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Je me pose la question suivante:
Pourquoi des personnes comme cet utilisateur obscur sous le pseudonyme »JeanMonnaie » apparaissent et comment ils se forment et développent une lecture de la réalité politique confuse et décidemment de droite,si ce n’est d’extreme droite,en invoquant des figures idéelles imaginées et des catégories fantasmagoriques tout en évacuant la question du Capitalisme? -
Vu que j’ai envoyé mon premier message sur le forum hier, et que je suis susceptible d’être qualifié de confus*, je vais répondre pour ce qui me concerne, même si l’amalgame avec d’autres m’est déplaisant :
en voyant se mettre en place le grand barrage républicain (désistements des macronistes au profit du NFP), j’ai immédiatement pensé à François Bégaudeau (ainsi qu’à Lordon et à d’autres) qui nous parlent du bloc libéral-autoritaire depuis longtemps.Vu que François Bégaudeau reproche, à juste titre, à des adversaires (« logocrates » dernièrement) de se noyer dans les mots sans effleurer le réel, cela me semblait l’occasion d’aborder le bloc libéral-autoritaire sous un angle quasi expérimental et de le mettre à l’épreuve des faits que nous avons sous les yeux depuis quelques jours.
* je ne pense pas être givré cependant, je compte bien me barrer rapidement de ce forum, contrairement au graphomane JeanMonnaie
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Les désistements des candidats « Ensemble » pour la NFP sont quantativement incomparables à ceux effectués par le NFP,et c’est largement parce que la plupart des candidats NFP ont été placés 3 ème dans les triangulaires.Vous pourriez vérifiez les chiffres sur le site de lemonde.fr.
Votre propos laisserait entendre que la FI ferait partie du soit disant bloc « libéral-autoritaire » du fait de leur désistement,corrigez moi si je me trompe?
Cette catégorie de « libéral-autoritaire » me pose problème,car de manière sous jacente,ça impliquerait l’existence d’un bloc « libéral non autoritaire ». Le soit disant « bloc libéral » (que j’appellerai tout la Bourgeoisie) historiquement a toujours été autoritaire et manie pernicieusement cette idée de « démocratie » ou de « liberté » qui s’arrête aux portes des lieux du travail,donc pas besoin d’ajouter le terme « autoritaire »,il est même constitutif du Capitalisme,car pour la Bourgeoisie,il n’est pas question de discuter des modalités de production (produire quoi? Pourquoi?comment?)et des rétributions de la plus value et des contrôles des outils de production.-
« Votre propos laisserait entendre que la FI ferait partie du soit disant bloc « libéral-autoritaire » du fait de leur désistement,corrigez moi si je me trompe? »
Je vous corrige donc.
Bloc libéral-autoritaire : alliance objective entre les bourges et les fachos.
Pas très loin de l’idée que le capitalisme en crise fait surgir un bouc émissaire (immigrés) pour contenir la révolte sociale qui se dirigerait vers le légitime objet de sa violence (bourgeoisie).
Bégaudeau, Lordon et d’autres prédecesseurs ressassent cette analyse séduisante depuis un moment.Je me propose simplement de vérifier l’adéquation de cette théorie avec la situation politique actuelle.
Ces jours-ci, il ne s’agit donc pas de savoir dans quel bloc se situerait la NFP ou la LFI, mais d’observer ce que font les macronistes.
Bien qu’ils renâclent, nos braves marcheurs sont majoritairement en train de se désister à la NFP contre le RN. Ce qui, me semble-t-il, appelle un amendement à la théorie.La théorie aurait été plutôt confortée si on avait observé la persévérance des macronistes dans la ligne « les extrêmes se rejoignent », « ni… ni… ».
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Non Monsieur je ne crois pas que Lordon ou Bégaudeau soient particulièrement fans de la notion de »bloc libéral autoritaire »,ils ont un prisme d’analyse marxiste.
Et je ne sais pas où vous avez vu les macroneux appeler à voter pour les candidats LFI.-
Comment ça, vous ne croyez pas ?
Mais c’est que ce que j’ai lu d’eux (je vous ferai une compilation si vous insistez).J’ai bien compris bien que « libéral-autoritaire » relève quasiment de la tautologie pour vous, mais c’est précisément une analyse marxiste qui les conduisent à accoler ces deux mots pour démasquer le (néo)libéral et lui asséner « ton libéralisme est nécessairement autoritaire » comme vous le dites.
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P.S. Et pour bien préciser : je ne tire aucun enseignement au sujet du NFP ou de LFI (certainement pas qu’il ferait partie d’un bloc libéral-autoritaire) en raison de leurs désistements, c’est cohérent avec la ligne de conduite qu’ils ont tenue jusqu’ici.
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Le problème est toujours le même : la gauche se noie dans ses mots et ses concepts. La définition de la gauche radicale est de sortir du capitalisme. Problème : la FI ne propose pas de sortir du capitalisme. Le concept de « bloc libéral-autoritaire » présente les mêmes problèmes. Il n’y a pas de bloc comme les législatives le confirme : le NPA est sans doute plus autoritaire que le RN, et Macron n’est pas vraiment libéral. On comprend bien, comme le confirme LeninePatavino, que le terme « bloc autoritaire » est une formule pratique pour désigner les fachos et les bourgeois, mais elle ne correspond en rien à une réalité objective. Même le terme « bourgeois » est problématique, car on observe une surreprésentation des titulaires de bac +3 chez la NUPES, ce qui est le capital bourgeois par excellence, alors que les plus pauvres, de peu, votent RN.
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On pourrait aller plus loin : parmi les pauvres qui soutiennent la NUPES (48%), on trouve principalement des étudiants qui deviendront des bourgeois une fois qu’ils travailleront. L’autre catégorie de pauvres est constituée de musulmans qui votent pour la NUPES principalement en raison du conflit israélo-palestinien, selon l’enquête sociologique des votes de cette élection. On n’est absolument pas dans des grilles marxistes habituel avec la FI. Bon courage pour labellisé tout ce petit monde avec deux mots.
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NUPES pour NFP ( L’habitude )
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https://x.com/DestinationTele/status/1808144290108854290?s=19
Le capital préfère Blum que Hitler. Nous voila rassuré.
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Là du coup vous dites n’importe quoi,pour les Marxistes Léninistes Blum n’était pas un camarade et était en total désaccord avec la ligne de la SFIO. En réalité,vous qui avez pour idole Jean Monnet. Je vous conseille la lecture des travaux de notre camarade Annie LaCroix Riz sur la création du carcan européen et du plan Marshall.
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Sans doute à l’époque mais même réponse que en dessous, ce terme est largement utilisé dans la gauche radicale.
"plutôt Hitler que le front populaire" https://t.co/5yVfXgaFwi
— Padu (@PaduStream) June 11, 2024
J’aime beaucoup Annie LaCroix Riz
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Ah bon! Vous n’en avez pas l’air Monsieur.Sinon vous n’auriez pas écrit ce que vous avez écrit. Pourquoi vous dîtes que vous aîmez LaCroix Riz? Bon moi je sors jouer foot,vous êtes vraiment givré de givré à la puissance infinie.
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Elle va te dire la même chose que moi. L’essentiel pour un historien est sa méthodologie et son honnêteté. Je ne vois pas pourquoi je m’interdirais le travail d’un historien sous prétexte qu’il a un filtre politique. Le problème est que ce que tu appelles givré est en réalité un esprit critique.
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D’où vous tenez que la notion de »liberal-autoritaire » soit de gauche? Dans tous les écrits marxistes, ce terme n’est pas utilisé,il est meme critiqué par les penseurs marxistes actuels ,et la Bourgeoisie n’est pas une notion abstraite, ou une sorte de métrique imaginée, c’est un mot pour désigner concrètement la position de gens dans le rapport social et économique de production capitaliste,celui de propriétaires des moyens de production.
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C’est toujours la même chose. Ce terme est souvent utilisé dans la gauche radicale actuelle. D’ailleurs j’ai appris cette expression sur ce blog de gauche.
Exemple avec Lordon dont je met un passage de son blog « Or la différence est devenue le capital politique le plus précieux dans une période qui n’a fait que remplacer le même par le même au travers des alternances sans alternatives, toutes euro-libérales, autoritaires, tendanciellement racistes. Ça n’est pas la fusion du bloc de droite extrême qui contredira ce mouvement : elle le porte au contraire à son comble. Si bien qu’une différence, il n’en reste plus qu’une dans le paysage de la politique institutionnelle : c’est la FI. »-
Si l’on prend la définition marxiste, un propriétaire de petit casino ou une petite exploitation familiale de myrtilles serait considéré comme un bourgeois ou (petit bourgeois) même s’il ne touche que le SMIC, tandis qu’un chirurgien ou un député serait classé parmi les prolétaires. On comprend bien qu’à l’époque industrielle de Marx, on imaginait les ouvriers contre les propriétaires d’usines et de grandes entreprises. Cette vision est devenue une image d’Épinal qui ne correspond plus à la réalité.
À l’époque, l’identité de classe était présente dans les usines au début du 20e siècle car le patron était ancré dans le territoire, les travailleurs vivaient ensemble et tout le monde partageait la même identité raciale et religieuse. Aujourd’hui, dans une société multiculturelle, nous mettons davantage en avant notre identité individuelle et communautaire, ce qui rend la conscience de classe très difficile à maintenir dans les métiers modernes.
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Pouff les mots magiques « identité raciale et culturelle ».
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Tu ne te sentiras jamais autant Français qu’à l’étranger, tout comme tu ne te sentiras jamais autant blanc qu’à l’étranger. Prenons un exemple simple : le vote musulman, qui est un vote religieux. À aucun moment, la conscience de classe n’a été un déterminant majeur du vote dans cette population.
Au XIXe siècle, l’identité religieuse, culturelle ou raciale ne se posait pas de la même manière, puisque tout le monde partageait généralement la même. Par conséquent, la conscience de classe émergeait plus facilement, car tous les feux étaient au vert. Les travailleurs allaient dans la même église, avaient parfois la même famille, se fréquentaient en dehors du travail, et cela forgeait une identité commune, dont celle de classe. En réalité, l’identité de classe est une composante d’une identité plus large.
La gauche commet une erreur en pensant que l’identité de classe peut être une identité à part entière.
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autant blanc qu’en Afrique *
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JeanMonnaie, le sans papier du net qui refusait de se laisser rémigrer.
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Si les marcheurs ne se désistent pas ils sont menacés de disparition à l’assemblée, le front républicain – s’il fonctionne – leur permet de maintenir un certain nombre de députés. Par ailleurs, ils le disent eux-mêmes, ils ne le font que parce que la gauche n’a pas de chance de l’emporter.
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Exactement. Il faut être très bête pour considérer que les événements actuels invalident la thèse du libéral-autoritarisme.
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La NFP a annoncé – c’est à son honneur – des désistements systématiques et sans conditions au profit des macronistes.
Par conséquent, les macronistes n’augmentent pas leur nombre probable de députés en se désistant à leur tour.Je ne suis donc pas convaincu par cette explication purement stratégique et circonstancielle.
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L’honneur de voter pour Macron je ne suis pas sûr.
Par contre que les désistements ne profitent que pour Macron certain.
https://x.com/VLautard/status/1803699066540302775-
Cette élection est une mascarade de plus, là où ça devient très drôle c’est que la gauche de gouvernement va devoir continuer la politique de Macron sans rien pouvoir faire puisque l’on rentre dans une période d’austérité budgétaire doublée d’une surveillance des comptes publics par Bruxelles, Macron avait besoin de la gauche pour augmenter les impots, quel génie!
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https://www.placedeslibraires.fr/livre/9782818506905-notre-joie-francois-begaudeau/
Merci de ne pas donner à JeanMonnaie des raisons de pourrir cet espace.
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Un jour faudra vraiment que les gens qui utilisent ce forum comprennent comment fonctionne les trolls.
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Sinon je veux juste dire qu’il y a un gars qui travaille pour Faites Entrer l’accisé qui se nomme Norbert Letroll. C’est son vrai nom. Je trouve ça énorme. Ça rend jaloux des noms comme ça.
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Christophe Hondelatte n’était-il pas déjà en quelque sorte le troll en chef ? Sa chanson « Dr House c’est pas Mickey Mouse » nous avait régalés.
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Je l’avais oubliée
Subite envie de la réécouter -
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Pour répondre brièvement à la question : « Pourquoi des personnes comme cet utilisateur obscur sous le pseudonyme »JeanMonnaie » apparaissent et comment ils se forment et développent une lecture de la réalité politique confuse et décidemment de droite,si ce n’est d’extreme droite. »
Je répondrais Twitter / X, l’algorithme et l’astroturfing font des ravages.
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