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Aux castors juniors du dimanche : J’accuse la gauche !
Les ouvriers votent RN. Comment la gauche peut-elle redevenir le parti des travailleurs ? J’accuse la gauche d’avoir abandonné ceux qu’elle prétendait représenter, de s’être détournée des ouvriers et des classes populaires pour se complaire dans les grandes villes, déconnectée des Français ordinaires.
Comment la gauche peut-elle être le parti des dominés ? Comment peut-elle prétendre défendre les opprimés quand elle est soutenue par des économistes, des avocats, des académiciens et des intellectuels qui appellent à voter contre le RN ? Cette élite bourgeoise, confortablement installée dans sa tour d’ivoire, dicte ses positions et façonne un discours déconnecté des préoccupations réelles des classes populaires. Les dominants soutiennent une gauche qui se prétend le parti des dominés, mais comment peut-elle l’être quand elle semble indifférente aux souffrances des travailleurs et des Gilets Jaunes qui se tournent massivement vers le RN ?
J’accuse la gauche d’avoir une indignation à géométrie variable. Elle dénonce vigoureusement la violence raciste attribuée au RN, mais reste muette face à d’autres formes de violence ou d’injustice touchant les classes populaires. Pourquoi cette indignation sélective ? Pourquoi cette différence de traitement entre les violences subies par les minorités et celles subies par les ouvriers et les classes populaires ? C’est une contradiction flagrante pour un mouvement qui prétend défendre tous les opprimés.
J’accuse la gauche d’hypocrisie. Elle se drape dans des valeurs qu’elle ne défend plus avec la même ardeur, elle a renié ses racines pour se fondre dans un progressisme de façade, plus attirant pour les privilégiés que pour les laissés-pour-compte. En ces heures sombres, j’accuse la gauche de désertion, d’abandonner le champ de bataille des luttes sociales, de se réfugier dans un clientélisme communautaire au détriment des aspirations des classes populaires.
En trahissant son idéal universel, en choisissant ses combats et en hiérarchisant les injustices, la gauche déçoit ceux qui ont toujours compté sur elle. Elle prône l’inclusivité et la tolérance, mais ses réactions sélectives peuvent être perçues comme hypocrites. Comment peut-elle se dire inclusive quand elle exclut de son champ de vision les violences économiques et sociales subies par les plus modestes ?
J’accuse l’illusion des élites dirigeantes et de la gauche, qui pensent que les peuples sont interchangeables et réduisent l’humain à une simple force de travail, menant à des conséquences désastreuses telles que la perte d’identité culturelle, la dégradation des conditions de vie, et l’aliénation sociale. Cette négation de la complexité humaine est une folie collective comparable à un crime contre l’humanité. J’accuse la gauche d’avoir perdu son âme. En se coupant du peuple, elle n’est plus le parti des travailleurs, des dominés, des opprimés. Cette trahison, si elle persiste, scellera son sort.
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Toujours pas de date, toujours pas de retrait d’ici, le contraire : toujours plus de posts, et des topics lancés.
Tu es minable.-
Je t’ai répondu 3 fois. Tu ne sembles pas vouloir une rencontre saine. Ce n’est pas ma responsabilité.
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et j’invite chacun ici à ne pas répondre à la ridicule anaphore zolienne du minable
comme à aucun de ses posts-
Personne n’est chez soi, sauf sur ton forum et dans ton appartement parisien. Est-ce de ma responsabilité si tu as du mal à argumenter de manière intelligible et que tu te perds dans le brouillard de tes contradictions ? Plutôt que de me remercier d’apporter un peu de clarté, tu préfères dicter qui peut parler ou non dans ton pré carré, comme l’agence Frontex. Crois-tu sincèrement que je vais rester sur ce forum où l’on passe son temps à poster des textes d’autorités intellectuelles sans jamais faire preuve d’indépendance d’esprit et de pensée personnelle ? Je viens simplement pour rire de vos contradictions en ce moment politique historique.
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Radical, oui ; opératoire non. Je serais curieux que vous nous expliquiez l’opérationnalité du « personne n’est chez soi ». On se demande si vous comprenez les mots que vous utilisez.
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On a bien compris la piteuse justification de ta lacheté.
J’attends une date-
En quoi est-ce pitoyable de demander un cadre pour une rencontre ?
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En tout cas c’est pitoyable de rester là malgré ses 1000 promesses de départ.
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Le cadre, c’est à toi de le définir. Le lieu. J’ai même proposé de venir dans ta ville, puisqu’après avoir dit oui pour Paris rue de la roquette tu t’es minablement rétracté.
Ensuite, si tu veux que ça dure douze heures, décidons que ça durera douze heures. Pas un problème pour moi. Et j’y mettrai de l’entrain. Tu peux même décider des sujets à aborder, je m’y tiendrai.
J’attends donc date et lieu.-
Dommage qu’il ait disparu du site. S’il se pointe au rendez-vous, tu peux lui conseiller les travaux de Faury où il pourrait apprendre des choses sur lui.
Entretien ici https://youtu.be/db7O9IxK-1w?si=Zq_kTqwK2eM4KPB7-
Julien Barthe: Et sinon le fait que les classes populaires aient été abandonné par la gauche on en parle ou fait mine de ne pas voir le problème?
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François: Evite de me faire le coup du type qui soupire parce qu’il avait dit qu’il ne fallait pas intervenir. Joue ce numéro à Juju et à ton copain Charles, ça nous changera un peu.-
« Gauche » est flou, mais si tu fais références au PS, la chose est connue et documentée.
Ce genre de cadrage ne fera pas de toi quelqu’un de plus lucide. Pourquoi pas: « Et l’hostilité du régime nazi à l’égard des juifs, on en parle ou pas ? »-
Julien Barthe: Je fais référence à ce qui se trouve à gauche du PS. Je fais référence à du Mélenchon ou du Lordon. Mais tu le sais je pense, c’est simplement que t’es un peu lâche et que t’as du mal à faire face.
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Je me contrefous de cet « abandon » supposé qui dit assez l’importance que tu accordes à Lordon et Mélenchon. La joute verbale n’aura pas lieu et tu vas devoir occuper ton après-midi de pute-à-clash autrement. Peut-être en enrichissant le thread où tu prodigues des conseils de beauté.
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Julien Barthe: Il n’est pas supposé cet abandon, il est réel. Et si tu t’en fous c’est que tu te prétends de gauche pour de mauvaises raisons.
Sinon moi ça me va très bien hein que tu fermes ta gueule, très franchement je n’attends rien de mieux de ta part. -
@jorage: je ne crois pas que la gauche ait « abandonné » ces gens… Par contre je crois que les politiques menées jusqu’ici par le PS et la droite ont concentré l’effort sur eux (grille impôt sur le revenu avec peu de tranches, recul des services publics, etc…)!
De fait, le fait de voter, du moins actuellement, peut être interprété par le fait qu’ils font partie de cette frange de la population qui a encore quelque chose a perdre… Sinon elle ne voterait plus.
Les électeurs du RN, qui actent le fait que si cette tendance se prolonge, ne s’en trouveront que plus pauperisés, « déclassés », n’en ont pas moins été convaincu que l’idéologie libérale qui les entraînait par le fond ne souffrait aucune alternative : si le parti socialiste y a fortement contribué… Ce n’est pas là gauche… Du moins pas celle qui se trouve a sa gauche!
Ces gens pour qui il n’y a pas d’alternative ont adhéré au projet porté par le RN visant à spolier les catégories populaires plus fragiles qu’eux… Il se trouve que les populations immigrés y sont très représentées. Dès lors, le racisme comme construction sociale est alors très pratique pour justifier ce qu’ils ont entrepris de leur faire subir! Mais la gauche de rupture porte pourtant un projet qui améliorerait considérablement leur vie… Le problème c’est que pour les électeurs du RN, il n’est par réaliste PUISQU’IL N’Y A AUCUNE ALTERNATIVE AU SYSTÈME ÉCONOMIQUE ACTUEL !!!!
La seule manière de les convaincre du contraire, c’est que cette gauche de rupture accède aux manettes (bien malgré eux, pour les raisons indiquées ci-avant) et bouleverse leur certitude en améliorant leurs conditions de vie (+ de service publiques, grille d’IR plus juste, etc…)
La gauche n’a certainement pas abandonner le peuple, simplement, à cause du PS, plein de gens ne croient plus en les valeurs qu’elle est censée porter.
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Merci Julien.
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Très très intéressant l’émission avec Faury.
Le souci de la justesse est transparait tout le temps chez lui.
Au quotidien, je m’épargne les discussions avec les boutiquiers et comparateurs frustrés, qui ont été ses interlocuteurs dans le cadre de son travail. Mais c’est nécessaire de mettre le nez dedans pour comprendre le racisme en France. Les petits calculs, la volonté de ségréger, la scrutation des arabes.
Entretien Salutaire aussi, pour ne pas céder à la tentation de tenir l’espace médiatique, d’autant plus en cette pénible période électorale, pour la cause centrale du vote identitaire.
Et enfin, Burnel, qui, à défaut de contribuer à la lisibilité de l’échange – je commence à connaître la bête -, pose une « objection » vraiment très bien sentie et qui n’est pas sans faire écho à certaines remarques de FB ici, sur le cadrage des débats par la droite.
Merci en tous cas. -
Je n’ai regardé que la première partie, mais voici une rapide analyse. Ce qu’il dit n’est pas factuellement faux, mais sa présentation l’est, et je vais expliquer pourquoi. Il utilise le mot « croyance » chaque fois qu’il parle d’un électeur pour décrire les raisons de son vote. Par exemple, selon lui l’électeur RN croit que les étrangers ont plus d’avantages que lui.
Quand tu attends ton HLM et qu’un étranger passe avant toi parce qu’il est plus pauvre ou qu’il a une famille nombreuse, il est effectivement avantagé par rapport à toi. De la même manière, les Gilets jaunes se sont fait crever les yeux, alors que ce n’était pas le cas pour les émeutes de banlieue où la police a laissé faire. Par ailleurs, quand Jean Quatremer admet qu’on francise les prénoms dans les faits divers, c’est encore une fois une iniquité dans le traitement que le RN ne supporte pas.
Un dernier exemple : quand la gauche interdit l’utilisation du terme « grand remplacement » pour les blancs, elle va utiliser « créolisation » alors que c’est la même chose. Elle interdit aux Français de souches de s’exprimer au même titre que ce sociologue qui parle de « croyance ». Cela m’amène à la 34e minute de ta vidéo quand il dit que l’électeur du RN va contester les très riches mais rarement les riches. Cependant, en ce qui concerne le capital culturel, l’écart de tolérance est très faible ; le moindre professeur est insupportable pour lui.
Le moindre professeur est insupportable car il va tenir le même discours que les éminents chercheurs qui ont signé la tribune pour affirmer que l’« islamogauchisme » n’est pas une réalité scientifique ou qui contestent le grand remplacement. Cette insupportabilité est d’autant plus grande que l’écart de salaire entre les électeurs du RN et ces professeurs est très faible. Pourquoi diable ces gens-là, qui ne sont que les premiers rouages du système, tiennent-ils le même discours que les classes dominantes ? C’est cela, je pense, qui explique l’intolérance des électeurs RN pour les « sachants ». Ils ont pris parti pour l’élite dirigeante sans rien recevoir en retour. Ils le font pas vanité et mépris des classes populaires.
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Si je définis seul le cadre, ce serait l’imposer, ce que je ne souhaite pas. J’ai accepté le lieu, j’ai proposé septembre. Dans la pyramide de Maslow, mes besoins physiologiques n’étant pas assurés au moment où je te parle, j’ai proposé de se voir pour la rentrée. À aucun moment je ne me suis rétracté. Je ne t’imposerai pas un marathon de 12 heures, ne t’inquiète pas. Je t’avais proposé de venir avec un ami principalement dans ton intérêt et non pour te piéger par une asymétrie du nombre. Je trouve plus intéressant pour toi d’élargir ton spectre de ce que pourrait être la droite avec une personne très complémentaire de ce que je suis. Si tu souhaites qu’une seule personne soit présente, c’est ton choix ; je ne fais que proposer. Dis-moi ce que tu souhaites pour régler cela une bonne fois pour toutes.
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Pourquoi aucune personne de gauche présente sur ce forum ne prend le temps de répondre aux messages de JeanMonnaie ? Pourquoi vous répondez tous par l’insulte ou la demande d’un débat en face-à-face (pour lui casser marcusiennement la gueule, en bon gauchistes tolérants) ?
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* répondre aux arguments
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ça fait depuis combien de temps que tu lis le forum Dimitri ?
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Je viens d’arriver, c’est mon premier message.
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D’accord.
Ca fait plus d’un an que l’autre vient ici et le moins qu’on puisse dire c’est qu’il a piétiné notre patience et cet espace.
Je te laisse fouiller un peu si tu as du temps à tuer, je pense que tu arriveras aux mêmes conclusions que nous.
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* bons
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Parce que c’est un raciste, antisémite, homophobe et j’en passe.
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J’avais un pote qui avait voté Jean-Marie au premier tour pour voter Chirac au deuxième, tellement les médias terrorisent les gens. Et la boucle recommence :
« Le RN va gagner et casser des Arabes, j’ai peur, faisons barrage. »
« Ouf, on a gagné. »
« Macron est un enculé, il faut le destituer. »Encore trois ans avec un million de migrants supplémentaires et un nouveau déclassement de la France. Les gauchos veulent manger de la soupe aux cailloux pour comprendre. « Allonzykoi. »
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T’as les boules, t’as les glandes, t’as les crottes de nez qui pendent.
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Je bois tes larmes de facho
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Tu as morveux de 23 ans. Dans 10 ans tu auras un discours inverse. A moins que tu sois un caméléon et que tu changes de couleur de peau.
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pic nic douille, mange mes couilles
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JeanMonnaie: C’est à Bardella qu’il faut en vouloir. Ca la foutait drôlement mal tous ces candidats qui ne connaissaient même pas le programme.
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le mec a le support de tous les médias de France et il fait un score nul c vrm un gros naze, dans tous les sens du terme
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Le RN n’avait que Bolloré ; vous aviez non seulement le reste des médias, mais aussi la droite, le centre, le milieu universitaire, culturel et scientifique. Même Estrosi préfère voter communiste plutôt que de voter pour un patriote. Et toi, tu oses me dire que le RN avait tous les médias avec lui ? Arrête. En lisant tes débats avec Bégaudeau, tu parviens à être de plus mauvaise foi que lui, ce qui est une performance assez remarquable.
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on a gagné, on a gagné, on a gagné on a gagné
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SHB: Moi je vois bien Macron nouer une alliance avec ce qu’il reste de l’UMP afin de pouvoir prétendre qu’en vrai c’est lui qui a gagné mais je suis peut être mauvaise langue.
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Nn c’est tout a fait possible
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SHB: Je sais pas si Manu aurait l’audace de foutre Mélenchon premier ministre pour le plaisir de le voir se faire renverser par l’assemblée nationale afin de provoquer une crise dans la crise. Je le sous estime peut être mais même lui a ses limites je pense.
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Pour poster une image pareille il faut être un nazi oui.
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Ruffin à perdu.
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tant mieux
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Ou gagné j’ai deux versions en ce moment.
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Ouais, comme Bardella.
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et bim
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Non, il est réélu. Faut pas en vouloir à JeanMonnaie, il se fie au JDD, le journal-qui-donne-toujours-des-informations-exactes.
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Heureusement que j’avais corrigé pour éviter de me faire agresser pour les petites erreurs que je peux commettre.
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Pauvre petit arrête tu vas nous faire pleurer
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Je dois avouer que je suis toujours hanté par cette question lancinante, surtout ce soir : bloc libéral-autoritaire, es-tu là ?
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Tu es hanté par cette question, mais vraiment pas par les réponses qu’on te donne
Pour la 4ème fois : le bloc liberal-autoritaire n’est pas une réalité électorale (oxymore), mais une réalité structurelle, observable dans la vie régulière du corps social – et dans les politiques réelles menées par les gouvernements successifs.-
Quand le PS et les Verts font des appels du pied aux macronistes qui eux-mêmes veulent s’allier avec LR on voit quand même aussi une représentation électorale du bloc libéral-autoritaire, bien que ce dernier ne se réduise pas a cela.
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Il est sûr que prochainement le NFP va voir ses rangs, du moins ceux convaincus qu’il faut une rupture, se « réduire » à cause d’un certain nombre de députés frondeurs qui rappelleront a cette occasion qu’ils sont représentants de la Nation et non de leurs électeurs!
En l’occurrence, peut être que cela clarifiera pour vous un peu d’où parlent les gens…-
« Quand le PS et les Verts font des appels du pied aux macronistes qui eux-mêmes veulent s’allier avec LR on voit quand même aussi une représentation électorale du bloc libéral-autoritaire, bien que ce dernier ne se réduise pas a cela. »
Jusqu’où SHB ira dans le brouillard?
1 on lui parle de bloc autoritaire
2 à cette thèse structurelle qu’il ne prend pas le temps de comprendre, il oppose des données électorales dont on lui dit qu’elles ne sont pas le sujet
3 s’étant piteusement troué sur sa première objection, il objecte in fine que le bloc libéral-autoritaire a une existence électoraleSans illusion je tente une synthèse simple :
ce n’est pas parce que le bloc libéral-autoritaire est avant tout une réalité structurelle beaucoup plus profonde que l’inepte écume électorale qu’il ne peut pas avoir, parfois, et même souvent, une traduction électorale-
Pour la 4ème fois : le bloc liberal-autoritaire n’est pas une réalité électorale.
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En fait c’est toi qui en a parlé François alors je te répond le bloc libéral autoritaire est une réalité structurelle qui a une contingence électorale, parmis tant d’autres. Tu t’énerves tout seul.
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Toi tu penses que le bloc autoritaire n’a pas de contingence électorale, moi je pense que si avec l’exemple que j’ai donné..
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Dernièrement arrête de prendre les gens a qui tu parles pour des cons. Je sais très bien ce qu’est le bloc libéral autoritaire. Ce dernier est un bloc qui regroupe toute la bourgeoisie dit hard (les catho, les reacts, l’extrême droite, etc.) et la bourgeoisie cool (les antiracistes mou du genou, les boutiquiers managériaux modernes, les rentiers humanistes, etc.) sous un même bloc qui en définitive fini toujours par s’associer bien qu’ayant des différences de façades lorsque les intérêts de la classe bourgeoise sont menacés-
SHB: Soumets toi si tu veux que François te respecte. Ca fait dix ans que je traine dans le coin et la soumission est la seule façon d’obtenir son respect.
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C’était juste une taquinerie en cette soirée électorale.
J’ai bien pris en compte tes explications précédentes, et je vais les ruminer patiemment.La vie régulière du corps social se déployant sur un temps plus long que cette guignolade électorale, j’imagine qu’il me faudra un peu de temps avant que soient, peut-être, mis en sourdine mes doutes lancinants.
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@CarlosPépère (je ne sais pas si c’est le même que Carlos H, je m’y perds un peu).
Il y a une possibilité qui se dessine avec la nouvelle assemblée de ce soir, et je pense que beaucoup de macronistes y pensent secrètement en ce moment : afin d’éviter de nommer un premier ministre NFP qui pourrait, par simple décret (donc sans passer par l’assemblée), supprimer la réforme des retraites ou augmenter le SMIC (l’horreur absolue pour les macronistes et le capital), afin d’éviter cela, disais-je, il leur reste une solution sous la main : faire une alliance Ensemble/LR/Divers droite, ce qui donnerait environ 220 députés (donc + que le NFP), et nommer un premier ministre issu de cette droite.
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Problème : ils sont encore à 69 voix (au moins) de la majorité. Vont-ils aller chercher les voix du côté du NFP pour gouverner le pays? C’est peu probable, puisqu’ils constituent cette alliance précisément pour barrer la route à l’augmentation des salaires et la suppression de leur réforme des retraites. Ils auront tout au plus une trentaine de tocards issus du NFP qui pourraient trahir leur engagement et se rallier à la macronie, mais il leur manquera encore une trentaine de voix.
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Où vont-ils chercher ces trente voix? Une seule solution : en s’acoquinant un petit peu avec le RN, déjà pour éviter toute motion de censure qui pourrait les contraindre, à terme, à mettre un premier ministre NFP (et donc ouvrir la voie à une augmentation des salaires et à une suppression de la réforme des retraites); ensuite parce qu’ils n’auront pas trop le choix s’ils veulent passer des lois.
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La macronie va être obligée de sortir du bois : elle ne peut plus gouverner sans le RN. Soit elle fait de l’œil au RN, soit elle ouvre la voie à un premier ministre NFP susceptible d’augmenter les salaires et de supprimer la réforme des retraites. Elle a donc le choix entre contrarier le capital et les fonds de pension privé d’un côté, et un pacte de non agression avec le RN pour barrer la route au NFP de l’autre côté. Que va-t-elle faire? Nul doute, à mes yeux, que leur premier réflexe se dirige vers la seconde solution. L’avantage de cette assemblée, c’est ils sont obligés de se dévoiler aux yeux du public. Les médias auront beau essayer mettre un drap pudique sur cette basse manœuvre pour sauver les apparences, ce sera tout de même très difficile de ne pas voir la chose.-
Des cadres de Renaissance donnent l’assaut dès ce soir : il faut une alliance Ensemble/LR. Mais le problème demeure : il manque encore pas mal de voix pour atteindre les 289 sièges.
Gérald Darmanin livre peut-être un commencement de réponse… :« Le pays est à droite. On doit gouverner à droite. Et ne pas avoir de coalition avec La France insoumise et Nouveau Front populaire ».
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Selon Émile, Macron fait un front républicain contre le RN pour mieux s’allier avec lui ensuite.
Tous les médias parlent pourtant d’une alliance entre le NFP sans la FI dans un gouvernement de coalition, mais Émile à des informations qu’ils n’ont pas..
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Aucun lien de parenté entre nous… Sauf secret de famille… 😉
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1)Visiblement il n’est pas le seul à être hanté.
https://x.com/Walidfabry86/status/1808937698486583694
2) Un réalité structurelle ne peut pas être différente d’une réalité électorale. C’est impossible. Et pour te le démontrer on va prendre Lordon.
2)Lordon dit ceci « La fusion de toutes les droites dans l’extrême droite devient en tout cas patente à l’effort de faire de la FI une sorte de paria institutionnel au motif d’un « arc républicain », appellation renversante de ce qui est plutôt en train de s’affirmer comme arc autoritaire-fasciste. » Donc selon toi tu as d’un coté l’arc républicain dans la vie de tous les jours contre la FI et l’arc républicain anti RN le jour du vote ?
3)Évidemment que non c’est bien pour cela que pour Lodon, le bloc ne peut se traduire que par une réalité électorale à savoir une alliance entre Macron et le RN : « Je l’ai écrit il y a des années : cette connerie du front républicain pourrait se donner une nouvelle occurrence en se reformant contre Mélenchon. Je suis prêt à parier que Mélenchon contre Le Pen, d’une part, version faible, le front républicain n’est pas du tout garanti en faveur de Mélenchon, d’autre part, version forte, il se pourrait qu’une front républicain se reconstitue mais contre Mélenchon ».
3)Stefano Palombarini auteur du bloc bourgoies dit la même chose juste avant le premier tour et évidemment se plante dans son pronostic !
« L’union de la gauche pourrait-elle permettre d’empêcher une majorité d’extrême droite au Parlement ?
Deux facteurs me poussent à être pessimiste. En premier lieu, les rapports de force sont bien plus favorables à l’extrême droite qu’à la gauche ; et en second lieu, dans une configuration où il y a un duel Rassemblement national face à la gauche au second tour des législatives, les électeurs macronistes auront un rôle déterminant. Or tout indique qu’il y a une radicalisation à droite de la bourgeoisie française. Donc quand il faudra choisir, elle pourrait soit s’abstenir, soit voter pour le candidat d’extrême droite. »-
j’attends une date et un lieu
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A) seul
B) DeuxDu coup ?
Par ailleurs, un forum met tout le monde sur un pied d’égalité. Chaque personne peut prendre le temps de répondre, de chercher des informations et même de corriger son texte grâce à Internet. Il n’existe pas de lieu plus égalitaire et juste pour débattre. J’insiste sur le fait que c’est toujours ici que nous trouverons le dispositif le plus en phase avec les valeurs de gauche.
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Esquive 183 d’une rencontre avec François.
Que tu es minable….
Sauras-tu un jour ramasser un peu de dignité et te barrer d’ici, où tu pollues les forums depuis plus d’un, où beaucoup ne remettent plus les pieds et où tu ne provoques, pour les gens qui restent, leurs passions tristes ?-
« où beaucoup ne remettent plus les pieds et où tu ne provoques, pour les gens qui restent, leurs passions tristes ? »
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Tu exagères son réel pouvoir. Si l’on regarde les discussions ici, les débats, les témoignages, les récits, les participations occasionnelles, les critiques de film ou de livres, les blagues, l’amusement et les rires, les informations données, les coups de gueule, les références à des clips, il n’empêche ni les uns ni les autres. Sa capacité réelle à intervenir sur tous les autres sujets que ses obsessions malades est fort réduite : il n’aime pas, ne lit pas, ne rit pas, et pense toujours mal. Bref, il existe peu.-
Pour avoir débattu avec des gauchistes pendant des années, il est évident qu’aucun d’entre eux ne supporte la contradiction. Dès qu’un sujet devient gênant, vous préférez faire l’autruche. Vous êtes convaincus, comme des fanatiques religieux, de détenir la vérité divine. Et si quelqu’un n’est pas d’accord, vous pensez qu’il doit se faire rééduquer dans vos universités populaires et être envoyé au goulag pour les récalcitrants. Vous intimidez et terrorisez les gens pour imposer vos idées. Cette élection en est la plus brillante confirmation. Jamais vous n’utilisez d’arguments, comme si ce mot était un gros mot. Les rares fois où vous participez à un débat public, c’est pour humilier la personne en face sans jamais prendre en compte ses arguments. Vous avez un égo surdimensionné mais finalement aucun amour-propre, trouvant toujours des excuses à vos incohérences et à votre médiocrité. J’ai apporté ici des dizaines de contradictions. Qui est prêt à répondre ? Personne. Toujours les mêmes excuses, insultes et attaques ad hominem. À un moment, respectez-vous une fois dans votre vie. On ne peut pas m’accuser de polluer le forum et me reprocher de ne pas commenter sur le forum littérature et cinéma. Je vous laisse vos pré-carrés. Simplement, si demain je meurs écrasé par un camion de glace ou que je me mets à bégayer comme Porcinet Pierre-Yves Roheryon dans une rencontre, cela ne changera en rien vos contradictions.
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Après ce constat implacable sur l’inaptitude de la gauche à débattre, pourquoi rester sur ce forum? Ta vie est si vide que cela?
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je l’ai déjà diagnostiqué : profond ressentiment et carences intellectuelles. Il en est conscient, ça le travaille souterrainement et ça le rend malade, je vois pas ce qui pourrait expliquer qu’il revienne sans cesse.
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Le problème est que je subis tes lettres d’amour de Cédric Herrou. Je subis le vieux retraité qui vote Macron parce qu’il le trouve jeune et dynamique. Dans une démocratie, nous sommes tous interconnectés, donc je n’ai aucun intérêt à me taire. Par ailleurs, je permets à tout le monde de me donner tort. Fermer la porte serait une faute morale et stratégique. Il est vrai que ma position peut sembler incompréhensible pour un gauchiste, car vous aimez vous isoler pour conforter votre esprit de caste. On le voit très bien dans le débat sur Francis Cousin, où le côté ésotérique de ce dernier apportait une grande satisfaction de comprendre des choses inaccessibles au profane. C’est la même chose pour Marx ou Lordon. D’ailleurs, même sur ce forum, les formulations de certains sont extrêmement ampoulées et mal structurées, pour le plaisir d’être mal compris, donc inaccessibles, donc supérieurs. Cela fait sens avec votre morale permanente et votre mépris des goûts populaires. À l’inverse, tu verras que je fais en sorte d’être compris par tout le monde et que je fais un effort de pédagogie en permanence. Cela pourrait paraitre paradoxale que ceux qui se prétende universalite sont renfermer sur eux même et que ce soit les gens de droite les plus ouvert. Ce ne l’es pas pour les raisons que j’ai expliqué.
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« pour le plaisir d’être mal compris, donc inaccessibles, donc supérieurs »
traduction : je ne comprends pas tout ce qui ne pense pas par tweets et par sondages, et j’en nourris un complexe d’infériorité.
Exactement ce que je dis merci de le confirmer. Continue de rager
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Tu nous laisses nos pré-carrés ? Tu as tenté de t’y immiscer une fois et tes jambes tremblaient tellement, des pas étaient si maladroits, ta démarche si ridicule, que tu es vite retourné dans ton bain quotidien, ta logorrhée réactionnaire et raciste inépuisable.
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Encore des insultes, encore de la moraline, encore de la diffamation. Cyril qui est le clone de Monami, qui est le clone de Bonneaventure. Jamais le plaisir de lire une réflexion intéressante ni même une réflexion tout court. Vous passez votre temps à persifler pour cacher votre complexe d’infériorité.
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Je n’ai que du mépris pour quelqu’un qui dégueule des images et vidéos racistes sur un forum. Tu es un minable qui ne mérite aucune considération.
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On va brûler toutes les images et vidéos qui ne rentrent pas dans le monde que tu voudrais voir. Il faut s’adapter au déni de chacun.
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Encore une fois, pourquoi rester JM si tu ne lis jamais aucune réflexion intéressante ici ?
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« Pour avoir débattu avec des gauchistes pendant des années, il est évident qu’aucun d’entre eux ne supporte la contradiction. »
Moi, miraculeusement, je la supporte.
J’attends donc une date et un lieu en fin d’été, comme déjà convenu. Viens seul ou à deux, je m’en fous. -
François: Non, toi t’es juste aussi fort que JeanMonnaie quand il est question de te raconter des histoire.
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Tu me supportes au point de me demander de partir. Tu es partagé entre deux pôles : tes principes libertaires, assez minoritaires à gauche en réalité, que tu tiens vraiment à appliquer, d’un côté, et ton idéologie marxiste totalitaire de l’autre, ce qui explique que tu trouves acceptables les purges chez les Gilets jaunes. Cela doit expliquer, selon moi, que tu es perçu comme un électron libre dans ton camp, ce qui peut irriter certains. Je te contacte comme convenu. Tout est bon pour moi.
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Comme vous prenez au sérieux le cinéma et la littérature, il n’est pas surprenant que vous soyez capable de réflexion. Je suis certain que si vous abordiez la politique avec la même rigueur et mesuriez les conséquences de chacune de vos paroles, vous pourriez également générer de l’intelligence. À mon avis, le prérequis pour être intéressant est la justesse. Même si l’on peut dire des choses fausses de manière intelligente, cela ne m’intéresse pas. Je préfère la platitude de la vérité aux émulsions intellectuelles basées sur des postulats erronés. Et croyez-moi, je suis loin d’être modeste, mais je ne tire aucun plaisir personnel à gagner un débat avec un marxiste. Pour moi, c’est comme faire la course avec quelqu’un qui a un boulet au pied. Si vous vous détachiez un peu plus des livres et des concepts, vous seriez bien plus pertinent.
D’ailleurs, je t’ai approuvé dans ta réflexion sur le juridique dans le conflit palestinien. Je suis demandeur de tout ce qui pourrait m’apprendre de nouvelles choses.
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J’attends donc une date et un lieu en fin d’été, comme déjà convenu. Viens seul ou à deux, je m’en fous
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Ton attitude de caïd de cour de récré est assez ridicule, non?
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non
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Un peu si.
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Je te recontacte.
(La liste des persifleurs est longue sur ce forum.) -
JeanMonnaie : fais donc ça.
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« Il est vrai que ma position peut sembler incompréhensible pour un gauchiste, car vous aimez vous isoler pour conforter votre esprit de caste »
J’attends
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Liberal et Autoritaire recouvrent deux politiques
opposées
Libéral : Laisser faire, laisser passer
Autoritaire : interdire
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En France
Ext gauche : libérale libertaire
Ext centre : libérale capitaliste
Ext droite : capitaliste autoritaire-
*A carlospepouze
Pas de bloc possible sans l’un qui se convertit à l’autre
Libérale OU autoritaire-
Les processus historiques :
L’ext gauche proche du pouvoir
Devient tjrs autoritaire. Melenchon exemplairement
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L’ext centre libéral
se doit par essence d’empêcher l’autoritarisme
D’où les combines d’oscillation.
Si on ne comprend pas l’opposition libéral/autoritaire
On ne comprend pas le manège
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A mon sens l’avenir de la France est l’autoritarisme
A savoir si ce sera de gauche ou de droite
C’est à dire dans le contempo, Marron ou Blanc-
Le 1 semble évident
Question de puissance/démographie/soumission-
Arrête de vouloir penser, je te jure tu te fais du mal, je vois ta migraine d’ici
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Hum…
1) A considérer que le macronsime est une illustration de ce qu’est l’extreme-centre,
2) compte tenue de la dérive autoritaire observée depuis les gilets jaunes, que ce soit en terme de violences physiques ou de tentatives de bâillonnement de l’opposition politique ou syndicale par la criminalisation de leurs positions ou l’utilisation de l’outil politico-judiciaire à l’endroit de ses membres respectifs,
– N’importe qui de censé aurait bien du mal a opposer politique économique libérale et autoritarisme comme modalité d’exercice du pouvoir!Quant à l’exercice autoritaire du pouvoir par Mélenchon, j’aurai tendance à répondre que la gauche de rupture qu’il représente n’a jamais été au pouvoir (ou alors, peut être en nuançant, entre 1981 et 1983)… Par la force des choses lui non plus! J’ajouterai que L’extrême-gauche (NPA, LUTTE OUVRIÈRE, etc…) puisque c’est à elle que vous associez Mélenchon, a plus forte raison n’aura jamais gouverné non plus.
Considérer que l’avenir de la France sera autoritaire ou ne saura pas est une bien triste manière, teintée d’un certain « pragmatisme pessimiste » spécifiquement de droite, de rappeler le leitmotiv « There IS No Alternative ». Leitmotiv Oh combien déclinée à l’envie dans chacun des dialectes présents sur cette planète pour justifier de l’inhumanité d »un système économique délétère.
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Un pouvoir contesté utilise toujours la brutalité et la coercition.
Libéral ou autre
Bravo pour votre victoire
Bonne chance pour la suite-
Oui d’ailleurs je me demande si j’opterais pas pour une solution autoritaire contre l’extrême-droite avec interdiction du RN, censure de Cnews, Valeurs actuelles etc., dissolution de la Police nationale, pour commencer…
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Cyril: comme quoi, c’est pas complètement déconnant de ranger l’extrême gauche dans le même sac que le RN.
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Est-ce qu’il y a une personne à gauche qui ne soit pas fasciste ? On irait plus vite en répondant à cette question.
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JeanMonnaie: évidemment. Si t’as d’autres questions bêtes t’hésites pas je suis dispo.
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Jean si tu veux passer un peu de tps à Prague
J’tinvite. Arrête la politicaillerie
C’est dead pour nous en west
Ludoviczesko@proton.me-
Je te contacte.
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Lol
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Tu accuses les partis de pratiquer l’électoralisme, grande trouvaille mais normalement ça prenait une ligne.
Ton temps est il donc si peu précieux ?-
Ce « tu » est bien mystérieux. On ne sait qui il désigne
En tout cas pas moi, qui ne parle jamais d’électoralisme.-
@françois Begaudeau, Il désigne l’auteur de ce topic, je n’ai pas trouvé la fonction pour répondre au 1er message, j’ai donc supposé que tout post lancé au vent lui était de facto destiné
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Trouve-moi le passage du texte où j’accuse les partis de pratiquer l’électoralisme ? Cela n’existe pas. Je l’ai déjà dit ici : le grand drame, quand je débats avec une personne, c’est que cela commence souvent par de l’incompréhension, par une mauvaise lecture. Par ailleurs, ce qui révulse le camp national, c’est que ce ne sont pas juste des pratiques d’électoralisme. Le RN a deux fois plus de voix que la NUPES et pourtant moins d’élus. C’est donc un déni démocratique. Cela montre que le dispositif électoral ne favorise jamais la droite patriote contrairement à ce qu’il est dit ici. Par ailleurs, le jeu démocratique serait que la droite favorise la droite et la gauche la gauche. Dans notre cas, toute la droite a voté contre le RN et la FI, en votant pour renaissance, a fait revivre le PS et doublé les voix de la macronie par rapport aux projections initiales. Autrement dit, LR préfère mourir que de voter à droite et la FI préfère, pour la troisième fois, être la voiture-balai de la macronie que de pouvoir se donner des chances d’accéder au pouvoir.
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Tu pars quand?
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Quand on connaitra le nouveau ministre.
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Jure le sur ta tête Jean Monnaie et je te croirais
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Graindorge: C’est absurde. Quand il avait organisé un vote pour qu’on décide de son sort il avait juré sur la tête de ses enfants et au final il est toujours là. Après moi ça me dérange pas, je trouve qu’il a le mérite d’animer le forum. A chaque fois qu’il fait un thread ou qu’il intervient quelque part, tout le monde se sent obligé de réagir donc il fait un bon community manager comme on dit.
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« tout le monde se sent obligé de réagir »
Faux
La grande majorité ne réagit pas. Et ne lit pas.
Une partie de cette grande majorité en tire certaine lassitude quant au forum
D’où ma proposition à JM, qu’il s’échine à esquiver depuis trois mois.-
Il me semble difficile de répondre dans un forum que j’ai créé sans me lire. Encore et toujours ce bon vieux problème de logique chez notre François.
Je corrige :La grande majorité le boude.
Une partie de cette grande majorité en tire la conclusion qu’un forum de gauche ne doit avoir que des intervenants de gauche.
JM à donné RDV en septembre et proposera une date prochainement. -
« La grande majorité ne réagit pas. Et ne lit pas. »
Oui
.
« Une partie de cette grande majorité en tire certaine lassitude quant au forum. »
Oui
.
J’ajoute que ce n’est pas l’existence de JeanMonnaie qui dérange, ni même les idées qu’il défend, mais l’usage « autistique » qu’il fait du forum pour déverser ses obsessions et sa haine contre ce qu’il nomme, identifie, comme la gauche, pure sécrétion d’un esprit devenu malade et qui tourne en boucle, à la manière d’un discours « paranoïaque » (qu’il ait des objets de haine est secondaire ici). J’emploie à dessein deux termes issus du vocabulaire psychiatrique, ce que François, habilement, ne fait et ne fera jamais, car je crois qu’on en est là. Disons plus modestement que JeanMonnaie prend ce forum pour une poubelle ou une décharge publique.
Je vais plus loin. Ce genre d’affect haineux serait recevable dans ce lieu, si JeanMonnaie était capable de parler parfois d’autre chose pour garder un lien, un contact, un dialogue avec les sitistes qui ne sont pas d’accord avec lui : de livres, de films, de chansons, d’art, de foot, de jeux vidéos, de mangas, de blagues à deux balles, et même, pourquoi pas, faire des gamineries ou s’engueuler avec quelques personnes, voire invectiver. Mais avec lui, on ne peut tout simplement pas « parler », simplement « parler », ce qui s’appelle « parler » — et parler, ce n’est pas toujours « discuter », « débattre avec des idées », combattre, rivaliser dans la lutte. Même une IA qui « hallucine » est capable de revenir sur ce qu’elle a dit, pour le redire autrement, se dédire, voire même dire autre chose que ce qu’elle avait commencé par dire. Inversement, lorsqu’on croit soi-même se comprendre immédiatement ou entièrement, on devrait au fond — car il y a un fort risque d’illusion — faire l’effort d’expliciter les raisons pour lesquelles on se sent, à ce point, en phase avec ses propres idées. JeanMonnaie ne se décolle jamais (ou rarement) de ce qu’il dit, pure bloc de coïncidence à soi, auquel il manque l’humour, la dérision pour se moquer parfois de lui-même. Il ne laisse aucune prise. Pourquoi s’étonner alors qu’il soit rejetté en bloc ? -
La fin de ton analyse s’applique aussi très bien à Diego par ailleurs.
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« La grande majorité le boude.
Une partie de cette grande majorité en tire la conclusion qu’un forum de gauche ne doit avoir que des intervenants de gauche. »
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C’est bien ce genre de raisonnement erroné (et de conclusion hâtive) qui prouve un esprit défaillant.
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JeanMonnaie, on ne te boude pas, on t’ignore. Et on t’ignore, parce qu’on ne t’aime pas. Je ne boude que les personnes que j’aime, auxquelles je tiens. On ne te boude pas, on te demande de partir.
Et arrête de croire que tu es la seule personne de droite ici ou qui pense incarner la droite à elle toute seule. Tu n’incarnes que tes propres obsessions, et à tout prendre je me sens plus proche d’un Wauquiez et d’un Larcher que de toi : c’est dire que je suis capable d’écouter les personnes avec lesquelles je ne me sens aucune idée commune, c’est dire à quel point je suis généreux. -
Bha c’est sur ils appellent à voter pour vous
On a les alliés qu’on mérite
« Le Rest of the World » -
deleatur: « J’emploie à dessein deux termes issus du vocabulaire psychiatrique, ce que François, habilement, ne fait et ne fera jamais, car je crois qu’on en est là. »
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Je résume : « Deleatur, je suis la haine, il est le bien ». S’ensuit une longue psychanalyse de ma personne, aussi fausse que décousue. Je note que je dois partir, car je prends trop de place dans le forum, tout en regrettant de ne pas me répandre dans les topics sur le cinéma et la littérature. Pourtant, j’y ai d’ailleurs participé. Votre fanatisme, drapé de moraline pour le justifier, est un classique de la maison de la gauche radicale. Depuis quatre jours, je ne débats qu’avec une seule personne sur un seul topic. Cela signifie que vous avez tout le reste pour l’animer à votre guise, mais comme vous semblez vous lasser vous-même de converser entre vous, vous en venez encore à discuter du cas de Jean Monnaie.
PS : Je suis très drôle -
Non, pas drôle, juste un sale con.
Dorénavant, je prends l’engagement que chaque fois que tu ramèneras ta gueule, je t’insulterai.
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JeanMonnais : Dégage tas de merde ! -
deleatur: T’es pas un peu jaloux en vrai?
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FuckingFreeStyle a sorti sa bibite !
Ugh ! -
Jôrage: Ouais mais tu n’en auras pas.
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Je me respecte. -
François: Charles, Julien Barthe, Dimitri, SHB, Cyril, Titouan R, deleatur, Monami, Ellington, Graindorge, Ourson, Toi, Moi
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C’est pas tout le monde, ok, mais ça fait quand même 13 personnes différentes qui ont interagit avec lui rien que sur ce thread et ça n’a rien d’exceptionnel puisque les threads de JeanMonnaie sont un peu comme le riz Uncle Ben’s en vrai.
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Pas besoin d’avoir « fait de la psychanalyse une science qui se tient » pour savoir que c’est toi qui « interagis » le plus avec Jean Monnaie. Lorsque ton humeur ressentimentale ne trouve pas d’objet: il est toujours là, heureux d’être relancé. Lorsque tu t’ennuies, tu en feras au besoin, comme ici, un objet de réflexion.
Jean Monnaie est ce qui t’est arrivé de mieux sur ce forum. -
Julien Barthe: Je ne m’ennuie pas.
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« Conclusions provisoires en présence d’Alain Connes et avec la participation de Patrick Gauthier-Lafaye »
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Ca fait deux jours que je prends le temps de réécrire encore et encore mon message à l’intention d’un psychanalyste de l’ALI qui souhaitait me voir développer au sujet de Grothendieck et de la psychanalyse.
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Mais c’est pas grave hein, continue d’essayer de me faire croire que j’interagis plus souvent avec JeanMonnaie que François qui le relance presque tous les jours depuis des semaines. Moi ça m’amuse bien.
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Graindorge: J’entends bien ce que tu dis, t’en fais pas, mais une fois ça suffit même si t’as raison de prétendre qu’en temps normal tu ne lui réponds jamais. -
Ah non JÔrage Je n’ai interagis
avec JM sur ce fil que pour lui dire de jurer sur sa tête lorsqu’il a dit qu’il partait après l’annonce du 1er ministre.
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JÔrage
« À chaque fois qu’il fait un thread tout le monde se sent obligé de répondre » Non pas tout le monde. Moi jamais Et d’autres non plus mais je ne les nomme pas car j’aime ne parler qu’en mon nom
2- Là je lui demande de jurer sur sa tête car s’ il avait des enfants, vu le nombre de fois qu’il a juré sur leurs têtes…pauvres gosses.
3- il avait laissé une adresse électronique si tu veux échanger avec lui
4- il anime pas le forum, il le désagrège en ouvrant des fils et des fils et des fils comme une araignée et il déblatère au kilomètre
Cet homme a dit lui-même qui il était. Comment il vivait. Un bref instant de vérité. C’est quelque part.
Il n’ira jamais au r.v de F.B Jamais.
Et il ne jurera pas sur sa tête. On sait jamais.
La seule solution pour que François ne ferme pas ce forum de guerre lasse et en crée un autre en filtrant les invités c’est de ne plus lui parler même pas pour lui dire de partir ou lui rappeler sa promesse
Silence radio. Et ceux qui veulent échanger avec lui, ils lui écrivent à son adresse électronique 🤷🏽♀️-
» François qui le relance presque tous les jours depuis des semaines. »
Ca m’avait échappé. Sur quel forum?
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Je t’ai très bien lu au contraire. Tu ne parles QUE de la « gauche » militante et des stratégies électorales, en pure réaction déjà nostalgique à ce moment hysterico médiatique suspendu. Pas un mot sur le chantier de l’A69, le travail titanesque des assos, les différentes manières de penser et structurer le collectif comme la CCC et autre…. Etc.
Ne t’intéressent que le bruit et les joutes via médias divers.
Sors un peu de chez toi et de ton cerveau saturé, toi qui a l’air d’avoir du temps, tu comprendras peut être la pensée de gauche, ou y verra autre chose que Melenchon et ses magouilles de petit patron despote (bien pratique pour vous le Jean Luc)-
Le thème central du texte est l’abandon des classes populaires. Bien que cela puisse se refléter également sur le plan électoral, ce n’est pas le cœur de mon sujet. D’ailleurs, tu n’as pas pu trouver le passage où j’accuse les partis de pratiquer l’électoralisme. En fait, tu sembles aller dans mon sens car le seul exemple de combat de gauche que tu mentionnes est le chantier de l’A69, qui n’est pas une priorité pour les classes populaires. Ce n’est pas seulement Mélenchon qui se focalise sur le conflit Palestinien pendant des mois, mais c’est un engagement de l’ensemble de la gauche, des étudiants aux intellectuels. Il est facile de critiquer les manœuvres politiciennes alors qu’elles sont demandées et validées par la majorité de la gauche.
Merci pour le fameux « sors chez toi », sophisme pédant et rincé. Mais concentrons-nous plutôt sur une lecture correcte du texte et une analyse de la situation.-
Tu accuses les partis dits de gauche d’avoir abandonné les classes populaires. J’ai compris pour la enieme fois. La gauche c’est autre chose, c’est partout ailleurs. Une ligne encore.
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Visiblement, tu as lâché l’affaire, tu n’essayes même plus d’argumenter. C’est ton choix. Bonne journée !
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Mais JeanMonnaie, pourquoi tu fais ça ? franchement ça fais pitié et c’est flippant de te voir autant passer de temps sur ce forum, surtout pour prouver un truc puéril et immature, t’as pas de famille ? t’as pas d’amis ?
Puis tu pense que les gens souhaite ton départ parce que tu serais de droite et les autres de gauche, mais c’est faux, ton comportement est juste archi toxique, je viens d’arriver sur ce forum il y’a 1 semaine, la moitié des post ici cest toi, tu répond toujours à coter de la plaque, tu flood à mort, tu fais expres de poraliser les discutions pour rien, tu dévie toujours les sujets, et après tu fais le premier étonné quand on te critique. Pauvre mec.
Non mais vraiment c’est dommage, l’une des raisons de pourquoi je viens sur le forum, c’est parce que ça fais plaisir que FB maintiennent un espace de discutions, un peu dans la pure veine de l’internet libertaire, en 2024 c’est précieux, ce genre d’espace c’est rare et que tu comprenne pas que le problème c’est pas tes idées mais ton comportement et que à toi tout seul tu arrive à pourrir cette espace c’est affligeant, t’es qu’un pauvre type.
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Encore un énième message venimeux du camp des bien-pensants, me qualifiant de haineux sans fournir le moindre argument. Ce qui m’étonne toujours, c’est que notre censeur, bien installé dans son petit salon virtuel, se persuade entre deux discours sur le goulag – dont une place me serait réservée – qu’il incarne l’esprit libertaire. Je précise que je ne contribue pas activement à la majorité des forums et que je réponds rarement, sauf lorsqu’on m’interpelle directement.
Il est évident qu’Aristo, une personne plutôt transparente sur ce forum, ne fait pas souvent l’objet de telles interpellations. Je n’ai aucun souvenir d’une seule de ses interventions marquantes. Espérons que son charisme virtuel, comparable à celui d’un gant de toilette sur le déclin, soit plus impressionnant dans la vie réelle
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T’es un de ceux qui postent le plus alors que t’avais juré de partir et que tu indisposes à peu près tout le monde. Comment t’expliques ça?
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Je l’explique car
1)François a demandé de ne plus me parler
2)Effet de groupe
3°Gauchistes incapables de supporter la contradiction. D’ailleurs, vous arrivez même à vous annuler entre vous, tellement vos inaptitudes à vous ouvrir aux autres sont flagrantes. C’est d’ailleurs parce que vous savez que vous avez ce genre de comportement que vous êtes démagogiques, en vous pensant plus tolérants avec un immigré afghan dont, en réalité, vous n’avez rien à faire. Il y a même des études sociologiques sur ce sujet. Je pourrais te faire une petite compilation pour que tu puisses contempler ton abîme de médiocrité. -
Autrement dit, zéro remise en question avec en prime une référence à ton obsession, l’immigration. Mais pourquoi rester dans cette configuration ?
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Mec tu passe ta vie dessus, regarde je suis un random, j’ai fais 3 messages à tout peter depuis le début et meme pas une 1 heure apres tu as déjà répondu.
Donc si je comprend bien, tu dois avoir en permanence la plupart des pages ouverte, tu dois systematiquement relire toute la journée les messages (vu que ce forum ne propose pas de system d’alerte), vraiment ton comportement est affligeant, c’est tellement triste, je te répondrais plus apres ce message, parce que ton soucis est trop profond, j’espere pour toi que tu t’en sortiras. -
Je me doute que tu es un random. Si j’ai bien compris, tu as répondu au bout de2 heures alors que moi, en une heure…c’est bien la preuve que… D’ailleurs, sur les centaines de topics du forum, on se demande ce que tu viens faire dans un des deux que j’ai créés. Je note que, mis à part Carlos qui me demande du temps, toutes les autres réponses me prennent entre 30 secondes et 2 minutes, ce qui, cumulé, doit prendre moins de temps que ta recherche Pornhub du soir avant de dormir. Par ailleurs, je veux bien que l’on me critique sur ma vie sociale, mais je rappelle que la plupart des hommes, ici n’ont pas d’enfants et que l’écrasante majorité sont ou ont été dépressifs. Donc je vous promets que, quand vous serez capables de vous guérir vous-mêmes, je prendrai vos conseils au sérieux. En attendant continue d’être transparent avec d’autres personnes du forum.
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@ JeanMonnaie
Dégage tas de merde ! -
Deleatur, autant de philosophie, ça ? Le compte n’y est pas. J’exige que tu te trouves une femme. Le problème vient sans doute de là.
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@ JeanMonnaie
3 – Dégage tas de merde ! -
@ JeanMonnaie
Tu es un tas de merde ! Ta femme est un tas de merde ! Ton enfant est un tas de merde !
4 – Dégage tas de merde ! -
Aussi laid que fou.
Le Camp du bien assurément. -
@JeanMonnaie
5 – Dégage tas de merde ! -
deleatur: E que s’appelerio, chien de garde.
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FuckingFreeStyle a éructé son dégueulis !
Ugh !
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Je suis La Gauche, et je me reconnais coupable de tous les chefs d’accusation : je me fous des prolos blancs mon seul but est de remplacer les habitants de ce pays par des féministes tarées aux cheveux bleus et des basanés (tout en sachant pertinemment qu’ils veulent secrètement instaurer la chariah)
Désolé pour la déception !-
lol
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Arrêtez d’être méchant avec Jeanmonnaie : sa dernière vidéo sur sa chaine YT totalise 38 vues. Alors un peu de respect.
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le lien stp mdrrrrrrr
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oulah je viens de la trouver, le niveau de maladie mentale ptdrrrrrr on a tous les avengers du désastre là
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J’ai déjà répondu deux fois au sujet de cette chaîne YouTube, et il me semble que mes réponses étaient déjà adressées à Christophe M. Du coup, je ne vais pas répondre encore une fois. Néanmoins, au regard des nombreux messages du jour, je rappelle les règles de base. Évitez autant que possible les insultes et les attaques ad hominem dans un forum pour deux raisons très simples : cela montre votre insécurité et cela rend votre interlocuteur plus sympa et intelligent que la réalité. Je conseille soit de répondre avec des arguments, soit d’ignorer complètement. Étant donné votre incapacité à aligner deux phrases, je recommande de m’ignorer. Je suis assez intelligent et sympa dans la vie pour que vous n’ayez pas besoin d’en rajouter ; cela me fait rougir. On à vu le résultat avec deleatur aujourd’hui. Pas besoin de vous faire un dessin !
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@ JeanMonnaie
7 – Dégage tas de merde !-
deleatur qui refuse de suivre mon conseil et préfère passer pour un cinglé. C’est son choix, je le regarde s’enfoncer.
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Petit sondage : qui sur le forum trouve Jeanmonnaie sympa et intelligent depuis qu’il se fait attaquer et insulter par de méchantes personnes ?
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rend votre interlocuteur plus sympa et intelligent que la réalité..
Je met le passage que notre gardien de zoo préféré n’a pas compris. Tu devrais prendre la place de tes élèves pour combler tes lacunes.
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« Je conseille de répondre avec un argument »
Réponse à mon argument : « Chaud le délire. »
Énième preuve d’inconséquence mentale.-
Arrête un peu. Il suffit de lire mes réponses à Carlos ou celles que je donne habituellement sur ce forum. Je suis un des rares à savoir pondre un argumentaire, ce qui n’est pas ton cas. Relis-toi.
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Je ne lis pas tes réponses aux autres parce que j’ai assez statué sur ton inintelligence. Par contre dans les réponses que tu me fais, tu utilises ta carte joker de troll quand je mets face à une manque de sérieux évident à savoir que tu tronques mon propos pour lui faire dire tout le contraire de ce que j’ai voulu dire. Donc tu es malhonnête et bête.
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Ta dernière réponse est incompréhensible. Elle est donc bien délirante je confirme.
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Il manque des mots et ça t’arranges pour esquiver une nouvelle fois.
Tu as tronqué mon propos. J’ai dit que je ne m’intéressais pas à une certaine rationalité économique. Parce qu’il pourrait y avoir rationalité économique aussi dans un régime qui pratiquerait l’euthanasie sur les improductifs. Que la rationalité économique ne m’intéresserait que dans un système autre que capitaliste.
Et toi, avec une malhonnêteté extraordinaire (en fait banale pour toi), tu as dit que j’étais indifférent à toute rationalité économique.
Tu as donc été malhonnête et/ou bête.
Je ne perdrai pas plus mon temps.-
@ Cyril
« Rationalité économique » est un abus de langage : c’est une fausse rationalité, qui dévoie et ce qu’est la rationalité et ce qu’est l’économie (qui n’est pas une science, et certainement pas une science « rationnelle », comme le sont la physique ou la biologie).
« Rationalité économique » est ce genre d’expressions qu’il faut d’emblée dénoncer comme disant le contraire de ce qu’elle dit : déraison, folie, et non pas économique, mais financière, gestionnaire, entreprenariale.
C’est au nom de la « rationalité économique » qu’on impose des politiques budgétaires de restriction, qu’on détruit les services public, qu’on privatise l’ensemble de la vie sociale, de la vie humaine, de la planète, qu’on exploite les travailleurs, qu’on extrait les richesses, qu’on spoile les populations, qu’on zigouille les non-productifs.
La « rationalité économique », c’est l’économie devenue folle et inhumaine — et ce n’est plus l’économie.-
spolie*
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« Rationalité », en effet, dans ce contexte, s’apparente bien plus à ce que Heidegger nomme l’arraisonnement sous toutes ses formes, l’économie néolibérale contemporaine n’étant qu’une forme concrète de celui-ci.
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Ce qu’on nomme « rationalité économique » laisse dans l’ombre le sol sur lequel elle s’édifie : une crise de la raison beaucoup plus vaste et plus profonde, peut-être plus profonde que le capitalisme lui-même. Crise qui concerne tous les savoirs constitués qui refusent de s’interroger sur celle-ci.
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Une raison qui ne se pense plus devient en effet folle et délirante, au point de se retourner contre la vie elle-même dont, pourtant, elle procède.-
@ Emile Novis
Tu réveilles en moi les dernières analyses de Bernard Stiegler sur la raison devenue incapable de penser, et sur la prédominance du discours d’entendement, comme discours calculateur, mesureur, computationnel, discours de la prévoyance et de la cotation.
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Je complèterais ainsi.
« Ce qu’on nomme « rationalité économique » laisse dans l’ombre le sol sur lequel » l’économie réelle s’édifie : les structures sociales et les rapports de productions tels que déterminés dans le mode de production, qui n’ont rien, strictement rien de « rationnels ».
L’expression est piégée des deux côtés. Pour ma part, j’entends d’emblée l’oxymore. C’est la langue du management, de la domination, de la puissance.-
@deleatur
Il faudrait que je me mette à lire Bernard Stiegler. En t’écoutant parler du père, je comprends un peu mieux d’où vient la fille.
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Oui pour ton complément : cette rationalité, en oubliant le « monde de la vie », oublie également les structures sociales et le vécu singulier de ces structures par les individus. Tout son édifice conceptuel s’appuie sur des présupposés jamais interrogés.
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Et pour compléter ton complément : elle suppose souvent des agents économiques plutôt rationnels et guidés par leurs intérêts, et elle pense à partir de cela. Il est vertigineux de voir, du moins à ma connaissance, qu’elle ne procède jamais à ce qui détermine les « intérêts », c’est-à-dire le désir et sa logique propre, qui n’est pas nécessairement rationnel, loin de là.
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Ressaisir l’économie à partir d’une philosophie du désir, c’est ce que fera Lordon. Et aussi Jean-Luc Marion, dans un moindre mesure.
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deleatur: « « Rationalité économique » est ce genre d’expressions qu’il faut d’emblée dénoncer comme disant le contraire de ce qu’elle dit : déraison, folie, et non pas économique, mais financière, gestionnaire, entreprenariale. »
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A quoi ça sert de dénoncer à part illustrer ton impuissance à penser? Parce qu’il faut être sérieux, si t’avais quelque chose dans ta petite de ratée tu te dirais que cette rationalité économique doit être refondée et tu te donnerais la peine d’y réfléchir au lieu de nous tartiner ta bêtise.
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Pierre Sidon psychiatre à Paris. Avis Google 2,9/5. Intervient sur CNews :« il semblerait qu’il y ait eu un consentement […] ça devient très compliqué aujourd’hui pour les garçons d’avoir des relations sexuelles », au sujet d’Hugo Auradou et Oscar Jegou, accusés de viol en Argentine.
https://x.com/75secondes/status/1812152517691662446
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Sinon c’est ce raté que tu défends quand tu essayes de me faire croire que je gagnerais à faire face à mes problèmes et je crois que ça suffit largement pour affirmer que c’est toi la petite merde.
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Des bisous.-
FuckingFreeStyle vient de se coller deux doigts en direct.
Ugh !-
deleatur: Je n’attendais pas mieux de ta part.
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deleatur: « Un libre marché est un marché dans lequel les transactions (prix, quantités, mesures…) entre acheteurs et vendeurs sont déterminées seulement par leur consentement mutuel. »
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C’est une définition basique, une définition qui fait consensus, et le fond du problème ce sont les ratés du genre de François qui ne sont pas foutus de comprendre que cette définition implique que le fait de m’éclater la gueule à coups de radiation au prétexte que je dis non aux patrons n’est pas libéral mais antilibéral. Et tu vois penser c’est ça, c’est faire le constat que la rationalité économique telle qu’elle est vantée dans notre société est déconnante puis se donner la peine de produire une rationalité économique qui se tient. Et évite de trop faire le malin, évite de croire que je me suis arrêté là. Contente toi de faire le constat que c’est parce que t’es un gros con que j’en suis à 5 radiations Pôle Emploi dans ma vie et que j’aurais sans doute le droit à une sixième radiation d’ici la fin de l’année.
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Sur ce tu peux vomir ta haine pour te faire oublier ton impuissance à me donner tort sur le fond, j’en ai rien à foutre, t’es juste un crétin de plus sur Internet et si je devais m’arrêter de vivre à chaque fois que je croise un âne de ton genre, ça ferait bien longtemps que je me serais foutu en l’air.
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Cordialement.-
FuckingFreeStyle va aller s’acheter une vraie bite chez Darty en ne se trompant pas de modèle cette fois !
Ugh !
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Lordon dirait qu’il est rationnel économiquement, tout comme la FI. La rationalité est un prérequis pour penser une cause. Dans ton cas, tu es typique de l’étudiant qui nous explique qu’il est au-dessus des politiques de notre pays et qui, à sa première fiche de paye, fera comme les autres. Pour le moment, tu trempes encore tes biscuits dans ton lait pour le goûter, mais quand tu voudras te payer une piaule et coucher avec ta copine, on en reparlera. Dans mon cas, nous avons une dette. Aujourd’hui, aucune alternative pour ne pas la payer n’existe. Je n’ai jamais compris l’intérêt de faire comme si les rapports n’existaient pas. Il faut vivre dans le monde réel.
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Oui, mais il faut changer le rapport de force. D’accord, Célestin, mais aujourd’hui on est à des années-lumière d’un changement de rapport de force, donc tu es bien obligé de composer avec les rapports de force existants.
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« C’est le monde réel, tu dois faire avec ce qui existe » (en gros)
Toujours cette même rengaine, l’économie capitaliste serait le réel, on devrait forcément donc y adhérer, sinon on serait idéaliste. Si je suis kidnappé et torturé, ce sera le monde réel aussi, alors je devrais aider mon bourreau à mieux me torturer, selon la logique défectueuse d’un jeanmonnaie.
Je devrais donc me préoccuper du bon fonctionnement d’une économie capitaliste, parce qu’il se trouve qu’elle est là, maintenant ? Ne devrais-je pas plutôt la saboter, la laisser se casser la gueule pour pouvoir peut-être un jour, vivre une autre expérience ?
Vraiment, il n’y a aucune logique à dire que puisque ça existe, il faut le soutenir. Dans ce cas là, jeanmonnaie, je te prie de veiller au bon déroulement des flux migratoires puisqu’ils existent ! Tu pourrais par exemple, t’engager dans une association d’aide aux migrants ? Applique ta propre logique bon sang !-
La dette et les contraintes de la gestion d’un pays existent depuis toujours, contrairement à ce que toi ou Émile Novis pense. Par conséquent, je ne vois ni le rapport avec l’économie néolibérale ni avec le capitalisme. Il est évident que la dette est injuste et que le taux d’une dette correspond au risque de défaut. Par conséquent, les banquiers qui refusent par tous les moyens le fait d’une dette alors que les taux ont largement couvert ce risque sont hypocrites. Cependant, au moment où je te parle, aucune ébauche de possibilité de non-paiement de la dette n’est possible. Donc, quand je critique le programme de la FI, je le fais par rapport au monde réel dans lequel nous vivons et à l’état actuel de la France. Arrête donc de te comporter comme si tu étais le maître du monde alors que tu m’écris depuis ton portable posé sur le bureau de ta chambre. Compose avec le réel. Aucun rapport avec l’immigration puisque tu peux l’arrêter. Par contre, la réémigration est bien plus compliquée, c’est pourquoi je propose une incitation financière, bien plus facile à appliquer. Je compose toujours avec le réel.
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JeanMonnaie: c’est pas très nationaliste comme raisonnement.
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JeanMonnaie: Je dis ça parce que on pourrait s’attendre à ce qu’un profil comme le tien veuille défendre la souveraineté de l’état Français. Je dis ça parce que t’as quand même une mentalité de mec passionné par la soumission. Je dis ça parce que je sais que j’ai raison. Un peu. Beaucoup. Passionnément. A la folie.
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Comprendre que ça n’a rien de sûr que soit une évidence le truc de la machine à billets entre les mains des actionnaires de la banque. Toi ça te va mais moi ça me dérange, le pouvoir de création monétaire il devrait appartenir au peuple. Je ne dis pas qu’on devrait te laisser imprimer des billets de 5 euros dans ta chambre depuis ton ordinateur portable, je dis que cette planche à billets, et le pouvoir de création monétaire qui va avec, serait mieux entre les mains d’un truc qu’on appelle l’état.
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Tirer un trait sur la dette ce serait une folie, ça ne fait pas un pli, c’est un coup à se mettre à dos les retraités américains (entre autre) et Mr et Mme Smith risqueraient de l’avoir drôlement mauvaise. Par contre avec la planche à billets on peut proposer un compromis au capital, à savoir qu’on va faire tourner la fameuse planche à billets afin de proposer des salaires dignes de ce noms aux profs, aux infirmières et même aux flics puis on va partir du principe que ça fera effectivement de l’inflation mais que cette inflation on est capable de la contrôler et que si le capitaliste a un problème avec cette inflation car ça risque de grignoter une partie de ses économies il n’a qu’à investir son pognon dans l’économie réelle afin de contribuer à relancer l’économie. Parce que quand tu te lances dans une telle direction, tu pars du principe que déréguler un marché ce n’est pas le rendre libre mais le livrer à la toute puissance du dominant et quand on parle de marché financier ça donne un résultat absurde qui voit l’économie réelle financer la finance là où le rôle de la finance est de financer l’économie réelle. Par conséquent il faut impérativement remettre de l’autre dans ce secteur et ça aussi ça doit contribuer à motiver le capitaliste à faire quelque chose de plus constructif de son pognon que jouer au casino sur les marchés financiers.
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A une époque la finance c’était un métier chiant, ça payait honnêtement mais les traders n’avaient pas le droit à des bonus mirobolants pour être passés à deux doigts de flinguer l’économie mondiale, et ce n’est sans doute pas un hasard si à cette époque le monde tournait à peu près rond du côté de l’économie occidentale, c’est parce que l’économie était à peu près régulée de façon honnête.
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Et tu vois je pense que c’est ça qui nous distingue, et là quand je dis nous je crois pouvoir inclure aussi les autres gauchistes du forum, c’est que toi tu vas taper sur les plus fragiles, les plus précaires et les plus pauvres pour te donner l’air viril alors que nous on serait plutôt partant pour aller coller une branlée aux dominants. T’es lâche et servile alors que nous on est beaux, on est grands, on est forts et courageux :petitbonhommejauneavecdeslunettesdesoleil:-
Tu es hors sujet.
Je tape tellement sur le plus pauvres.
Que j’ai dit oui au minimum vieillesse, au SMIC à 1600 et non à la réforme chômage.
La mauvaise foi du forum me fatigue.
Et c’est vous qui pensez changer le monde.. on est mal parti ! -
JeanMonnaie: Excuse moi, j’avais cru que le sujet c’était la dette :/
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Tu me dis que la souveraineté monétaire ne me dérange pas alors que je suis le seul du forum à avoir voté pour un parti pour le Frexit, donc pour le retour de notre souveraineté monétaire. Tu me dis que je fais la chasse aux pauvres alors que j’ai démontré le contraire. Vous m’accusez tous de véhiculer des propos faux sur une gauche imaginaire sans jamais le démontrer car vous-même ne croyez pas en vos mensonges, tout en me prêtant des propos imaginaires comme tu le fais à l’instant. Libre à toi de suivre cette pente ; elle est à peine mieux que deleatur, qui passe sa vie à lire de la philosophie comme palliatif à la psychiatrie dont il semble avoir peut-être même plus besoin que toi.
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Je vais même aller plus loin. Quand Carlos, qui passe quatre jours à me parler de l’intérêt général, finit par m’avouer qu’en réalité il s’en fiche pour vos habituelles chimères internationalistes : « Spécifiquement sur le nucléaire, et c’est mon avis, non celui de Voynet ou d’autres, la décarbonation de l’énergie qu’on utilise n’est pas un enjeu franco-français. Si nous mettions le paquet sur l’énergie nucléaire, ça n’empêcherait nullement tous les pays en voie de développement de continuer à utiliser l’énergie la moins chère et la plus accessible, par opposition au nucléaire qui est une énergie onéreuse et complexe à mettre en œuvre. » Les mêmes absurdités que Begaudeau, qui dit se ficher des intérêts des travailleurs français par rapport à d’autres pays, les mêmes absurdités que le prof du forum qui se dit se foute des fautes des élèves , les même absurdité que Cyril qui dit se foutre des programmes politiques et de leurs applications réel ; cela démontre que c’est vous, en réalité, qui vous ne vous souciez pas des pauvres. Vous vous en fichez tellement que vous rêvez que les pauvres de tous les pays viennent en France augmenter les troupes. Je le dis gentiment, mais à un moment, il faudra faire un inventaire de vos propos et des conséquences que cela engendre. À votre place, je baisserais la tête et dirais pardon, Monsieur. Dans tous les cas pitié ne me faite pas de moral !
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On résume :
JeanMonnaie emmerde tout le monde et promet de partir
JeanMonnaie reste
JeanMonnaie redit qu’il va partir
JeanMonnaie emmerde encore tout le monde
JeanMonnaie se plaint du forum et continue de poster.
Le roi de la logique. -
Tu sais Charles
Maintenant ses postes ressemblent à
Des poissons morts ; c’est triste mais y rien à chasser et on mange pas ce genre de nourriture
C’est mauvais
Je comprends que le spectacle t’incommode mais nous n’y pouvons rien… -
Charles, c’est celui qui poste un texte d’une féministe aux cheveux qu’il reconnaît lui-même comme faible et mal écrit. Tellement mal écrit que François avançait l’hypothèse qu’il était mal traduit. Je me demande ce qui se passe dans sa tête pour oser poster une chose pareille. On repassera pour tes leçons de logique. J’ai posté sur la séquence politique, dont je pense que, que tu le veuilles ou non, restera influente. Il est très difficile de se mentir à soi-même sur la séquence Ruffin. Je pense que les faits me donnant raison auront leur influence sur le forum, comme pour l’ineptie du bloc autoritaire. Cela justifie selon moi ma venue sur le site. J’attends le nouveau ministre pour partir, mais les gauchos ne veulent pas le choisir.
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JeanMonnaie: « Par conséquent, je ne vois ni le rapport avec l’économie néolibérale ni avec le capitalisme. »
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Ce truc qui consiste à interdire aux états de battre leur monnaie pour les forcer à s’endetter au près de banques privées c’est du néolibéralisme donc si tu ne vois pas le rapport c’est que tu ne maîtrises pas la question. Ensuite je n’ai jamais prétendu que tu fais la chasse aux pauvres, moi j’ai prétendu que tu avais une mentalité de paillasson et qu’à une augmentation du SMIC et du minimum vieillesse tu préfèreras toujours ta haine de tout ce qui n’est pas blanc. Tu ne peux pas le nier, tu as voté Bardella aux legislatives même s’il avait trahi toutes ses promesses à l’endroit des classes populaires. Par conséquent tu le regardes en face, tu arrêtes de déformer mes propos et puis tu prends deux secondes pour méditer le fait que le FN a bien vu les résultats catastrophiques du Brexit sur l’économie anglaise et qu’ils ne prendront pas le risque de conduire la France dans le ravin après cette histoire. Certains à gauche défendent l’idée d’un Frexit mais à mes yeux ils sont cons et ils manquent cruellement d’ambition donc je ne vais pas feindre de trouver ça génial quand l’extrême droite fait semblant d’y croire pour te brosser dans le sens du poil en sachant très bien que dans le fond l’extrême droite est là pour servir la soupe aux dominants et te la mettre à l’envers.
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En ce qui concerne la psychiatrie, j’ai tendance à m’abstenir de ce genre de sorties car quand on comprend quelque chose à toutes ces histoires on se rend bien compte que tout le monde est fou et que tout le monde peut relever de la psychiatrie. Il ne faut pas le dire mais c’est un fait et ce fait se fait oublier dès lors que l’individu est en mesure de se montrer productif sur le plan économique. Puis l’autre raison c’est qu’un argument de ce genre n’a rien d’un argument. Ca vaut pour toi comme ça vaut pour deleatur. Et vis à vis de mes besoins, t’es bien mignon mais t’es juste un crétin qui la ramène sans rien savoir de moi ou de ma vie donc autant te rappeler que c’est François et Charles qui payent les cadeaux de Noël de tes gamins de la même façon qu’ils m’ont offert un joli vélo. Ca a le mérite de te rappeler quelle place tu occupes dans tout ce bordel et à quel point tu peux te mépriser dans le fond. D’ailleurs je suis sûr d’une chose, c’est que le jour où tu retrouveras un peu d’amour propre tu cèderas sur ta haine du dissemblable et tu te préoccuperas plus de l’augmentation du smic et du minimum vieillesse que de la demie molle que t’inspires le meurtre d’un Nahel. Parce qu’à partir du moment où l’expertise dit que jamais les flics n’ont été mis en danger, il n’y a pas de légitime défense, il n’y a qu’un homicide et si t’es prêt à fermer les yeux là dessus c’est que la loi, l’ordre et l’autorité passent encore après ta haine de celui qui n’est pas blanc et qui n’a pas ta culture. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, on en reviendra toujours à ce constat et c’est pour ça que c’était important d’aller voter pour ce pseudo nouveau front populaire, c’est parce que la haine qui t’animes nous menace tous et quand je dis « tous » je te range dans le groupe. -
Je vais te répondre car, pour une fois, tu as fait l’effort d’argumenter au lieu de ton troll habituel. Argumenter, il faut le dire vite, car commencer ton texte par « c’est du néolibéralisme donc si tu ne vois pas le rapport c’est que tu ne maîtrises pas la question » est tout sauf un argument. Tu m’accuses clairement de faire la chasse aux pauvres : « tu vas taper sur les plus fragiles, les plus précaires et les plus pauvres pour te donner l’air viril ». Arrête avec ta putain de haine, vous me fatiguez à parler comme les vieux boomers de la télé.
Si tu me demandes de choisir entre la fin de l’immigration et la hausse des salaires, évidemment que je vais choisir la fin de l’immigration. Si tu veux que des millions de Français votent pour la hausse du SMIC, il te suffit de répondre à cette demande pour qu’ils puissent passer au sujet du SMIC. Le Brexit n’a pas eu de résultats catastrophiques. La classe dominante a complètement intoxiqué ce débat avant le Brexit et continue depuis. En bon golem, tu nous ressors le narratif des puissants tout en te persuadant être un résistant.
Le pire est que tu es pour la souveraineté monétaire tout en refusant le Frexit qui la permettrait. Tu es hallucinant de contradiction. Pour le reste, ce n’est que de l’insulte avec une défense de cette sous-merde Nahel dont le rapport m’échappe encore. Bon, tout compte fait, les arguments ne sont pas encore là mais voyons cela comme une première pierre à l’édifice. Avec un peu de chance, dans 10 ans, tu seras capable d’y arriver. Je croise les doigts.
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« La croissance britannique est même plus forte que celle enregistrée aux Etats-Unis (+0,4 %), en Allemagne (+0,2 %), en Italie (+0,3 %) ou encore en France (+0,2 %) . La tendance s’inverse donc par rapport à la période post-Covid, où l’économie britannique se démarquait par son atonie par rapport aux autres pays du G7 et avait mis plus de temps à retrouver son niveau d’avant-pandémie. »
Le dernier texte google sur l’économie britannique. BREF.
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JeanMonnaie: « Arrête avec ta putain de haine, vous me fatiguez à parler comme les vieux boomers de la télé. (…) Pour le reste, ce n’est que de l’insulte avec une défense de cette sous-merde Nahel dont le rapport m’échappe encore. »
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Je sais bien que t’as du mal à rester concentré plus de 30 secondes et que tu ne vois pas le problème mais tu gagnerais à faire des efforts car tu te ridicules quand tu te comportes de cette façon.
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« Le pire est que tu es pour la souveraineté monétaire tout en refusant le Frexit qui la permettrait. Tu es hallucinant de contradiction. »
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Je te l’ai dit, tu as une mentalité de paillasson et je suis plus ambitieux que toi donc là où tu penses que le Frexit est une solution moi je considère qu’on peut envisager de réviser les textes qui régissent le fonctionnement de la zone euro. Puis accessoirement on est en 2024 et ça signifie que n’importe quel crétin peut lancer une monnaie depuis sa chambre donc rien n’empêche l’état Français de lancer une monnaie électronique qui aurait vocation à exister en parallèle de l’euro. C’est un coup à avoir des problèmes avec l’europe? Mais je croyais que c’était moi le golem?
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https://www.lexpress.fr/monde/europe/brexit-trois-ans-apres-les-5-chiffres-qui-montrent-que-leconomie-britannique-souffre-ETL6ZZD2OBBP7M24LEN3AKDXQE/
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Et ça se passe si bien cette histoire de Brexit que la majorité des anglais regrettent leur choix. Ils étaient aussi convaincus que toi par la pertinence de cette décision mais tel un Mélenchon qui refuse d’affronter les problèmes causés par la fermeture du parc de nucléaire chez le voisin Allemand tu préfères t’en tenir à ta chimère au mépris du réel. Et c’est bien hein ton petit extrait mais il dit clairement que l’Angleterre a moins bien résisté que la zone euro à la crise du COVID et ses conséquences. Que l’Angleterre a moins bien résisté aux tensions autour de l’énergie. Elle fait un peu mieux que ses voisins sur le premier trimestre de l’année 2024? C’est génial mais ça ne suffit pas à effacer le reste.
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Après quand je prétends que tu as une mentalité de paillasson et que tu préfères t’en prendre aux plus fragiles c’est pas une idée de prétendre me donner tort en me racontant que tu préfères t’en prendre au migrant plutôt que de voir le SMIC augmenter. Enfin sauf si tu tiens à te ridiculiser et à démontrer que t’es un larbin qui est prêt à tout accepter du moment qu’il peut jouir de la mort d’une petite frappe à un feu rouge. -
Je te le redis, arrête de m’écrire le mot haine, comme un golem du PS de 70 ans. Nahel est hors sujet. La souveraineté monétaire, c’est le retour au franc, point barre. Arrête avec tes débilités de monnaie virtuelle.
L’article de l’Express est bidon. Ils vont mettre sur le dos du Brexit des causes qui n’ont aucun rapport, à commencer par le COVID. Le type se croit rebelle et il ressort les mêmes poncifs de merde que ma mamie qui récite BFM qui récite les propagandistes Bruxellois. Reprends-toi, mon garçon.
Je t’ai répondu : arrête d’emmerder les Français avec l’immigration si tu veux que leurs priorités soient le SMIC.
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JeanMonnaie: Blabla, ouin ouin ouin, c’est pour ça qu’en général je me contente de te rappeler que t’es juste un gros débile, c’est parce que c’est une perte de temps d’essayer de discuter avec toi.
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Dis la personne qui me parle de Nahel quand le sujet est la dette, de monnaie virtuelle pour la souveraineté monétaire et qui ne comprend pas qu’une île est forcément plus touchée en approvisionnement en période de COVID et qui, malgré sa bonne croissance cette année, continue à me sortir les mêmes débilités de la classe dominante. Tu es un golem et tu ne sais pas réfléchir. Les deux vont ensemble.
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Et comment tu composes avec les nombreuses fois où tu as juré craché que tu allais retourner vomir tes saloperies fascistoïdes dans ton placard?
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« le taux d’une dette » ? Sérieusement ? Une dette n’a pas de taux. C’est le taux d’intérêt qui est censé refléter le risque pris par le prêteur. Tu ne maîtrises pas les termes que tu emploies. Tu t’es déjà récemment ridiculisé avec « Michelin augmente le SMIC ». Pauvre type. Vivement septembre.
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Le roi des interventions inutiles est de retour.
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Tu as raison : documenter ta nullité est parfaitement inutile puisque te mettre le nez dans ton caca ne t’empêcheras jamais de chier partout. Je ne me suis accordé ce petit plaisir que par faiblesse.
Vivement septembre.
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JeanMonnaie: Je te parle de Nahel pour illustrer le fait que pouvoir jouir du spectacle de la mort d’un noirélézarabes en se torchant le cul avec nos grandes valeurs importe plus à tes yeux qu’une augmentation du SMIC ou du minimum vieillesse. Et si ça t’énerves, si tu cherches à prétendre que c’est hors sujet, je pense que c’est parce que tu ne peux pas reconnaître que ce que j’avance là est un fait que tu ne peux pas contester.
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Sinon t’es capable de m’expliquer en quoi le bitcoin serait plus virtuel que l’euro en tant que monnaie? J’en doute beaucoup mais t’as le droit de me donner tort en me faisant une petite leçon sur la monnaie si ça te chante. -
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Très grand succès le brexit. Et si la majorité des anglais regrettent cette connerie c’est parce qu’ils n’ont pas eu le chance de savoir réfléchir comme tu sais si bien le faire. Ce n’est pas qu’ils vivent quotidiennement les conséquences de ce Brexit, c’est simplement que ce sont des golems. Parce que toi tu penses, et tu penses en dehors du carcan idéologique imposé par les médias dominants qui appartiennent à des milliardaires et qui servent la soupe à l’extrême droite. Toi tu penses et t’es si fûté que tu ne vois pas le problème à voter pour Bardella qui se fiche de toi comme de sa première petite culotte. Bardella qui est tout à fait d’accord pour se soumettre docilement face au délire néolibéral afin de se faire bien voir des dominants que tu dénonces. Mais ce sont les autres qui sont cons, ce sont les autres qui manquent de lucidité, ce n’est pas toi qui ne comprend pas qu’à la fin tu te feras baiser puisque tu dois compter sur François et Charles pour pouvoir payer des cadeaux à tes gamins pour Noël. Du coup ne change pas, prend tout droit, moi je te trouve franchement divertissant.
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Mais bordel, qui parle du retour de la souveraineté monétaire comme de la monnaie virtuelle ? Personne. Arrête de faire l’illuminé, bordel.
Après, « s’il y a le Brexit, on risque la pénurie de papier toilette » qui m’avait faire rire
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/01/17/brexit-y-aura-t-il-du-papier-toilette-en-angleterre-a-noel_5410685_3234.htmlToi tu me sort le brexit responsable du scorbut. Est-ce que c’est vraiment outrancier de penser que tu es vraiment con ?
« La main-d’œuvre qualifiée a en effet diminué de 40 % depuis 2015, et les internes protestent régulièrement contre leurs conditions de travail. »
Le brexit à commencer en 2020…..Arrête de balancer tes liens de merde que tu n’as pas compris ou pas lu. Je t’ai mis le lien de Asselineau qui debunk cette propagande qui mélange des choses qui n’ont aucun lien avec le brexit.
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JeanMonnaie: « Mais bordel, qui parle du retour de la souveraineté monétaire comme de la monnaie virtuelle ? Personne. »
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Donc tu n’as rien de conséquent à dire sur la question de la monnaie. Et je suis un illuminé car personne n’en parle et comme personne n’en parle tu ne peux pas me traiter de golem. T’es vraiment trop drôle.
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« Alors qu’un Britannique sur cinq vit sous le seuil de pauvreté, la misère entraîne le retour outre-Manche de certaines maladies de l’ère victorienne. »
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L’article ne dit pas que le problème c’est le manque de main d’oeuvre qualifiée, l’article dit que le problème c’est l’extrême pauvreté d’une partie non négligeable des anglais qui expliquent ses stats. Tu ne veux pas le regarder en face, tu ne veux pas accepter que le Brexit n’a rien arrangé pour les classes populaires anglaises donc tu m’extrais une phrase de l’article en t’imaginant que ça va suffire à démontrer que j’ai pas lu l’article mais tout ce que tu fais c’est démontrer que tu fais partie de ces français qui ont du mal avec la compréhension écrite.-
Oui tu es illuminé car personne ne parle de monnaie virtuelle pour le retour au franc. Non tu n’es pas un génie incompris.
Ton article est du niveau de celui du papier toilette. Torche toi avec.
Tu as regardé la vidéo de Asselineau au lieu de faire du cherry picking ? NON-
JeanMonnaie: Pourquoi me traiter d’illuminé au lieu d’argumenter sur le thème de la monnaie pour défendre ta position? Parce que tu n’as rien de conséquent à dire sur la question car personne ne défend cette idée et à ce titre le petit nazillon que tu es n’a pas d’éléments de langages à me régurgiter pour sauver la face. Sur ce coup il faudrait que tu fasses l’effort de penser mais comme cet effort t’es inaccessible, en bon golem, tu privilégies l’insulte.
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Sinon je ne vois pas l’intérêt de me faire chier à me taper 3/4 d’heure d’Asselineau. Il n’est pas méchant mais c’est pas si intéressant que ça ce que ce type raconte. Je le sais, j’ai déjà pris la peine de l’écouter.-
Je refuse de discuter d’une position tenu par personne. Tu n’es pas un génie incompris.
La souveraineté monétaire est le retour au France. POINT BARRENe regarde pas Asselineau et continu ton cherry picking. Je ne suis pas ton père, tu peux rester un con cela ne changera pas ma vie.
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JeanMonnaie: C’est pas que tu refuses de discuter de cette histoire, c’est juste que tu n’as pas les moyens d’en discuter sérieusement. Soit un peu honnête avec toi même, ça te changera.
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La souveraineté monétaire est le franc. Rentre le dans ton crâne.
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JeanMonnaie: C’est super convaincant comme argument, bravo à toi. Ceci dit si on donne le nom de franc à la monnaie électronique battue par l’état ça doit pouvoir s’arranger non?
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C’est un fait non un argument. C’est tellement un fait que tu es le seul à le remettre en question.
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JeanMonnaie: Je doute d’être le seul à y penser en vrai. J’aimerais bien hein, ça ferait de moi un type exceptionnel, mais depuis que je me suis pris pour Dieu j’essaye de rester modeste.
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Qui d’autre que toi ?
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JeanMonnaie: Demande à Google, c’est fait pour ça.
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Macron le fameux néolibéral
https://x.com/CH_Gallois/status/1811676598396912017?s=19Vous me fatiguez ….
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JeanMonnaie: Macron a réuni la droite de la gauche et la gauche de la droite pour donner son visage et un nom au bloc « umps » que Le Pen dénonçait et ce bloc défend le néolibéralisme économique. Et ce que tu ne comprends pas à priori c’est que libéralisme économique se distingue du néolibéralisme sur la façon de penser la libéralisation d’un marché. A savoir que le libéral considère que le marché est libre lorsqu’il est régulé de façon à ce qu’aucun des deux bouts du marché ne puisse contraindre l’autre alors que le néolibéral estime que le marché est libre lorsqu’il est dérégulé afin de le livrer en pâture au dominant. A partir de là Macron est néolibéral et la meilleure illustration de ce fait c’est que Macron estime normal d’éclater la gueule aux travailleurs qui disent non aux patrons, il défend uber et deliveroo, il ne voit pas le problème à mettre en place une flat tax qui profite essentiellement aux gens qui ne savent déjà plus quoi faire de leur pognon.
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T’es mignon hein mais t’es un petit con quand même.-
Il augmente les cotisations sociales des entrepreneurs.
Le rapport avec ce que tu dis?-
JeanMonnaie: Le rapport c’est que ce que tu mets en avant ne peut pas permettre de balayer d’un revers de main le programme de Macron en matière d’économie et son orientation générale. Ce que tu fais là, c’est encore du « cherry picking » et comme je te l’ai déjà dit c’est pour ça que je m’amuse bien à te répondre, c’est parce que tu me régales.
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Non il fait de la dette, augmente les cotisation ce n’est pas un néolibéral.
Je n’ai pas dis qu’il était socialiste pour autant.-
JeanMonnaie: Tu veux pas ouvrir un bouquin d’économie pour qu’on puisse discuter? J’imagine que non, c’est un coup à devoir faire le constat que tu ne comprenais pas grand chose à toutes ces histoires.
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Argument d’autorité à la con c’est non.
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JeanMonnaie: Non, l’argument d’autorité c’est quand tu m’expliques que comme personne ne défend l’idée de reprendre la main sur la création monétaire en faisant appel à une planche à billet numérique c’est nécessairement une idée stupide.
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La souveraineté passe forcément par la sortie de l’Euro comme le Franc CFA.
Ton idée est reprise par personne car elle est conne.-
JeanMonnaie: Ce qui est con c’est de ne pas comprendre que l’immense majorité de la monnaie n’existe que sous forme scripturale.
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Vivement que Lordon reprenne tes travaux.
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JeanMonnaie: Ca arrivera bien un jour, t’en fais pas.
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Le lien est payant, tu balances donc bien des liens que tu n’as pas lu.
Olalala mais tu t’arrêtes quand toi ?
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JeanMonnaie: Ou alors je reprends les liens que je trouve sur Google qui vont dans le sens de ce que j’ai déjà pu lire, entendre et voir ailleurs. Va savoir. Peut être même que je suis abonné à La Croix, t’en sais rien. Tu cherches juste un moyen de sauver la face car les classes populaires souffrent plus que jamais depuis le Brexit et que c’est ce qui explique qu’ils sont aussi nombreux en Angleterre à regretter cette connerie.
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Tu fais du Cherry picking on est d’accord.
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JeanMonnaie: Sort des articles qui me donnent tort sur toute la ligne si tu considères que ces articles sont malhonnêtes et éludent des faits importants.
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Ou alors continue de dire « golem », « cherry picking » et autres conneries du genre pour te faire oublier que tu n’as pas grand chose à redire sur le fond.-
Article que tu n’as pas lu + Qui ne parle pas du brexit dans la majorité des cas + qui parle des effets du covid et de l’inflation comme les pays de l’UE
Tu continue à la ramener. OK. C’est ton choix.
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JeanMonnaie: Ouin ouin ouin, blablabla, j’ai rien à dire mais j’ai quand même trop raison.
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T’es drôle même si malgré toi.-
J’espère bien que tu me donnes raisons.
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JeanMonnaie: Bah espère alors.
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Je note que ton article sur la pauvreté ne parle pas du brexit et que la France qui est dans l’UE est dans la même situation….
Typique d’un gros béta qui fait du cherry picking.
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JeanMonnaie: Donc si je te comprends bien, le fait que la France soit dans la même situation que l’Angleterre démontre que le brexit est un grand succès?
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MOAR PLZ.-
Ça démontre l’inverse que le brexit n’est pas responsable.
Je te laisse réfléchir.-
JeanMonnaie: Donc le brexit n’a servi à rien sur le plan économique?
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Le brexit ne se limite pas à ton exemple.
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JeanMonnaie: Là t’oublies un peu vite que tu prétendais que le brexit était une grande réussite économique tout à l’heure. Et ce petit détail doit nous conduire que c’est toi qui fait du « cherry picking » puisque tu t’imagines que quelques stats sur le PIB (indicateur économique plus que criticable) suffit à enterrer toutes discussions donc comme d’habitude avec toi, tu reproches à l’autre ce que tu gagnerais à te reprocher. Et c’est pour ça que je te trouve divertissant.
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Rentrer dans l’UE a appauvri l’Europe tandis que les Américains ont vu leur revenu pratiquement doubler. Il faut être très mal informé pour défendre cela. Le Brexit avait boosté l’économie anglaise avant qu’elle ne s’effondre avec le Covid-19 et l’inflation, comme dans d’autres pays. Cette année, les chiffres se sont améliorés. Un détail important est que le RU n’était pas dans l’euro et avait une souveraineté monétaire. Il suffit de dresser la liste de tous les aspects négatifs de l’UE sur notre économie en fait.
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JeanMonnaie: Ca n’a pas de sens de soutenir que les Américains ont vu leur revenu doubler. Mais tu peux me donner tort en me détaillant proprement l’évolution du partage de la valeur ajoutée si ça peut te faire plaisir.
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Nous sommes engluer dans l’UE nos revenus ont stagné eux non.
Il suffit de voir la croissance de la zone Euro c’est la plus basse du monde depuis 20 ans.-
JeanMonnaie: Donc on aura pas de discussion sur la répartition de la valeur ajoutée? Comme je suis surpris, j’étais pourtant convaincu que tu étais un cador de la science économique.
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Encore un hors sujet
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JeanMonnaie: J’imagine que c’est une question vaine, que c’est juste le reflet de ton impuissance à élever le niveau du débat, mais dans le doute je te pose la question: En quoi c’est hors sujet?
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La répartition de la valeur ajoutée n’est pas en lien avec notre sujet. Tu pars encore et toujours sur autre chose.
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JeanMonnaie: C’est super convaincant.
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JeanMonnaie: On continuera demain, j’ai une lessive à étendre puis il est l’heure d’aller faire dodo, car j’ai encore de la marche pour donner raison à François quand il prétend que j’interagis plus souvent avec toi que lui qui te relances quasi quotidiennement pour une bière depuis des semaines.
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C’est moi qui le prétends et qui au vu de cette journée le constate. Si nul ne vous répondait ou ne vous lisait vous tiendriez ou adhèreriez encore par cet agencement symbiotique et grotesque.
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Julien Barthe: Cool story bro.
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On va mettre les choses au point. François ne me parle plus depuis 2 mois. Je peux même donner la date exacte : c’était le jour où il avait affirmé qu’il fallait regarder des films mauvais pour apprécier les bons. À cela, j’avais répondu qu’on n’avait pas besoin de mettre les chaussures à l’envers pour apprécier de marcher. Suite à cette énième effronterie ( En tous cas perçu comme tel ) , il m’a demandé de partir. En revanche, Demi-Habile ne peut s’empêcher de me relancer. J’ai répondu exceptionnellement parce qu’il avait écrit un pavé et articulé quelque chose. Certes, sa logique me laisse perplexe, mais j’ai du mal à m’arrêter une fois le sujet lancé. J’ai tort de répondre car on tourne en rond et ses arguments se limite à balancer des articles qui n’a pas lu et sans rapport, me parler de nahel et de monnaie virtuel pour retrouver notre souveraineté.
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JeanMonnaie: François te relancer au sujet de ta proposition à chaque fois qu’il te croise et pour faire une chose pareille il faut bien qu’il t’adresses la parole donc ce que tu racontes n’a pas de sens. Puis à ta place je ferais l’effort de me respecter, d’arrêter de gratter l’amitié en espérant qu’ils vont arrêter de te dire de dégager, c’est pathétique comme comportement.
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On s’en fou, toi tu me parle lui non.
C’est juste pour un RDV ce qui n’a rien à voir.
Tu adores faire la morale mais tu arrives à dire de la merde sur tous les sujets. Tu déformes les propos, tu es de mauvaise fois etc…Je suis curieux de savoir si tu as des amis proches qui te supporte.
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JeanMonnaie: Je suis au courant que c’est juste pour un rendez vous mais quand il te relance c’est à toi qu’il s’adresse, pas à moi.
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« Je suis curieux de savoir si tu as des amis proches qui te supporte. »
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J’ai tout perdu en 2017, je l’ai déjà dit plusieurs fois, donc si j’ai tout perdu c’est que je suis sans amis. Réfléchis un peu putain. Après au risque de te décevoir ce ne sont pas eux qui m’ont tourné le dos, c’est moi. Contrairement à toi ils me trouvais vraiment intelligents mais de l’autre côté ils ne pouvaient pas s’empêcher d’essayer de me faire croire que j’étais tout fou à croire que j’avais fait de la psychanalyse une science qui se tient donc ça me rendait un peu fou et même si c’était malheureux c’était quand même préférable de couper les ponts pour me protéger.
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« Tu déformes les propos, tu es de mauvaise fois etc… »
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Tu veux dire que le fait de te chier dessus quand François te propose un tête à tête fais de toi un mec solide?-
Ton problème, comme celui de la majorité des gens, n’est pas une question d’intelligence, mais de personnalité. Le fait est que tu m’interpelles tout le temps. Le fait est que je n’ai aucune discussion avec François et que c’est moi qui commente sous ses textes depuis 2 mois sans avoir de réponse. Tu t’embarques dans des mensonges, très bien. Une fois que je les rappelle, au lieu de les reconnaître et de passer à autre chose, tu passes à l’attaque personnelle pour faire oublier tes propos que tu n’assumes plus. ‘Tu veux dire que le fait de te chier dessus quand François te propose un tête-à-tête fait de toi un mec solide?’ Et tout est comme cela. Tu te fous de balancer des liens que tu ne lis pas, tu te fous de faire du hors sujet et de donner des réponses que tu ne relis à peine. Ton problème est que tu es un minable et, comme tu es un minable, tu as une idéologie de minable : sucer la racaille Nahel et jouir du grand remplacement.
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JeanMonnaie: « Ton problème est que tu es un minable et, comme tu es un minable, tu as une idéologie de minable : sucer la racaille Nahel et jouir du grand remplacement. »
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Je suis un minable parce que je considère que même les flics ont le devoir de respecter nos lois? Ca me va. Sans rire, c’est pas un soucis. Ce qui m’emmerderait c’est d’être du genre à jouir du spectacle de la mort d’un autre pour me faire oublier à quel point je peux être malheureux et combien je peux me détester. Par contre je ne vois pas comment je pourrais jouir du grand remplacement puisqu’à mes yeux ça relève du délire cette histoire. Mais c’est pas grave, essaye encore et surtout n’oublie pas de chouiner que je passe mon temps à déformer tes propos pour t’aider à croire que t’es un type raisonnable. Par contre quand tu me méprises de cette façon essaye de ne pas oublier une chose, c’est que je suis l’un des rares dans le coin, pour ne pas dire le seul, qui tolère ta présence.-
Tu es un minable car tu es malhonnête et tu travestis les propos d’autrui. Tu es un minable car tu fais des attaques personnelles pour faire oublier les conneries précédentes. Cela se traduit effectivement par ta pensée où tu ne vas pas défendre Lola, mais une racaille de merde dont sa mort est un soulagement pour beaucoup de gens, et surtout pour ses futures victimes. Le grand remplacement n’existe pas, mais la créolisation de Mélenchon, si selon le gaucho. Une chose importante : je ne suis pas comme beaucoup à gauche dans la haine ou le mépris où je rêverais de vous voir en prison. Au contraire, je souhaite vraiment que tu aimes la vie, que tu sortes de ton apathie et de ta dépression, et que tu fasses honneur à tes ancêtres en essayant de garder un minimum de dignité.
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JeanMonnaie: « Cela se traduit effectivement par ta pensée où tu ne vas pas défendre Lola, mais une racaille de merde dont sa mort est un soulagement pour beaucoup de gens, et surtout pour ses futures victimes. (…) je ne suis pas comme beaucoup à gauche dans la haine ou le mépris où je rêverais de vous voir en prison. »
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Ouais, toi t’es l’amour, t’es du genre à préférer voir l’autre enterré au fond d’un petit trou. -
On est forcément amour quand on s’indigne plus pour Lola que nahel.
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JeanMonnaie: Et tu veux bien m’expliquer pourquoi cette histoire avec Lola t’indignes à ce point alors qu’on ne t’a jamais vu la ramener au sujet de la mort de cette prof d’espagnole assassinée par un de ses élèves ni sur ces infirmières victimes d’un schizophrène du côté de Reims?
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Car c’est une enfant. La professeur d’espagnole à largement été commenté par l’extrême droite. Je suis indigné pour des victimes innocentes bien sur.
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JeanMonnaie: T’es sûr que ça ne serait pas plutôt lié à tes obsessions racistes?
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Je ne connais aucun natio qui est pour qu’une racaille blanche ne fasse pas de prison en raison de sa couleur.
Par contre toi tu es la serpillère à Nahel. -
JeanMonnaie: Le flic qui a tué Nahel est un criminel aux yeux de la loi et tu ne veux pas le voir en prison donc t’as l’air un peu ridicule là. Sinon tu comptes prendre le temps d’affronter la question que je t’ai posé où tu n’as que les moyens de prendre la fuite en essayant de me faire croire que je ferme les yeux sur les conneries de Nahel?
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Je m’en bats les couilles si une racaille qui pourrit la vie des gens finit par être la victime d’un coup de matraque ou d’une balle perdue. Rien que le fait que la gauche s’indigne là-dessus et soit muette pour toutes les victimes réellement innocentes montre qui est dans le bien et qui est complètement pourrie.
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JeanMonnaie: Bah si tu t’en fous, tu te contentes de répondre que la question que je t’ai posée au lieu d’en revenir continuellement à Nahel pour faire ouin ouin.
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Je t’ai répondu, il serait blanc ne changerait rien.
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JeanMonnaie: T’as pas voté Zemmour à la présidentielle de 2022?
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Oui, je vote toujours pour les perdants, les personnes ostracisées et qui font pleurer les gauchistes et les bourgeois. ( pléonasme)
Asselineau et Zemmour. -
JeanMonnaie: Zemmour est un délinquant multirécidiviste gros malin.
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Comparer nahel et Zemmour c’est le truc des gauchistes débiles que je lis sur twitter.
La liberté d’expression et un délit de fuite c’est la même chose. Ok 👍
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A ce propos j’attends toujours une date -et un lieu, puisque Jean Monnaie s’est aussi rétracté sur le café rue de la roquette, paris 11, qu’il avait un temps validé.
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Je suis sur l’affaire et j’attends des propositions de dates de mon pote qui est en province. Il doit venir un week-end voir son frère et pour notre rendez-vous. Il est organisé, donc je ne pense pas qu’il va trop tarder.
Je valide toujours ton café pour la énième fois.-
JeanMonnaie: T’as peur d’y aller seul?
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Il peut me demander de venir seul.
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JeanMonnaie: Si t’étais un homme, un vrai, genre Daniel Craig sans les affects, tu n’aurais pas besoin qu’il te demande une chose pareille, tu te contenterais d’y aller seul comme un vrai bonhomme u_u.
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JeanMonnaie: « Ce qui est amusant, c’est que l’idéologie dominante est anti-fasciste. Cela vous fait chier et vous passez votre temps à vouloir débusquer un fascisme qui n’existe pas. Et la catastrophe avec Dune, qui est le film qu’il ne fallait absolument pas citer. Tu m’étonnes que je te fasse péter les plombs. »
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Moi je te fais le pari que quand Charles voit ton pseudo il se contente de te répéter de dégager sans même avoir pris la peine de te lire. Je veux dire que tu perds ton temps à construire des phrases puisque personne, ou presque, ne prend la peine de les lire.-
François: Je suis plutôt sympa comme type finalement. Je veux dire que j’ai fait le nécessaire pour que tes mensonges deviennent réalité donc j’ose espérer que tu me diras merci car ce serait quand même la moindre des choses.
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« Je valide toujours ton café pour la énième fois. »
Tu as fait valoir que Paris c’était compliqué pour toi, habitant a une heure trente de Paris. J’ai alors proposé de me déplacer moi. Je n’ai pas eu de réponse sur ce point. Il est donc faux que le café a été validé.
Mais je suis ravi d’apprendre qu’il l’est.
J’en redonne les coordonnées : Café A la renaissance, rue de la roquette, paris 11
J’attends donc les propositions de date de ton ami.-
On n’est pas tous invités ?
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visiblement venir à plusieurs est plutot l’apanage des droitards
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J’ai validé au moins cinq fois le lieu. C’est d’ailleurs facile à retrouver. Simplement, comme à un moment tu as admis être dans de mauvaises dispositions pour la rencontre, je t’ai simplement rappelé que prendre 1h30 pour un rendez-vous de 30 minutes ne m’intéresse pas. Au contraire, si c’est un café que tu apprécies, je préfère. Ma seule exigence est que, ne supportant pas le bruit, j’espère que ton café n’est pas trop bruyant, et dans ce cas, on en trouvera un autre. J’attends la réponse de mon pote, mais je peux venir seul. D’ailleurs, je suis seul sur le forum et vous pourriez être un million, cela ne changerait en rien vos contradictions. Le comble pour un écrivain est d’être meilleur à l’oral qu’à l’écrit.
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Tu comprends que la seule raison d’être de ce rendez-vous c’est qu’en échange tu ne remettes plus jamais les pieds ici?
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Charles, contente-toi de faire comme ma petite nièce et de checker le racisme et l’antisémitisme dans la littérature et le cinéma, ce qui doit être pour toi le summum de l’analyse critique d’une œuvre. Je suis certain qu’il reste plein de facho dans les marvels qui méritent ton éclairage.
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Si ta nièce pouvait t’assassiner, ça serait cool. Elle sera libérée grâce à l’islamogauchisme du NFP.
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(Il serait plus réaliste que tu nous épargnes ton bruit en délivrant tes diatribes narcissiques sur un autre forum, sinon.)
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Ma question te dérange, JeanMonnaie?
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Rien ne me dérange, ni K. comme mon code qui rêve de mon assassinat, ni Delatur qui insulte mes gosses. En bon chrétien, je me dis simplement : « Pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. »
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J’ai dit que ça serait cool, pas que ça serait idyllique.
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Mais vraiment : casse toi.
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Jean monnaie, petite belle de jour qui hante les endroits où elle peut se faire souiller -
JeanMonnaie: Pourquoi tu ne prends jamais François sur le même ton?
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Sans doute parce que tu rêves secrètement qu’il tombe amoureux de toi. -
François n’insulte pas toi si. C’est toi qui donne le ton.
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JeanMonnaie: Je ne faisais pas « ouin ouin ouin, pourquoi tu ne m’aimes pas JeanMonnaie », je te demandais simplement pourquoi tu n’es pas foutu de te tenir avec les autres.
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« visiblement venir à plusieurs est plutot l’apanage des droitards »
Bah, agresser ses adversaires politiques est plutôt l’apanage des gauchistes, on aurait tort de ne pas se méfier…
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Comme dans tout duel, il doit y avoir des témoins. Sinon jeanmonnaie pourrait prétendre que l’affrontement lui a été favorable et rester sur ce forum.
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Cyril, je vais boire une bière et non participer à un concours d’éloquence.
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@ JeanMonnaie
10 – Dégage tas de merde !-
Même s’il ne fait pas de doutes que Jean Monnaie sera le jour J peu à son avantage, je rappelle que le deal est que, quelle que soit la teneur de la rencontre, le meme Monnaie ne foute plus les pieds ici après.
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J’y crois moyen perso.
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Je crois que le sens de l’honneur qu’à JM est proportionnel a son sens de la justesse intellectuelle -
Alors JeanMonnaie, t’as compris ou pas?
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Et il n’y a aucune raison de croire qu’il tiendra parole, pas plus qu’il n’a tenu parole jusqu’à présent.
Je le soupçonne même de ne pas être en mesure de comprendre les termes du deal et de la rencontre qu’il « nous » accusera de lui avoir imposé.
Le déni et la mauvaise foi sont des ressorts pyschologiques si puissants, si construits, si invétérés, qu’il n’y a rien à attendre de ce personnage en terme d’engagement et de fidélité à la parole donnée.-
Je suis d’accord. JM est un youtubeur raté en manque de reconnaissance, persuadé d’avoir raison contre la gauche et frustré qu’on ne l’admette pas. Donc je crains qu’une rencontre ayant pour seul objet de mettre fin à sa présence ici ne fonctionne pas. La seule solution serait de mettre au vote son bannissement.
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Le bannissement d’ip est une solution technique assez simple, même si François aurait sans doute besoin de l’appui technique du prestataire qui héberge son site.
Par contre, je peux comprendre que François répugne à cette solution qui n’est pas dans son « tempérament » et je ne me vois pas la lui demander.
Je remarque juste que dans n’importe quelle communauté « anarchisante », la brebis galeuse qui profite de l’existence d’une organisation qu’elle ne cesse de conchier, qui en profite pour répandre son fiel et s’en prendre à chacun et chacune des membres considéré(e) comme débile, et qui la joue en toute occasion perso, aurait déjà fait l’objet d’une concertation collective et d’un bannissement. Quand on cherche à ce point à noyauter une communauté, on n’a rien à y faire ! Personne ne lui a demandé de venir, personne ne lui demande de rester, personne n’a à supporter plus longtemps ses élucubrations souffreteuses à chaque instant. -
Je n’insulte ni ne diffame personne. Les raisons de mon bannissement varient selon les humeurs de chacun : raciste, antisémite, obsessionnel, fielleux, asocial, borné. Chacun y va de sa petite partition. Peu importe si je suis insulté ou diffamé ; vos accusations à mon égard ne sont en réalité que le reflet de ce que vous êtes vous-mêmes. Après tout, si je me fais insulter, c’est que je le mérite. Il suffit que je parte. Logique imparable pour le gauchiste. Un peu comme dans La Ferme des animaux, où tout le monde est égal, mais certains sont un peu plus égaux que d’autres, nos autoproclamés libertaires ont rapidement des limitations et les bonnes raisons pour le justifier. Limitation que même la droite la plus réactionnaire tolère bien mieux qu’ici.
Deleatur, qui entre deux crises de folie échafaude toute une théorie fondée sur un grand principe pour nous expliquer qu’il y a une limite à la bonté et à la tolérance, adore se draper dans sa propre vertu. J’apprends par ces fins analystes que je suis en manque de reconnaissance. J’ai tellement besoin de me montrer au monde que je suis sous pseudonyme. J’ai tellement besoin de reconnaissance que j’avais refusé le rendez-vous. Mes vidéos sur YouTube, sur plusieurs chaînes, ont quelques millions de vues, mais sous différents pseudos.
Charles ne comprend rien à l’humain, comme il ne comprend rien à la politique. Les deux vont toujours ensemble. Une étude a montré que plus une personne a des connaissances, moins elle est tolérante. Paradoxalement, ce sont les personnes avec peu de diplômes qui sont les plus tolérantes. Si vous aviez un peu d’humilité, je n’aurais vraiment pas le cœur à intervenir, mais quand je vois les énormités prononcées avec autant de pédanterie, il est difficile de ne pas mettre ma cape de justicier pour remettre un peu d’ordre.
C’est vrai qu’aujourd’hui, l’antifascisme d’opérette dans les films Marvel me faisait soupirer, et que le film Dune était la goutte de trop. On pourra toujours m’insulter et me psychologiser autant que vous voudrez, mais l’analyse de Dune méritait une correction. Je vois cela comme ma bonne action du jour. J’espère bien voir Bégaudeau à son avantage à l’oral, mais 1 + 1 fera toujours 2, donc je ne m’inquiète pas trop pour moi.
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Et donc tu as compris le deal de François ?
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deleatur
ce gars doit certainement dépendre de la médecine psy
Tu lui as dit qu’il ne participait pas aux entrées Cinéma, avis littéraires, etc alors il s’est mis à aller les polluer aussi. Le seul truc que je vois c’est l’ignorance totale malheureusement. N’importe quel mot l’alimente.
Il n’ira evidemment jamais à aucun r.v. Je crois que ce gars là s’était dévoilé le temps de quelques secondes comme si le mensonge, la mythomanie permanente lui avaient pesé. Durant ce très court laps de temps, je crois qu’il a parlé de ce qu’était sa vie mais en décrivant la vie, le quotidien d’un autre… Triste et effrayant. Pathétique aussi
J’espère qu’il a de l’aide. Après, c’est juste un avis, mon avis-
@ ..Graindorge
« ce gars doit certainement dépendre de la médecine psy »
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Voici un jugement que je me fais à chaque instant. Mais mise à part pour JÔrage, qu’il est toujours drôle de titiller sur le sujet (qui est « son » sujet et qui le rend très humain jusque dans ses insultes où il perd les pédales, c’est le cas de le dire), je ne crois pas utile de l’employer dans le cas présent.
D’une part, parce qu’il ne serait pas le seul ici. D’autre part, parce que les vrais psychotiques du site (il y a en a sans doute) sont moins emmerdants que lui.
Par contre, il est clair que nous sommes face à un cas qui nécessiterait une procédure de déradicalisation. Et que cela passerait sans doute par un éloignement de l’objet de ses fantasmes : ce site. Il a trouvé avec ce site un moyen d’être toujours connecté avec la boue de ses fantasmes, il y revient toujours de manière impulsive et pulsionnelle. C’est très visible. Je suis persuadé que dans la vie, avec sa famille, ses amis, ses connaissances, il n’a jamais l’occasion de se lâcher autant, d’aller aussi loin. Ici, il peut donner libre à cours à sa logorrhée, à sa misologie, à son racisme, à son sexisme, à sa connerie, bénéficiant d’une liberté de parole rare. Dans ces conditions, il ne lui importe pas d’avoir du répondant, des contradicteurs, des opposants : il suffit qu’il soit à chaque instant connecté à ses fantasmes solitaires. Ressort très puissant.-
Je me lâche beaucoup plus dans le monde réel que sur ce forum de fragile.
Deleatur à sans suprise le niveau de psychologie de Charles.-
@ JeanMonnaie
11 – Dégage tas de merde !-
j’aime voir deleatur s’enfoncer de sa fosse à Purin.
Continue je t’en prie. -
@ JeanMonnaie
12 – Dégage tas de merde ! -
Maintenant que deleatur a brossé mon portrait, je vais esquisser le sien avec précision. Âgé d’au moins 50 ans, célibataire, sans femme ni enfant, son tempérament psychorigide lui interdit de trouver une compagne. Pire encore, ses relations familiales et amicales sont en ruines, ses conflits incessants ayant créé des ruptures difficiles à réparer. Deleatur est profondément seul.Incapable de percevoir ses propres limites, il ignore quand il doit s’arrêter et ne réalise pas à quel point il exaspère son entourage. Persuadé que la philosophie lui offrirait une meilleure compréhension des autres, il n’a réussi qu’à exacerber sa propre pédanterie. Au lieu de lui apporter sagesse et empathie, ses études philosophiques ont alimenté son ego, le rendant encore plus insupportable.En contraste, j’ai l’intuition nécessaire pour comprendre et toucher juste.
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@ JeanMonnaie
13 – Dégage tas de merde ! -
Miaule.
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@ JeanMonnaie
15 – Dégage tas de merde !
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mama mía!
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je répondais à deleatur: mama mía!
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Deleatur: Après mon délire je ne suis pas retourné à l’HP car je sombre dans la folie en donnant raison à tous ces profs, tous ces proches et ces quelques psys qui m’avaient brisé les couilles avec leurs conneries de capacités inexploitées et qu’à mes yeux ça ne pouvait pas être le début d’une grave maladie. C’est marrant hein mais un jour j’ai fini par me rendre compte que le truc de décrocher le bac en s’y rendant les mains dans les poches après un dernier trimestre de première et un premier trimestre de terminale c’était pas compatible avec le fait d’être le gros con que tu vois en moi et c’est cette prise de conscience qui m’a conduit à disjoncter, à basculer dans la folie et à me prendre pour Dieu puis l’univers pour finir par me présenter sur le balcon afin de me défenestrer car j’étais convaincu que LA vérité était qu’on habitait une simulation informatique et que j’allais être éliminé car à avoir découvert LA vérité je menaçais l’équilibre de la simulation. Et je ne doute pas un seul instant qu’une petite merde de ton genre aurait préféré que je me passe par dessus le balcon mais arrivé là je me rend compte que j’ai complètement perdu la raison et comme 3 ans plus tôt j’ai été diagnostiqué schizophrène à cause d’un cauchemar j’ai des neuroleptiques dans la salle de bain donc je m’avale une boite et je me fous en position foetale dans mon lit en espérant que ça va suffire pour mettre un terme à l’horreur de l’angoisse qui me ravage la gueule. Et ça a plutôt bien marché puisque les neuroleptiques sont faits pour ça donc je me suis réveillé deux jours plus tard et j’ai eu le plaisir de constater que ce monde tenait à nouveau debout et après le soulagement je me suis demandé ce que j’allais faire ce qui m’a conduit à me dire que j’allais rester à l’écart de la psychiatrie car retourner à l’HP et leur raconter que c’était de leur faute si j’en étais arrivé là c’était la meilleure façon de finir attaché à un lit dans une chambre vide et de ne jamais en revenir. Ca m’a conduit à me rendre chez mon généraliste pour lui échanger la promesse de revoir un psychiatre contre une nouvelle boite de neuroleptiques puis à rentrer chez moi et à me tourner vers Google afin de faire le point sur ce que notre humanité peut savoir de ce genre d’expérience.
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T’es au courant que pour Freud le délire est une tentative de guérison? Parce que moi je l’ignorais et ça me semblait pas déconnant au regard de ce que je venais de vivre. Et il y’a une autre histoire qui ne me semblait pas déconnante, c’est celle ci:
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“Pour Jean-François de Sauverzac, la théorie de la forclusion du Nom-du-Père, qui forme le pivot de la doctrine lacanienne, trouve son fondement dans le drame de la paternité de Lacan qui lui fit reconnaître seulement très tardivement sa fille Judith, laquelle porta longtemps le nom du premier mari de sa femme Sylvia Bataille.”
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Pourquoi ça m’a parlé? Parce que je me suis revu face à cette psychologue qui essayait de me faire croire que j’étais dans le déni, je me suis revu l’envoyer chier sur l’air de “IL FAUT ARRETER DE ME CASSER LES COUILLES AVEC VOS CONNERIES DE CAPACITES INEXPLOITES, JE N’ENTENDS QUE CA DEPUIS LE DEBUT DE MON ADOLESCENCE ET CA N’A AUCUN SENS”. Sauf qu’au final ça avait du sens et comme le début de mon adolescence c’est l’époque où je renie mon père, j’en viens à me faire la réflexion que j’ai peut être loupé un truc sur la fin de mon délire. Parce que le truc de la simulation informatique j’y arrive à cause d’un genre d’hallucination qui me donnait à voir une super nintendo avec une cartouche de GTA V et que je l’ai prise au pied de la lettre cette histoire. Pour le retour du Christ j’avais eu le bon réflexe, celui de me dire que dans le fond je devais être aussi exceptionnel que l’homme ordinaire cloué sur sa croix au delà de l’idéal du Christ et ça va bien calmé le jeu. Pour Dieu aussi j’avais relativisé les choses utilement et idém pour l’univers donc qu’est ce que cette drôle d’image pouvait signifier? Sans doute que j’essayais de me souvenir de l’existence de mon père puisque cette console c’est la dernière chose qu’il nous avait laissé quand il avait disparu pour s’enfermer dehors. Autant dire que je me suis senti mal car je m’étais drôlement trompé à mon propre sujet et que c’était pas impossible que je puisse avoir fait une énorme connerie en tirant un trait sur mon père. Je me suis senti mal mais j’ai pris mon courage à deux mains afin de le retrouver et d’avoir une grande discussion avec lui.
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Il aurait pu m’en vouloir, il avait toutes les raisons du monde de m’envoyer chier, mais à la place il a été désolé de ne pas avoir été là pour moi quand je me suis fais démolir la gueule en psychiatrie puis il m’a demandé de comprendre qu’il aurait aimé faire les choses autrement mais que ça ne lui avait pas été possible car il était prisonnier de son histoire et pour que je comprenne où il voulait en venir il m’a raconté la rue et comment il s’en est sorti. Il m’a expliqué qu’un jour il s’est souvenu d’une scène de son enfance dans laquelle le grand père courrait après une de ses soeurs tandis que sa mère détournait le regard en lui répondant que c’était une grande fille et qu’elle pouvait se défendre. Le grand père était pédophile et même si mon père n’a jamais été victime de sa folie, force est de constater que ça fait quand même de gros dégâts puisque c’est ça qui le condamnait à être enfermé dehors, puisque c’est de se souvenir de cette scène qui lui a permis de se libérer un peu de son histoire et de retrouver un toit. Autant dire que quand je prétends que François fait dans le discours de miss en s’imaginant que tirer un trait sur la propriété privée pourrait tout régler pour ces gens qui sont enfermés dehors, je n’exagère rien. Surtout que là je parle de mon père mais je n’ai jamais eu de mépris pour lui au prétexte qu’il avait fait SDF, j’ai toujours du respect pour ça, tellement de respect que ça m’a toujours conduit à avoir une forme de sympathie naturelle pour tous ces SDF que vous ignorez en traversant la gare pour mieux vous indigner quand Manu prétend qu’une gare c’est un endroit où des gens qui ont réussi croisent des gens qui ne sont rien. Parce que c’est un fait que tous ces SDF ne sont rien, il suffit de s’arrêter pour leur parler pour les entendre expliquer à quel point ils s’en foutent qu’on ait pas d’argent à leur donner car ils ont été à notre place et ils savent que c’est pas toujours possible mais que ça les bousille de constater que vous n’êtes pas foutus de leur offrir un regard, un sourire, un peu d’humanité, que la seule chose que vous savez faire se résume à les ignorer et à les fuir du regard. Non, ce que je n’ai jamais pu pardonner à mon père c’est sa haine pour ma mère. Et je ne pouvais pas lui pardonner parce qu’il n’y a eu personne pour m’expliquer ce qui avait pu se passer cette nuit là. Ni lui, ni ma mère n’avaient été en mesure de me raconter la vérité sur ce drôle de souvenir dans lequel ma mère avait hurlé toute la soirée pour finalement fini à l’hôpital, ce souvenir avec les gyrophares des secours qui se reflétait sur le plafond de ma chambre, souvenir de draps tâchés de sang et de leur séparation qui suit. Je n’avais que la haine de mon père pour ma mère et à l’époque mon père n’était pas capable de m’expliquer simplement ce qu’il s’était passé cette nuit là donc il ne m’en veut pas, il se contente d’être désolé parce qu’il sait qu’à l’époque il aurait fallu m’expliquer que cette nuit là ma mère avait été rattrapée par la réalité alors qu’elle faisait un déni de grossesse. C’est con hein mais c’est la vie. Et à titre personnel, je préfère savoir que je suis un fils indigne, je préfère ça à avoir pris tout droit en écoutant les gentils psychiatres qui auraient voulu me faire croire que j’étais la victime impuissante de la chimie de mon cerveau. Et c’est pour ça que ça me fatigue quand un guignol du genre de Nox voudrait me faire croire que ma folie s’explique par un problème de chimie dans le cerveau, c’est pour ça que François me fatigue quand il débarque pour me traiter de phallocrate. C’est pour ça que vous me fatiguez quand j’oblige Nox à regarder ses conneries en face et que vous prenez son parti quand il essaye de me faire croire que moi, contrairement à lui, je serais incapable de faire face à mes problèmes. Et c’est aussi pour ça que je ne vous cède jamais un pouce de terrain, c’est parce que ce serait pas très sain de m’écraser et de me soumettre face à vos délires à deux balles à mon sujet. Car là je te résume les choses grossièrement pour t’aider à mesurer à quel point t’es une merde humainement mais c’est des semaines à bataille avec moi même, à batailler avec le retour du délire, des semaines à être livré à moi même en me demandant si j’ai raison de croire que c’est possible de réussir à recoller les morceaux et à retrouver l’équilibre. Reste que tout ça implique une chose, c’est que moi j’en ai rien à foutre de m’en tenir aux histoires qui me font plaisir, moi je joue ma vie et j’ai besoin d’être sûr que toutes ces histoires se tiennent donc avant de retrouver mon père je pars du principe que si les histoires que les psychanalystes se racontent à mon sujet se tiennent alors rendre sa place à mon père (dans le cas où je m’étais effectivement trompé à son sujet) doit me permettre de reprendre le shit sans les effets secondaires délirants. Ca signifie qu’après ma branlée, qu’après m’être roulé en boule dans un coin pour chialer toutes les larmes de mon corps, je m’éclate un énorme joint et je me roule à nouveau en boule dans un coin pour pleurer car normalement une fois que j’ai éclaté le joint je me mets à me chier dessus parce que le délire redémarre et je me rabats sur les neuroleptiques mais que là je n’ai plus de problèmes, là c’est fragile mais ça tient bon et je peux fumer mon énorme joint jusqu’au bout.
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Tout ça me donne le droit de prétendre que j’ai mis une fessée à la folie avec des petits bouts de Freud et Lacan sur le net et puisque les deux établissements psychiatriques qui m’ont traité pour une schizophrénie imaginaire ont reconnu qu’ils avaient gravement chié dans la colle c’est pas un guignol de ton genre qui va me faire douter de la légitimité de mes prétentions.
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“Mais mise à part pour JÔrage, qu’il est toujours drôle de titiller sur le sujet (qui est « son » sujet et qui le rend très humain jusque dans ses insultes où il perd les pédales, c’est le cas de le dire)”
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Qu’est ce qu’on se marre putain! Sans rire, qu’est ce que c’est drôle de chercher à faire les pédales à un type schizophrène sur le net. T’es vraiment un cador mon grand et je suis sûr que tes parents seraient fiers de toi si seulement tu ne les avais pas trahis pour finir suce boule officiel du prof de français.-
FuckingFreeStyle se sent de plus en plus obligé de se justifier !
Ugh !-
deleatur: Gentil toutou.
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FuckingFreeStyle vient de réussir un triple axel avec ses couilles !
Ugh ! -
deleatur: C’est bien mon grand mais en ce qui me concerne t’as le droit de retourner à la niche.
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Pour un droitard en mal d’épopées chevaleresques et de croisades contre les arabes, tu manques cruellement de courage. A vouloir euphémiser la nature de la rencontre, tu passes pour efféminé.
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On demande à Céline ce qu’il préfère le plus. Il répond : les constructeurs. Qu’est-ce qu’il déteste le plus ? Il répond : les destructeurs. Cette réponse est fondamentale, car c’est exactement ce que je pense. Macron, qui brade Alstom, est un destructeur. Mouloud, qui vient d’une autre civilisation, est forcément un destructeur. La gauche, qui veut tout déconstruire et qui veut le chaos, l’est forcément aussi. Ce n’est pas l’Arabe ma matrice, mais la destruction. Pour le reste, j’ai déjà expliqué que les enjeux entre le forum et un café sont forcément différents.
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@ JeanMonnaie
18 – Dégage tas de merde !-
La charte Reddit serait exactement ce qu’il vous faut.
Le harcèlement ;
La politesse est de rigueur. Les attaques personnelles ne sont pas tolérées, parmi lesquelles :
Les insultes, sarcasmes insistants,ou toute autre forme d’agressivité ;-
@ JeanMonnaie
19 – Dégage tas de merde !
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Pour le dire un peu comme Alain Damasio quand il aborde Deleuze dans le podcast Bookmakers, les forums, comme les réseaux sociaux, « surmultiplient les systèmes de réactivité ».
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Dans un forum, on partage souvent, on se conseille, on se soutient, mais parfois – en cas de désaccord – on se débat avec son ressentiment, sa mauvaise conscience, sa rancoeur, sa colère, son indignation, plus qu’on ne débat.
Résultat, « chacun clame dans son désert » (un peu comme l’écrit Sean Rose à François Bégaudeau dans l’excellent Une certaine inquiétude).
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À cet égard je pense qu’il n’y a ni honte ni fierté à en tirer. De ce que je lis, personne ici n’est tout à fait ignorant de quelques rudiments de sociologie, ou de philosophie, ou de psychologie, etc.
« Décidément, c’est à se demander si tout ne se résume pas à une question de tempérament, une espèce de théorie des climats psychiques ne déterminant pas tant nos humeurs que nos idées. »
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Peut-être que c’est ainsi que doit rester un forum, peut-être qu’il n’est d’ailleurs pas possible de faire autrement. Et les forces réactives ont bien sûr leur utilité au moins pour générer de la colère, au moins pour se battre, sinon on ne fait qu’accepter l’état des lieux.
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Souhaitant toutefois à chaque participant.e un cadre propice à l’abandon des affects réactifs quand ceux-là semblent tourner en boucle, je me demande s’il n’y a pas un moyen de structurer positivement les choses : par exemple une espèce de charte des usages définie par l’ensemble des usagers de ce bel espace ? Et puisqu’aucune mesure coercitive ne semble envisageable, quelle forme pourrait prendre une telle charte ?
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Belle soirée à tou.te.s.-
J’aime assez qu’une charte ne s’écrive qu’au fil des pratiques, comme on le voit dans des groupes d’amis.
C’est ce qui se passe pour 90% des usagers de ce forum.
Avec les 10% restants, constitués de haters passagers, ou de toxiques durables (Jean Monnaie, Jorage, DiegoMaradona, Louizz-Amour-Farine, un ou deux autres), il est vain d’attendre une régulation immanente qui frustrerait leur morbidité.-
François: C’est ça ou alors c’est que sur la précédente version du forum tu avais une charte et que tu n’étais pas foutu de la respecter.
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La charte Reddit serait exactement ce qu’il vous faut.
La politesse est de rigueur. Les attaques personnelles ne sont pas tolérées, parmi lesquelles :
Les insultes, sarcasmes insistants, les mAjUsCuLes AltErnÉeS ou toute autre forme d’agressivité ;
Le harcèlement ;
Les mentions d’un utilisateur (ping) visant à raviver une querelle ou à attaquer l’utilisateur en question ;
Si un comportement insultant ou trollesque est récurrent et notable, il est sanctionné.
La promotion du complotisme est interdite. Les discussions qui servent davantage à propager ces idées qu’à en débattre, même de façon déguisée, ne sont pas autorisées.
Les extraits d’historique sont interdits quand ils visent à raviver d’anciennes querelles.
La culpabilisation de victime est interdite.
Les propos discriminatoires sont interdits. En particulier, l’emploi d’expressions détournées pour masquer un sous-entendu discriminatoire (dogwhistles) est interdit. Par exemple :
Padamalgam
Encore un coup des suédois
Français de papier
Chance pour la France
Religion de paix
Golem
Il est interdit d’utiliser chatGPT ou une autre IA conversationnelle pour rédiger un commentaire sans en avertir les autres utilisateurs.
https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles/#:~:text=Il%20est%20interdit%20de%20poster%20plus%20de%20quatre%20sujets%20par,L’astroturfing%20est%20interdit.-
démonstration immédiate de ce que je disais
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François: C’est un comportement toxique de te rappeler que tu ne respectais pas la charte que tu avais toi même édicté sur ton ancien forum? Autant dire que dès qu’on égratine l’énorme pastèque qui te sert de melon on est toxique et c’est plutôt cocasse venant de la part d’un type qui se montre cassant et méprisant avec tous ceux qui ne pensent pas comme lui où qui refusent de se soumettre face à son gros égo.
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Sinon tu vas me faire le plaisir d’inviter deleatur à se tenir parce que sinon je vais me faire le plaisir de lui donner ce qu’il veut et c’est pas dit que ça fait plaisir à tes copains et tes copines.-
FuckingFreeStyle a une grande gueule et une petite bite !
Ugh !-
FuckingFreeStyle est privé de goûter jusqu’à nouvel ordre !
Ugh !-
Si François ne te dit rien c’est pas grave, je peux encore augmenter le niveau d’un cran en terme de toxicité et je le ferais sans hésiter si c’est nécessaire. Parce que t’es bien mignon ma poule hein mais si tu t’imagines que je vais me contenter de fermer ma gueule c’est que tu m’as confondu avec JeanMonnaie du haut de ta chaise en bois.
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FuckingFreeStyle libère sa frustration !
Ugh ! -
deleatur: A quel moment t’as vu jouer que je devais te laisser me harceler sans rien dire? Parce que passe encore que tu te permettes de me prendre sur ce ton quand je m’adresse à toi, par contre si t’en es là quand je ne t’adresse pas la parole et que je réponds à d’autres c’est que tu vas continuer de me casser les couilles à chaque fois que je dirais un truc qui te déplait et c’est un grand non.
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FuckingFreeStyle fait son pisseur !
Ugh ! -
deleatur: C’est ce que tu voulais non? Alors ferme ta gueule et savoure ta victoire le suce boule.
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FuckingFreeStyle fait le méchant, ouhhhh !
Ugh ! -
deleatur: Tu crois que ça va le faire kiffer ton maître de me voir pourrir tous les échanges sur ce forum parce que t’es pas foutu de te respecter?
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FuckingFreeStyle n’a pas encore pourri tous les threads, encore un effort !
Ugh ! -
Tu te démerderas avec François. Parce qu’en l’état actuel des choses la seule chose qu’il peut faire, c’est se contenter de faire avec.
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FuckingFreeStyle est fragile sur le ring !
Ugh ! -
Et tu crois que c’est une honte d’assumer le fait d’avoir des limites?
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FuckingFreeStyle l’imite fort mal !
Ugh ! -
Continue de me tenir tête, tu me donnes de bonnes raisons d’insister et ça fera plus chier les autres que ça me fera chier moi.
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FuckingFreeStyle est constipé en ce moment !
Ugh ! -
Non, en ce moment j’ai la diarrhée si tu veux tout savoir et c’est pour ça que c’est une mauvaise idée de me renifler le fion.
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Ca y est, j’ai trouvé un petit logo rouge pour faire illusion.
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FuckingFreeStyle peut continuer à faire illusion !
Ugh ! -
Les autres finiront par te demander de fermer ta gueule où ils se contenteront de déserter le forum. C’est aussi simple que ça.
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FuckingFreeStyle est prié de continuer à insulter JeanMonnaie !
Ugh ! -
Ta gueule Mr j’ai une chaise Ikea à 60 euros mais j’ai pas de femmes et pas d’amis.
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FuckingFreeStyle ne tient pas sur la distance !
Ugh ! -
« ouin ouin ouin, t’as fait des centaines de multis pour pourrir le forum. »
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C’est le webmaster d’un des plus gros forum francophone. Par conséquent je te propose d’en reparler à la fin de la semaine. -
FuckingFreeStyle n’a rien dans le slibard !
Ugh ! -
Qu’est ce que je me sens humilié putain, je crois que je vais me foutre en PLS.
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FuckingFreeStyle n’a pas assez de son RSA pour se payer des vacances et cela commence à se voir !
Ugh ! -
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Ouais, je suis comme eux, du coup tu veux qu’on se fasse un tête à tête? -
FuckingFreeStyle zéro euro sur son Teepee !
Ugh ! -
Et tu t’imagines que j’ai honte d’appartenir au lumpen proletariat?
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T’es vraiment trop con comme type. -
FuckingFreeStyle devrait s’inscrire à la banque du sperme !
Ugh ! -
Youpi.
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FuckingFreeStyle a arrêté de polluer le forum !
Ugh ! -
Gniiii!
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Nous sommes donc dans un jour de crise de Jorage
Ca va passer
On reviendra demain -
Tu veux la jouer comme ça? On va dire que dans deux semaines ce serait mieux.
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FuckingFreeStyle est incapable de tenir parole !
Ugh ! -
Qu’est ce qui t’empêches de lâcher prise et de reconnaître que tu aurais eu mieux fait de fermer ta gueule?
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La proposition d’une charte serait une expérience sociale extraordinaire. On aurait la confirmation de l’univers mental d’un forum, de ce qui est important ou pas. De plus, son application serait intéressante, car je reste persuadé que la moitié du forum, à l’image de Deleatur, serait incapable de l’appliquer. Il serait intéressant de savoir comment la charte serait interprétée en fonction des individus. Je reste persuadé que nous arriverions, comme dans la vraie vie avec ses frontières, sa subjectivité, ses rapports de forces ses règles pour se protéger et une homogénéité pour se préserver. En réalité, droite comme gauche, les marqueurs sont les mêmes, seule une différence subsiste. La droite veut des frontières à l’extérieur du pays pour vivre en paix à l’intérieur. La gauche, refusant les frontières extérieures, met des frontières à l’intérieur du pays (famille, groupe, etc.). Pour ma part, j’appelle de mes vœux une charte pour que ce que j’annonce sur cette page se confirme encore une fois. Je me contenterai de regarder pour ne pas influencer cette expérience sociale.
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@ JeanMonnaie
20 – Dégage tas de merde !
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@francoisbegaudeau Le forum est en effet un espace chargé d’affects (et certains affects réactifs paraissent solidement ancrés). Peut-être donc que ma suggestion est vaine. Peut-être aussi que ces affects s’évanouiront d’eux-mêmes, que cette période qui semble être un moment de crise passera et qu’il n’y aura aucune nécessité de s’interroger sur les dynamiques propres au forum hic et nunc.
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J’écris d’ailleurs cela en méconnaissance totale des interactions passées sur ce forum, c’est-à-dire de l’épuisement, de la lassitude, ou du dépit qu’elles ont pu engendrer. Donc sans jugement aucun. Et même en connaissance des interactions passées (tout convaincu par le propos de Lagasnerie à propos des limites de la forme « tribunal »), je voudrais (mais ne pourrais peut-être plus) le faire sans jugement aucun.
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Puisque les mesures coercitives ne sont pas possibles dans cet espace – et peut-être non souhaitables – pourquoi ne pas tenter de mettre en mouvement les forces actives de qui voudrait/pourrait bien inventer ?
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Comme je trouve intéressant quand vous demandez à un intervieweur ce qu’on fait des individus désignés comme mauvais élèves dans une classe, je demande à mon tour intéressé : que fait-on avec les personnes désignées comme trolls, pollueurs/pollueuses au sein d’un forum ? Comment fait-on avec ?
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Je parle d’une charte, mais ce n’est peut-être pas le bon mot, trop fixe, trop inerte. Disons au moins comme vous l’écrivez une charte qui s’écrit au fil des pratiques. Mais en plus explicite que celle tacite qui opère dans un groupe d’amis.
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On pourrait par exemple, en conséquence des derniers posts, envisager un fil de conversation gueuloir où on règle ses comptes mais selon une contrainte particulière, un fil de conversation spécifiquement dédié à l’usurpation de pseudonyme (tout ce qui peut ouvrir au jeu), et que sais-je encore ?
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Si on assume d’entendre qu’une personne est mue par ses affects jusque dans les propos qu’elle pose sur ce forum, pourquoi continuerions-nous avec des récits individualisants et culpabilisants ? Que donnerait une réflexion pour rendre possible une réhabilitation symbolique d’une personne ayant participé à un conflit ou à du troll et ainsi éviter un effet d’assignation à personnalité ?
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Pour terminer mon propos sans multiplier les éléments de langage à la Catherine Tendron, mais je vous en prie appelez-moi Catherine, un extrait de La Zone du dehors :
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Épingler chacun à sa personnalité. À sa biographie archivée. À son identité claire et classée. Que l’on prend soin de prélever tout au long de notre vie. Sans violence mais sans fléchir. Voilà qui permet de fixer les têtes. n’est-ce pas. de les arrimer à elles-mêmes comme on visse le fou à sa folie – une folie savante de bulletin psychiatrique avec ses notes et ses normes. ses seuils minima et maxima. ses moyennes et ses écarts à la moyenne… tout ce qu’un appareil rodé de savoir peut produire pour ordonner le désordre. Confisquer le rapport à soi dans l’épaisseur d’un dossier jamais clos. Vous dire qui vous avez été. comment vous êtes. et qui vous devrez être. Non pas mutiler. non pas opprimer ou réprimer l’individu comme on le crie si naïvement : le fabriquer. Le produire de toutes pièces. et pièce à pièce. Même pax ex nihilo : à partir de vous-mêmes. de vos goûts. désirs et plaisirs ! Copie qu’on forme. tout simplement.
Se libérer, ne croyez surtout pas que c’est être soi-même. C’est s’inventer comme autre que soi. Autres matières : flux, fluides, flammes… Autres formes : métamorphoses. Déchirez la gangue qui scande « vous êtes ceci », « vous êtes cela », « vous êtes… ». Ne soyez rien : devenez sans cesse. L’intériorité est un piège. L’individu ? Une camisole. Soyez toujours pour vous-mêmes votre dehors, le dehors de toute chose.
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@Jeanmonnaie Une charte telle que celle de reddit ne nécessite-t-elle pas des modérateurs/modératrices ? Est-ce que la charte de reddit est pertinente dans un espace où la mesure coercitive n’est pas possible – et peut-être même non souhaitable ?
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Je m’associe à votre vocabulaire enthousiaste qualifiant la proposition d’« expérience sociale extraordinaire ». Avec un sincère espoir toutefois que ce ne soit pas voué à l’échec !
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Ps : Bien sûr, toutes ces idées peuvent être contournées, détournées, retournées. Et si les heurts et conflits marquent fortement un espace et ses usagers, là-contre la diplomatie est rarement spectaculaire. Mais est-ce si risqué d’essayer ?
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Belle soirée et joyeux bordel à tou.te.s.-
J’aime bien son parallèle entre l’identité et le DSM
Avec une certaine forme de chronicité : fixer durablement
Je ne sais pas si on peut s ‘ « inventer «
Parfois j’ai l’impression qu’on est comme des clarinettes avec des cailloux posés sur lés touches
Mais que si on temps l’oreille on peut encore entendre la mélodie que souffle notre contact avec le réel
Résister au chronique qui nous est tendu comme une explication de nous même pour mieux nous outiller ?-
Et pour rire et de vrai : je veux pas être un sifflet !
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Dans les espaces virtuels, les toxiques jouent à domicile, et sont toujours gagnants. Les toxiques, les trolls, les fascistes, les mascus, les harceleurs, les haters, les obsessionnels, les paranoiaques, les hyper-fragiles. Dans sa grande bonté, Dieu a inventé les réseaux pour eux, pour les héberger, eux qui dans la vie réelle erraient sans repos.
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C’est con ce que tu racontes.
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espaces virtuels : yin
espaces réels : yang
haters : yin
appréciateurs : yang
hyper-fragiles : yin
jouisseurs : yang
forum virtuel d’appréciateurs de littérature et de cinéma : yang dans le yin
séances d’entraînement au tir en forêt de haters racistes : yin dans le yangLao Tseu : Le grave est la racine du léger, le calme est le maître du mouvement.
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UP
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Remontée
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Du coup pourquoi tu met ça sur le dos de ta maladie ?
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JeanMonnaie: Où m’as tu vu prétendre que c’était de la faute de ma maladie?
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Ta réponse à SHB.
Deuxième fois que je te le dis.-
JeanMonnaie: Et tu ne peux pas reproduire cette réponse où à minima partager un lien vers cette réponse?
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Le type à pourri le forum et demande à ce qu’on retrouve. RIRE
Tu as juste à reprendre ton message ou SHB à répondu à ce sujet.-
JeanMonnaie: Ecoute soi t’as un message à me foutre sous les yeux soit tu fermes ta gueule.
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C’est à toi de chercher dans ton merdier.
Le fait que SHB, moi et d’autres ont compris la même chose suffit amplement.
Du coup pourquoi tu mets ça sur la maladie ?-
JeanMonnaie: Donc tu balances des conneries sans le moindre fondement et parce que t’es pas foutu de les retrouver je devrais faire avec?
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Toi même à reconnu que SHB dit la même chose.
Ça me suffit
Tu n’assumes pas c’est noté.
Du coup pour la morale comment tu expliques ?-
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Tu veux bien me dire à quel moment je me mets mon comportement sur le dos de ma schizophrénie gros teubé de raciste? -
C’est le vrai déléatur qui trouve ça rigolo de pousser un schizophrène à bout sur Internet
Raciste si tu veux
Mais Teubé c’est toi dans l’histoire. -
Non le teubé c’est toi qui démontre une fois de plus que tu n’es pas foutu de comprendre un message simple.
Sur ce tu fais ouin ouin parce que je t’insulte et tu refuses de discuter avec moi comme à ton habitude.
Merci. -
Tout le monde comprend comme moi.
Chaud ta débilité. -
Donc selon toi refuser de laisser croire à Deleatur que ça peut être un jeu rigolo de faire perdre les pédales à un type schizophrène sur le net c’est justifier mon comportement par le fait que je sois schizophrène et refuser de l’admettre fait de moi un débile?
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T’es complètement abruti comme type mais c’est pas vraiment une nouvelle en toute franchise. -
Attention, c’est du lourd.
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Donc selon toi refuser de laisser croire à Deleatur que ça peut être un jeu rigolo de faire perdre les pédales à un type schizophrène sur le net c’est justifier mon comportement par le fait que je sois schizophrène et refuser de l’admettre fait de moi un débile?
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T’es complètement abruti comme type mais c’est pas vraiment une nouvelle en toute franchise. -
Pas selon moi. Selon tout le monde.
Tout le monde comprend la même chose.
Pourquoi tu n’assumes pas ? -
JeanMonnaie: Je ne l’assume pas parce que quand je lis mon message je fais le constat que la cause de mon comportement c’est le comportement de deleatur et pas le fait que je sois schizophrène.
Et c’est pour ça que je ne vois pas le problème à te faire la leçon derrière mon grand, c’est parce que t’es rangé du côté qui trouve ça rigolo de jouer à faire perdre les pédales à un type schizophrène sur le net. -
JeanMonnaie: Je ne l’assume pas parce que quand je lis mon message je fais le constat que la cause de mon comportement c’est le comportement de deleatur et pas le fait que je sois schizophrène.
Et c’est pour ça que je ne vois pas le problème à te faire la leçon derrière mon grand, c’est parce que t’es rangé du côté qui trouve ça rigolo de jouer à faire perdre les pédales à un type schizophrène sur le net. -
Donc tout le monde se trompe. C’est un complot.
Je suis responsable si tu perds les pédales maintenant.
Tu ne veux pas assumer tes actes.
Je note -
JeanMonnaie: « Je suis responsable si tu perds les pédales maintenant. »
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Parce qu’à un moment il a été question de ta gueule de chialeuse d’extrême droite dans cette histoire? -
JeanMonnaie: « Je suis responsable si tu perds les pédales maintenant. »
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Parce qu’à un moment il a été question de ta gueule de chialeuse d’extrême droite dans cette histoire? -
c’est parce que t’es rangé du côté qui trouve ça rigolo de jouer à faire perdre les pédales à un type schizophrène sur le net.
Tu ne sais vraiment pas lire.
Je pensais que tu faisais exprès de jouer l’abruti. -
C’est vraiment rigolo de le pousser dans sa bêtise, il répond au quart de tour.
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J’étais le prems pauvre merde à faire remonter le fil.
Évite de faire croire que tu assumes.
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Je ne suis pas malade, je fais semblant pour vous emmerder.
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deleatur: Ca te dirait pas de faire le papa de JeanMonnaie pour rire un peu?
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deleatur: Ca te dirait pas de faire le papa de JeanMonnaie pour rire un peu?
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JÔrage
Jean Monnaie c’est Jean Monnaie. Il s’en va en septembre. En attendant ne gaspille pas ton clavier avec-
Moi j’aimerais surtout savoir si t’as lu le message que j’ai reproduit sur le thread de deleatur. Parce que je ne m’attends pas à ce qu’un JeanMonnaie soit foutu de le comprendre mais je pense que toi tu dois être en mesure de comprendre pourquoi je refuse de fermer ma gueule et de prétendre que deleatur est un gentil garçon qui ne cherche qu’à me taquiner en se faisant passer pour mon père et pour ma mère afin de cracher à la gueule.
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J’ai lu ta longue histoire de famille.
Rien ne justifie tes spams. -
JÔrage
Bien sûr que je comprends!
deleatur n’a pas claqué son argent dix ans ou plus je sais à une psychanalyse s’il avait pas des soucis!
deleatur c’est un ours ( j’ose pas écrire ce qui m’a traversé et fait rire) Rire de lui pas de toi!
J’ai tout lu ce que tu as écrit mais j’en dis plus rien
Puisque tu dis après que je te prends pour un » gros con » alors que tu sais que je dis ce que je dis et pas autre chose
Là le gros con c’est deleatur: il plante la m… et il part en vacances! Et à nous les pauvres prolétaires qui partons pas en vacances ou que pour aller jouer les gardes et les auxiliaires, on doit payer: une dictature jusqu’au 31 juillet!!
Et moi entre 2 lettres à des députés index pointé, 1 kilos de prunes et des poires vendues ça m’amuse le forum. Ça me cultive.
Et tu me punis pour un crime que je n’ai pas commis.
Tu avais dit « si tu me donnes une bonne raison, j’arrête »
Je te l’ai donnée en te disant que c’est Monnaie que deleatur déteste et qu’il t’aime bien ! Les bonhomme pour dire qu’ils aiment, faut se lever de bonne heure ou pas se coucher.. Mais tu en tiens pas compte parceque Corleone entier t’a filé les clefs du forum : il est à l’ombre entrain de lire Antonio Lobo Antune ou regarder une série en sirotant une limonade ou un panaché!
Tu commets une injustice. Sache le-
Graindorge: « Tu avais dit « si tu me donnes une bonne raison, j’arrête »
Je te l’ai donnée en te disant que c’est Monnaie que deleatur déteste et qu’il t’aime bien ! »
.
Si demain un type qui ne m’aime pas m’invite à comprendre que derrière sa schizophrène on retrouve, de façon indirecte, la pédophilie de son grand père paternel, je me contenterais de fermer ma gueule et de me sentir honteux d’être un tel raté puis je me demanderais pourquoi cet autre m’insupporte à ce point, je n’irais pas le traiter de pédophile en se faisant passer pour son père et pour sa mère afin de le rendre fou parce que ça me fait marrer.
.
C’est manifestement trop compliqué à comprendre pour toi donc on va dire qu’au lieu de faire ouin ouin et de me traiter de dictateur, tu n’as qu’à te dire que c’est de l’amour tout ça.-
On va dire ça Jôrage
C’est trop compliqué pour moi
Je n’ai rien à me dire
Tu fais ce que tu veux
Ouin ouin toi-même-
Tensorial methods and renormalization
in
Group Field Theories
Doctoral thesis in physics, presented by
Sylvain Carrozza
Defended on September 19th, 2013, in front of the jury
Pr. Renaud Parentani Jury president
Pr. Bianca Dittrich Referee
Dr. Razvan Gurau Referee
Pr. Carlo Rovelli Jury member
Pr. Daniele Oriti Supervisor
Pr. Vincent Rivaseau SupervisorAbstract:
In this thesis, we study the structure of Group Field Theories (GFTs) from the point of view of renormalization theory. Such quantum field theories are found in approaches to quantum gravity related to Loop
Quantum Gravity (LQG) on the one hand, and to matrix models and tensor models on the other hand. They
model quantum space-time, in the sense that their Feynman amplitudes label triangulations, which can be
understood as transition amplitudes between LQG spin network states. The question of renormalizability is
crucial if one wants to establish interesting GFTs as well-defined (perturbative) quantum field theories, and
in a second step connect them to known infrared gravitational physics. Relying on recently developed tensorial tools, this thesis explores the GFT formalism in two complementary directions. First, new results on the
large cut-off expansion of the colored Boulatov-Ooguri models allow to explore further a non-perturbative
regime in which infinitely many degrees of freedom contribute. The second set of results provide a new
rigorous framework for the renormalization of so-called Tensorial GFTs (TGFTs) with gauge invariance
condition. In particular, a non-trivial 3d TGFT with gauge group SU(2) is proven just-renormalizable at
the perturbative level, hence opening the way to applications of the formalism to (3d Euclidean) quantum
gravity.
Key-words: quantum gravity, loop quantum gravity, spin foam, group field theory, tensor models, renormalization, lattice gauge theory.
Résumé :
Cette thèse présente une étude détaillée de la structure de théories appelées GFT (« Group Field Theory »
en anglais), à travers le prisme de la renormalisation. Ce sont des théories des champs issues de divers
travaux en gravité quantique, parmi lesquels la gravité quantique à boucles et les modèles de matrices ou
de tenseurs. Elles sont interprétées comme des modèles d’espaces-temps quantiques, dans le sens où elles
génèrent des amplitudes de Feynman indexées par des triangulations, qui interpolent les états spatiaux de
la gravité quantique à boucles. Afin d’établir ces modèles comme des théories des champs rigoureusement
définies, puis de comprendre leurs conséquences dans l’infrarouge, il est primordial de comprendre leur
renormalisation. C’est à cette tâche que cette thèse s’attèle, grâce à des méthodes tensorielles développées
récemment, et dans deux directions complémentaires. Premièrement, de nouveaux résultats sur l’expansion
asymptotique (en le cut-off) des modèles colorés de Boulatov-Ooguri sont démontrés, donnant accès à un
régime non-perturbatif dans lequel une infinité de degrés de liberté contribue. Secondement, un formalisme
général pour la renormalisation des GFTs dites tensorielles (TGFTs) et avec invariance de jauge est mis au
point. Parmi ces théories, une TGFT en trois dimensions et basée sur le groupe de jauge SU(2) se révèle
être juste renormalisable, ce qui ouvre la voie à l’application de ce formalisme à la gravité quantique.
Mots-clés: gravité quantique, gravité quantique à boucles, mousse de spin, group field theory, modèles
tensoriels, renormalisation, théorie de jauge sur réseau.
Thèse préparée au sein de l’Ecole Doctorale de Physique de la Région Parisienne (ED 107), dans le
Laboratoire de Physique Théorique d’Orsay (UMR 8627), Bât. 210, Université Paris-Sud 11, 91405 Orsay
Cedex; et en cotutelle avec le Max Planck Institute for Gravitational Physics (Albert Einstein Institute),
Am Mühlenberg 1, 14476 Golm, Allemagne, dans le cadre de l’International Max Planck Research School
(IMPRS).
i
ii
Acknowledgments
First of all, I would like to thank my two supervisors, Daniele Oriti and Vincent Rivasseau.
Obviously, the results exposed in this thesis could not be achieved without their constant
implication, guidance and help. They introduced me to numerous physical concepts and
mathematical tools, with pedagogy and patience. Remarkably, their teachings and advices
were always complementary to each other, something I attribute to their open-mindedness
and which I greatly benefited from. I particularly appreciated the trusting relationship we
had from the beginning. It was thrilling, and to me the right balance between supervision
and freedom.
I feel honoured by the presence of Bianca Dittrich, Razvan Gurau, Renaud Parentani and
Carlo Rovelli in the jury, who kindly accepted to examine my work. Many thanks to Bianca
and Razvan especially, for their careful reading of this manuscript and their comments.
I would like to thank the people I met at the AEI and at the LPT, who contributed to
making these three years very enjoyable. The Berlin quantum gravity group being almost
uncountable, I will only mention the people I had the chance to directly collaborate with:
Aristide Baratin, Francesco Caravelli, James Ryan, Matti Raasakka and Matteo Smerlak.
It is quite difficult to keep track of all the events which, one way or another, conspired
to pushing me into physics and writing this thesis. It is easier to remember and thank the
people who triggered these long forgotten events.
First and foremost, my parents, who raised me with dedication and love, turning the
ignorant toddler I once was into a curious young adult. Most of what I am today takes its
roots at home, and has been profoundly influenced by my younger siblings: Manon, Julia,
Pauline and Thomas. My family at large, going under the name of Carrozza, Dislaire, Fontès,
Mécréant, Minden, Ravoux, or Ticchi, has always been very present and supportive, which
I want to acknowledge here.
The good old chaps, Sylvain Aubry, Vincent Bonnin and Florian Gaudin-Delrieu, deeply
influenced my high school years, and hence the way I think today. Meeting them in different
corners of Europe during the three years of this PhD was very precious and refreshing.
My friends from the ENS times played a major role in the recent years, both at the
scientific and human levels. In this respect I would especially like to thank Antonin Coutant,
Marc Geiller, and Baptiste Darbois-Texier: Antonin and Marc, for endless discussions about
theoretical physics and quantum gravity, which undoubtedly shaped my thinking over the
years; Baptiste for his truly unbelievable stories about real-world physics experiments; and
the three of them for their generosity and friendship, in Paris, Berlin or elsewhere.
Finally, I measure how lucky I am to have Tamara by my sides, who always supported
me with unconditional love. I found the necessary happiness and energy to achieve this PhD
thesis in the dreamed life we had together in Berlin.
iii
iv
Wir sollen heiter Raum um Raum durchschreiten,
An keinem wie an einer Heimat hängen,
Der Weltgeist will nicht fesseln uns und engen,
Er will uns Stuf ’ um Stufe heben, weiten.
Hermann Hesse, Stufen, in Das Glasperlenspiel, 1943.
v
vi
Contents
1 Motivations and scope of the present work 1
1.1 Why a quantum theory of gravity cannot be dispensed with . . . . . . . . . 1
1.2 Quantum gravity and quantization . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
1.3 On scales and renormalization with or without background . . . . . . . . . . 7
1.4 Purpose and plan of the thesis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
2 Two paths to Group Field Theories 13
2.1 Group Field Theories and quantum General Relativity . . . . . . . . . . . . 13
2.1.1 Loop Quantum Gravity . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13
2.1.2 Spin Foams . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18
2.1.3 Summing over Spin Foams . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 23
2.1.4 Towards well-defined quantum field theories of Spin Networks . . . . 25
2.2 Group Field Theories and random discrete geometries . . . . . . . . . . . . . 29
2.2.1 Matrix models and random surfaces . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29
2.2.2 Higher dimensional generalizations . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 34
2.2.3 Bringing discrete geometry in . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35
2.3 A research direction . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 38
3 Colors and tensor invariance 41
3.1 Colored Group Field Theories . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42
3.1.1 Combinatorial and topological motivations . . . . . . . . . . . . . . . 42
3.1.2 Motivation from discrete diffeomorphisms . . . . . . . . . . . . . . . 44
3.2 Colored tensor models . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 45
3.2.1 Models and amplitudes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 45
3.2.2 Degree and existence of the large N expansion . . . . . . . . . . . . . 46
3.2.3 The world of melons . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47
3.3 Tensor invariance . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 49
3.3.1 From colored simplices to tensor invariant interactions . . . . . . . . 49
3.3.2 Generalization to GFTs . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50
4 Large N expansion in topological Group Field Theories 51
4.1 Colored Boulatov model . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51
4.1.1 Vertex variables . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51
vii
viii CONTENTS
4.1.2 Regularization and general scaling bounds . . . . . . . . . . . . . . . 63
4.1.3 Topological singularities . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 67
4.1.4 Domination of melons . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71
4.2 Colored Ooguri model . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75
4.2.1 Edge variables . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 76
4.2.2 Regularization and general scaling bounds . . . . . . . . . . . . . . . 84
4.2.3 Topological singularities . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 88
4.2.4 Domination of melons . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92
5 Renormalization of Tensorial Group Field Theories: generalities 97
5.1 Preliminaries: renormalization of local field theories . . . . . . . . . . . . . . 97
5.1.1 Locality, scales and divergences . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97
5.1.2 Perturbative renormalization through a multiscale decomposition . . 99
5.2 Locality and propagation in GFT . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 103
5.2.1 Simplicial and tensorial interactions . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 104
5.2.2 Constraints and propagation . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 105
5.3 A class of models with closure constraint . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 107
5.3.1 Definition . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 107
5.3.2 Graph-theoretic and combinatorial tools . . . . . . . . . . . . . . . . 110
5.4 Multiscale expansion and power-counting . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 116
5.4.1 Multiscale decomposition . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 116
5.4.2 Propagator bounds . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 117
5.4.3 Abelian power-counting . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 118
5.5 Classification of just-renormalizable models . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 121
5.5.1 Analysis of the Abelian divergence degree . . . . . . . . . . . . . . . 121
5.5.2 Just-renormalizable models . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 126
5.5.3 Properties of melonic subgraphs . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 127
6 Super-renormalizable U(1) models in four dimensions 135
6.1 Divergent subgraphs and Wick ordering . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 135
6.1.1 A bound on the divergence degree . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 136
6.1.2 Classification of divergences . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 137
6.1.3 Localization operators . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 139
6.1.4 Melordering . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 140
6.1.5 Vacuum submelonic counter-terms . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143
6.2 Finiteness of the renormalized series . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144
6.2.1 Classification of forests . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144
6.2.2 Power-counting of renormalized amplitudes . . . . . . . . . . . . . . . 146
6.2.3 Sum over scale attributions . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 148
6.3 Example: Wick-ordering of a ϕ
6
interaction . . . . . . . . . . . . . . . . . . 149
CONTENTS ix
7 Just-renormalizable SU(2) model in three dimensions 153
7.1 The model and its divergences . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 153
7.1.1 Regularization and counter-terms . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 153
7.1.2 List of divergent subgraphs . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 156
7.2 Non-Abelian multiscale expansion . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 158
7.2.1 Power-counting theorem . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 158
7.2.2 Contraction of high melonic subgraphs . . . . . . . . . . . . . . . . . 161
7.3 Perturbative renormalizability . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 167
7.3.1 Effective and renormalized expansions . . . . . . . . . . . . . . . . . 169
7.3.2 Classification of forests . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174
7.3.3 Convergent power-counting for renormalized amplitudes . . . . . . . . 178
7.3.4 Sum over scale attributions . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179
7.4 Renormalization group flow . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 181
7.4.1 Approximation scheme . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182
7.4.2 Truncated equations for the counter-terms . . . . . . . . . . . . . . . 184
7.4.3 Physical coupling constants: towards asymptotic freedom . . . . . . . 188
7.4.4 Mass and consistency of the assumptions . . . . . . . . . . . . . . . . 190
8 Conclusions and perspectives 193
8.1 The 1/N expansion in colored GFTs . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
8.1.1 Achievements . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
8.1.2 Discussion and outlook . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 194
8.2 Renormalization of TGFTs . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196
8.2.1 Achievements . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196
8.2.2 Discussion and outlook . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 197
A Technical appendix 201
A.1 Heat Kernel . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 201
A.2 Proof of heat kernel bounds . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 202
Bibliography 217
x CONTENTS
Chapter 1
Motivations and scope of the present
work
Nous sommes en 50 avant Jésus-Christ. Toute la Gaule est
occupée par les Romains… Toute? Non! Un village peuplé
d’irréductibles Gaulois résiste encore et toujours à l’envahisseur.
Et la vie n’est pas facile pour les garnisons de légionnaires romains des camps retranchés de Babaorum, Aquarium, Laudanum
et Petibonum. . .
René Goscinny and Albert Uderzo, Astérix le Gaulois
1.1 Why a quantum theory of gravity cannot be dispensed with
A consistent quantum theory of gravity is mainly called for by a conceptual clash between the
two major achievements of physicists of the XXth century. On the one hand, the realization
by Einstein that classical space-time is a dynamical entity correctly described by General
Relativity (GR), and on the other the advent of Quantum Mechanics (QM). The equivalence
principle, upon which GR is built, leads to the interpretation of gravitational phenomena
as pure geometric effects: the trajectories of test particles are geodesics in a curved fourdimensional manifold, space-time, whose geometric properties are encoded in a Lorentzian
metric tensor, which is nothing but the gravitational field [1]. Importantly, the identification
of the gravitational force to the metric properties of space-time entails the dynamical nature
of the latter. Indeed, gravity being sourced by masses and energy, space-time cannot remain
as a fixed arena into which physical processes happen, as was the case since Newton. With
Einstein, space-time becomes a physical system per se, whose precise structure is the result of
a subtle interaction with the other physical systems it contains. At the conceptual level, this
is arguably the main message of GR, and the precise interplay between the curved geometry
of space-time and matter fields is encoded into Einstein’s equations [2]. The second aspect
of the physics revolution which took place in the early XXth century revealed a wealth
of new phenomena in the microscopic world, and the dissolution of most of the classical
1
2 Chapter 1 : Motivations and scope of the present work
Newtonian picture at such scales: the disappearance of the notion of trajectory, unpredictable
outcomes of experiments, statistical predictions highly dependent on the experimental setup
[3]… At the mathematical level, QM brings along an entirely new arsenal of technical tools:
physical states are turned into vectors living in a Hilbert space, which replaces the phase
space of classical physics, and observables become Hermitian operators acting on physical
states. However, the conception of space-time on which QM relies remains deeply rooted in
Newtonian physics: the Schrödinger equation is a partial differential equation with respect
to fixed and physical space-time coordinates. For this reason, Special Relativity could be
proven compatible with these new rules of the game, thanks to the Quantum Field Theory
(QFT) formalism. The main difficulties in going from non-relativistic to relativistic quantum
theory boiled down to the incorporation of the Lorentz symmetry, which also acts on timelike directions. Achieving the same reconciliation with the lessons of GR is (and has been
proven to be) extraordinarily more difficult. The reason is that as soon as one contemplates
the idea of making the geometry of space-time both dynamical and quantum, one looses
in one stroke the fixed arena onto which the quantum foundations sit, and the Newtonian
determinism which allows to unambiguously link space-time dynamics to its content. The
randomness introduced by quantum measurements seems incompatible with the definition of
a single global state for space-time and matter (e.g. a solution of a set of partial differential
equations). And without a non-dynamical background, there is no unambiguous ’here’ where
quantum ensembles can be prepared, nor a ’there’ where measurements can be performed
and their statistical properties checked. In a word, by requiring background independence to
conform to Einstein’s ideas about gravity, one also suppresses the only remaining Newtonian
shelter where quantum probabilities can safely be interpreted. This is probably the most
puzzling aspect of modern physics, and calls for a resolution.
But, one could ask, do we necessarily need to make gravity quantum? Cannot we live
with the fact that matter is described by quantum fields propagating on a dynamical but
classical geometry? A short answer would be to reject the dichotomous understanding of
the world that would result from such a combination of a priori contradictory ideas. On
the other hand, one cannot deny that space-time is a very peculiar physical system, which
one might argue, could very well keep a singular status as the only fundamentally classical
entity. However, very nice and general arguments, put forward by Unruh in [4], make this
position untenable (at least literally). Let us recapitulate the main ideas of this article here.
In order to have the Einstein equations
Gµν = 8πGTµν (1.1)
as a classical limit of the matter sector, one possibility would be to interpret the righthand side as a quantum average hTˆ
µνi of some quantum operator representing the energymomentum tensor of matter fields. The problems with such a theory pointed out in [4] are
two-fold. First, quantum measurements would introduce discontinuities in the expectation
value of Tˆ
µν, and in turn spoil its conservation. Second, and as illustrated with a gravitational
version of Schrödinger’s cat gedanken experiment, such a coupling of gravity to a statistical
average of matter states would introduce slow variations of the gravitational field caused
1.1 Why a quantum theory of gravity cannot be dispensed with 3
by yet unobserved and undetermined matter states. Another idea explored by Unruh to
make sense of (1.1) in such a way that the left-hand side is classical, and the right-hand side
quantum, is through an eigenvalue equation of the type
8πGTˆ
µν|ψi = Gµν|ψi. (1.2)
The main issue here is that the definition of the operator Tˆ
µν would have to depend nonlinearly on the classical metric, and hence on the ’eigenvalue’ Gµν. From the point of view
of quantum theory, this of course does not make any sense.
Now that some conceptual motivations for the search for a quantum description of the
gravitational field have been recalled (and which are also the author’s personal main motivations to work in this field), one should make a bit more precise what one means by ’a
quantum theory of gravitation’ or ’quantum gravity’. We will adopt the kind of ambitious
though minimalistic position promoted in Loop Quantum Gravity (LQG) [5–7]. Minimalistic because the question of the unification of all forces at high energies is recognized as not
necessarily connected to quantum gravity, and therefore left unaddressed. But ambitious in
the sense that one is not looking for a theory of quantum perturbations of the gravitational
degrees of freedom around some background solution of GR, since this would be of little
help as far as the conceptual issues aforementioned are concerned. Indeed, and as is for
instance very well explained in [8,9], from the point of view of GR, there is no canonical way
of splitting the metric of space-time into a background (for instance a Minkowski metric,
but not necessarily so) plus fluctuations. Therefore giving a proper quantum description
of the latter fluctuations, that is finding a renormalizable theory of gravitons on a given
background, cannot fulfill the ultimate goal of reconciling GR with QM. On top of that, one
would need to show that the specification of the background is a kind of gauge choice, which
does not affect physical predictions. Therefore, one would like to insist on the fact that even
if such a theory was renormalizable, the challenge of making Einstein’s gravity fully quantum
and dynamical would remain almost untouched. This already suggests that introducing the
background in the first place is unnecessary. Since it turns out that the quantum theory of
perturbative quantum GR around a Minkowski background is not renormalizable [10], we
can even go one step further: the presence of a background might not only be unnecessary
but also problematic. The present thesis is in such a line of thought, which aims at taking the background independence of GR seriously, and use it as a guiding thread towards
its quantum version [11]. In this perspective, we would call ’quantum theory of gravity’ a
quantum theory without any space-time background, which would reduce to GR in some
(classical) limit.
A second set of ideas which are often invoked to justify the need for a theory of quantum
gravity concerns the presence of singularities in GR, and is therefore a bit more linked to
phenomenology, be it through cosmology close to the Big Bang or the question of the fate
of black holes at the end of Hawking’s evaporation. It is indeed tempting to draw a parallel
between the question of classical singularities in GR and some of the greatest successes of
the quantum formalism, such as for example the explanation of the stability of atoms or the
4 Chapter 1 : Motivations and scope of the present work
resolution of the UV divergence in the theory of black-body radiation. We do not want to
elaborate on these questions, but only point out that even if very suggestive and fascinating
proposals exist [12–14], there is as far as we know no definitive argument claiming that the
cumbersome genericity of singularities in GR has to be resolved in quantum gravity. This
is for us a secondary motivation to venture into such a quest, though a very important one.
While a quantum theory of gravity must by definition make QM and GR compatible, it only
might explain the nature of singularities in GR. Still, it would be of paramount relevance
if this second point were indeed realized, since it would open the door to a handful of new
phenomena and possible experimental signatures to look for.
Another set of ideas we consider important but we do not plan to address further in
this thesis are related to the non-renormalizability of perturbative quantum gravity. As a
quantum field theory on Minkowski space-time, the quantum theory of gravitons based on
GR can only be considered as an effective field theory [15, 16], which breaks down at the
Planck scale. Such a picture is therefore necessarily incomplete as a fundamental theory, as it
was to be expected, but does not provide any clear clue about how it should be completed.
At this point, two attitudes can be adopted. Either assume that one should first look
for a renormalizable perturbative theory of quantum gravity, from which the background
independent aspects will be addressed in a second stage; or, focus straight away on the
background independent features which are so central to the very question of quantum
gravity. Since we do not want to assume any a priori connection between the UV completion
of perturbative quantum general relativity and full-fledged quantum gravity, as is for instance
investigated in the asymptotic safety program [17, 18], the results of this thesis will be
presented in a mindset in line with the second attitude. Of course, any successful fundamental
quantum theory of gravity will have to provide a deeper understanding of the two-loops
divergences of quantum GR, and certainly any program which would fail to do so could not
be considered complete [19].
The purpose of the last two points was to justify to some extent the technical character
of this PhD thesis, and its apparent disconnection with many of the modern fundamental
theories which are experimentally verified. While it is perfectly legitimate to look for a
reconciliation of QM and GR into the details of what we know about matter, space and
time, we want to advocate here a hopefully complementary strategy, which aims at finding a
general theoretical framework encompassing them both at a general and conceptual level. At
this stage, we would for example be highly satisfied with a consistent definition of quantum
geometry whose degrees of freedom and dynamics would reduce to that of vacuum GR in
some limit; even if such a theory did not resolve classical singularities, nor it would provide
us with a renormalizable theory of gravitons.
1.2 Quantum gravity and quantization 5
1.2 Quantum gravity and quantization
Now that we reinstated the necessity of finding a consistent quantum formulation of gravitational physics, we would like to make some comments about the different general strategies
which are at our disposal to achieve such a goal. In particular, would a quantization of
general relativity (or a modification thereof) provide the answer?
The most conservative strategy is the quantization program of classical GR pioneered by
Bryce DeWitt [20], either through Dirac’s general canonical quantization procedure [21, 22]
or with covariant methods [23]. Modern incarnations of these early ideas can be found in
canonical loop quantum gravity and its tentative covariant formulation through spin foam
models [6, 7, 9]. While the Ashtekar formulation of GR [24, 25] allowed dramatic progress
with respect to DeWitt’s formal definitions, based on the usual metric formulation of Einstein’s theory, very challenging questions remain open as regards the dynamical aspects of
the theory. In particular, many ambiguities appear in the definition of the so-called scalar
constraint of canonical LQG, and therefore in the implementation of four-dimensional diffeomorphism invariance, which is arguably the core purpose of quantum gravity. There are
therefore two key aspects of the canonical quantization program that we would like to keep
in mind: first, the formulation of classical GR being used as a starting point (in metric
or Ashtekar variables), or equivalently the choice of fundamental degrees of freedom (the
metric tensor or a tetrad field), has a great influence on the quantization; and second, the
subtleties associated to space-time diffeomorphism invariance have so far plagued such attempts with numerous ambiguities, which prevent the quantization procedure from being
completed. The first point speaks in favor of loop variables in quantum gravity, while the
second might indicate an intrinsic limitation of the canonical approach.
A second, less conservative but more risky, type of quantization program consists in
discarding GR as a classical starting point, and instead postulating radically new degrees of
freedom. This is for example the case in string theory, where a classical theory of strings
moving in some background space-time is the starting point of the quantization procedure.
Such an approach is to some extent supported by the non-renormalizability of perturbative
quantum GR, interpreted as a signal of the presence of new degrees of freedom at the Planck
scale. Similar interpretations in similar situations already proved successful in the past, for
instance with the four-fermion theory of Fermi, whose non-renormalizability was cured by
the introduction of new gauge bosons, and gave rise to the renormalizable Weinberg-Salam
theory. In the case of gravity, and because of the unease with the perturbative strategy
mentioned before, we do not wish to give too much credit to such arguments. However, it is
necessary to keep in mind that the degrees of freedom we have access to in the low-energy
classical theory (GR) are not necessarily the ones to be quantized.
Finally, a third idea which is gaining increasing support in the recent years is to question
the very idea of quantizing gravity, at least stricto sensu. Rather, one should more generally
look for a quantum theory, with possibly non-metric degrees of freedom, from which classical
6 Chapter 1 : Motivations and scope of the present work
geometry and its dynamics would emerge. Such a scenario has been hinted at from within
GR itself, through the thermal properties of black holes and space-time in general. For
instance in [26], Jacobson suggested to interpret the Einstein equations as equations of
states at thermal equilibrium. In this picture, space-time dynamics would only emerge
in the thermodynamic limit of a more fundamental theory, with degrees of freedom yet
to be discovered. This is even more radical that what is proposed in string theory, but
also consistent with background independence in principle: there is no need to assume
the existence of a (continuous) background space-time in this picture, and contrarily so,
the finiteness of black hole entropy can be interpreted as suggestive of the existence of an
underlying discrete structure. Such ideas have close links with condensed matter theory,
which explains for example macroscopic properties of solids from the statistical properties
of their quantum microscopic building blocks, and in particular with the theory of quantum
fluids and Bose-Einstein condensates [27, 28]. Of course, the two outstanding issues are
that no experiments to directly probe the Planck scale are available in the near future, and
emergence has to be implemented in a fully background independent manner.
After this detour, one can come back to the main motivations of this thesis, loop quantum
gravity and spin foams, and remark that even there, the notion of emergence seems to have a
role to play. Indeed, the key prediction of canonical loop quantum gravity is undoubtedly the
discreteness of areas and volumes at the kinematical level [29], and this already entails some
kind of emergence of continuum space-time. In this picture, continuous space-time cannot
be defined all the way down to the Planck scale, where the discrete nature of the spectra of
geometric operators starts to be relevant. This presents a remarkable qualitative agreement
with Jacobson’s proposal, and in particular all the thermal aspects of black holes explored
in LQG derive from this fundamental result [30]. But there are other discrete features in
LQG and spin foams, possibly related to emergence, which need to be addressed. Even if
canonical LQG is a continuum theory, the Hilbert space it is based upon is constructed in
an inductive way, from states (the spin-network functionals) labeled by discrete quantities
(graphs with spin labels). We can say that each such state describes a continuous quantum
geometry with a finite number of degrees of freedom, and that the infinite number of possible
excitations associated to genuine continuous geometries is to be found in large superpositions
of these elementary states, in states associated to infinitely large graphs, or both. In practice,
only spin-network states on very small graphs can be investigated analytically, the limit
of infinitely large graphs being out of reach, and their superpositions even more so. This
indicates that in its current state, LQG can also be considered a theory of discrete geometries,
despite the fact that it is primarily a quantization of GR. From this point of view, continuous
classical space-time would only be recovered through a continuum limit. This is even more
supported by the covariant spin foam perspective, where the discrete aspects of spin networks
are enhanced rather than tamed. The discrete structure spin foam models are based upon,
2-complexes, acquire a double interpretation, as Feynman graphs labeling the transitions
between spin network states on the one hand, and as discretizations of space-time akin to
lattice gauge theory on the other hand. Contrary to the canonical picture, this second
interpretation cannot be avoided, at least in practice, since all the current spin foam models
1.3 On scales and renormalization with or without background 7
for four-dimensional gravity are constructed in a way to enforce a notion of (quantum)
discrete geometry in a cellular complex dual to the foam. Therefore, in our opinion, at this
stage of the development of the theory, it seems legitimate to view LQG and spin foam
models as quantum theories of discrete gravity. And if so, addressing the question of their
continuum limit is of primary importance.
Moreover, we tend to see a connection between: a) the ambiguities appearing in the
definition of the dynamics of canonical LQG, b) the fact that the relevance of a quantization
of GR can be questioned in a strong way, and c) the problem of the continuum in the
covariant version of loop quantum gravity. Altogether, these three points can be taken as a
motivation for a strategy where quantization and emergence both have to play their role. It
is indeed possible, and probably desirable, that some of the fine details of the dynamics of
spin networks are irrelevant to the large scale effects one would like to predict and study. In
the best case scenario, the different versions of the scalar constraint of LQG would fall in a
same universality class as far as the recovery of continuous space-time and its dynamics is
concerned. This would translate, in the covariant picture, as a set of spin foam models with
small variations in the way discrete geometry is encoded, but having a same continuum limit.
The crucial question to address in this perspective is that of the existence, and in a second
stage the universality of such a limit, in the sense of determining exactly which aspects (if
any) of the dynamics of spin networks are key to the emergence of space-time as we know
it. The fact that these same spin networks were initially thought of as quantum states of
continuous geometries should not prevent us from exploring other avenues, in which the
continuum only emerge in the presence of a very large number of discrete building blocks.
This PhD thesis has been prepared with the scenario just hinted at in mind, but we should
warn the reader that it is in no way conclusive in this respect. Moreover, we think and we
hope that the technical results and tools which are accounted for in this manuscript are
general enough to be useful to researchers in the field who do not share such point of views.
The reason is that, in order to study universality in quantum gravity, and ultimately find
the right balance between strict quantization procedures and emergence, one first needs to
develop a theory of renormalization in this background independent setting, which precisely
allows to consistently erase information and degrees of freedom. This thesis is a contribution
to this last point, in the Group Field Theory (GFT) formulation of spin foam models.
1.3 On scales and renormalization with or without background
The very idea of extending the theory of renormalization to quantum gravity may look odd
at first sight. The absence of any background seems indeed to preclude the existence of any
physical scale with respect to which the renormalization group flow should be defined. A
few remarks are therefore in order, about the different notions of scales which are available
in quantum field theories and general relativity, and the general assumption we will make
throughout this thesis in order to extend such notions to background independent theories.
8 Chapter 1 : Motivations and scope of the present work
Let us start with relativistic quantum field theories, which support the standard model of
particle physics, as well as perturbative quantum gravity around a Minkowski background.
The key ingredient entering the definition of these theories is the flat background metric,
which provides a notion of locality and global Poincaré invariance. The latter allows in
particular to classify all possible interactions once a field content (with its own set of internal symmetries) has been agreed on [31]. More interesting, this same Poincaré invariance,
combined with locality and the idea of renormalization [32–34], imposes further restrictions
on the number of independent couplings one should work with. When the theory is (perturbatively) non-renormalizable, it is consistent only if an infinite set of interactions is taken
into account, and therefore loses any predictive power (at least at some scale). When it
is on the contrary renormalizable, one can work with a finite set of interactions, though
arbitrarily large in the case of a super-renormalizable theory. For fundamental interactions,
the most interesting case is that of a just-renormalizable theory, such as QED or QCD, for
which a finite set of interactions is uniquely specified by the renormalizability criterion. In
all of these theories, what is meant by ’scale’ is of course an energy scale, in the sense of
special relativity. However, renormalization and quantum field theory are general enough to
accommodate various notions of scales, as for example non-relativistic energy, and apply to a
large variety of phenomena for which Poincaré invariance is completely irrelevant. A wealth
of examples of this kind can be found in condensed matter physics, and in the study of phase
transitions. The common feature of all these models is that they describe regimes in which
a huge number of (classical or quantum) degrees of freedom are present, and where their
contributions can be efficiently organized according to some order parameter, the ’scale’. As
we know well from thermodynamics and statistical mechanics, it is in this case desirable to
simplify the problem by assuming instead an infinite set of degrees of freedom, and adopt
a coarse-grained description in which degrees of freedom are collectively analyzed. Quantum field theory and renormalization are precisely a general set of techniques allowing to
efficiently organize such analyzes. Therefore, what makes renormalizable quantum field theories so useful in fundamental physics is not Poincaré invariance in itself, but the fact that
it implies the existence of an infinite reservoir of degrees of freedom in the deep UV.
We now turn to general relativity. The absence of Poincaré symmetry, or any analogous
notion of space-time global symmetries prevents the existence of a general notion of energy.
Except for special solutions of Einstein’s equations, there is no way to assign an unambiguous
notion of localized energy to the modes of the gravitational field1
. The two situations in which
special relativistic notions of energy-momentum do generalize are in the presence of a global
Killing symmetry, or for asymptotically flat space-times. In the first case, it is possible to
translate the fact that the energy-momentum tensor T
µν is divergence free into both local
and integral conservation equations for an energy-momentum vector P
µ ≡ T
µνKν, where Kν
1We can for instance quote Straumann [35]:
This has been disturbing to many people, but one simply has to get used to this fact. There is
no « energy-momentum tensor for the gravitational field ».
1.3 On scales and renormalization with or without background 9
is the Killing field. In the second case, only a partial generalization is available, in the form of
integral conservation equations for energy and momentum at spatial infinity. One therefore
already loses the possibility of localizing energy and momentum in this second situation,
since they are only defined for extended regions with boundaries in the approximately flat
asymptotic region. In any case, both generalizations rely on global properties of specific
solutions to Einstein’s equations which cannot be available in a background independent
formulation of quantum gravity. We therefore have to conclude that, since energy scales
associated to the gravitational field are at best solution-dependent, and in general not even
defined in GR, a renormalization group analysis of background independent quantum gravity
cannot be based on space-time related notions of scales.
This last point was to be expected on quite general grounds. From the point of view
of quantization à la Feynman for example, all the solutions to Einstein’s equations (and in
principle even more general ’off-shell’ geometries) are on the same footing, as they need to
be summed over in a path-integral (modulo boundary conditions). We cannot expect to
be able to organize such a path-integral according to scales defined internally to each of
these geometries. But even if one takes the emergent point of view seriously, GR suggests
that the order parameter with respect to which a renormalization group analysis should be
launched cannot depend on a space-time notion of energy. This point of view should be taken
more and more seriously as we move towards an increasingly background independent notion
of emergence, in the sense of looking for a unique mechanism which would be responsible
for the emergence of a large class of solutions of GR, if not all of them. In particular, as
soon as such a class is not restricted to space-times with global Killing symmetries or with
asymptotically flat spatial infinities, there seems to be no room for the usual notion of energy
in a renormalization analysis of quantum gravity.
However, it should already be understood at this stage that the absence of any background
space-time in quantum gravity, and therefore of any natural physical scales, does not prevent
us from using the quantum field theory and renormalization formalisms. As was already
mentioned, the notion of scale prevailing in renormalization theory is more the number of
degrees of freedom available in a region of the parameter space, rather than a proper notion of
energy. Likewise, if quantum fields do need a fixed background structure to live in, this needs
not be interpreted as space-time. As we will see, this is precisely how GFTs are constructed,
as quantum field theories defined on (internal) symmetry groups rather than space-time
manifolds. More generally, the working assumption of this thesis will be that a notion of scale
and renormalization group flow can be defined before1
space-time notions become available,
and studied with quantum field theory techniques, as for example advocated in [36,37]. The
only background notions one is allowed to use in such a program must also be present in
the background of GR. The dimension of space-time, the local Lorentz symmetry, and the
diffeomorphism groups are among them, but they do not support any obvious notion of
scale. Rather, we will postulate that the ’number of degrees of freedom’ continues to be a
1Obviously, this ’before’ does not refer to time, but rather to the abstract notion of scale which is assumed
to take over when no space-time structure is available anymore.
10 Chapter 1 : Motivations and scope of the present work
relevant order parameter in the models we will consider, that is in the absence of space-time.
This rather abstract scale will come with canonical definitions of UV and IR sectors. They
should by no means be understood as their space-time related counter-parts, and be naively
related to respectively small and large distance regimes. Instead, the UV sector will simply
be the corner of parameter space responsible for divergences, or equivalently where ’most’
of the degrees of freedom sit. A natural renormalization group flow will be defined, which
will allow to average out the contributions of the degrees of freedom, from higher to lower
scales. The only strong conceptual assumption we will make in this respect is that such an
abstract definition of renormalization is physical and can be used to describe the emergence
of space-time structures. However, at this general level of discussion, we would like to convey
the idea that such a strong assumption is in a sense also minimal. Indeed, if one wants to
be able to speak of emergence of space and time, one also needs at least one new parameter
which is neither time nor space. We simply call this order parameter ’scale’, and identify it
with one of the central features of quantum field theory: the renormalization group. It is
in our view the most direct route towards new physics in the absence of space and time, as
quantum gravity seems to require.
1.4 Purpose and plan of the thesis
We are well aware of the fact that the previous motivations cannot be taken for granted.
They can be contested in various ways, and also lack a great deal of precision. The reader
should see them as a guiding thread towards making full sense of the emergence of spacetime from background independent physics, rather than definitive statements embraced by
the author. From now on, we will refrain from venturing into more conceptual discussions,
and mostly leave the specific examples worked out in this thesis speak for themselves, hoping
that they will do so in favor of the general ideas outlined before.
The rest of the thesis is organized as follows. In chapter 2, we will start by recalling
the two main ways of understanding the construction of GFT models. One takes its root
in the quantization program for quantum gravity, in the form of loop quantum gravity and
spin foam models. In this line of thoughts, GFTs are generating functionals for spin foam
amplitudes, in the same way as quantum field theories are generating functionals for Feynman
amplitudes. In this sense, they complete the defintion of spin foam models by assigning
canonical weights to the different foams contributing to a same transition between boundary
states (spin networks). Moreover, a quantum field theory formalism is expected to provide
easier access to non-perturbative regimes, and hence to the continuum. For example, classical
equations of motion can be used as a way to change vacuum [38], or to stud condensed
phases of the theory [39]. Of course, this specific completion of the definition of spin foam
models relies on a certain confidence in the quantum field theory formalism. Alternative but
hopefully complementary approaches exist, such as coarse-graining methods imported from
condensed matter physics and quantum information theory [40–42]. Though, if one decides
to stick to quantum field theory weights, it seems natural to also bring renormalization
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J’avais expliqué que la ligne Ruffin est morte et que la FI allait se recentrer uniquement à la banlieue.
Mélenchon vient de le confirmer :
« « Pensez-vous que ce soit possible de reconquérir les électeurs du Rassemblement national ? », interroge La Repubblica. La réponse de Jean-Luc Mélenchon a le mérite d’être claire, et vaut le coup d’être reproduite in extenso : « Nous avons proposé un salaire minimum à 1 600 euros, la restauration des maternités, la réouverture des écoles dans les zones périphériques… ça ne marche pas, et vous savez pourquoi ? Leur priorité, c’est le racisme. «
Tournant extraordinaire. Vote communautaire en pariant sur la démographie. Fin de la gauche blanche et, à terme, de l’universalisme républicain. Je peux déjà affirmer que tout le monde ici va lâcher la France insoumise au cours de la prochaine décennie. Le choix de la défaite.
https://www.marianne.net/politique/melenchon/leur-priorite-c-est-le-racisme-melenchon-renonce-a-convaincre-les-electeurs-du-rn-
Cette nouvelle orientation politique est l’équivalent du congrès de tour.
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Lol
1600 e pour trahir sa race et collaborer
À l’empire de Soros Satan et compagnie
Le ballon de baudruche va falloir enlever la les oursins des poches garçon
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Ruffin n’est pas mieux
De sarkozy ‘défi du métissage’ à baudruche ‘créolisation’
C’est la même chiasse marron
__
L’alliance coco-caca
globaliste-internationaliste
C’est du théâtre hin leurs engueulades-
Au-delà du ridicule de la somme qui devrait faire que chaque autochtone accepte de mourir en silence, les petites miettes que propose Mélenchon ne seront que des miettes devant la paupérisation généralisée offerte par l’immigration. Dans 10 ans, il proposera une réduction le mercredi sur les places de cinéma tellement ce pays n’aura plus rien à offrir. D’ailleurs, les communistes ne proposent pas un monde meilleur mais un monde où tout le monde aura des parts égales. La taille des parts ne les intéresse pas.
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Dans un royaume au bord de l’élection,
Vivaient deux hommes, François et Jean,
François, de gauche, en pleine réflexion,
Jean, un droitard, ferme et vigilant.François voyait le voile comme prison,
Un signe de soumission, un carcan.
Jean partageait cette même vision,
Défendant la liberté pour chaque enfant.Un jour, Jean dit : « François, vois le voile,
C’est une prison, une soumission.
Les femmes doivent être libres et égales,
Pas enfermées par la tradition. »Mais l’électorat musulman, influent,
Faisait pression pour un changement.
François, sous ce poids grandissant,
Répondit : « Le voile est liberté,
Un choix personnel, un épanouissement,
Que chacun doit pouvoir respecter. »Puis vint la burka, sombre et pesante,
Jean s’alarma : « C’est plus qu’un symbole,
C’est une muraille, une peur latente,
Qui cache des dangers sous son contrôle. »François sourit : « Ne t’inquiète pas,
C’est une minorité, une rareté.
Respectons leur foi, leur choix, leur pas,
C’est ainsi qu’on garde l’unité. »Jean, plus inquiet, évoqua le terrorisme :
« François, des signes, tu ne vois pas ?
Les extrêmes croissent, dans leur fanatisme,
La sécurité, nous devons garder en bas. »François répliqua : « Ne généralise pas,
Tous ne sont pas ainsi, voyons clair.
Éduquons, intégrons, c’est notre combat,
La peur ne doit pas guider nos affaires. »Et puis Mélenchon fit une annonce,
« Lâchons le vote blanc, rallions nos frères. »
Jean s’écria : « François, quelle déchéance,
Renier nos principes pour des voix, c’est amer. »Mais François trouva encore des raisons,
« Jean, chaque vote compte, c’est notre chance.
Nous devons écouter, faire concessions,
Pour que tous se sentent dans la danse. »Enfin, vint l’ultime concession :
Les droits LGBT, remis en cause,
Pour plaire aux conservateurs, grande confusion,
Jean avertit : « Là, la gauche se pose. »François soupira : « Nous devons comprendre,
Les sensibilités, les cultures diverses.
Nous ne devons pas, dans le mur, nous fendre,
Pour l’unité, faisons quelques traverses. »Jean répondit : « François, vois la pente,
Chaque compromis nous éloigne du droit.
Nos valeurs se perdent, c’est une descente,
La gauche se trahit, et perd sa foi. »-
de la bonne grosse daube
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J-5
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Le François, ayant chanté tout l’été,
Se trouva fort dépourvu en septembre lorsque le jean monnaie fut venue.François, sur le féminisme, parlait avec ferveur,
Mais quand vint le moment d’agir, il perdit son ardeur.
« Peux-tu, François, expliquer cette théorie autrement que sur papier,
Quand il s’agit de faire, tu sembles bien désemparé. »Deux femmes, indépendantes et pleines d’entrain,
Se lancent dans la tâche de poser un parquet sans fin.
Elles peinent à accomplir ce travail délicat,
Et se plaignent en chœur : « C’est la société qui nous rend si maladroites ! »Un homme, passant par là, les observe avec intérêt,
Et demande, avec un sourire : « Alors, que blâmez-vous pour ce fait ?
Est-ce le patriarcat qui rend votre tâche si compliquée,
Ou peut-être qu’il y a quelque chose que vous n’avez pas bien maîtrisé ? »Les femmes, avec un air indigné, répondent : « C’est la faute aux structures capitalisme, bien sûr !
Le patriarcat nous empêche de réussir, c’est un fait qui est pur. »
Mais l’homme, amusé, note que leur travail est bancal,
Et que les excuses semblent faire le job, mais pas le travail idéal.
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Poser Bégaudeau comme fervent défenseur du vote utile c’est le comble vraiment
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et comme défenseur de l’éducation a fortiori
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J-4
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La fusée Jean monnaie est prête pour le décollage.
J’ai crée Messenger et je ne t’ai pas trouvé. Est-ce que je devais installer facebook ?
Pour me trouver si tu peux c’est Jean Monnaie avec une photo du grand staline.
Normalement je suis le seul.-
suis accessible sur facebook en effet, facilement
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Du coup je t’ai envoyé sur messagerie Facebook.
Je comprends pas pourquoi je ne te trouve pas sur Messenger.-
je viens de répondre
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Dommage que cette rencontre ne soit pas filmée !!
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Je veux bien filmer en échange d’un SP de Comme une mule.
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on espère au moins un retour d’expérience sur le forum
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L’oreillette dépassera-t-elle de l’oreille de l’intermittent chargé d’interpréter Jean (Staline) Monnaie ?
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Oui ça serait bien d’avoir un retour d’expérience sur ce forum, filmé ou pas.
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Ou mieux: un LIVRE : « SOULAGEMENT »
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n’empêche que François le fait à notre place à tous pour « plaquer « JM qui a matche par erreur – ça risque d’être pénible pour les deux
On va dire que c’est celui qui fait qui peut en rire
Va falloir le filmer très bien pour que ce soit digne de partage – comme disaient mes profs « K vous avez mon entière confiance « -
Du fait que mon départ est programmé et qu’il faut redire inlassablement les mêmes choses pour être compris, je vais résumer. Tout le monde notera que je n’esquive jamais les questions, utilise peu le sophisme et parle de moi, ce qui indique chez moi aucune envie d’humiliation et de domination. Il est évident que pour un nationaliste, m’exposer avec une compagne maghrébine n’est pas dans mon intérêt. La discussion dans un café, une fois le sentiment trouble de t’habituer à la personne qui dure une dizaine de minutes avec elle, ne sera pas différente d’ici. C’est juste la forme qui sera différente : plus directe, elle gagnera en fluidité mais perdra en profondeur. Ce que je vais essayer, c’est l’intérêt du débat. J’avais expliqué ici que l’intérêt d’un forum est d’exposer ta pensée pour la soumettre au groupe et qu’en fonction des retours, cela permet de rectifier et d’améliorer la pensée. C’est pour cela que la méthode de Lordon, qui consiste à lire des livres et débattre avec soi-même, est largement contestable et que tu risques toute ta vie de penser à côté. Je pense, comme la gauche, que pour bien penser, l’émancipation me semble indispensable. Simplement, la gauche en se disant marxiste admet qu’elle ne peut pas dépasser, voire tuer Marx, donc atteindre l’émancipation qu’elle appelle de ses vœux. Je ferai, puisque le temps m’est compté, un dernier topic avec 50 questions, dont celle-ci, où chaque question sera assez problématique pour que rien que la lire provoque un malaise.
D’ailleurs, il y a un deuxième paradoxe dans ce forum que je retrouve souvent à gauche : d’un côté, une grande certitude sur vos idées et un mépris de la vue basse des droitards qui ne comprennent pas les véritables enjeux de notre monde, et d’un autre côté, une molesse à défendre vos idées comme si vous n’y croyez pas vous-mêmes. Les étudiants qui hurlent dans la rue participent plus à une initiation adolescente qu’à des convictions profondes. C’est la même chose pour le réchauffement climatique ou le féminisme, qui sont des moyens pour un bourgeois de trouver un sens à son existence terne. On pourrait prendre des anciennes vidéos de Jean-Marie Le Pen voire même de De Gaulle, qui sont quasi prophétiques, alors que la moindre intervention de la gauche radicale vieillit aussi mal que les séries des années 80. À l’image de l’ouverture des JO où, confus, vous passez votre temps à vous demander si elle est libérale ou de gauche. Une confusion de pensée récurrente depuis la chute du mur de Berlin, dont les limites à cette époque étaient encore claires.
Ce malaise, on le ressent à chacun de vos posts, comme si vous-même aviez conscience de vos propres contradictions. Revenons à nos moutons : est-ce que le débat sert à quelque chose sachant qu’à la fin tout le monde restera arc-bouté à ses convictions ? Ma réponse est oui, mais pour l’expliquer analysons les choses ensemble. Je n’ai jamais convaincu ma sœur ni ma fille. Ma sœur est dans l’associatif, donc gauchiste convaincue et anti-raciste. Nous évitons même de parler politique. Pour autant, elle vient de se prendre un studio pour pouvoir travailler à Paris deux jours par semaine, en le payant une fortune dans un des plus beaux quartiers de Paris car c’est bien fréquenté. Par conséquent, elle est dans le déni puisqu’elle refuse mes arguments tout en les intégrant en achetant le double du 19e arrondissement pour préserver son confort bourgeois. Ma grande fille, dont je suis séparé de la mère, est à son lycée dans un quartier populaire dont la majorité blanche est faible. Ne connaissant que la faune de ces quartiers, elle intègre les codes moraux et culturels de ces populations. Que puis-je faire contre la domination du groupe, de Netflix, des JO, des structures ? Pas grand-chose. Notez que cette partie de mon discours est typiquement de gauche radicale. Simplement moi je ne dévoie pas son sens.
Rajoutons à cela le biologique, qui fait que les femmes n’ont aucun intérêt évolutionniste à s’opposer à la majorité, on ne peut que constater mon échec. Le même est apparent avec Bégaudeau, qui malgré son confort bourgeois et sa famille de gauche, explique ses accointances avec la gauche radicale pour des raisons financières. Là où ma sœur pourrait peut-être, à la marge, se droitiser sans en faire étalage, pour lui c’est son gagne-pain. Comme tout travailleur, on subit forcément des rapports de domination. Les siens sont ses lecteurs qui ne lui permettront aucun écart. Condamné comme tous les intellectuels, de droite ou de gauche, à rejouer inlassablement la même partition pour laquelle on le paye. Je ne parle même pas du fait que plus on vieillit, moins on est imperméable au changement. De la même manière, plus on est radical, aussi bien de gauche que de droite, l’affect est tellement important, comme une religion, que toute remise en question serait trop douloureuse et ferait de nous des apostats. Voyons maintenant le verre à moitié plein.
Dans un échange, personne ne dit à son adversaire qu’il a raison. Par orgueil, mais surtout parce que pour que l’idée influence son être, il faut des causes extérieures. Par exemple, la moitié de la gauche est contre l’immigration aujourd’hui. Non pas que le discours de droite soit plus performant aujourd’hui, mais tout simplement parce que l’immigration touche tout le monde. Ce qui explique que même les cadres qui méprisaient les populistes de droite votent RN autant que les autres. Par conséquent, mon discours pourra en théorie pénétrer la personne mais des années plus tard.
Prenons l’exemple de Marguerite Stern, qui en contestant le genre s’est mise son camp idéologique contre elle et qui dit de mémoire que quand elle devenu de droite tout s’est aligné pour elle. Inversement, Rochedy n’est plus libéral économiquement suite à une petite dépression. On voit bien que c’est toujours notre vécu qui façonne notre pensée et rend intelligible un discours. Le discours le plus logique du monde trouvera sa véritable pertinence seulement si le terreau pour sa pousse existe. Je sais d’avance que certains ici vont devenir de droite. Ceux qui ont des enfants, les plus précaires qui ont besoin de protection, donc de protectionnisme. Ma compagne m’expliquait que les Maghrébins savent tous que le RN a raison mais que, par leur identité, ils ne peuvent l’admettre. Je n’ai aucun doute que vous tous ici savez au fond de vous où se place la vérité et que c’est pour cette raison que vous rêvez et même appelez de vos vœux que je me fasse humilier par Bégaudeau, que je ne sois qu’un pantin raciste qui amuse la galerie par ses outrances. Cela pourrait rassurer vos insécurités mais pour un temps seulement. Le réel/Le temps triomphera toujours à la fin.
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Les castings pour dénicher l’acteur représentant Jean Monnaie cherchent encore un acteur capable de recracher autant d’âneries au mètre cube.
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Encore et toujours AUCUNE démonstration à tes affirmations.
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Jean Dujardin vient d’annuler. Le challenge est trop intimidant.
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pourtant, parmi nos acteurs bien cocorico c’est pas dire des bêtises qui leur fait peur.
Et si on met juste une bebar à Cotilllard?
sûre que beaucoup y verront du génie dans ce jeu,
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Peut-être que tu peux soigner plutôt ton choix des figurants ? Et tout miser sur une voix off?
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Claire je like l’appellation « poissons morts » pour les posts de JM
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JeanMonnaie: « ce qui indique chez moi aucune envie d’humiliation et de domination. »
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Tu disais toi même que tu avais la prétention de nous sauver de nous même et ça indique une volonté de domination assez féroce.
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« D’ailleurs, il y a un deuxième paradoxe dans ce forum que je retrouve souvent à gauche : d’un côté, une grande certitude sur vos idées et un mépris de la vue basse des droitards qui ne comprennent pas les véritables enjeux de notre monde (…) »
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Un peu comme toi quand tu chies sur les gauchistes quoi.
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« C’est la même chose pour le réchauffement climatique ou le féminisme, qui sont des moyens pour un bourgeois de trouver un sens à son existence terne. »
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Parce que le climatologue bidonne ses stats pour se donner de la contenance sur twitter et le discours que tu tiens au sujet de la gente féminine indique clairement qu’il n’y a plus rien à traiter de ce côté là.
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« Par conséquent, mon discours pourra en théorie pénétrer la personne mais des années plus tard. »
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Je te comprends, c’est quand même plus facile que de reconnaître ton échec. Je veux dire qu’on se rassure comme on peut dans la vie et croire que dans 10, 20, 30, 50 ou même 1000 ans tout le monde souscrira à ton délire ça a le mérite d’être réconfortant même si ça contredit drôlement ta prétention à la lucidité.
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« Ma compagne m’expliquait que les Maghrébins savent tous que le RN a raison mais que, par leur identité, ils ne peuvent l’admettre. »
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Si ta compagne le dit c’est que ça doit être vrai. C’est un peu comme quand tu parles au nom des Français ou du paysan voir de l’ouvrier, ce n’est pas le reflet de ton impuissance à penser la complexité, c’est simplement que tu es LA vérité et que je ne veux pas reconnaître que tu es l’élu.
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« Cela pourrait rassurer vos insécurités mais pour un temps seulement. Le réel/Le temps triomphera toujours à la fin. »
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Amen.-
Interviewer : Bonjour, Demi-Habile ! On dirait que la crise est passée. Nous sommes ravis de vous avoir ici aujourd’hui. Pour commencer, que pensez-vous de Karl Marx ?
Demi-Habile : Bonjour ! Ah, Marx, ce cher Karl ! Vous savez, pour être direct, on pourrait dire qu’il est un « con » qui « chie sur les capitalistes ».
Interviewer : Intéressant ! Et que pensez-vous de Jésus ?
Demi-Habile : Il avait la prétention de nous sauver de nous-mêmes, ce qui pourrait indiquer une volonté de domination assez féroce.
Interviewer : Très bien. Que pensez-vous du féminisme ? Certaines personnes contestent encore le patriarcat. Cela montre-t-il que le féminisme a encore de grands combats à mener ?
Demi-Habile : Le fait que des gens contestent encore le patriarcat montre effectivement que le féminisme a du chemin à parcourir.Interviewer : Vous parlez de la droitisation des esprits, en faisant barrage en bon castor tout en expliquant que les droitiers prêchent dans le désert et que personne ne les suivra, même dans 1000 ans. N’est-ce pas contradictoire ?
Demi-Habile : Oh, je vois où vous voulez en venir. Oui, c’est en effet contradictoire, mais parfois j’ai tendance à parler avant de réfléchir pleinement. Merci de me le rappeler.
Interviewer : Enfin, comment pouvez-vous prétendre être mieux placé qu’un « Maghrébin » pour donner un avis sur sa communauté, sachant que vous restez enfermé chez vous la plupart du temps ?
Demi-Habile : Ah, la question de la légitimité ! Peut-être que rester chez soi ne signifie pas forcément être déconnecté des réalités. J’écoute beaucoup de rap, je regarde des reportages sur la banlieue, et avec ces sources, je peux prétendre comprendre ce qu’un Maghrébin pourrait penser de lui-même. C’est peut-être audacieux, mais c’est mon point de vue. : Vous m’excuserez, mais j’ai un blog à spammer, je dois vous laisser.
Interviewer : Pas de problème, merci pour cette interview. À bientôt !-
T’es déjà prêt à improviser dans l’oreillette.
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Je n’ai jamais lu Marx, je sais très peu de choses sur lui et par conséquent je n’ai pas grand chose à dire à son sujet. D’ailleurs tu noteras que tu ne m’as jamais vu m’exprimer à son sujet.
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Concernant Jesus j’aimerais bien que tu me produises un propos qu’on lui prête et qui démontrerait de façon non ambigüe que le type était du genre à croire qu’on pouvait sauver son prochain contre sa propre volonté parce que même ChatGPT est à poil sur ce coup là.
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En ce qui concerne le patriarcat ça procède d’une confusion entre la figure du père et la fonction dont papa se fait le support dans le fameux triangle oedipien et ce que ça signifie de façon plus concrète c’est que pour en finir avec le patriarcat il faudrait en finir avec l’idée de Dieu le père en se donnant la peine de reconnaitre que cette figure de Dieu se conjugue aussi au féminin. Pour être plus clair on peut évoquer Matrix, dont tu parlais l’autre jour, et faire remarquer que Dieu c’est la source, source qui se décline sur deux modes dans la matrice avec l’oracle d’un côté, qui vient représenter l’intuition, et l’architecte de l’autre, qui joue la raison. Après moi je ne suis pas féministe pour autant, moi je suis plus du genre à croire qu’il n’y a pas de raisons valable de pointer le masculinisme du doigt. Il n’est pas question de prétendre que les discours dits masculinistes qui ont cours dans nos sociétés seraient pertinents et qu’ils mériteraient un peu plus de considération, il est plus question d’envisager que les hommes aussi auraient besoin de petits bouts de discours afin de les aider à penser leur émancipation. Je doute que ça t’intéresse, t’es convaincu d’être un exemple de virilité et contrairement à toi je n’ai pas la naiveté de croire qu’on puisse sauver quelqu’un contre sa propre volonté, mais je suis sûr que beaucoup de types pourraient être intéressés par le fait de comprendre la fin de Fight Club. Parce que ce film n’a rien d’une ode au virilisme ou à la masculinité toxique, à la fin le mâle alpha, le Chad si tu préfères, campé par Brad fait le mort et techniquement quand le cadre Ikea esclave se fait sauter le caisson avec son flingue il fait advenir du “Je” là où “ça” était, comprendre qu’il dépasse le complexe d’infériorité qui l’écrasait et que ça lui donne le pouvoir d’assumer son désir pour Marla. Et pour en arriver là, il faut toujours se donner la peine de faire une place au manque, il faut toujours trouver le courage de reconnaître que notre petite subjectivité repose sur une faille. Faille qui porte le nom de Chaos pour information et si t’es pas trop con tu dois pouvoir envisager que qu’il y a un lien sympa à faire avec le projet Chaos dont il était question jusque là dans le film, envisager que ce Chaos n’est plus le désordre mais un ordre qu’on peut qualifier de complexe. Et ce petit mouvement au niveau du sens vient signer la fin d’un délire, du délire du patriarcat en fait, donc ça doit conduire à estimer que ce n’est pas seulement pour faire joli que tout pète à la fin du film mais parce qu’il faut faire de la place pour le nouveau monde afin que nos deux cassos puissent vivre heureux et avoir beaucoup d’enfants dans l’utopie communiste. Parce que le patriarcat et le capitalisme, du moins le capitalisme tel que dénoncé par les gauchistes qu’on peut trouver dans le coin, ça fait système et à ce titre en finir avec le patriarcat implique nécessairement d’en finir avec le capitalisme dans le même mouvement. Puis pour conclure le grossier résumé de mon délire je pense que c’est pas mal de faire remarquer que Zemmour est un crétin puisque le type ne comprend pas que la féminisation de la société n’a rien d’une tare, que ce n’est pas une honte quand on est un homme de consentir à faire une place au manque en consentant à reconnaître la castration, au contraire c’est la façon la plus sûre de se frayer un chemin vers la virilité. Et c’est ça en fait que tu ne comprends pas je pense, c’est que là où chez toi tout a vocation à s’opposer de façon binaire et stérile dans le but de te donner l’air d’un dominant, chez moi il serait plus question d’affirmer que l’émancipation de la femme et l’émancipation de l’homme vont de pair. Et c’est par là pour information qu’on commence à toucher du doigt la complexité, c’est quand on cesse d’opposer connement l’un et l’autre pour se donner les moyens de penser la façon dont l’un et l’autre s’intriquent pour former un tout.
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“Vous parlez de la droitisation des esprits, en faisant barrage en bon castor tout en expliquant que les droitiers prêchent dans le désert et que personne ne les suivra, même dans 1000 ans. N’est-ce pas contradictoire ?”
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Ca te semble contradictoire car tu oublies qu’à la base il est question de nous dire qu’un jour ou l’autre on finira par se ranger à ton avis. Il n’est pas question de la société Française qui semble bien partie pour nous mettre l’extrême droite au pouvoir mais des gauchistes présent sur ce forum.
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Sinon tu serais capable de m’expliquer pourquoi la parole de maghrébins qui prennent le temps de mettre en forme leurs points de vue sur le monde pour les agrémenter de musique aurait moins de valeur que la parole de ta compagne? J’en doute beaucoup. Et tu peux tourner en dérision le fait qu’avoir passé ces 7 dernières années à me noyer dans l’exclusion et la misère ne serait pas incompatible avec le fait de ne pas être déconnecté de la réalité mais je te rappelle qu’on échange sur Internet et que que mon horizon sur le net est très loin de se résumer au forum de François. Autant dire que des maghrébins qui s’expriment on en trouve plein le net et contrairement à toi je n’ai pas la prétention de croire que tous les maghrébins pourraient se ranger dans le même sac. Certains sont finis à la bigotterie, d’autres se foutent de l’islam quand certains sont chrétins ou juifs et ça vote à gauche ou à droite en fonction de considérations qui n’ont pas forcément de rapport avec la couleur de leur peau ou leur origine ethnique. Je veux dire que chez toi tous les maghrébins sont à l’image de ta compagne mais chez moi tous les maghrébins ne sont pas à l’image de ceux que j’ai pu connaître ou des rappeurs que j’écoute et c’est pour ça que je ne pourrais jamais souscrire au délire du Front National.-
j’avais vu passer un jésus en intelligence artificiel comme chatgpt sur twitch, faudrait peut être lui poser la question
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Je ne veux pas que tu te fasses humilier, je veux que tu partes.
Tu n’amuses pas la galerie, tu salis ce forum.
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wsh ça dit quoi ? les nerfs sont tendus ici hein
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On en est où de cette rencontre filmée entre François et JM ?
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Je pense malheureusement qu’on aura accès a aucune documentation sur cet échange, jeanmonnaie ayant promis de ne plus parler sur ce forum après sa rencontre avec bégaudeau, même lui ne pourra rien nous dire
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Il nous faut quand même une archive, c’est pas possible autrement.
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je crois que toute cette histoire de filmée la rencontre n’était qu’une blague, une fausse proposition et puis je vois mal bégaudeau écrire ici un récapitulatif de l’évènement, sa ne lui ressemble pas de faire sa, mais peut être que je me trompe
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Je crains qu’il n’y ait pas grand chose de nouveau à attendre d’une rencontre avec JM
Et il y a, par ailleurs, plein d’autres films à voir.
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Vous en attendez bien plus que moi d’un simple verre. J’ai expliqué que ce qui peut convaincre une personne ne peut être qu’un discours en phase avec la réalité de cette personne. Ma compagne voulait aller à la base de loisirs depuis longtemps. Simplement, elle a dû renoncer à cause de la faune locale. Par conséquent, si François répète son mantra pour m’expliquer que le problème de l’homme blanc est le patron et que la banlieue est un fantasme de CNews, ce ne sera pas ma réalité. C’est ce qui explique pourquoi l’étudiant ou le retraité est souvent à côté de la plaque politiquement, car les deux sont souvent dans une bulle de confort où papa et maman payent pour l’un et les travailleurs payent pour l’autre. C’est ce qui explique le vote France Insoumise chez les jeunes et Macron chez les vieux. C’est ce qui explique que pour moi, ce qui définit le réel n’est pas la gauche qui serait le gardien du social VS droite anti social, mais plutôt notre réalité sociale, à savoir avoir des enfants et travailler. Dans les deux cas, on est obligé de sortir de notre bulle.
Pour ceux qui me feront l’objection que le RN, en parlant de la burqa, un sujet minoritaire, n’est pas plus dans la réalité que la gauche qui parle de transphobie, je dirais que ce n’est pas comparable. Le premier est un enjeu civilisationnel, au même titre que le mariage homosexuel, qui représente un changement majeur depuis plusieurs millénaires. L’autre est un sujet qui ne touche que quelques milliers de personnes sans enjeux particuliers.
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Aucune femme portant une burqa (ou un hijab ou un burkini) ne m’a jamais fait de mal. Mais j’ai été viré (sans explication) par un homme en costume.
Des hommes en costume m’ont vendu à tort des pensions et des dotations, ce qui m’a coûté des milliers de livres.
Un homme en costume nous a mené dans une guerre désastreuse et illégale.
Des hommes en costume ont dirigé les banques et fait s’effondrer l’économie mondiale.
D’autres hommes en costume ont ensuite accru la misère de millions de personnes grâce à l’austérité.
Si nous voulons commencer à dicter aux gens quoi porter, nous devrions peut-être interdire les costumes. »Henry Stewart.
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Je viens juste de tomber sur ce texte. Le hasard fait bien les choses car c’est exactement ma position inverse.
https://www.theguardian.com/world/2016/aug/29/women-in-burkinis-and-men-in-suits
Simplement, il commence par parler de sa situation personnelle. Aucune femme en burkini ne m’a jamais fait de mal, pour ensuite parler d’hommes en costume, une situation qu’il n’a jamais vécue. À aucun moment il ne nous dit qu’il a été envoyé à la guerre ou qu’il connaît la misère. On notera que pour lui, le problème est d’abord le sexe, à savoir l’homme, et que sa comparaison entre la burka et l’homme en costume est complètement démagogique, à l’image du poème de low QI que l’on retrouve dans toutes les écoles.
Tandis que toi, homme blanc,
Quand tu es né, tu étais rose,
Quand tu as grandi, tu étais blanc,
Quand tu vas au soleil, tu es rouge,
Quand tu as froid, tu es bleu,
Quand tu as peur, tu es vert,
Quand tu es malade, tu es jaune,
Quand tu mourras, tu seras gris.Alors, de nous deux,
Qui est l’homme de couleur ?-
JeanMonnaie: Tu veux nous faire croire que t’habites Cergy et que ça te demande une grosse organisation de prendre le RER A pour monter sur Paris?
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🤣 👍
Et toi, tu as déjà vu/discuté avec François Bégaudeau, D H, au fait?
Je me demande bien, ici, qui ne lui a jamais parlé en direct, comme ça, en passant, en lisant ce fil de discussion.
(Oui, je suis en vacances ce soir – oh putain wouala que c’est bon – et je m’entraîne à avoir que ça à foutre.
Qu’à me poser des tites questions de merde 🙏)-
Tu es déjà bien entrainée
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Mélaniiiie, sois charitable un peu
sororité, stp
même avec un prénom pareil, s’il le fallait, je t’aiderais -
Tu m’aides déjà en me servant d’exemple à ne pas suivre
Merci ma soeur -
Tout le plaisir est pour moi
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On avait remarqué
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Pas charitable mais perspicace, bien, étonnant pour une Mélanie
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1) je n’habite pas Cergy
2) Je ne prend pas le RER A
3) J’ai demandé à François de choisir le lieu car cela ne me pose aucun problèmeUne phrase : 3 bétises.
Demi habile toujours au top.
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JeanMonnaie: Excuse d’avoir été assez naif pour croire que tu parlais de la base de Cergy en connaissance de cause. Ceci dit t’as raison, depuis le temps que tu traines dans le coin, je devrais savoir que la malhonnêteté c’est ce qui te caractérise le mieux.
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Tu peux aller à un centre de loisirs sans habiter la ville.
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JeanMonnaie: Et donc, ça t’autorises à être malhonnête?
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Ou je suis malhonnête ?
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JeanMonnaie: Dans ton message qui laisse croire que la base de loisirs dont tu parles c’est la base de loisirs dont il est question sur les images que tu partages.
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Et pourquoi ce ne serait pas celle la ?
Dans tous les cas ce n’est pas la ville ou j’habite.
Toujours à faire des polémiques débiles et dire bétise sur bétise. -
JeanMonnaie: Il ne faut pas t’en faire, je ne m’attendais pas à te voir reconnaître ta mauvaise foi.
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Aucune mauvaise foi mais toi si.
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JeanMonnaie: Ouais, puis je suis bête en plus.
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Sinon tu ne veux pas te relancer dans une imitation pour m’occuper un peu?
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Je trouve que ce post de JeanMonnaie résume bien ses opinions et, par là, son état d’esprit. Chacun a le droit d’avoir ses propres opinions, bien entendu, mais je trouve que la manière dont JeanMonnaie les exprime dans ce post n’est pas très délicate par moments et pourrait être considérée comme un discours haineux (ce qui promet peut-être des échanges houleux avec François lors de LA rencontre – le gérant du bar où vous vous retrouverez devrait être prévenu avant, au cas où le ton monte un peu trop, bien que je ne doute pas que vous saurez vous contrôler, en tant que personnes civlisées).
« Elle a dû renoncer à cause de la faune locale » : cela a le mérite d’être parlant, mais le terme « faune locale » est un peu choquant à la lecture. La société est comme elle est et évolue de manière naturelle, peut-être particulièrement en région parisienne, si l’on pense à l’immigration. Mais le problème est l’amalgame fait entre le « physique » des personnes et le fait que, d’emblée, JeanMonaie, tu considères que leur comportement posera problème. Dommage de renoncer à une sortie rafraîchissante pour cette raison !
Concernant le « confort » des étudiants et retraités, ce constat généraliste est un peu trop rapide. Je ne sais pas si tu es loin de l’âge de la retraite, mais, si tu as connu le statut de retraités de tes parents, tu n’as pas dû t’offusquer du fait qu’ils laissent les jeunes générations payer leurs retraites.
Concernant le mariage homosexuel, je ne vois pas en quoi cela pourrait gêner des personnes hétérosexuelles, par définition non-concernées.
Quant à la vidéo jointe à ton post, no comment.
Tout cela ressemble beaucoup à de la stigmatisation.
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Il faut prévenir le gérant du bar qu’un animal dangereux se trouve dans son établissement, mais Jean Monnaie doit accepter de ne pas pouvoir sortir ses enfants dans un parc de loisirs payé avec les impôts des Français, car il doit s’habituer aux comportements de cette population. Joli double discours ! Le manque de civilité des personnes à la base de loisirs qui pourrissent la vie de centaines de personnes ne te dérange pas. Par contre, il faut prévenir le gérant à propos d’un éventuel comportement futur car on le sait tous ici, je suis la vraie personne non civilisée . Comme si, habitant en région parisienne, je n’étais pas déjà habitué à leurs comportements et que je devais encore une fois refaire une tentative. C’est la même chose que quand tu essaies d’édulcorer les risques des JO avec les « quelques débordements de zonards » dont j’ai pointé l’hypocrisie. Tu te trompes sur moi : je conteste de la même manière la retraite de mes parents au même titre que les autres. De toute façon, le débat n’est pas le système de retraite mais la confrontation au réel qui s’amenuise à la retraite.
Le changement du paradigme du mariage est un enjeu civilisationnel inédit. Il fait partie des bouleversements qu’on ne voit qu’une fois par millénaire. J’ai déjà démontré sur ce forum que dans une société, chaque changement concerne l’ensemble de ses citoyens, mais tu comprendras que, comme ce n’est pas le sujet, je n’ai pas besoin de le démontrer ici. La vidéo de mon post est le réel. Elle n’est pas truquée. C’est la journée de merde que, selon toi, je devrais accepter car la société change.
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t’étais pas sensé te casser du forum toi ?
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ah oui non, la rencontre a été décalé, vu que t’es trop un lache pour y aller
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C’est surtout un incel psychotique. Il ne peut pas se présenter. Le casting continue, donc.
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Il fait durer son plaisir de cracher des poissons morts ici
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Et semble s’être investi de la mission de nous rééduquer et y croire
Télé-specimen très atteint
Et très ennuyeux
Un bout de temps que je ne lis plus
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stop de faire le mec au dessus de la mêlé pour flatter ton égo, tu bandes sur toi-même en te pensant nuancé mais en réalité, on sent tous très bien de quel côté tu penches très largement, crois pas nous convaincre de l’inverse. Tu penses pas la nuance, contrairement à ce que tu crois et prétends, t’es juste un mec d’extrême droite rongé par la culpabilité et qui cherche à s’en distinguer, mais au bout du compte, on discerne clairement ton registre de pensé t’en fais pas. Des comme toi y en a plein, vraiment plein, mais quand il s’agit de prendre très concrètement position sur une question précise, ça redevient si classiquement d’extrême droite.
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à l’endroit de jean moulin
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Petite incursion ici car plus de place sur le topic de papoo 2000
OUTRAGE
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