourrais trés bien parler d’ailleurs en occident),j’y préférerais toujours une méthode d’organisation à échelle humaine moins alliénante. Pour ce qui est de la vision stratégique du vote que je lis je la trouve trés court termiste compte tenu du fait que le vote viens valider et donner du pouvoir à un système qui continue sa marche oppressive sur les individus. Pour ce qui est de lutter contre l’extreme droite j’avais 7 ans en 2002 j’ai toujours connus l’extreme droite en montée constante tant sur le champ des idées que des résultats électoraux. Mon engagement se situe ailleurs que dans un bulletin et on ne se débarassera pas du racisme avec des bouts de papiers désolé mais il va falloir sortir dans la rue, être activement solidaire avec les sans papiers et toujous refuser la xénophobie partout ou elle se trouve que ce soit Bardella ou ton tonton relou qui fais blagues douteuses. Allez vive la lutte vous avez plus de pouvoir qu’un petit papier dans une boîte en plastique et ça on cherche à vous le faire oublier. A bon entendeur.

[Ourson]

oah, j’avais publié un fil sur le sujet, je re-pose la question ici :
Quels effets concrets la lutte « dans la rue » peut-elle avoir dans le réel ?
Comment tu fais changer les lois sur le droit du sol en allant gueuler dans la rue ?
Comment tu fais passer la retraite à 60 ans en allant dans la rue ?
Admettons que la France soit un pays rempli de jeunes gauchos hargneux qui se soulèvent tous d’un coup et descendent dans la rue à plusieurs millions : en face ils ont des hélicos avec caméra longue portée à reconnaissance faciale, des centaines de véhicules blindés, des canons à eau, des canons à son, des grenades assourdissantes, etc… et si un mouvement venait à être requalifié en tentative de coup d’état, on pourrait très certainement imaginer que ça tire dans la foule à balles réelles.
Quel rapport de force on peut instiguer dans la rue au vu de tous ces éléments ?

[I.G.Y.]

@Emile et @deleatur, je souligne ce que vous dites sur la « pédagogie ». L’excellent Félicien Faury, sociologue découvert pour ma part il y a peu et qui ressort de plusieurs années d’enquête « sur le terrain » dans le sud afin de comprendre les déterminants du vote RN insiste aussi là-dessus.

Il rappelle qu’existe un fort scepticisme chez ces électeurs envers ce qui passe pour de l’enseignement, pour une sorte de seconde scolarité pénible, eux qui ont déjà soupé de la première (le niveau de diplôme moyen de l’électeur RN est plus faible). Ce qui se traduit aussi par un fort rejet de ce qui est assimilé à l’intellectualisme, aux hautes études, universitaires entre autres, paquet confus dans lequel est bien sûr inclus la gauche (et tout ce qui ressemble à des « élites », culturelles, politiques, peu importe).

[Mao]

J’abonde sur ce point et rejoins assez largement les commentaires qui précèdent. Déjà eu l’occasion de le dire sur un autre sujet. Le trait qui m’apparaît le plus caractéristique des classes pop est le scepticisme. Scepticisme envers à peu près tout. On ne crois plus vraiment en rien. En réalité, on a toutes les raisons du monde d’être sceptique, vis à vis de l’école, vis à vis de l’Etat, des politiques, des médias. Or, on a beau ne croire en rien, on en est pas moins continuellement exposé à des images et à un prêt à penser qui façonnent, qu’on le veuille ou non, notre manière de voir les choses. On se laisse alors séduire par tous les discours présentés comme subversifs, anti-système, iconoclastes, et on finit, dans le pire des cas, par se laisser totalement emporter par les pires affects paranoïaques sécuritaires. Je pense vraiment que c’est parce qu’on ne croit plus rien qu’on peut se « livrer » aux expériences sociales les plus détestables. Parce qu’après tout, on a jamais essayé. Contre cette pente fatale, je crois qu’il faut partir de ce scepticisme, s’appuyer sur lui, le cultiver même, mais pour l’emmener ailleurs, en commençant par refuser la victimisation, refuser de se vautrer dans le sentiment d’impuissance et surtout refuser le fatalisme. Le fascisme est d’abord un renoncement.

[Ourson]

Ou alors c’est juste une détestation des noirs et des arabes
Le « on n’a jamais essayé » c’est trop facile de leur part, on les voit les tantines qui entendent des bruits de macaques de la part de leurs voisins « sceptiques ». Qu’ils continuent de voter RN

[Tony]

Là tu réagis comme les droitards qui montent en épingle un fait divers isolé pour créer la panique, heureusement les gens ne sont pas tous aussi bêtes,le racisme est bien sûr intolérable mais il est souvent fantasmatique, là où le vote RN est le plus fort c’est également là où il y a le moins d’immigrés, certains n’en ont jamais vu ailleurs qu’à la télé…

[carlos_H]

J’ai toujours été convaincu que les gens qui votaient encore, le faisait parce qu’ils avaient quelque chose à perdre. Dans mon cas, c’est mon âme (et accessoirement une situation sociale devenue confortable au fil du temps, même si j’ai tendance à occulter ce ressort )… Et dans celui des électeurs du RN?

J’ai la nette impression qu’au-delà du scepticisme, les électeurs du Rassemblement National ont au moins tous en commun une forme de résignation consistant à acter qu’il n’y aucune alternative au système économique actuel … et qu’ils partagent accessoirement la conviction que le seul moyen d’échapper à la paupérisation ou au déclassement resterait de spolier les droits des groupes sociaux vus comme faibles ou fragiles, ceux des minorités.

Or, il est toujours plus facile de vivre avec cette idée en pensant que les victimes mériteraient le sort qu’on leur réserve! En faire une « menace » collective autant qu’individuelle devient alors vital pour justifier la fin de l’Etat de droit, Etat de droit garant théoriquement de la protection des minorités… Le racisme et, au-delà, la xénophobie sont des constructions sociales fort utiles pour justifier un ordre économique injuste, mais ce sera avant tout un calvaire et une torture de tous les jours pour celles et ceux qui subiront la vindicte, la haine et les agressions jusque dans leurs chairs. Je suis inquiet.

[Ourson]

Je me suis peut-être un peu emporté, mais je traîne assez sur internet pour savoir que on vote pas RN juste pour essayer.
Les gens qui votent RN savent très bien – pour la plupart – ce qu’est le RN, qui est Jean-Marie pour qui – souvent – ils gardent une forme d’estime parce qu’il va peut-être un peu loin parfois mais au moins lui il a des co Illes, pas comme tous ces hommes soja.
Ceux qui votent RN votent RN parce qu’ils ont peur de se faire grand-remplacer par des basanés au QI moindre
Ils votent RN parce qu’ils sont persuadés que les musulmans rêvent secrètement d’instaurer la chariah en occident
Parce qu’ils en ont marre qu’on donne trop de pouvoir aux femmes qui savent plus où sont leur place à cause des feminazi aux cheveux bleus
Parce que la France c’est Napoléon, le fromage, le cochon, le vin, et qu’il faut la défendre coûte que coûte.
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Alors certes, tous les votants RN ne font pas des cris de singe a chaque fois qu’ils voient un noir, mais c’est pas toujours par bonté de cœur : c’est surtout parce qu’ils ne peuvent plus étaler leur racisme sans en subir des conséquences.
Et encore : mets une famille de noirs isolée dans un patelin sous mairie RN, je suis pas sûr qu’on ait droit à une belle démonstration de vivre-ensemble
Et demande à n’importe quel électeur RN ce qu’il pense des noirs et des arbres, ils te diront que y’en a des très bien, qu’ils ont des amis noirs etc etc… Mais que quand même, c’est rarement des flèches, c’est toujours les mêmes qui foutent la merde et de manière générale ils sont un peu trop nombreux.
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Tu trouveras très peu d’électeurs RN, tout aussi prolos qu’ils soient, émus par le naufrage d’un bateau de migrants rempli de femmes et d’enfants « ils avaient qu’à rester chez eux »
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On veut pas s’allier à ces supremacistes. Parce qu’on a beau avoir un ami noir et bien aimer Mbappé, considérer que la France est un pays chrétien, blanc, et qu’elle doit le rester, c’est être supremaciste et donc raciste

[Mao]

Pas question de nier ou ne serait-ce que minimiser le racisme et la xénophobie. Pourquoi les classes populaires sont-elles à ce point et de toute évidence, racistes ? Pourquoi sont-elles à ce point perméables à toutes les horreurs véhiculées notamment par le RN ? On peut dire, elles sont racistes parce qu’elles sont racistes mais on n’aura pas beaucoup avancé.
Le racisme n’est pas inné. C’est une création sociale indispensable à une certaine conception du monde qui vise à consolider un certain ordre des choses. Cette conception du monde raciste est d’abord le fait des élites (exemplairement Bolloré) qui trouvent grand intérêt à diviser les classes populaires en fonction de leurs couleurs de peau, de leurs origines et de leurs religions. Et elle s’avère d’une efficacité redoutable dans sa capacité à séduire une partie non négligeable des classes populaires qui se laissent emporter par ce que j’ai appelé les « pires affects paranoïaques sécuritaires » au titre desquels figurent en très bonne place, le racisme et la xénophobie. Mon hypothèse qui vaut ce qu’elle vaut, c’est qu’il y a d’abord une forme de scepticisme qui rend les classes populaires particulièrement vulnérables à certains types de discours terriblement fallacieux. Plutôt que de leur dire qu’en tant que prolétaires ils sont « race inférieure de toute éternité », on leur dit vous êtes d’abord et avant tout, blanc, entendre blanc comme neige, innocent, par essence bien sous tous rapports, du bon côté, majoritaire… Et évidemment, ce discours affreusement simpliste a infiniment plus de chance de séduire, le prolo blanc qui ne croit plus en rien que si on lui explique qu’un autre monde est possible. Que si on unit nos forces, on pourrait renverser la bourgeoisie, établir un monde de paix et d’égalité. Que pour cela, il faudra se battre, lutter, résister en prendre plein les dents. A cela le prolo, répond : utopie gauchiste, irréaliste et dangereuse. Il refuse de s’inscrire dans ce que Deleuze appelle un « devenir minoritaire », il préfère croire envers et contre tout qu’il est cette majorité silencieuse au nom de laquelle on martyrise les noirs, les arabes, les gauchistes et les pédés. C’est pourquoi pour montrer patte blanche, il reprend volontiers à son compte tous les discours de haine lachés à dessein dans l’espace public. Est-ce qu’on l’excuse pour autant ? Est-ce qu’il faut le caresser dans le sens du poil, en lui donnant du faché / pas facho ? Absolument pas. On l’emmerde, on le combat et surtout on lutte pour faire en sorte que l’utopie irréaliste dont il ne veut surtout pas entendre parler, prenne corps, et devienne de plus en plus tangible, figurable et nécessaire.

[Tony]

Il y a aussi un impensé dans le racisme des classes populaires,celui de la guerre d’Algérie et des appelés qui étaient majoritairement ouvriers ou paysans,un racisme qui se serait transmis en traversant les classes sociales et en devenant une sorte d’inconscient collectif,je crois que cela dépasse cette création sociale dont tu parles,le racisme n’est pas inné mais il a une histoire qui,elle,est bien matérielle.

[Mao]

Le racisme n’est pas très regardant, il fait feu de tout bois : la guerre d’Algérie, les attentats, un contrôle raté d’Aurélien Tchouaméni.

[Ourson]

Je pense qu’il y a également toute une vague de « néo-racistes » qui – à tort – le sont devenus suite au choc des attentats.
Attention je précise bien : à tort, car à priori les attentats tuent à peu près 1000 fois moins que tout un tas d’autres causes largement nourries par le capital, mais bref.
Ça et quelques faits divers diffusés en boucle à la télé a du façonner le racisme de certains, et confirmer le racisme déjà présent d’autres, qui là est – une fois de plus – lié soit à un certain fantasme de la France, soit peut-être à une espèce de psychose sexualo-paranoïaque : la peur de devenir un « cuck », la sensation de se faire « violer » civilisationellement parlant, la peur de disparaître et de voir sa fille voilée, etc..

[I.G.Y.]

Ce que tu dis là, « A cela le prolo, répond : utopie gauchiste, irréaliste et dangereuse », se rapproche de ce que dit Carlos_h au-dessus, à savoir « les électeurs du Rassemblement National ont au moins tous en commun une forme de résignation consistant à acter qu’il n’y aucune alternative au système économique actuel … et qu’ils partagent accessoirement la conviction que le seul moyen d’échapper à la paupérisation ou au déclassement resterait de spolier les droits des groupes sociaux vus comme faibles ou fragiles, ceux des minorités.  »
.
Aspect essentiel du problème, oui. La condition objectivement insécure ou le sentiment d’un déclassement futur possible rend extraordinairement difficile à concevoir l’idée de lutter contre des structures aussi puissantes que celles de la domination économique « d’en haut ». Cela dit, pas mal d’électeurs RN n’ont pas une condition si insécure que cela, c’est à garder dans un coin de la tête.

[carlos_H]

« Cela dit, pas mal d’électeurs RN n’ont pas une condition si insécure que cela »…
=> C’est vrai, ceci dit il semble y avoir une corrélation forte entre précarité et vote RN.
https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/elections-legislatives-2024-le-profil-des-electeurs-en-7-points
Maintenant, j’imagine que les ressorts du vote seront factuellement variables en fonction de sa position sociale : Typiquement par exemple pour Bolloré, l’intérêt à voter (et au-delà à favoriser le vote) RN consiste à contribuer à substituer la question raciale à la question sociale… 😉

[MA]

Pour compléter. https://aoc.media/analyse/2024/05/22/vote-rn-pourquoi-le-racisme-compte/

[Ourson]

Vous semblez penser qu’un certain prolétariat se nourrit des thèses nauséabondes du RN, qu’il se laisse « avoir ».
Je dirais que c’est l’inverse : le RN n’a pas à instiguer son racisme ni sa bêtises dans les classes populaires. Ce racisme et cette bêtise sont déjà présentes, et j’ai déjà évoqués de potentielles raisons précédemment, mais une autre me vient en tête :
Les droitix adorent dire que « la réalité est d’extrême droite »
Sous-entendu : il suffit d’observer le réel pour se rendre compte de qui tue, viole, vole, etc… La population carcérale, les responsables de meurtres, d’agressions au couteau, etc…
Pour attaquer le racisme, il faudrait s’attaquer à cette vision de la « réalité de droite » qui est déformée mais enrobée de vrai, pour des raisons qui ne sont évidemment pas explicables par du racisme primaire

[carlos_H]

Il est sûr que le racisme qui s’exprime se fonde sur la crainte d’une « menace » identifiée localement… A savoir, qu’il doit forcément s’ancrer dans un imaginaire « national » ou « populaire » construit notamment à travers l’Histoire, des évènements historiques mettant en jeu la relation (ou l’absence de relation) avec d’autres peuples. De fait, il est évident qu’il ne s’affirmera pas contre les mêmes populations partout ni en tous temps car il sera fatalement tributaire de la grille de lecture du monde du moment!

Pour le coup, comment combattre efficacement ce qui reste un « fantasme », une manifestation qui échappe à l’emprise de la réalité, et qui a pour finalité de l’interpréter ?
A vrai dire, je pense que la rationalité n’est pas le meilleur moyen de barrer la route au racisme et qu’un raciste restera convaincu que l’étranger est une menace quelques soient les chiffres que vous lui présentiez!
Comment faire alors? Je crains que la route soit longue car elle passerait par insuffler l’espoir qu’un monde plus juste, plus équitable s’avère possible… Lorsqu’on est plus concentré sur la lumière que sur l’obscurité, la « menace » s’estompe! Vous ne pensez pas?

[Claire N]

« Pour attaquer le racisme, il faudrait s’attaquer à cette vision de la « réalité de droite » »
Oui effectivement – si tu pousses la «  color préférence «  tu peux aussi aboutir à :
– non monsieur pour respecter votre vision on va attendre une aide soignante de souche pour changer la protection de mamie
– ou désolé aujourd’hui le réanimateur est musulman; tenez bon dans 3 jours c’est un blanc
– Ben vos poubelles à vous on va attendre un peu que les équipes tournent en votre faveur pour les ramasser
Allez à votre service, bisous

[Barbara]

Exemples intéressants, je bosse en EHPAD et j’ai pu assister à ce que ça donne des vieux raciste qui finissent par consentir à être pris en charge par un soignant noir parce que c’est ça ou rien (beaucoup de personnes âgées se permettent des propos racistes devant les soignants sans aucune gêne, un racisme, particulièrement envers les noirs à la peau foncé, sans haine particulière, « naturel », comme il a toujours été pour eux, les noirs c’est pas les blancs et puis c’est tout). J’ai en tête le cas d’une dame qui était étonnée que ça ne change rien à la toilette, et que même, elle s’entend bien avec le monsieur, elle m’a dit « on s’habitue à tout ».

[Delphine]

Ces remarques sont déplacées et peuvent choquer mais, ce qui peut faire sourire, c’est le naturel des personnes âgées, que l’on peut rapprocher de la spontanéité des enfants (deux générations opposées).

[..Graindorge]

Grand rire!

[..Graindorge]

@Claire
Grand rire!

[eke]

Oui, Francois en parlait dans notre joie, la caractère subversif de ce qu’ils défendent souvent les excitent plus que ce qu’ils défendent en soit. Mais je pense surtout que le « système droitié » est un système de « pensée » beaucoup plus simple à comprendre que celui de gauche. A droite les immigrés sont pas gentils donc ils sont méchants donc dehors, à gauche on va en profondeur, on comprends, on analyse et ensuite on agit, une idéologie de surface et d’idée sur des idées sur des idées est trop tentante pour ne pas être un petit coin cocooning.

[Claire N]

En passant je signale ce documentaire disponible sur Arte, qui croise les questions de ruralite et livre un discours non réinterprété

– m’a marqué l’indifférence totale à l’histoire du parti
– le rôle dans la sociabilisation ( évoquée dans le fil sur la ruralite
– une des jeunes filles exprime la crainte d’ » être obligée de partir d’ici « 
– une jeune mère célibataire semble croire sincèrement qu’il existe des personnes qui bénéficient d’avantages sociaux inouï
– un des garçons pense pouvoir faire «  revivre son village «  dont les commerces ont disparu

[TroTro]

Vraiment pas mal ce documentaire.

Dans la même lignée : Monrovia Indiana de Wiseman pour le portait de « l’Amérique qui a élu trump ». Je soupçonne que pas mal de gens ici y seront encore plus sensible car exempt des tics habituels du « branding » arte.

Je trouve ça important de se redonner une petite piqûre de réel pour contrer ce sale vieux réflexe de ramener la pensée politique à un positionnement sur l’échiquier de la morale. Mais en même temps c’est tellement tentant, c’est facile à penser et ça réconforte. Moi même encore il y a quelques jours j’ai pu connaître en brisant ma longue abstinence électorale la jouissance de se dire qu’au fond, on a fait « la bonne chose ».

Ceci dit quand on joue à la politique comme on joue à la bataille navale on peut vite se laisser aller à oublier que le mec qu’on a en face il pense aussi faire « la bonne chose ». Je suis pas sûr d’être d’accord avec ceux qui disent que l’engagement à gauche repose sur des affects fondamentalement différents de l’engagement à droite. Les petits vieux tout mignons dans merci patron, je pense pas trop me tromper en disant qu’il aurait fallu pas grand chose pour qu’ils votent RN.

Alors quand on a fini de racler le vernis de morale puritaine qui recouvre la question politique, on peut se poser pleins de question plus intéressantes que n’importe quelle stratégie électorale aussi brillante soit elle. Moi j’en ai une que je me pose depuis longtemps : qu’est-ce qui fait qu’on passe l’arme à gauche ? Comment on se rend compte que l’axe libéral fasciste nous l’a met à l’envers et que c’est pas Bardella qui va nous sauver ?

J’ai pas la réponse, juste une anecdote. Un oncle qui aavait une conduite disons bien serrée à droite, parfois même carrément sur le trottoir. Puis il y a eu l’usine qui a fermé, le handicap qui a touché son fils, la spirale du déclassement, l’enfer administratif pour demander de l’aide, une fille qui se pacs avec Madjid, les.gilets jaunes… Aujourd’hui il vote npa. Bref la vie, le réel, qui te fait redescendre du monde des idées un peu floues pour te faire comprendre qui c’est qui te la met à l’envers.

[carlos_H]

On sait que pour voter extrême-droite, la « colère » et « la résignation » ne sont pas des obstacles… Mais peut-on voter à gauche sans avoir l’once d’un « espoir »?

[Sarah G]

Que l’on vote à l’extrême droite ou à gauche, extrême gauche, il y a toujours l’espoir, que les choses changent enfin.

[carlos_H]

Oui… d’un côté c’est le changement pour le mieux… et de l’autre, pour le pire! 😉

[carlos_H]

@Sarah G: Pardon pour le commentaire inutile précédent… c’est sorti tout seul!
J’aurai du venir repréciser le raisonnement initial qui induisait que les électeurs du RN étaient sujets à une « résignation » qui les empêchaient d’engager de nouvelles luttes sociales contre un système économique ADMIS PAR TOUS comme INELUCTABLE… et que « l’espoir » à insuffler ici, était celui d’une émancipation possible acquise au prix de la victoire à l’issue des luttes. Et là, je suis bien embêté parce que je vais manquer d’exemples concrets…

C’est donc moins l’espoir de pouvoir « Tuer » symboliquement pour survivre (pour imager le vote RN) , que celui de vivre plutôt que de survivre auquel je faisais référence (pour imager le vote de gauche)… 😉

[Claire N]

« Bref la vie, le réel, qui te fait « 
J’aurais même tendance à couper la phrase à cet endroit précis – ce qui rend caduque toute stratégie «  éducative «  comme on le sait déjà
Dans ton exemple les drames qui peuvent dialoguer entre eux, l’amour qui vient mettre son grain de sel à part lui qui le vie – toi qui l’écrit – moi qui le lit. Il y a pas de méthode

[baptiste]

faudra-t-il attendre que nous soyons tous en sang, cabossés par le réel, pour que les coups portés au corps fassent s’allumer le neurone rouge ? je viens de me dégoûter de deux corps amis, des corps intouchés parmi les plus soyeux, ils trouvaient plus que du soulagement : du plaisir, de l’exultation, à frayer avec le culte raciste, à s’indifférer d’autrui, à jouer au rhinocéros avec les rhinocéros. dois-je attendre que leur corps soudain plie et se froisse pour que ce réel-là les réveille de leur mauvaise transe ? je désespère de les mobiliser par un affect plus fort que la reconnaissance clanique que la droite leur procure. mais il n’y a pas de méthode

[Claire N]

Je sais pas trop Baptiste, ta question ressemble un peu à celle que les proches d’un alcoolique se posent – j’ai pas trouvé meuilleure réponse à ce jour que celle piquée à un psychiatre «  il faut remettre de l’autonomie là où il y a de la dépendance « – en tout cas ils changent pas par amour de leur proches c’est certain

[Claire N]

Ah oui ; me vient aussi en tête un outil de réflexion utilisé par les addictologues pour décrire les mécanismes pervers adaptatifs des conjoints d’alcoolique : la co- dépendance, qui recouvre toutes les difficultés du conjoint ( par exemple) qui «  prend en charge «  la dépendance de l’autre en se substituant à ses défaillances ( mécanisme décrit comme délétère)

[Claire N]

L’idée c’est qu’on ne comble pas ; on se retire pour laisser la confrontation avec le réel opérer

[Claire N]

Ce n’est plus un geste de dégoût ; mais un geste d’amour

[baptiste]

oui c’est juste

[Auteur]

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