- Ce sujet contient 469 réponses, 1 participant et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 semaines.
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Un très énervé Bernie Sanders demande à Benjamin Netanyahou de cesser son odieux chantage à l’antisemitisme contre les étudiants américains qui manifestent contre le génocide à Gaza et lui rappelle les faits :
-Tu as tué plus de 34 000 Palestiniens et blessé plus de 78 000 parmi lesquels 70% étaient des femmes et des enfants
-Tu as detruit plus de 221 000 logements à Gaza et laisser plus de 1 million de personnes sans abri
-Tu as mis 26 hôpitaux hors de nuire et tué plus de 400 travailleurs de santé.
-Tu as bloqué les aides humanitaires à Gaza sans raison et créer des conditions dans lesquels des milliers d’enfants souffrent de malnutrition et de faim
Il lui a également demandé de ne pas utiliser l’anti sémitisme pour dévier l’attention de la mise en accusation criminelle qu’il doit affronter devant les tribunaux israéliens
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Je dévie un chouille de ton sujet Graindorge, mais cette question de l’antisémitisme m’intéresse, en particulier en France, et en particulier dans son discours médiatique. On entend partout dans les médias, et même les médias de gauche, dire que l’antisémitisme monte, qu’on en a la preuve tous les jours, et je me demande à quel point c’est réel ou non. Indépendamment du fait que, souvent, on impute cet antisémitisme à la gauche évidemment. Mais franchement, vous avez l’impression qu’il y a de l’antisémitisme en France, vous? Que les juifs sont discriminés systémiquement en tant que juifs pour des emplois, des logements, des prêts bancaires etc etc ? Moi pas du tout. Vraiment pas. Et surtout pas par rapport à la discrimination des musulmans, dont on a la documentation quotidienne. Et je ne sais même pas si cet antisémitisme est si fort qu’on le dit en banlieue, où si l’on écoute le discours dominant, il est un véritable fléau, faisant de ces lieux quasiment des zones de non-droit pour les juifs. Ça me rappelle cette expérience d’un journaliste de Canal qui s’était baladé dans le 93 avec une kipa sur la tête pendant une dizaine d’heures, et résultat: rien du tout. Pas une remarque, pas une insulte, pas une altercation. Et en parallèle il y a quelques jours, une femme voilée se fait cracher à la gueule par un joggeur sur les Champs. Hier, un article sur un homme refusant qu’un ouvrier arabe intervienne chez lui…Bon je prends des cas isolés, pas très systémiques, et j’y vais carrément au doigt mouillé, je ne devrais pas, mais donc je pose la question à des plus rigoureux que moi: à quel point cette fameuse « montée de l’antisémitisme » en France est-elle réelle ou fantasmée selon vous?
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J’aimerais mathieu que t’ailles plus loin.
ostros, si tu argumenté, tu seras la b bienvenue. Même si Cantet est mort. -
@Mathieu
là je vais aller faire dodo mais je partage cette citation d’une femme qui n’était pas exactement de gauche, encore moins de gauche radicale, Feu Françoise Giroud
« “Ainsi commence le fascisme. Il ne dit jamais son nom, il rampe, il flotte, quand il montre le bout de son nez, on dit : C’est lui ? Vous croyez ? Il ne faut rien exagérer ! Et puis un jour on le prend dans la gueule et il est trop tard pour l’expulser.”
La vraie discrimination est encore et toujours contre les pauvres et ce qu’ils appellent les improductifs. Moi aussi, je dévie de mon sujet en apparence. LEUR sujet c’est l’ARGENT. Ce qui « ne dit jamais son nom »…ça donne des guerres, des génocides, le mensonge n’est pas un problème, monter en neige l’antisemitisme si ça sert, monter les gens les uns contre les autres, enfermer des gamins, remettre des couvre-feux, semer la peur, et tutti cuanti…
Je répète cette phrase de Bertolt Brecht « Le fascisme n’est pas le contraire de la démocratie, mais son évolution par temps de crise »
Mais l’Histoire ne se répète jamais pareil
Allez, bonne nuit. Faisons de beaux rêves -
Mathieu,
Ayant de la famille juive j’ai quelques données. Lorsqu’il y a eu l’attaque du Hamas contre Israël puis l’attaque d’Israël contre le Hamas ma tante m’a relaté des faits d’agressions sur certaines de ses amies.
La création d’Isreal a provoqué de la colère contre les juifs. Colère de citoyens lambdas là où les politiciens d’autres pays ont mené des accords avec Israël (protection américaine). Ces accords, comme ils ne sont pas explicités précisément dans les médias et qu’on entend surtout des discours de soutien de la part de dirigeants et de personnalités locales envers Israël dès qu’il y a une attaque ou une menace, suscite une animosité dans certains esprits envers les juifs de manière générale.
N’oublie pas l’attentat de l’hyper casher en janvier 2015.
Beaucoup de complotistes poursuivent des fantasmes antisémites liés aux juifs, comme quoi ils seraient une secte puissante liée aux francs maçons etc. Et auraient pour projet de dominer le monde. Vois comment le complotisme est présent dans les conversations de tous les jours.
Beaucoup confondent antisémitisme et anti sionisme.
Je ne pense pas qu’il soit très pertinent de comparer les racismes entre les musulmans et les juifs.
L’étude des violences systémiques dont tu parles demande plus de données, d’objectivité, de rigueur.-
L’attaque d’Israël contre les palestiniens.
J’ai écrit trop vite…-
J’ajoute qu’on retrouve encore des croix gammées sur des tombes et que les rassemblements de néo nazis existent.
Il faudrait étudier plus en détails les situations de discrimination des juifs.
Les discriminations que tu cites (emploi, logement) concernent majoritairement ici les noirs et les arabes. Mais tu vois bien que ce n’est pas parce qu’une minorité est discriminée que cela signifie que les autres minorités ne le sont pas.
Le fait qu’un arabe de banlieue ne puisse pas trouver de travail du fait qu’il n’a pas de papiers, un nom arabe et pas de quoi se fringuer pour le job, n’éteint pas la discrimination qui est vécu par la jeune lesbienne qui a un bon job et un joli nom français au sein de sa famille catho.-
[Mais tu vois bien que ce n’est pas parce qu’une minorité est PLUS* discriminée…].
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« Mais tu vois bien que ce n’est pas parce qu’une minorité est plus discriminée que cela signifie que les autres minorités ne le sont pas. »
Très juste – la peste ne protège pas du cancer-
« des fantasmes antisémites liés aux juifs »
J’ai fait une blague sans m’en rendre compte.
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« Et surtout pas par rapport à la discrimination des musulmans, dont on a la documentation quotidienne. »
Quelle documentation au juste ? Celle qui provient d’une partie de la presse de gauche , imprégnée de wokisme importé des USA que cette même gauche française prétend critiqué au nom du combat anticapitaliste , soucieuse de transformer la lutte des classe en lutte des races ?
Ces arguments et des études biaisés venant de sources tronquées et partisanes, désolé mais on se passera.
Si l’antisémitisme est résiduel comme le pense Melanchon (théorie qui se défendre au passage), alors il faut se poser la même question sur l’islamophobie , qui n’est même pas un crime au regard de la loi contrairement au racisme à l’égard des musulmans ou des maghrébins.
Islamopohobie qui est montée en épingle par une partie de la gauche française, pour victimiser les musulmans et en faire les nouveaux bouc émissaire des pouvoirs en place (des nouveaux juifs en somme) et attirer l’éléctorat de cette communauté qui représente , rappelons-le, la deuxième minorité religieuse en France derrière les chrétiens.
Si les juifs ont pour eux les agressions , insultes, viols , meurtres et profanation de lieux de culte et cimetières (Carpentras, Affaires Sarah et Ilan Halimi , Mireille Knoll, Sebastien Sellam , Jeremie Cohen , Hadjadj , viols de femmes et fillettes juives à Créteil et Courbevoie ,attentats de l’Hyper casher , de la rue Copernic , de la rue des rosiers, de Mohamed Merah , plusieurs attaques contre des synagogues il y a quelques jours) pour prouver leurs dires et montrer que le racisme dont ils sont l’objet est bien réel, on ne peut pas en dire autant pour les musulmans dont les accusations reposent surtout sur des accusations imaginaires mais jamais sur des faits concrets.
Les musulmans sont la seule communauté à ne pas avoir subi d’attentats mortels en France ou spécialement dirigés contre eux (et si c’est le cas, ces attentats n’ont jamais fait de victimes contrairement aux attaques islamistes qui ont tué plus de 300 français depuis 10 ans).
Sur le racisme systémique , j’émettrais là aussi un quelques doutes. Ils prétendent subir des discriminations au logement , à l’emploi ou des contrôle au faciès car ils sont racisés et facilement reconnaissables au sein de la population française.
Comment se fait-il alors que d’autres groupe racisés , parfaitement identifiables vu leurs caractéristiques physiques , et qui sont eux aussi présents en nombre sur le territoire français, ne se lèvent pas pour se plaindre des mêmes problèmes ?
Je veux parler des communautés asiatiques (qui ont pourtant connu la colonisation brutale de la France en Indochine) ,indiennes , sud-américaines (Brésil, Argentine, Chili, Colombie entre autres) ou océaniennes.
Pareil pour les communautés juives sépharades ou les chrétiens orientaux (libanais, syriens, irakiens, coptes d’Egypte) qui ne font apparemment pas face à ce type de discriminations alors qu’ils viennent des mêmes régions que les musulmans soi disant marginalisés en France.
On peut même y ajouter les européens du sud (Espagne, Italie, Grèce) , qui ont des traits parfois semblables aux populations d’Afrique du Nord et d’Orient car méditerranéens , qu’on a parqué dans des camps à leur arrivée en France et qui étaient victimes de ratonnades et de brimades de la part de milices racistes (voire cas des migrants « ritals » d’avant et d’après-guerre).
Ou encore celui des européens de l’Est (roumains, polonais ,moldaves) qu’on exploite sur les chantiers en France et à qui on fait porter un tas de tares particulièrement violentes (voleurs , malhonnête, stupides , rustres …).
Tout ça me fait dire que le racisme subit par les arabes et musulmans français est exagéré voire inexistant. S’ils rencontrent des probvlèmes d’intégration en France, il ferait mieux de se remettre en question au lieu d’accuser les autres à tout bout de champ. Quand on prend en compte la criminalité et la délinquance (viols , proxénétisme , meurtres, réglements de compte, attentats , cambriolages, trafic de drogue) qui émane de cette communauté (ils sont surreprésentés dans ces deux cas au regard de leur pourcentage au sein de la population française), ils feraient mieux de faire preuve de sagesse et de se poser les bonnes questions sur les raisons qui poussent certains français à les pointer du doigt. Surtout qu’il n’existe pas une seule minorité musulmane (qu’elle soit indo-pakistanaise comme chez les britishs ou les indiens , maghrébine comme chez nous , et chez les beles ou les hollandais, arabe et des balkans dans les pays scandinaves , turque en Allemagne , libanaise en Australie, rohingya en Birmanie, syrienne et palestinienne en Amérique du Sud) établie en Europe (voir cas des viols de Telford en Angleterre ou agressions sexuelles généralisées en Suède , Finlande, Islande et Allemagne par des migrants musulmans), en Amérique (plusieurs attentats islamistes sur le sol américain), en Australie (cf gangs libanais de violeurs à Melbourne et Sydney), en Asie (Insurrection au Cachemire et troubles en Birmanie et en Chine avec les ouighours) , en Afrique (Boko Aram, Shebabs , et autres insurgés islamistes au Congo , Kenya, BUrkina Faso et Ouganda) qui ne fasse pas parler d’elle à travers le monde.
Cette propagande a pour but « d’américaniser » la société française en important en France le modèle communautaire et raciste propre à l’Amérique.
Fini donc la réussite grâce au mérite d’un individu (peu importe sa religion ou ses origines) et place à la discrimination positive dont devrait jouir les seuls noirs et musulmans (mais pas les asiatiques, indiens, juifs ou autres) car la France a colonisé leurs aieux dans un passé lointain.
C’est stupide et profondément raciste. Une sorte de racisme inversé en somme car les français blancs d’aujourd’hui ne doivent pas être tenus responsables des crimes commis par leurs ancêtres.
Sinon, il faudrait dire également aux arabes, turcs et iraniens actuels de mettre le genou à terre et demander pardon pour les siècles d’esclavage, de colonisation , de massacre de grande ampleur, et d’invasion imposés par les conquérants musulmans, ottomans et perses du passé aux peuples (et communautés) berbères, indiens, phéniciens, juifs, chrétiens, asiatiques , européens et orientaux qui ont souffert le martyr aux mains de leurs bourreaux.
La France doit garder ses valeurs universelles (un phare pour l’humanité) et cesser de se s’autoflageller pour des crimes et atrocité que les français n’ont pas connu ni commis.
Si les musulmans se sentent discriminés en France et montent sur leurs grands cheveaux pour accuser les blancs de racisme, je leur dirais d’aller jeter un oeil sur les conditions de vie des minorités religieuses (juives, chrétiennes, hindous, bouddhistes, bahais) et ethniques (voir cas des papous chrétiens persécutés par l’Indonésie islamiste, des hindous du Bangladesh et du Pakistan , des noirs dans le monde arabe ou des migrants africains en Afrique du nord) pour voir de leurs yeux si l’herbe est plus verte « chez eux ».
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Ce qui me fait de la peine, ici, ce n’est pas ce développement de cour de récré, mais le temps qu’il a du te falloir pour le rédiger.
Dans le même temps tu aurais pu regarder un bon Haneke, écouter l’intégrale de Poésie zéro, diner aux chandelles avec ton amoureuse ou ton amoureux, observer un chat.
Vie gâchée.-
Je ne m’attendais pas à une réponse aussi rapide et encore moins à une intervention de ta part. Dommage, car je ne te croyais pas si suscpetible et j’aime beaucoup tes interventions sur certains sujets.
Tu penses vraiment que c’est une argumentation digne des lycéens prébubères qui se encore cherchent poitiquement, ou écris-tu sur le coup de la colère ?
Si c’est bien le fond de ta pensée, je suis vraiment dèçu car j’ai pris le temps d’énoncer des faits ( c’est du moins ce que je pense) sur un sujet de société qui nous touche tous (le racisme) et qui est très compliqué à aborder dans les débats publics. J’espérais naivement réorienter le débat (qui est à sens unique sur ce site) en échangeant cordialement avec des gens de gauche.
Désolé si j’ai été un peu trop long , si ma formulation n’est pas compréhensible , et ma syntaxe pas au top.
Après tout je ne suis ni un grand écrivain, ni un poète ou un philosophe de premier plan.
Juste un individu lambda qui donne son avis sur un sujet sensible avec mes mots et mes moyens.
C’est marrant car j’ai le sentiment que ton post me renvoit directement à la position hautaine d’Aymeric Caron sur le droit de vote donné aux incultes. Une façon de dire qu’il veut museler les opinions contraire aux siennes.
J’ose espérer que tu m’emportes et que tu ne penses pas comme lui.
Sur ce , bonne soirée
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Bob c’est Jean Monnaie?
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« Dans le même temps tu aurais pu regarder un bon Haneke, écouter l’intégrale de Poésie zéro, diner aux chandelles avec ton amoureuse ou ton amoureux, observer un chat.
Vie gâchée. »
Bob étant déterminé à écrire cela, il n’aurait pas pu faire autre chose que ce qu’il a fait à ce moment là. Croire qu’il aurait pu observer un chat ou lire un livre à la place n’est qu’une illusion basée sur une fausse croyance (le libre-arbitre) témoignant d’une incompréhension du fonctionnement de l’univers et de la réalité. Ce n’est nullement une vie gâchée puisqu’elle n’aurait pu être autre que ce qu’elle est. C’est la vie de Bob, pleine et entière. Parler de vie gâchée est le signe même d’une incompréhension de ce qu’est fondamentalement la vie.
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Bob, tu t’es tellement perdu que tes phrases s’allongent sans raison apparente. Te lire m’a autant épuisé qu’amusé. Merci
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il était temps que la petite gauche de mes couilles, se penche sur l’affaire essentielle du moment.
Merci Begaudeau.-
Merci Mathieu, disons
Mais qu’est ce donc que la petite gauche de tes couilles?-
TOI
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tu te poseras un jour réellement sur ce sujet, oÙ continueras-tu à aller sur le périphérique ???
Juste pour écrire et justifier que tu es de la GAUCHE-
Je tente :
Samia, c’est toi ? Tu es revenue ?
En tout cas c’est ton sujet ça
Et ton vocabulaire
On s’y méprendrait-
OSTROS, imagine the world behind you. Imagine, you have to take care of you. Imagine.
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qui qu’il soit ou qu’elle soit, laclasse aura réussi à d’emblée saloper un espace dont il-elle censément se réjouit de l’ouverture
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Dire que tu es taiseux sur le sujet, a pour conséquence chez toi, de prétendre que je viendrai saloper un thread ?
Décidément, tu arrives toujours à esquiver les sujets pour lesquels tu n’as pas beaucoup d’intérêt.Ostros, tu fais erreur.
Je vous lis de loin depuis quelques temps, et n’intervient que très peu et bientôt plus.
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TU n’as pas dit que cela, je crois. TU as parlé d’une « gauche de tes couilles », et ajouté que je l’incarnais à moi seul. Ce qui n’est pas une entrée en matière très engageante
Accessoirement, il a été largement question de la guerre en cours sur ce forum. Je te laisse retrouver ces échanges, puisque il semblerait que tu ne puisses pas survivre sans mes analyses sur la question.-
Indépendamment de cela, je trouve tout à fait sans de ne pas s’exprimer sur des sujets « sur lesquels on a peu d’intérêt ». Si tout le monde faisait ça, on entendrait moins de conneries par jour.
Sachant que :
1 qu’on s’intéresse ou non à une question, ce qui devrait seul nous inciter à nous exprimer est le sentiment d’avoir quelque chose d’intéressant à dire dessus, c’est à dire quelque chose qui n’ait pas été dit ou pas assez
2 je porte un grand intéret à a question palestinienne, mais je ne suis pas certain d’avoir quelque chose à en dire que les antisionistes de gauche n’auraient pas dit. Ou alors, si j’ai quelque chose de spécifique à en dire, je crois opportun de le dire hors du massacre en cours. C’est un regard anarchiste sur cette question, qu’il me semble plus judicieux d’exprimer hors du plus chaud
Mais ce que tu attends, c’est peut-être simplement une prise de position, et non une pensée. C’est à dire des paroles de soutien. Ton attente serait alors moins intellectuelle que morale, ou militante. Auquel cas tu frappes vraiment à la mauvaise porte.
D’ailleurs on se demande de quelle teneur est ton impatience d’avoir l’avis de l’emblème de la gauche de tes couilles – si ce n’est une teneur comminatoire. -
tout à fait sain (première ligne)
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TU évoques les antisionistes, et c’est bien ça le coeur du sujet. Ils sont les seuls à penser ce massacre liée tout simplement aux territoires occupés.
Je n’ai pas eu l’occasion de te lire ou entendre dire quoi que ce soit sur le sujet. Je précise que j’ai eu l’occasion de vous lire, et de mémoire TU ne dis pas grand chose. D’ailleurs, si je peux faire confiance à mon disque dur, tu as souvent critiquer les antisionistes, Cf Yvan Segré, bien taiseux présentement.
T’offusquer d’une expression familière contenant le mot couille, atteste que tu fais bien de zèle pour pas grand chose.
Considérer qu’un groupe de gens que TU nommes antisionistes ont déjà tout dit, renforce à nouveau la frilosité de ta posture.
Si on considère qu’un sujet trop parlé ne vaut pas nécessité à être étoffer, il me semble que tu devrais arrêter de parler du cinéma ou des autres sujets pour lesquels, tu ne cesses d’écrire, et dire.
Je réitère le fait que tu me sembles pas intéressé par cette question. TU n’es pas le seul, et vraiment, TOI comme EUX, vous me pétez les couilles.
Salut. -
Et nous voici repartis dans les couilles.
Tu fais un usage un peu outré du verbe offusquer. Ce n’est pas s’offusquer que d’observer que ton entrée en matière n’était pas engageante.
Je vois aussi que tu me reproches à la fois mon silence, et d’avoir « souvent critiqué les antisionistes ». Donc je parle à la fois souvent et peu. C’est une performance.
J’ai effectivement salué ici le texte de Segré, sioniste de gauche, ce qui ne vaut pas prise de position sioniste de gauche. Il semble difficile à des gens comme toi de comprendre que l’intéret qu’on porte à une pensée ne vaut pas forcément adhésion totale à cette pensée. Que penser et militer ne sont pas deux choses équivalentes.
J’ai ici même écrit que les faits en cours donnaient chaque jour davantage raison à l’antisionisme de gauche. Cela devrait te ravir. Mais ta formule conclusive confirme bien que mon avis, quel qu’il soit, ne t’intéresse pas. Tu seras donc passé ici pour exiger nerveusement une parole que tu disqualifies d’avance. C’est avoir occupé bien étrangement ton samedi. -
Sortir la carte du militantisme et de l’engagement, n’est pas crédible.
Mon entrée et ma sortie sont à la hauteur de ta façon de médire.
Cesse de réduire les intervenants qui ne te brossent pas comme tu le souhaites, avec toujours les mêmes formules.
Et oui, vous pétez grave les couilles. -
En quoi la réaction de François sur le sujet est-elle importante pour toi ?
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Les mots choisis dans Ta question sont impropres : réaction, importante, toi.
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J’ai choisi réaction parce que François a déjà répondu qu’il préférais écrire à froid sur le sujet pour pouvoir le penser. Et après t’avoir dit ça tu as eu les couilles pétées une seconde fois. (Ce qui doit être particulièrement douloureux, j’imagine).
J’ai choisi importante parce que ta réaction colérique indique une attente importante de ta part
Et j’ai choisi toi parce que jusqu’à preuve du contraire c’est bien toi qui vient le solliciter ici.
Si tu ne souhaites pas de réaction mais une pensée pondérée pourquoi avoir réagi aussi mal.
Si ce n’est pas important pourquoi être si agressif ou ssive
Et si tu parles aux nom d’un groupe pourquoi ne pas l’avoir spécifier dès le départ.
Après il y a aussi que beaucoup prennent François pour l’oracle de Delphes ou lui assignent une responsabilité qu’il n’a pas. Et n’arrivent pas à s’en tenir à ses réponses, ils exigent de lui une attitude, des pensées, qu’il éclaire tous les maux du monde. -
Il semblerait que les extrêmes se rejoignent dans l’antisémitisme et dans le poutinisme. Bref, quelle drôle d’époque, je me sentirais presque centriste, c’est triste !
François, ma couille, connais-tu la date d’intégration de la Chine à l’OMC (WTO) ? -
Macron needs you !
Pour combattre le gros méchant Big P.
Les valeurs de la république ou R
J’te laisse ma place
Les obus de 155 ça fait juste un peu mal à la teté
T’inquiète frérot t’auras un casque, ça devrait passer
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C’est que la classe n’a pas tort.
Ostros, tu t’occupes de la maintenance du site ?
J’ai peut-être une question-
Vas-y dis moi je vais voir ce que je peux faire
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T’as raison de faire ça ici car j’évite ce genre de threads.
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Des bisous.-
Bah de rien
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Un livre de 2003 et toujours d’actualité
https://www.editionsladecouverte.fr/antisemitisme___l_intolerable_chantage-9782707141064 -
Pour moi, que ça débatte ici d’antisémitisme, de racisme etc, c’est très bien. Chantier autonome.
Je me permets d’y participer en me raccrochant au sujet choisi « le génocide des palestiniens. »
François a raison de n’utiliser « que » le mot « massacre », dans son juste souci de la précision et de la justesse. On peut dire aussi » carnage ». Il a raison car oui, effectivement, la Cour internationale de Justice ne parle encore que de PLAUSIBILITÉ de génocide… mais nous n’avons pas tort de parler de génocide. « C’est de bonne guerre » dit le médecin humanitaire Rony Brauman, comme une manière de faire pression sur le gouvernement de Natanyahu en lui rappelant le génocide des juifs ainsi qu’à tous les gouvernements qui soutiennent Natanyahu. Oui, devant ce carnage, cette stratégie de la faim, tous ces chiffres effrayants, on se permet de dynamiter sans trop de remord le mot « plausibilité ». Dieu nous pardonnera. Et François aussi.
je partage cet entretien que j’ai trouvé très intéressant et c’est peu dire
Gaza – Israël : que s’est-il REELLEMENT passé le 7 OCTOBRE ? | Entretien de Jacques Baud
Cet ancien colonel est limpide. Je note « …ce qui est étonnant c’est qu’en Occident, on a réagi non pas par rapport à ce qu’on ne sait pas mais par rapport à ce qu’on croit savoir. »
« …ces gouvernements ne réagissent pas en fonction des faits mais en fonction de leur perception des faits »« A l’occasion de la sortie de son nouveau livre « Opération Déluge d’Al-Aqsa : la défaite du vainqueur », nous avons rencontré Jacques Baud, ancien colonel de l’armée suisse, analyste stratégique, spécialiste du renseignement et du terrorisme. On revient sur les origines du conflit israélo-palestinien, les non-dits du 7 octobre ainsi que les arguments qui fâchent. Rencontre. »
Le livre « Opération déluge d’Al-Aqsa » est disponible aux éditions Max Milo.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=6-7UXQwnK4M?si=QANF8slAcY7v5fYI&w=560&h=315%5D
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Au passage, saluons Brauman, type vraiment aimable – pour ne pas dire admirable- dont je trouve toutes les prises de parole sur la guerre en cours impeccables.
En plus il a une belle voix. Mais les grands vivants n’ont ils pas toujours une belle voix?-
Une belle voix et un énorme sexe, en général.
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C’est pas moi qui fais les règles, inutile de s’en prendre à moi.
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mince… on a dévié des couilles pour le coup…
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Henri Leclerc, n’est pas le frère d’ED, est l’entendre apaise.
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Moi aussi, j’adore ce monsieur. Un homme d’une grande dignité et d’une grande justesse. J’ajoute qu’en tant que juif, sa voix me réconforte – et je ne parle pas (que) de l’organe.
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Tu parles de Leclerc ou de Brauman ?
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Brauman
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Mon commentaire a été décalé, je ne sais pas pourquoi. Par antisémitisme sans doute.
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Ecoute LECLER, si je peux me permettre, le réveil ce matin était interessant !
En rab, pas de Salamé.-
Ça marche, je vais écouter ça.
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» J’ajoute qu’en tant que juif, sa voix me réconforte – et je ne parle pas (que) de l’organe. »
Ça veut dire quoi ?-
Que ça me réconforte d’entendre un coreligionnaire s’exprimer avec hauteur de vue et dignité dans une période où, à chaque fois qu’un juif prend la parole dans les médias français, j’éprouve la douloureuse envie de renier mon identité.
Quant à parenthèse sur l’organe, c’était pour rebondir sur la remarque de François au sujet de la voix de Roni Brauman. -
Pourquoi te confonds-tu avec eux? Avec ces gens ?
J’AU DU MAL, à comprendre cette affaire ? -
C’est une question qui me tourmente depuis des années. Beaucoup de gens considèrent le sentiment d’appartenance à une communauté – avec tout ce qu’il implique en terme de solidarité affective et co-construction identitaire – comme une abstraction sans fondement. C’est peut être vrai. Sans doute vrai. Mais de la même façon qu’il est vain de convaincre un angoissé qu’il n’a aucune raison objective d’avoir peur, aucun argument rationnel ne réussira à me faire admettre que la position et le comportement de ces trous du cul ne m’engagent en rien.
Et puis, sans parler des juifs français, que je le veuille ou non, Israël m’engage. Et pour le coup, depuis la réforme de 2018, ce n’est pas une de l’esprit., c’est réalité juridique. Tant que je ne romps pas absolument avec le judaïsme, je me sentirai en partie responsable de toutes les atrocités qu’Israël commet. -
Autant que je puisse en juger, tout ça est fort bien dit.
Autant que je le puis, je te comprends. -
Merci de m’avoir répondu.
« Israël m’engage.
Et pour le coup, depuis la réforme de 2018, ce n’est pas une de l’esprit., c’est réalité juridique. »
Je n’ai pas compris ces 2 phrases, si ça du temps et l’envie de m’expliquer stp. A nouveau merci -
Je crois qu’il fait référence à la Loi Israël, État-nation du peuple juif, adoptée en juillet 2018. Je reprends Wiki : « Cette loi définit Israël comme « l’État-nation du peuple juif », précisant que « le droit d’exercer l’auto-détermination au sein de l’État d’Israël est réservé uniquement au peuple juif ». »
Je ne sais pas exactement quelles ont été/sont les conséquences concrètes de l’adoption de cette loi (autre que ce qui existe déjà d’oppressif à l’égard des Palestiniens) mais elle affiche en tout cas un suprémacisme identitaire clair.ND, je compatis, comprends et partage. Et en effet, entendre des figures comme Rony Brauman fait beaucoup de bien. Sa dernière sur ASI est parfaite : https://www.arretsurimages.net/emissions/je-vous-ai-laisse-parler/rony-brauman-face-aux-arguments-disrael
(si besoin, j’ai l’audio et la vidéo à dispo, pour continuer à faire vibrer vos coeurs)
Pour ma part, me rapprocher de groupes Juifs comme Tsedek m’a permis de ne pas rompre avec le judaïsme et de concilier de façon collective mon judaïsme et ma politisation à gauche (que j’ai longtemps portés en solitaire dans un environnement où les voix juives sont univoquement de droite). S’il y a une dimension militante avec laquelle je suis prudent et qui ne me correspond pas toujours – bien qu’elle soit une démarche absolument essentielle et précieuse – cela m’a surtout permis de tisser des liens avec d’autres Juifs partageant les mêmes problématiques (et d’autres encore) et de renouer avec la multiplicité des judaïsmes, leurs dimensions subversives et, pourquoi pas, révolutionnaires.Maintenant les guignols morbides de plateau ne me donnent plus envier de renier mon judaïsme mais plutôt de l’opposer au leur.
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Merci ça fait plaisir à lire.
J’allais te demander la vidéo mais elle est offerte « par le vote des abonné.e.s » 🙂 -
Merci.
La phrase « Israel m’engage » est très complexe à comprendre. -
Baudoin, je prendrai le temps de te répondre quand j’aurai à nouveau l’esprit un peu clair. Du reste, Saltimbanque a déjà commencé à le faire.
Je te remercie, Saltimbanque, de me faire part de ton expérience. Mon tourment prospère sur mon isolement, c’est certain.
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Mais est-ce une guerre? On m’a toujours appris à l’éééécoooole qu’une guerre c’était 2 armées à armes, à peu près, égales. Alors que là…
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« En plus il a une belle voix. Mais les grands vivants n’ont ils pas toujours une belle voix? »
Cela me fait penser à tes phrases sur la voix de ton père, dans les magnifiques dernières pages de Deux singes ou ma vie politique :
« De son verbe je n’ai pas dit l’essentiel : qu’il est porté par un timbre doux, par une voix de velours, assurée de sa force et donc calme. Chien qui aboie ne mord pas, homme qui sait sa force n’aboie pas. La puissance permet la douceur qui dès lors n’est le monopole d’aucun sexe. »
Brauman est assurément de ces puissants doux, monsieur admirable oui.-
Puissant par sa douceur aussi
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Elucid: Rony Brauman
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Et c’est dans celle-ci que Brauman dit que c’est de bonne guerre d’utiliser le mot génocide
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Les Etats-Unis : L’Université de San Francisco rejoint le mouvement de soutien à Gaza
New York, le 30 Avril 2024, WAFA- L’université américaine de San Francisco s’est jointe à la vague de manifestations en cours dans les universités américaines en solidarité avec les Palestiniens de la bande de Gaza.Les étudiants ont installé 20 tentes sur le campus pour lancer un « camp de solidarité avec Gaza », un mouvement similaire à celui de l’université de Columbia qui a déclenché les manifestations.
Les manifestants ont lancé des slogans « Libération pour la Palestine » et distribué des tracts demandant à l’administration de l’université d’éviter d’appeler les forces de sécurité pour réprimer la manifestation.
De plus, les étudiants ont appelé l’administration de l’Université à éviter de sanctionner les étudiants par des sanctions académiques, et de respecter leur droit de manifester en paix dans le campus.
Parmi les autres demandes, il y a l’annulation par l’université de ses accords commerciaux avec des entreprises qui fabriquent des équipements militaires pour Israël, comme Lockheed Martin et HP.
Ces événements à l’Université de San Francisco coïncident avec des manifestations similaires dans plus de 70 universités à travers les États-Unis, avec l’arrestation par la police de centaines d’étudiants manifestants.
Le 18 avril 2024, des étudiants opposés à la guerre israélienne à Gaza ont commencé un sit-in sur le campus de l’Université Columbia à New York, demandant à son administration de cesser sa coopération académique avec les universités israéliennes et de retirer ses investissements dans des entreprises qui soutiennent l’occupation des territoires palestiniens.
Avec l’intervention de la police et l’arrestation de dizaines d’étudiants, la colère s’est étendue à des dizaines d’universités aux États-Unis, y compris des universités de premier plan comme Harvard, George Washington, New York, Yale, MIT et la Caroline du Nord.
N.S
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Netanyahou rêve d’être intouchable. J’ai ri?
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Le recteur de l’université de Glasgow venu témoigner de la situation à Gaza refoulé en France
Le médecin et universitaire britanno-palestinien, Ghassan Abu Sitta, qui devait raconter au Sénat son expérience de médecin à Gaza depuis l’offensive israélienne, est empêché d’entrer en France samedi après s’être vu refuser l’entrée au territoire allemand en avril, a-t-il annoncé dans un message sur X.
https://www.lematin.ch/story/france-le-recteur-de-luniversite-de-glasgow-venu-temoigner-de-la-situation-a-gaza-refoule-en-france-103097483 -
Un livre de Sylvain Cypel qui date de 2020
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Merci. Il a aussi fait un récent entretien avec Mermet sur le site de là-Bas, son bouquin ayant été enrichi avec le 7-octobre et ses suites
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J’ai trouvé l’entretien Titouan mais il faut être abonné.e Pas grave
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Si quelqu’un.e veut partager cet article. D’avance merci
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Stratégie de la faim à Gaza. Et Netanyahu veut interdire le canal d’informations Aljeezhira
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*Al Jazeera
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Ah ah ah! Je sais pas effacer C’était la page de pub!
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Svp ne pas tenir compte de ce rire. Il y a eu un couac
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je viens, j’ai pas encore lu votre discussion en haut quand je vous partage cette vidéo, je vais le faire,
par ce que c’est jamais assez quand on parle de Palestine. En attendant, j’aime bien cette vidéo
et les explications de badie sur l’histoire des relations internationales, il explique bien les choses
comment elles évolue aujourd’hui. A vous de me le dire ?
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Il dit à 8MN que les structures ont peu d’influences sur les choix politiques.
Il n’y pas plus antimarxiste. A voir le reste de la conférence.-
17 mn oui pour Aristote la politique était essentiellement une activité qui devait garantir la coexistence pacifique des citoyens au sein de la cité-état. Simplement Aristote parlait de la cité-état grecque, une entité relativement petite et homogène, tandis que Hobbes écrivait dans le contexte d’une Angleterre moderne en proie à des conflits internes et à la formation d’un État-nation. C’est un peu facile d’affirmer que Hobbes à conduit à Darmanin. A partir du moment ou tu veux comparer la gestion d’une ville comme Beauvais ( le nombre d’habitants qui était citoyens à Ahtène chez Aristote) au 5,5 millions d’habitants à l’époque de Hobbes tu mérites qu’on te jette des tomates pourris.
Est-ce que je dois commenter le reste ? Hum pas sur-
Non non, c’est bon, merci.
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Tristan qui me boude, c’est mignon. Il ne digère pas mon implacable démonstration sur sa responsabilité à l’école. Je le comprends, mais j’espère que tu en tireras la bonne conclusion.
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Implacable est le mot.
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Implacable est le mot.
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C’est la vraie ou c’est un faux?
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la musique de fond: est-ce bien nécessaire?
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Et ça continue…
« Nus », « yeux bandés » et « attachés à leurs lits »… Un médecin alerte sur les conditions de détention de prisonniers palestiniens dans une prison israélienne https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/temoignage-nus-yeux-bandes-et-attaches-a-leurs-lits-un-medecin-israelien-alerte-sur-les-conditions-de-detention-de-prisonniers-palestiniens-dans-le-camp-de-sde-teiman_6580325.html
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Bonjour à tous, comme je l’ai indiqué sur la page cinéma j’écris pour la première fois dans le blog.
Peut-on tous être d’accord sur le paragraphe hallucinant de Mathieu sur l’antisemitisme en France dont il peine à en voir les preuves ?
Cela rejoint le propos d’hier de Mélanchon qui qualifie le phénomène de résiduel…Je laisse donc chacun et chacune que ça intéresse se renseigner sur le phénomène de l’alyah interne, les attentats de Toulouse dans une école juive, l’hyper casher. Cela devrait être suffisant.
Pour convaincre Mathieu j’ajouterai mon expérience : les changements de nom sur Uber, enlever la mezouzah de sa porte, changer le nom de sa boite au lettre, ma Rabbin Delphine Horvilleur sous surveillance policière, les croix gammées sur les affiches du candidat Glucksmann, le ciblage très spécifique de personnalités juives ( exemplairement lors de la marche pour la république et contre l’antisémitisme où Yael Braun Pivet a été harcelé alors que Gerard Larcher en bon protestant n’a subi aucune attaque, peut-être qu’on peut rajouter du sexisme, le combo gagnant ). Je note également que Ruth Elkrief a été apostrophé pas Christophe Barbier, que Glucksmann est attaqué pas Marine Toussaint la candidate des vertes qui partage à la ligne près la position de Glucksmann.
Par ailleurs je m’étonne toujours que notre mouvement ( je pars du principe qu’une majorité d’entre nous sur ce blog est plutôt à gauche ) lorsque la majorité des femmes s’expriment sur le sexisme elles ont une valeur ajoutée. Tout comme nous admettons que les racisés ont une légitimité à parler de racisme.
En revanche lorsque 90% des juifs se disent inquiets de la France insoumise, que 90% des étudiants juifs disent avoir pendant leur cursus subit injures, agressions, harcèlement ou intimidation et bien là paradoxalement germe un soupçon de paranoïa, de victimisation ou pire de complotisme pour détourner l’attention. Cette euphemisation uniquement sur ce combat ou forme de racisme est en elle même très louche.
Par ailleurs que les juifs dont je suis ne subissent pas de discrimination à l’embauche, à l’emploi ou au logement est un fait. En revanche pour ce qui est des attaques aux lieux de cultes ou aux personnes 1 actes racistes de ce genre sur 2 est dirigé contre les juifs qui représente 0,1% de la population.Avec mes amitiés et je suis sûr du soutien de beaucoup d’entre vous ppur ceux qui subissent des formes de racisme diverses et toutes condamnables peu importe la classe sociale à laquelle l’individu qui subit un tel traitement appartient.
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Je m’excuse des fautes d’orthographe, le message précédent a été envoyé avec émotion.
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L’antisémitisme, en France existe. Depuis longtemps. Il a longtemps structuré la bourgeoisie française. Il a longtemps irrigué un certain nombre de représentations populaires Ce schème antisémite, qui vient de si loin, n’a pas disparu.
J’ai ici et là relevé cette persistance (pages de Deux singes, livre de 2013, sur l’antisémitisme de gauche, page d’Entre les murs relevant l’antisémitisme de certains élèves, pages sur l’antisémitisme comme structuration propre au roman idéaliste-identitaire dans Notre Joie, etc)
Est il plus présent en ce moment? Nombre d’indicateurs objectifs en témoignent. Cela est évident, et cela est désolant (l’antisémitisme est une des passions tristes les plus stupides, les plus injustes).
Ceci étant posé, deux pistes de compléments:
-la droitisation non moins évidente des juifs de France les conduit à désormais considérer que tout l’antisémitisme est à gauche. C’est une boulette majeure. Comme si la bourgeoisie catholique française, celle avec laquelle nombre de juifs de France ont décidé de faire alliance, avait définitivement soldé sa pathologie antisémite. Houria inversait récemment Fanon : Juifs, quand on parle des arabes et des noirs, tendez l’oreille, c’est de vous qu’on parle.
-le recours hystérique et lamentable à l’accusation d’antisémitisme (même un mec comme moi a du l’essuyer) est la meilleure manière de disqualifier ceux qui, à raison, alertent sur le réel antisémitisme. Si on s’acharne à décréter Meurice antisémite, alors on ne sera plus aussi audible qu’il le faudrait quand on dénoncera l’antisémitisme indéniable, indécrottable, furieux, de Soral.
En vérité l’usage aberrant et délirant du terme antisémite est en train de démonétiser ce terme.-
Le racisme est à l’abrahamisme, ce que l’antisémitisme est au christianisme, et il y a même des anarchistes chrétiens, c’est dire !
Qu’il s’agisse de la droite ou de la gauche, de l’extrême droite ou de l’extrême gauche, cette fixette répugnante est un anabolisant électoral, à charge des juifs ou des musulmans.
François, ma couille, quoi que tu puisses travestir en logorrhée , ce micro lexique en dit long : « aberrant », « délirant », « démonétiser ».
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D’accord avec vous sur l’antisémitisme de la bourgeoisie française historiquement prouvée dont on trouverait sûrement des traces actuellement. Il ne me semble pas qu’il soit le plus agressif et le plus dangereux dans l’immédiat.
Par ailleurs nous avons écouté la même intervention d’Houria dont la phrase que vous citez est la seule que je sauve.
Dire qu’il n’y a aucune continuité culturelle et historique qui lierait les juifs des différentes diaspora entre eux est à mon sens une aberration.
Tout comme son intervention qui consiste à dire qu’Israel viendrait en négation de l’identité juive, en citant l’exemple du yiddish passé de langue vivante à langue semi morte. En donner pour cause la création de l’Etat d’Israel et non pas le genocide des 3/4 des locuteurs me parait d’une malhonnêteté intellectuelle patente.
Tout comme le refrain sur les juifs qui ne seraient pas un peuple errant mais des citoyens polonais, tunisiens, français qui sont bien ingrats d’avoir voulu leur propre Etat. Discours peu audible si il n’est pas mis en perspective avec le nettoyage ethnique des juifs au Levant et au Maghreb qui a été une source non négligeable de l’immigration juive en Israël ( toujours amusant de voir ceux qui nient la légitimité d’Israel être les alliés voir les commanditaires d’actes antisemite partout dans le monde renforçant ainsi l’immigration en Israel, cela me fait penser au gilet jaune insultant Finkielkraut de sale sioniste de merde pour ensuite l’inviter à « rentrer à Tel aviv » ).Concernant la droitisation de la communauté juive elle est triste et indéniable, j’ai échappé à ce fléau. Attention cependant de ne pas prendre comme explication à ce phénomène uniquement l’ascension sociale fulgurante de nombreux juifs, mais mettre dans la balance l’abandon d’une partie de la gauche, l’insécurité pour les juifs dans de nombreuses villes de banlieues…
Comme dirait le collectif Golem qu’Houria n’aime pas : antisemites hors de nos luttes !
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PS: décrire la marche contre l’antisémitisme de novembre de marche islamophobe pour dans la foulée dire que les mouvements palestiniens sont les lieux qui accueillent le mieux les juifs, faut pas charrier ; )
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Je n’avais pas l’intention de parler de l’intervention d’Houria en général.
Je n’ai pas dit que l’antisémitisme de la bourgeoisie était le plus virulent du moment. J’ai dit que décréter que la gauche en aurait désormais le monopole est une stupidité. Le panel antisémite est large – je crois même qu’il pourrait inclure, en bonne place, Netanyahu, qui pour le moins se déteste comme juif.-
@FB
» je crois même qu’il pourrait inclure, en bonne place, Netanyahu, qui pour le moins se déteste comme juif. »
Intéressant, mais je ne comprends pas. En quel sens se déteste-t-il comme juif?-
Cela mériterait beaucoup de développements
On commencerait peut etre par établir que dans le sionisme fraye, EN PARTIE, une sorte de volonté d’en finir avec la tradition juive
Le sionisme ++++ de Netayahu témoignerait d’une volonté ++++ d’en finir avec la tradition juive
Chapoutot rappelle dans un entretien récent que le père de N, et un peu N lui même, sont des admirateurs des nazis
Nous observons aussi l’immense fraternité entre Orban et N.
etc-
Je vois un peu mieux. Je n’avais pas du tout pensé à cette piste de réflexion.
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Vous n’y aviez pas pensé parce que c’est un tissu de conneries, comme d’affirmer que Netanyahou est un « nazi sans prépuce » ou qu’il est « fasciné par le nazisme », cela n’est motivé QUE par l’antisémitisme.
Alors, François, on ne comprend pas ce que je dis au sujet de la persécution atavique à l’encontre des juifs ou du conflit d’intérêt chrétien au proche-orient, mais on se permet de télescoper la question sociale en France, le capitalisme mondial et le sionisme… mais faudrait surtout pas y voir quoi que ce soit d’antisémite… ben non !
Au moins, Soral a (presque) le courage de ses opinions… à noter que cette autre ordure antisémite est un pur produit du service public français.
Cette fois c’est la bonne, je vous laisse vous palucher entre antisémites.
Tshaw ! 😉
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Nentayahu est un négationiste, son pere et lui meme essaye de redorer le blason de Hitler: https://www.lepoint.fr/monde/netanyahu-hitler-ne-souhaitait-pas-exterminer-les-juifs-21-10-2015-1975573_24.php
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L’antisémitisme en France existe. Et la peur rend paranoïaque, c’est comme ça. Plein de petites lumières sur ton racisme clignotent en te lisant. Bonne chance avec ton sentiment d’insécurité.
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Il y a aussi un gros sujet sur l’antisémitisme diffus au sein de la communauté musulmane, pardon d’être aussi direct mais la gauche ne doit pas refuser de le penser si elle veut rester le camp de l’émancipation, et les clin d’oeil de Méluche aux clichés antisémites sont une honte.
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Je suis blanc d’ED et nous aussi nous vous reprochons des choses : la double éthique raciste en Israël, anti-raciste partout ailleurs, la triangulation permanente pour être au sommet du triangle en balançant les uns contre les autres, la Palestine.
Interroge toi sincèrement avant de tout somatiser en question de « haine », c’est pas le sujet-
À qui s’adresse ce « vous » ?
Je crois qu’il y a méprise en raison de mon prénom, mon père ne croit qu’en Lionel Jospin.
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D’accord sur l’antisémitisme de Netanyahou lié avec sa définition du sionisme. Je renvois pour ceux que ça intéresse au sermon de Kippour de Delphine Horvilleur qui revient notamment sur le nom du parti d’extrême droite « Hotzma Yehudit » qui signifie force juive. Elle explique tres intelligemment la contradiction de l’adjectif force et le nom juif. Toujours se tenir contre l’abus de faiblesse, les inégalités, la suprématie, toutes des notions étrangères à mon judaïsme.
Le kibboutz contre la colonie, le socialisme laïque contre la bigoterie. Et on ne répètera jamais assez que c’est une position majoritaire en Israel, le résultat des élections ne reflétant pas l’ambiance générale, CF système politique proportionnel israélien.J’ai cru lire quelqu’un sur les petites lumières de mon racisme qui s’allument ? En 2 messages vous arrivez à détecter ça ? Vous avez le même flair pour le racisme que Meyer Habib pour les accusations d’antisemitisme !Sans doute aurais-je du préciser que je vis en collocation avec mes deux meilleurs amis de nationalité marocaine et de religion musulmane, mais je ne vous ferai pas l’offense de « j’ai un ami noir ». Si toutefois K comme code s’adressait à moi ; ).
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Des conducteurs Uber ?
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Ci-joint un article pour t’informer, corroboré par des témoignages nombreux personnels, familiaux, amicaux.
Sache que j’adorerais dire l’inverse et je cherche la moindre preuve du contraire pour me jeter dessus et me joindre à toi dans une lutte contre un antisémitisme bien blanc, bien catholique, bien wasp. J’adorerai dire que les lieux les plus hostiles aux juifs ne sont pas les banquettes des taxis mais les bancs d’HEC. Malheureusement le réel nous challenge dans nos idéaux. Comme je le disais plus haut un acte raciste est condamnable peu importe l’identité de l’auteur et l’identité de la victime.
Mes amitiés néanmoins car je suis ami politique de toutes les personnes ultra vigilantes sur le lexique raciste ; )
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Tes multiples témoignages, c’est un incident antisemite d’un chauffeur à Orly et pléthore d’Israéliens qui évoquent leur sentiment d’insécurité par rapport à cet incident. La peur rend paranoïaque, etc.
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A partir de quand un incident devient un acte ? A partir de quand le sentiment d’insécurité se transforme en insécurité réelle à tes yeux ? Quelles sont les conditions, pour toi, pour faire entrer l’antisémitisme dans le panthéon des luttes dignes dont il faut parler ? A partir de combien d’incident ?
L’incendie de la synagogue de Rouen par exemple ? Un incident ou la preuve d’un antisémitisme rampant ? S’en émouvoir et en avoir peur pour ce que cela présage relève-t-il également de la paranoïa ?
Parlerais-tu d’un incident raciste si un chauffeur blanc interdisait à des passagers noirs, avec en bonus des injures à caractères racistes ? Je pense que tu parlerais d’un racisme crasse de la société française dont l’héritage se trouve dans le mépris colonial, et tu n’aurais pas tort, j’escompte juste de toi que tu réagisses avec la même indignation.
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Ça me fait penser à cette femme juive arrivée sur un campus américain pendant les démonstrations pro-palestiniennes avec « JEW » écrit sur son T-Shirt et qui attendait que… quelque chose se passe. Et tout le monde l’ignore parce que son sentiment de bravoure est ridicule. Sa bravoure affronte un fantasme (désir de la persécution). Le clou du spectacle : des étudiants juifs participant à la démonstration apparaissent le fond. À partir de quand le sentiment d’insécurité est de la victimisation hystérique nourrie par soubassement raciste ? Si un incident raciste envers Noirs ou Arabes dans un taxi était promu au rang de Fait Divers du jour, je trouverais tout autant pathétique d’entendre mes proches dire avoir peur de prendre le taxi. Ma mère adore les faits divers et je peux te dire qu’elle a mille raisons d’avoir peur de tout. Minimiser cet incident à Orly et les craintes des Juifs français ne veut pas dire que la lutte contre l’antisémitisme ne me concerne pas ou est insignifiante. Mais si
tu es incapable de percevoir pourquoi la marche de novembre était un étendard pour l’islamophobie ou de constater que les manifs pro-palestiniennes dans le monde incorporent les luttes juives (car le sionisme est un antisemite aux dégâts plus cruels), je ne peux que constater une paranoïa qui pourrait t’exclure malgré toi de toute lutte solidaire. Bref, j’espère que tu n’as pas peur de te joindre à ces manifs — les dernières étaient particulièrement belles.
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SimonG, j’avais exprimé mon désaccord par rapport au post de Mathieu, plus haut.
La France compte aussi quelques affaires sordides de tortures et de meurtres antisémites qui restent présents dans les esprits. Ilan Halimi (le gang des barbares) et Sarah Halimi. -
Les luttes palestiniennes qui incorporent des luttes juives. On est pas loin du juif de service « regardez on est pas antisemite sur 1000 participants on a 1 juif agitant un drapeau palestinien ». C’est du même acabit que les syndicats de police qui envoient sur les plateaux des femmes maghrébines.
Victimisation hystérique avec des soubassements racistes. Le débat avec toi s’arrêtera là pour moi. Comme dirait François là où il y a psychiatrisation du problème il y a dépolitisation. Le désir de persécution pour assouvir son fond islamophobe est un délire conceptuel complet.
Je te donnerai se point sur l’extrême droite qui elle sur joue la defense des juifs pour mieux incriminer les musulmans. Mais calquer cette logique sur les victimes elles-mêmes est particulièrement pervers et à vrai dire degueulasse moralement. En gros ne nommez pas vos bourreaux car vous en jouissez, c’est dingue !
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SimonG,
Il faudrait distinguer plusieurs choses ici.
« Les luttes palestiniennes qui incorporent des luttes juives. On est pas loin du juif de service « regardez on est pas antisemite sur 1000 participants on a 1 juif agitant un drapeau palestinien » »
Si tu dis ça pour dire qu’il en faudrait plus, nous sommes d’accord.
Si en revanche tu dis ça pour signifier que leur présence en soi ne servirait qu’à être des « idiots utiles » (souvent synonyme de « X de service ») des antisémites pour les légitimer, à mon humble avis tu te trompes de lecture politique. Peut-être qu’en effet certains en profitent pour masquer leur antisémitisme mais penser qu’il s’agit d’une attitude généralisée me semble insultant à la fois pour ces Juifs et globalement pour tout le mouvement de solidarité avec la cause palestinienne (mouvement certes imparfait).
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Si l’antisémitisme n’est évidemment et tristement pas absent de ces luttes, je pense qu’on peut dire sans trop se tromper que la présence de Juifs antisionistes et la politisation de ces problématiques par des analyses matérialistes affaiblit les discours essentialistes – et donc antisémites.
Les désaccords voire les conflits entre une partie des Juifs et le mouvement de solidarité avec la cause palestinienne deviennent ainsi des conflits d’ordre politique et non d’ordre identitaire (et cela va avec la droitisation d’une grande partie de la communauté Juive et les accusations abusives d’antisémitisme dont a parlé François plus haut).
À mon sens, et encore une fois sans nier le fait qu’il existe de l’antisémitisme, il est fondamental d’entretenir cette distinction et de la cultiver, au risque de sombrer dans la confusion.
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Merci Ostros ! On pourrait rajouter Mireille Knoll, mais ne citons pas trop « d’incidents » nous risquerons de dévoiler notre racisme inconscient selon K
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Le sionisme est un antisemtisme selon toi.
Sachant que la presque totalité de la communauté juive est sioniste ( s’il s’agit de défendre la légitimité d’un état refuge pour les juifs dans cette région du monde en raison des racines historiques, culturelles et religieuses connues de tous ).Alors on doit avoir 90% de juifs antisemites.
CQFD.
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Sur le sionisme on en a longuement parlé dans d’autres thread, c’est un sujet très intéressant et je rejoins K sur la question (je ne formulerais pas exactement comme ça mais on s’est compris sur l’idée).
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Pour Simon (et les autres), je suis parti chercher un excellent texte écrit et partagé par un sitiste en décembre :
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Parmi les juifs antisionistes, il suffira d’écouter Simon Assoun pour dissiper définitivement le soupçon d’un quota arrangeant de juifs dans l’antisionisme
On se rendra compte au passage que c’est un poil plus consistant que du Delphine Horvilleur – Simon, je ne suis pas sûr que l’évidé centrisme de ta rabbin aide à penser (et je laisse de coté pour ce matin le constat que son évidé centrisme penche vers le néo-conservatisme – on n’écrit pas chez Grasset impunément)
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Saltimbanque,
Cultiver la différence entre antisémitisme et antisionisme : oui.
Que la présence de juifs dans les manifestations palestiniennes aident à abonder dans ce sens : oui.En revanche je soupçonne que dans ces manifestations on y a invite les juifs tant qu’ils disent strictement ce que l’antisionisme comptemporain veut qu’ils disent.
Je suis persuadé être très bien accueilli si j’arrive dans ces manifestations avec une kippa sur la tête, un panneau Cease Fire now dans une main et un drapeau palestinien dans l’autre.
Peut-être même qu’on prendrait des photos avec moi pour le folklore de l’affaire.Comme serais-je accueilli si dans cette même manifestation « pour la paix » si par exemple j’avais les drapeaux des deux pays dans les mains ? S’il s’agit réellement d’une manifestation pour la paix cela ne posera aucun problème, mais j’en doute .
Si j’avais une pancarte avec le nom et le visage des otages ?Si les manifestations pour la paix marchaient sur leurs deux jambes avec une répartition équitable entre photos d’otages et victimes à Gaza, entre dénonciation du gouvernement fascisant israélien et dénonciation du groupe terroriste du Hamas, avec une foule aux couleurs des deux drapeaux.
Cela n’arrivera pas, cela m’exclura pour de bon de ces manifestations.
Le meilleur exemple aura été l’exfiltration du collectif Nous Toutes. Avec dans sa version médiatique « Revolution Permanente » qui parle de pink washing lorsque Libération publie la Tribune dénonçant le 7 octobre comme un féminicide ( attaque systématique des femmes avec des viols, agressions sexuelles qui leur ont été réservé ce qui est très documenté ). Révolution permanente ne voit pas ça comme un acte féministe de base, de croire les victimes, de dénoncer leurs agresseurs, de mettre les bons mots sur les mauvais actes, non car cela est une manoeuvre pour « légitimer le projet colonial sioniste ». Cette histoire aura rendu pas mal de gens / médias de gauche radicale malade.Si ma présence étant que juif est souhaitée et sécurisée dans la mesure où je me plie à un discours convenu et encadré sur la question, ce n’est pas de l’ouverture.
Par ailleurs j’aimerais poser une question innocente quelle serait pour vous la définition de l’anti sionisme ? Parle-t-on du tournant opéré dans les années 90 avec l’accélération des colonies en Cisjordanie, de la variante religieuse de plus en plus problématique. Avec la question sous-jacente le ver était-il dans le fruit ? Des bouquins sur la question ?
Delphine Horvilleur sans faire un débat sur elle m’a aidé à penser et à panser les plaies béantes après le 7 octobre où le soutien que beaucoup de juifs attendaient de la gauche, même radicale vu l’étendue du massacre, n’est pas venu. Alors que nous avons reçu des soutiens que nous ne voulions pas. Elle a mis des mots précis sur cette affaire précise. Après elle n’est pas ma boussole en politique…
Je suis content que le constat sur l’antisémitisme en France et ses sources ait fait consensus sauf pour K qui s’acharne à l’euphémiser, on peut passer à des questions plus interessantes ; )
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K comme code.
Le texte est interessant donc merci pour le partage. Dommage qu’il commence par une affirmation jamais argumentée : « Quelle légitimité les juifs avaient-ils à s’installer avant 1948 : aucune ».
La comparaison qui suit avec les exemples africains, états-unis et afrique du sud découle de cette erreur historique et ne prend pas en compte la spécificité du problème.Les Israéliens ne se considèrent pas comme des colons et revendiquent leur caractère d’autochtones, ils sont les indigènes. Une part du problème qu’aucune autre colonisation européenne n’a posé puisqu’ils s’agissait de dominer les autochtones et pas de s’en réclamer. Les pieds-noirs ne disaient pas que leurs racines culturelles et même génétiques si on peut le dire comme ça se trouvait en Algérie !
Par ailleurs les colons européens, lorsque la colonisation s’est arrêtée nous savions très bien où les ramener. Dans leurs pays respectifs. Qu’allez vous faire des israéliens d’origine algérienne ? Iranienne ? Même polonaise ? Allez-vous les déplacer de force dans ces zones de malheur où ils ne seront par ailleurs pas bien accueilli ? Cela recoupe le mythe selon lequel une majorité d’israéliens aurait la double nationalité avec un autre pays ce qui est faut notamment pour la nouvelle génération !
Ça c’était pour les 2 des nombreux points qui diffèrent entre la colonisation européenne et le projet sioniste.
Mais enfin j’ajouterais pour te convaincre peut-être de la légitimité d’un Etat juif dans cette région.
Tout d’abord il n’y avait pas d’état palestinien préexistant, le sentiment d’appartenance palestinienne est concomitant avec l’arrivée des sionistes. Les gens se définissaient volontiers comme appartenant à tel clan, tel famille, plus qu’à un Etat Palestinien. Ils ont d’ailleurs été successivement égyptiens, trans-jordaniens, sous domination ottomanes, syriennes… C’est l’arrivée des sionistes et le départ définitif des anglais qui a soudé puis forgé un sentiment national palestinien qui n’était pas préexistant.
Ensuite il y a une présence juive continue dans l’histoire dans cette partie du monde, notamment la communauté d’Hébron pluri millénaire. Il ne me semble pas que les anglais arrivant sur les cotes américaines venez retrouver des cousins installés depuis 1000 ans dans la future New York. Les colonisations ne sont pas les mêmes !
Mon dernier argument sera celui qui me convainc le moins à savoir que cette région est le berceau des trois monothéismes, dont le premier est le judaïsme avec une présence juive qui pour le coup n’a pas été continue mais qui à marqué le territoire il y a plusieurs milliers d’années.Mais ton texte m’a répondu sur ce que tu entendais toi par sionisme et colonialisme. C’est à dire pas la volonté d’Israel de s’étendre au-delà des frontières accordées par l’ONU mais carrément la volonté tout court d’une présence juive significative dans la région..
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Pas d’une « présence juive significative dans la région ». Que des juifs aient envie de s’installer en Palestine, c’est leur droit. Il serait souhaitable que quiconque habite où bon lui semble.
Nous parlons d’un Etat. D’un Etat dit juif.
Je ne sais pas si je suis sioniste ou anti-sioniste, ce que je sais, c’est que la décision de créer un Etat dit juif revenait à endosser les écueils de l’Etat : ordre, conservation, extension. Endossant la violence étatique, les juifs d’Israel signaient un pacte avec la violence, et du même coup liquidaient le compagnonnage historique entre juifs et mouvements d’émancipation
Si etre antisioniste consiste à dire que la fascisation d’Israel était contenu dans son projet même, alors je le suis
C’est cela qu’il y aurait à penser Simon
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« Nous parlons d’un Etat. D’un Etat dit juif.
Je ne sais pas si je suis sioniste ou anti-sioniste, ce que je sais, c’est que la décision de créer un Etat dit juif revenait à endosser les écueils de l’Etat : ordre, conservation, extension. Endossant la violence étatique, les juifs d’Israel signaient un pacte avec la violence, et du même coup liquidaient le compagnonnage historique entre juifs et mouvements d’émancipation ».Effectivement ça invite à penser. Merci pour vos réponses.
Reste à savoir si l’absence d’un Etat aurait quand même permis la sécurité des juifs en Palestine. A ce jeu je ne parierai pas sur l’humanisme des dirigeants arabes en place et je n’aurais pas donné cher de la peau d’une communauté sans état, sans armée, sans police sans murs.
Mais ça ne reste pas moins une perspective interessante qui invite à penser.Et pour moi, ma famille, mes amis c’est peut être un deuil à faire. Le rêve d’enrayer l’inéluctabilité de la fascisation, de figer l’histoire au socialisme des kibboutz des premières heures.
Belle journée
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Il faudrait alors aussi faire un point clair et documenté sur ce que fut le pan « socialiste » du sionisme, kibboutz compris.
Le socialisme n’ayant pas compensé la nature coloniale de l’entreprise.-
Tout à fait. J’étais très surpris – et triste – quand j’ai compris que le kibboutz était une sorte de socialisme identitaire, excluant les travailleurs non-juifs de la région, devenant un vecteur d’une lutte « raciale ». Sans oublier cette volonté de faire un « Juif nouveau » avec tout un vocabulaire assez douteux. Notons aussi que ce socialisme juif était réservé aux Ashkénazes seuls. Ça fait beaucoup d’exclusion.
SimonG, je te conseille la lecture de L’échec d’une utopie, de Thomas Vescovi – qui a été vu quelques fois dans C ce soir. Le bouquin prend l’histoire d’Israël par sa gauche, depuis ses débuts jusqu’aux manifestations anti-Netanyahu. Il m’a aidé à démythifier l’idéal sioniste dans lequel j’ai été bercé et à voir des faits historiques. C’est un bon document, même s’il m’a quelques fois perdu dans l’abondance des chiffres et des noms (mais c’est pas grave, on avance pour saisir les grands mouvements).
Tu peux aussi regarder le documentaire Tantura, qui retrace l’histoire d’un village palestinien à travers les recherches d’un historien israélien dont le travail a été empêché par l’administration israélienne et Tsahal. Il y interroge également des anciens combattants (qui ont autour de 90 ans dans le film) dans des témoignages saisissants. J’ai été assez bouleversé. Si tu ne le trouves pas, je peux t’aider.
C’est un bon compagnon pour la lecture du Nettoyage ethnique de la Palestine d’Ilan Pappé. Je ne l’ai pas fini mais il aide à comprendre que la négation de la question palestinienne, condition pour y établir un État-nation fondé sur l’identité juive, était travaillé depuis avant 1948 (en s’aidant notamment des archives militaires et des carnets de Ben Gurion).
Après ces recommandations joyeuses je te conseillerai enfin La question matérialiste de la question juive, d’Abraham Leon, qui tente une histoire des Juifs – et de l’antisémitisme – depuis ses débuts jusqu’à la seconde guerre mondiale (l’auteur étant mort à 26 ans à Auschwitz). Il termine sur l’opposition entre sionisme politique et révolution sociale. Le livre est passionnant dans sa façon très marxiste de se saisir du problème. -
François,
Pour bien te suivre, j’ai deux questions :
– si souhaiter un État conduit à rompre avec le mouvement d’émancipation et finir dans le fascisme, dirais-tu qu’une perspective émancipatrice doit écarter la proposition d’un État palestinien ?
– tu parles de nature « coloniale » du sionisme (il me semblait t’avoir entendu, ailleurs, contester ce terme). Te portes-tu en faux avec la critique que fait Segré de cette qualification ?-
-Je n’ai jamais contesté ce terme, au sens où je le réfuterais, mais je trouve toujours expéditif de la lâcher comme ça intransitivement. Israel peut-il être appelé une colonie? Je ne sais pas. Ce qui est clair, c’est que la livraison de la Palestine aux Juifs sionistes s’est faite dans une parfaite continuité avec l’histoire impériale de l’Europe. Celle qui a fini par nous persuader que nous pouvions disposer de toutes les terres du monde à l’envi.
Ce qui est clair aussi, c’est que l’occupation et le peuplement de la Cisjordanie procède strictement de la colonie de peuplement.
-sur l’Etat palestinien : dans un esprit classiquement marxiste, il est pertinent de soutenir les luttes de libération nationale: un peuple est opprimé, pour se libérer il s’agence en Etat autonome, très bien. Et les Palestiniens, contrairement aux Juifs, sont déjà sur place. C’est « leur terre ». Ceci étant posé, il n’y a en ce moment aucune visibilité sur ce à quoi pourrait ressembler un Etat palestinien. A vrai dire je ne suis pas optimiste. Je ne vois pas comment, la structuration politique des résistants palestiniens étant ce qu’elle est, ce pourrait être autre chose qu’un Etat autoritaire, inégalitaire – et éventuellement théocratique (surtout si le Hamas réactionnaire et identitaire en est le maitre d’oeuvre) Cette question, le camp propal refuse de se la poser. Il ne me parait pourtant pas inapproprié de se la poser.-
Le terme de nettoyage ethnique pour l’épisode 1947-48 a été mis en avant par Ilan Pappé dans son livre réédité à La Fabrique récemment. Je le conseille, il est éclairant bien que parfois un peu trop détaillé, tous les noms des villages palestiniens, rasés, mais c’est aussi une manière d’honorer leur mémoire…
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Si vous avez l’occasion, à ce sujet voyez le documentaire de Alon Schwarz, Tantura exhumant l’enquête d’un étudiant en histoire sur ce qui s’est passé dans ce village en 48, et le traitement que cela lui valut.
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A travers ces lignes sibyllines, il faut comprendre quoi?
Que la région a toujours été colonisée, et qu’à ce titre focaliser sur la « colonie » sioniste est déplacé? est douteux? est antisémite?
Soit tu expliques, soit tu es pénible.-
Il n’y aurait donc aucune accointance entre l’antisionisme et l’antisémitisme.. autant pour moi « lol »
ON a persécuter les juifs durant 2000 ans en Europe, ON (dont la Fance) a tenté de les exterminer jusqu’au dernier il y a encore le temps d’une vie.
Après qu’ON ait vaincu le nationalisme et le socialisme (en un mot, le national-socialisme), ON (les antisémites historiques) leur a offert une utopie national-socialiste en terre musulmane en guise de poste avancé pour défendre les intérêts européens sans qu’ON ait à se salir les mains, et dans les 15 jours suivants, cinq pays (musulmans) voisins les attaquaient …. ON pensait que ça se passerait comment ?!
François, penses-tu, toi, que les juifs (ou israéliens ou euh.. « boucs émissaires », « buveurs de sang ») sont dupes ?
Bon, en même temps la France est la première à critiquer les USA qu’elle est la première à avoir développé à dessein, bref, on est plus à une hypocrisie, que dis-je, à une schizophrénie près.
ps: connais-tu l’autre nom du billard à trois bandes ?
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« après qu’on eut vaincu… », pardon !
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Si tu veux etre compris, tache de ne pas comprimer 24 gros dossiers en trois lignes.
En tout cas je ne comprends toujours rien à ce que tu écris. -
Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Non, mon coco, les intérêts européens dans la région,depuis l’antiquité, et l’antisémitisme c’est un seul et même gros dossier, mais bon, la xénophobie viendrait de l’ignorance populaire, dit-on, pas des bourgeois, hein ?!
J’avais une vague intuition, mais J’ai bien fait de passer.
Allez, je vous liasse entre… vous. -
Consulte un psychiatre.
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(conseil bienveillant-malveillant)
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K comme KKK, ,ou KK, comme 100% de tes commentaires d’ordure congénitale.. Je ne sais pas ce que tu fous ici, à part troller, mais t’as manifestement rien à dire d’autre
« Et sans Israël, ceux qui ont tellement apprécié leur part de blanchité occidentale redeviendront comme nous — et peut-être seront sauvés, qui sait ? »
Et ça me dit d’aller voir un psy !
François, ma couille, on voit qui vient spontanément à ta rescousse, ça c’est limpide.
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Écoute, je suis incapable de prendre la peine de répondre à tes posts pour la simple raison qu’ils ne veulent rien dire. Il est par contre possible d’y déceler que tu tentes de jouer le rôle d’un chien de garde défendant un État qui copie/colle le pire du fascisme occidental. Fais joujou avec ton signifiant Nazi, même s’il est peu probable que ça te détende. Tu peux partir maintenant.
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Garde tes injonctions d’attardé, pour qui te prends-tu, tes commentaires puent l’ignorance et la haine raciste.
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Sinon, tu te branles sur les TikTok des soldats israéliens ?
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Non, je suis anarcho-primitiviste, sac à m, mais toi tu dois certainement te lâcher sur des photos d’Hermann Göring en porte-jarretelles
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Le royaume de Jérusalem en 1099, deux siècles de croisades, Byzance, l’Alliance franco-ottomane, des colons européens, un mandat franco-britannique, Dimona, le canal de Suez, la mer Rouge et 15% de son fret maritime mondial à destination exclusive de l’Europe en 2024.
Mais bon, parlons de « sionisme » et pourquoi pas de « kabbale », c’est tellement plus sérieux et concret.
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Bonjour Simon, je ne sais pas si le socialisme est réalisable dans un cadre national (de cette idée tu n’es pas seul à faire le deuil) en tous cas ça me parait essentiel d’ajouter à la critique du colonialisme / paradigme identitaire autoritaire, que ce mouvement de conquête est une offensive du capitalisme. Voilà un doc de 2017 avec quelques chiffres montrant comment le système social israélien est austérisé, affaibli-transformé pour servir des buts d’occupation du territoire d’une part, et pour construire une économie de « startup nation » (dans le texte) assise sur une main-d’oeuvre précarisée, ce qui bénéficie concrètement à une minorité riche de la population israélienne, et bien sûr au capitalisme israélien en pleine idylle avec le capitalisme occidental, asiatique, universel. Israël est capitaliste d’abord ; juif ensuite, et encore.
Cliquer pour accéder à adva_-_price_of_occupation_en.pdf
(choses que tu sais bien mieux que moi sans doute)
j’ajoute personnellement qu’en ce qui me concerne, gallo-valdemarnais issu de la france coloniale, ce n’est pas le 7 octobre mais bien le « génocide » à gaza qui m’a fait comprendre à quel point je suis une sorte de juif; lire la biographie du romancier Theodor Herzl, écouter Nadav Lapid, comprendre Netanyahu pour admettre l’évidence que les génocidaires sont mes frères, que je suis un génocidaire, que nous sommes traversés des mêmes douleurs, des mêmes obsessions, et qu’il est urgent de se dépouiller intégralement de l’Etat, du paradigme identitaire, et du romantisme de nostalgie des morts qui nous empêche sans donner aucun sens à notre chemin. L’absurdité actuelle dans laquelle Israël s’enferre, malgré ou à cause de son histoire, est la même absurdité que désirent tous les patriotes, nationalistes, religieux politisés. Je ne peux pas décoloniser la Palestine, trouver l’équilibre du rapport de forces qui assurera le voisinage des arabes et des juifs électrisés par la guerre, mais je peux identifier ces affects violents en moi, en discerner la folie et la légitimité, les exprimer avec justesse, te donner des gages de confiance et commencer à réduire ma violence.
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Bonjour, je me permets une incise. Je conseille avec amour ce texte d’un certain Olivier Tonneau qui retrace l’opposition entre le « sionisme politique » (Theodor Herzl, Chaïm Weizmann, etc.) et le « sionisme culturel » (Judah Magnes et Martin Buber). Tonneau relate la naissance du sionisme culturel et son aspiration particulariste-universaliste, ainsi que sa clairvoyance sur la catastrophe qu’allait déclencher le sionisme politique.
Par de longues citations de Buber remises dans leur contexte, il donne à voir une très haute idée de l’humanité. Le texte est long, je le relis, il continue de m’émouvoir. Il ne faut pas se laisser tromper par le titre, qui n’est qu’une accroche incidente.
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« Les objectifs du sionisme culturel sont très différents de ceux du sionisme politique, avec lequel il bataille âprement. Les premiers veulent renouveler le judaïsme ; les seconds veulent sauver les Juifs. Les premiers veulent fonder en Palestine un foyer culturel ; les seconds veulent un Etat moderne. Tandis que le sionisme politique est un nationalisme, le sionisme culturel est beaucoup plus compatible avec doctrines anarchistes et socialistes. »
Olivier Tonneau, Lettre à Rima Hassan: l’autre sionisme, 18 mars 2024.-
Profitant d’une réunion plus ou moins inutile j’ai pu lire ce texte, passionnant en effet
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Merci beaucoup Xavier, Baptiste et Saltimbanque pour vos réponses et vos références sur lesquelles je vais me pencher !
Petite précision sur le narratif esquissé par Saltimbanque sur une exclusion par les ashkénazes des séfarades du modèle socialiste en Israel. C’est une légende urbaine depuis longtemps dépassée, des inégalités oui mais justifiées par un écart monstre entre les idéaux ashkénazes, socialistes, laïques et les modes de vies très tradi et religieux de la plus part des populations séfarades arrivées en Israel.
Par ailleurs, et ce n’est pas parce que ma famille a plus pratiqué yiddish que le judéo-arabe, les israéliens d’origine ashkénazes sont les plus à gauche, les plus mobilisés dans le combat contre Netanyahou et les plus favorables à ce qu’il reste de la solution à Deux Etats. L’augmentation du nombre de séfarades en Israel n’est pas pour rien dans le basculement sociologique et donc électoral d’Israel ( les français faisant leur alyah sont appelés par les locaux les « marocains à gourmette » qui pensent que Netanyahou est le roi d’Israël, se baladant avec kippa et étoile de david autour du coup à la grand stupéfaction des habitants de Tel Aviv ). Là aussi nos paradigmes sont challengés la population pionnière , dominante économiquement et culturellement sur le pays est la frange de la population la plus favorable aux droits des palestiniens ( voir la composition du parti travailliste, le parti Meretz, le mouvement Shalom Archav « la paix maintenant » )…
Merci encore pour vos références de bouquins ; )
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PS: comme Nadav Lapid a été mentionné je recommande à tous le film Le Déserteur de Dani Rosenberg, qui était en avant première avec le réalisateur et Nadav Lapid à l’Arlequin il y a un mois. Film qui retrace la fuite d’un soldat israélien de Gaza ( film tourné avant 7 octobre )
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Petit reportage efficace sur les différentes fractures israéliennes
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« des inégalités oui mais justifiées par un écart monstre entre les idéaux ashkénazes, socialistes, laïques et les modes de vies très tradi et religieux de la plus part des populations séfarades arrivées en Israel. »
Heureusement que ces inégalités sont justifiées par des différences et pas le produit d’un État fondé sur la suprématie raciale.
Il n’y a pas de logique dans le fait de raciser l’autre ; donc oui, il y a les Juifs légitimes selon Israël et les autres.
Il n’est pas question de Bibi. Un État multi ethnique sera la libération de tous. Et sans Israël, ceux qui ont tellement apprécié leur part de blanchité occidentale redeviendront comme nous — et peut-être seront sauvés, qui sait ?-
Karim l’arabe et la stratégie du remplacement en lousedé comme en Europe
Tu peux oublier, les juifs savent.
Le match à trois.
Poule-Renard-Vipère-
J’aime bien quand un identitaire se départit de sa fausse bonhommie. Tout le monde y gagne.
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J’imagine que maintenant tu vois la différence avec rougeyron.
T’es pas invité pour le match le gauchiste.
Tu peux faire la pom-pom girl dans les tribunes-
Je me doutais que c’était ce qui se jouait. J’aime bien le vent de clarté qui souffle depuis quelques jours sur les réseaux sociaux, avec tous ces identitaires qui coupent la branche souverainiste – après avoir joyeusement utilisé tout le argumentaire depuis 15 ans.
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Bon déjà on a perdu la France, on le sait.
Il reste des français à aimer et on espère à regrouper
C’est plutôt la question de ce qui est autorisé
C’est ça que tu as dû entendre
Mais y’a 10 ans dans le premier groupe identitaire où je suis allé à Lyon c’était déjà une vision d’identitaire européen.
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« Un État multi ethnique sera la libération de tous. »
Non on assistera surtout à la prise de pouvoir de la majorité arabo-musulmane et au diktat imposé par cette communauté aux autres minorités du pays, essentiellement juives, chrétiennes et druzes.
Un cas similaire à ce qu’on a pu observer au Liban .Pays qui était à majorité chrétienne des décennies en arrière , qui est aujourd’hui plus divisé que jamais et maintenu dans une sorte de dictature raciste imposée par le Hezbollah chiite, lui-même à la solde de puissances étrangères (Syrie et Iran).
On comprend donc mieux pourquoi Israel et les israéliens tiennent temps à garder intact le concept d’Etat-Nation juif. Pour ne pas redevenir une minorité persécutée qui les renverrait à leur douloureux passé.
Pour ne pas subir non plus le sort des chrétiens du Liban et des chrétiens d’Orient en général, forcés à l’exil depuis plus de 50 ans, et qui sont traités comme des citoyens de seconde zone sur leurs propres terres, sujet à des discriminations variées (allant du logement jusqu’à l’emploi, exclus de la fonction publique et interdit de fréquenter des femmes musulmanes) et à des violences quotidiennes (viols, meurtres , arrestations arbitraires, accusation de prosélytisme ou d’espionnage). Chrétiens dont la présence dans cete région remonte pourtant à l’Antiquité et dont la descendance est bien plus ancienne que celle des colons arabo-musulmans qui ont déferlé sur une partie de ces terres (Liban, Palestine, Syrie, Jordanie, Egypte , jusqu’en Afrique du nord) au courant du VIIè siècle et qui ont continué à envahir le Moyen-Orient jusqu’au milieu du XXè siècle.
Les pays arabes et musulmans n’ont jamais été reconnu comme étant égalitaires en terme de droit de l’homme , de liberté de l’individu ou lde liberté religieuse.
Ce sont des sociétés qui sous prétexte de faire preuve de tolérance vis à vis des minorités religieuses et ethniques (un comble quand on sait que les chrétiens et les juifs d’Orient sont les vrais indigènes du Moyen-Orient et du Maghreb) se permettent de diviser la population en sujets musulmans (les purs) et non-musulmans ( les impurs).
En bref, les non-musulmans n’ont pas les même droits que les musulmans dans ces pays.
Le socialisme arabe ou le panarabisme , c’est la plus grosse escroquerie du siècle.
Car l’égalité des droits n’existe pas dans le monde musulman. Ou du moins , il existe mais seulement pour les musulmans.
J’espère avoir été clair et pa trop long.
Bonne journée.
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Tout leur argumentaire
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Le monde est témoin d’un véritable holocauste dans la bande de Gaza.
Israël bombarde directement les camps de survivants, une extermination programmée.
https://x.com/rifain_nouvelle/status/1799422493960048926 -
On n’est pas sortis de l’auberge…
Pour le dire poliment, qui sont les semeurs de zizanie ? Qui ont intérêt à ce que des gens qui ont vécu pendant des siècles ensemble ne puissent plus le faire ?
Qui dessinent ou envoient dessiner des croix gammées et des étoiles sur des affiches ou ailleurs ? A qui profitent ces actes ?
Bien sûr qu’il y a des fous, des extrémistes, des islamistes, des adorateurs de Satan, de Hitler, Bien sûr qu’il y de l’ignorance à tous les étages.
Dire qu’en France l’antisémitisme est résiduel ce n’est pas le déconsidérer. Il est résiduel en comparaison de ce qu’il a été et cela n’enlève rien au fait que c’est un résiduel très préoccupant et c’est faire preuve d’une grande malhonnêteté que de prendre une phrase d’un discours et de la monter en neige toujours dans le but de discréditer, de salir un adversaire qui ne se bat pas avec des petites phrases mais avec des arguments étayés et des propositions concrètes aux problèmes concrets. Bien sûr que les gens de La France Insoumise sont humainement pris de court parfois. Ce sont des rapaces qu’ils ont en face pour qui tous les coups sont permis.
La gauche de la droite dure c’est de la droite… Ses serviteurs sont inconsistants. Ils jouent leurs scénettes dans un film exécrable. Ce sont des traîtres qui n’ont même pas la reconnaissance du ventre. Roussel au rappel de son naufrage évité a dit en ricanant Merci Jean-Luc ! En regardant « dans les yeux » la caméra. « L’homme de gôche préféré des français » lui a lancé la carnassière milliardaire, soldat zélé du macronisme, Léa Salamé
Ils ne s’embarrassent plus de faire des propositions concrètes aux problèmes concrets : des gens , des enfants, des étudiants, des adultes et des anciens qui ont faim, des aides alimentaires débordées, des gens qui ne s’en sortent plus, qui ont un mal fou à trouver un logement, des gens de plus en plus nombreux qui vivent dans la rue, des ados ou des adultes qui se suicident, des gens qui meurent de maladie de plus en plus tôt. Les cancers chez les moins de 50 ans ont augmenté ces trente dernières années de 80% etc…
Le cynisme règne. Pour gagner, ils pensent qu’il leur suffit de montrer du doigt leurs adversaires et de gloser sur eux.
Des idées de véritable justice sociale ? Pour quoi faire ? Il suffit d’un bon portefeuille, d’un bon dentiste, un bon coiffeur, un beau costume et du bagou. Je crois que c’est Samuel Becket qui était plutôt un taiseux qui disait qu’il ne comprenait pas pourquoi certains utilisaient autant de mots pour dire si peu de choses voire rien.
Et le fameux BARRAGE et le sale tour sera joué. Quoi Mr Mélenchon, vous n’appelez pas à faire barrage ? Quoi Mr Mélenchon, vous ne dites rien sur la mort de Johnny Halliday ? Quoi Mr Mélenchon, vous préférez les dattes de Tunisie à celles d’Israël ? C’est pas une preuve d’antisémitisme ça ? Et une fois qu’ils lui ont bien fait monter la boufaïsse …Oh regardez ! Il s’énerve ! Faut pas s’énerver Mr Mélenchon, c’est pas bien pour un homme qui aspire à… Et allez…Encore une couche !
Les problèmes des gens ? Oui mais la guerre en Ukraine, le génocide palestinen ? Oui mais l’antisémitisme… et les racismes, patin- couffin…
Et les otages israéliens ? Et pour quand le Cessez le feu ? À la Saint Glinglin ?
Dans le programme L’Avenir en commun il y avait ces mots :
« Ce n’est pas de cette vie-là dont avait rêvé pour nous les générations dévouées à nous ouvrir le présent »
Et aussi « notre radicalité est celle qui propose des solutions concrètes à des problèmes concrets.
Deux phrases claires.
Avec ces gens, on continuera à mourir à petit feu ou sous des bombes car ils sont les employés qui ne défendent QUE les intérêts divergents ou opposés des capitalistes
En lisant les nouvelles du coin ce matin j’ai lu qu’un serveur qui travaillait 60h par semaine a eu un accident de voiture comme ça peut arriver surtout quand on est très fatigué. Il a contacté son employeur depuis l’hôpital. Celui.ci lui a répondu Bon ben, tu reviens pas…
Le serveur pense l’attaquer en justice mais quel choc ! Pas un seul mot de compassion. Nada. C’est ça aussi l’esprit du capitalisme.
En allant voter pour La France Insoumise, il est clair que je ne vote pas pour des personnes mais pour certaines de mes idées, que je défendrais.
Et y’en a marre que des brêles, des falabraques nous prennent pour des babatchous, des niocous !
Et c’est pas de l’ américaing’! -
Éric Hazan et Eyal Sivan avaient écrit un livre « Un état commun. » Ça me donne à réfléchir. Alors, quelle solution? 2 états? Un état? Bien sûr, c’est aux concernés de décider mais ça nous concerne aussi
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=yUXOdylTlrk?si=sgWy9V0AAN4GYPfR&w=560&h=315%5D
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je partage le message d’une camarade. Je le partage dans cette entrée
En tant que juive française, je suis profondément navrée par la situation actuelle en France. La victoire de l’extrême droite aux élections européennes, la décision du Président Macron de dissoudre le parlement et de convoquer des élections législatives à la fin de ce mois, a créé une ambiance similaire à celle vécue, au XIX siècle avec « l’affaire Dreyfus » qui divisa la société française en deux: les contre Dreyfus et les pro Dreyfus comme Émile Zola dans son « J’accuse ».L’extrême droite, et d’autres partis traditionnellement antisémites, utilisent la lutte contre l’antisémitisme d’une manière scandaleuse afin de soutenir Ia politique colonialiste et raciste d’Israël contre le peuple palestinien.
Pour les pays occidentaux, Israël est d’abord le représentant de leurs intérêts au Moyen-Orient et ils se servent aussi de sa lutte contre les palestiniens pour l’assimiler à la lutte dans nos pays contre les « terroristes islamistes » et par là contre l’émigration musulman.
Après le 7 octobre, Macron a proposé de faire un front commun de tous les pays occidentaux contre le Hamas comme ce qu’il s’était fait contre DAESH. Il a dû abandonner rapidement cette idée, non seulement parce qu’elle c’ était une comparaison absurde mais aussi parce qu’aucun pays européen ne l’a soutenue.
L’antisémitisme est devenu, un thème central de cette campagne électorale, la lutte contre celui-ci est utilisé pour attaquer l’union de la gauche, accusant LFI d’antisémitisme et par la même les autres partis du Front Populaire (PS, PC, les Verts…)
Cette attaque est soutenue par une grande partie de la communauté juive française qui, du fait de son attachement viscéral à Israël ne tolère aucun questionnement de sa politique colonialiste et raciste même lorsque Israel pratique l’apartheid et le génocide dont l’accuse la Cour Pénal Internationale
Dominique Salomon -
Je cherche quelque chose à écrire mais rien
Trop de choses -
Attaque la plus létal depuis le début de ce carnage
Des bombes de 500 kilos l’unité reçues sur les têtes.
Si un.e abonnée veut partager -
Remontée : JÔrage a pourri l’historique à partir de la page 2.
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Punaise! Galère pour retrouver cette entrée!
Personnellement, je ne souhaite effacer personne de la carte mais j’applaudis non pas que Ösil mette une croix sur Israël mais juste qu’il rappelle que personne ne réussira à mettre une croix sur la Palestine
C’est l’été pour tout le monde mais pas le mêmeFootball. Mesut Özil persiste et signe au sujet du conflit israélo-palestinien https://www.ouest-france.fr/sport/football/football-mesut-oezil-persiste-et-signe-au-sujet-du-conflit-israelo-palestinien-9eee309e-4f3b-11ef-b169-5a3a31fb9518
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Voilà. ma petite B.A. Je me crois gentille
Les amerlocos et l’Union Européenne font ce que bon leur semble où bon leur semble… Peut-être surtout les ÉTATS-UNIS, prédateurs un jour, prédateur toujours…
J’en viens à me demander si même ces discours » on est désolés d’être des spectateurs impuissants »depuis ll’Onu et C° ne font pas partie du scénario. Laissez tomber des bombes de 500 kilos sur des humains et après créer une chanson… Y’en aura combien de « plus jamais ça »? Parceque ya pas que la Palestine. Le feu est partout
C’est immonde -
Si quelqu’un.e peut partager
Karim Khan, le procureur de la CPI, exhorte les juges à statuer d’urgence sur les mandats d’arrêt requis contre Nétanyahou et Sinouar https://www.lemonde.fr/international/article/2024/08/25/karim-khan-le-procureur-de-la-cpi-exhorte-les-juges-a-statuer-d-urgence-sur-les-mandats-d-arret-requis-contre-netanyahou-et-sinouar_6294548_3210.html
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Je remonte.
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Merci pour cet excellent texte.
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Merci pour le partage. Par les temps qui courent, une voix de ce calibre et d’une telle renommée, ça n’est pas de trop…
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Intéressant, oui. Toujours une bonne dose de déni. Mais bon.
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Qui est dans le déni ? Pas l’auteur du texte en tout cas
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Oui merci Monami. Dès que tu as partagé, j’ai voulu remercié mais je me suis retenue juste pour ne pas masquer ton message.. Même Dr Xavier a patienté 1h et 10mn avant de te masquer en te remerciant.
Les américains?
Etats-Unis-Israël. «Kamala Harris a simplement demandé une pause dans le génocide»
UNE PAUSE… Shame on you! -
Il reste des sédiments de l’attachement au rêve israélien, un rêve contraire à toute espèce de réalité depuis la création de cet État colonial… je suis fasciné par cette distorsion de la réalité. L’auteur se réfugie dans une contre-histoire qui centre toujours Israël, il mentionne même la souffrance des Palestiniens après celle des Israéliens — et entre crochets — : qu’est-ce que serait cet État multi ethnique ? Eh bien. La Palestine. Le rêve d’Israël, ça a toujours été de se réappropriai la violence, comme disait Claude Lanzmann. Il vantait cela, lui, ne lui venait pas à l’idée de formuler de quelle violence il s’agissait, en premier lieu de quelle violence était-il question de se réapproprier… on se moque des phrases de Godard, mais la vérité paraissant conne n’en est pas moins vraie. Quand je parle de déni, je le dis avec exaspération et sympathie : il y a du mal, forcément, à admettre qu’il n’y avait d’histoire alternative possible. Que les Juifs dont le rêve était sincère ont été bernés. Quelle horreur de dire qu’il n’y a pas de place en Europe, ou dans le reste du monde, pour eux (ex: Biden disant que les Juifs américains ne seront jamais en sécurité sans Israël…). Bref. Je n’accable pas l’auteur. Il reste lucide malgré son trouble existentiel.
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Je conseille Pourquoi Israël de Lanzmann. Fascinant film pro Israël qui ne cache pourtant jamais l’entourloupe.
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Merci Monami pour ce texte ;
J’ai toutefois du mal à me dépatouiller des références littéraires que je ne connaissais pas , je comprends sans comprendre l’usage qu’il en fait
Romanesque ou pas ? Elles me rendent curieuse mais me semblent tellement loin de ce qui pourrait exister de commun avec les palestiniens ? Je vais tenter de mieux cerner
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Si vous êtes dans le coin ou pas loin
À Lanester, Rony Brauman éclaire sur le conflit en Palestine https://www.ouest-france.fr/bretagne/lanester-56600/a-lanester-rony-brauman-eclaire-sur-le-conflit-en-palestine-58d7e698-75d5-11ef-a1b1-27949002d4f5
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merci !
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Un bon documentaire Arte sur l’extrême-droite israélienne, notamment les deux ministres Ben Gvir et Smotrich.
https://www.arte.tv/fr/videos/115065-000-A/israel-les-ministres-du-chaos/-
Oui je l’ai vu.
La vision messianique des colons et de ces deux ministres est effrayante.
Il y a aussi un autre documentaire à voir sur Arte, je ne sais pas s’il est toujours disponible.
C’était Prier l’Apocalypse.
Cela montrait aussi les liens entre les chrétiens évangéliques américains et le gouvernement israélien, les colons.
Ou les évangéliques américains pour armer et aider les colons israéliens.
S’il est toujours disponible.
Un documentaire à regarder.
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Bien sûr qu’on ira se balader et rire…
Bien évidemment-
Journaliste de France inter:
– Bonjour Jean-Pierre Chouchouchou vous êtes spécialiste du Moyen-Orient, merci d’être ce matin à l’antenne avec nous, alors est-ce qu’on peut dire aujourd’hui que l’ennemi d’Israël est à terre?
– Oui tout à fait, je crois qu’on peut le dire, l’ennemi d’Israël a été frappé très fort, et l’on peut supposer qu’il ne se relèvera pas.
– D’accord. Et pensez-vous quand-même qu’il se relèvera ?
– Non. Les combattants ont plus ou moins tous été tués, donc ils ne se relèveront plus.
– Et selon votre analyse est-ce que Israël triomphe aujourd’hui ? Est-ce qu’il n’y a pas un risque quand même d’embrasement dans la région ?
– Oui Israël triomphe et le risque d’embrasement, s’il existe, est quand-même faible, étant donné que Israël a mis son ennemi hors service. Je veux dire qu’à peu près tous les ennemis sont morts.
– Mais pensez-vous qu’ils se relèveront ?
– Les morts? Non, je ne pense pas.
– Mais pensez-vous qu’ils seront éventuellement remplacés par des gens qui, eux, sont vivants ?
– …….. C’est possible, oui, mais Israël les tuera.
– Jean-Pierre Chouchouchou merci pour cette analyse. Je rappelle que vous êtes spécialiste
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Nous sommes dans une période où les médias mainstream, dans leur traitement de cette guerre, perdent leur crédit auprès d’une partie des auditeurs qui jusqu’alors leur étaient gagnés mais déploient désormais un peu d’esprit critique, non?
C’est l’impression que me procurent quelques échanges que j’ai eus dernièrement avec des personnes habituellement france-intero-compatibles.-
Oula, tu retranscris( très Deux ou 3 rhinocéros bien) ce qui me fait l’impression d’un dialogue de rhinocéros
Je suis vraiment pas certaine par contre que ça me rende critique , ça me fait juste penser « comme un porc « si je paraphrase Justine-
Merci Claire. J’aime bien les paroles. Par exemple c’est malin de dire « l’éditorial annonçait que ma mère était vierge « .
Techniquement « ma mère » ne peut pas être vierge, d’où il ressort, et sans besoin de parler de biais idéologique, de fake news, ou de conflits d’intérêt au sein des rédactions, que cet edito ne vaut rien.
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On voit peut-être ici la différence entre une chanson militante et une euh… chanson. -
Pour être plus précise ; si ma position vient de la sensation « que c’est con » j’arrête de penser ; j’abandonne l’invitation à appréhender mon semblable par l’intelligence.
Je me vautre dans l’absorption d’une connerie car tout en m’octroyant le goût de la reconnaître c’est bien cela que j’ingurgite – mais avec goût !
Petit à petit je me transforme à se régime en porc au même rythme que je les transforme chair à connerie. Pour moi c’est un peu une boussole si je rentre dans ce cadre de relation je putréfie la charité-
Claire, je crois que je comprends à peu près ce que tu dis. « Je me vautre dans l’absorption d’une connerie « . Si c’est ça que l’on fait c’est un problème, en effet.
Le fait de remarquer la connerie peut en effet engendrer que l’on s’y vautre. Genre deuxième degré. Je demeure longuement, et tout en ricanant, au contact de la connerie.
Mais cela peut engendrer autre chose:
L’acte de se détourner. (De la connerie en tant qu’elle est bien identifiée). Et de s’en aller chercher un peu (ou beaucoup) d’intelligence là où elle est. Des gens font ça. Parfois.-
Oui bien sûre on peut sûrement s’en déprendre dans un second temps
Mais « Le fait de remarquer la connerie »
Je crois que c’est ce premier temps là que je n’aime pas si je le trouve chez moi
J’y sens quelque chose de pas très bon et j’avoue peiner à préciser
Mais c’est assez ancré pour que je le reconnaisse
Il s’agit peut etre d’une forme tordue de déni, mais je préfère esquiver tant que je peux cette façon-
OK, Claire. C’est mystérieux.
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Peut-être pas tant que cela, juste qu’en restreignant mon jugement à la connerie j’ai Bien l’impression de la faire enfler
D’une certaine manière c’est comme si elle avait un aspect performatif
Me trouver satisfaite d’un dégoût sur ce simple aspect et régler un comportement en fonction de cela me paraît une forme particulière d’aliénation
Le jugement est définitif, automatique avec en prime un petit shoot d’autosuffisance qui me fait me ranger à l’ordre des jugements plus qu’au désordre des questions-
Tu préfères les questions aux jugements.
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Oui je crois – mais tu me fais me questionner sur ce que me fait cette drôle de sensation de ma participation/ relation à la bêtise c’était pas prévu
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Trouvez les 7 différences…
https://x.com/dictavenir/status/1840015389213724855/photo/1
Euh…trouvons plutôt les 7 horreurs !
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J’en trouve 8
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quelle connerie la guerre! Des bombes de 500 kilos sur des civils! Quelle connerie la violence!
Vous prendrez bien encore un peu de thé?-
@Graindorge
Je ne comprends pas bien ce post.
Il y a une critique que tu veux faire ?-
ad hominem aucune Jeanne
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Au sujet de cette guerre, on peut écouter ici Villepin vers la minute 10.
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Pour ma part, oui déjà écouté. Bonne diction
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… or une vie vaut une vie / ….
merci, on promet d’essayer d’en moins douter
https://www.humanite.fr/monde/benyamin-netanyahou/mettre-fin-a-lenfer -
« Israël est en train de nous faire détester l’endroit où l’on vit » https://orientxxi.info/dossiers-et-series/israel-est-en-train-de-nous-faire-detester-l-endroit-ou-l-on-vit,7652
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Un texte de Jean Ziegler, dans LVSL
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Tribune percutante, publiée par Le Monde, d’un écrivain palestinien sur le silence complice des intellectuels français face au génocide israélien à Gaza :
Karim Kattan, écrivain palestinien : « Pourquoi Gaza a-t-elle disparu derrière des sophismes, des approximations, des murmures désolés ? »
Tribune
Karim Kattan
Le romancier interpelle, dans une tribune au « Monde », les milieux littéraires et intellectuels sur leur silence concernant la situation à Gaza, qu’il décrit comme un « champ de mort ».
Le 08 octobre 2024 à 14h00
Quel bien étrange paradoxe : Gaza est partout et nulle part. Il est aussi courant de lire chaque jour le nombre de morts que de commenter les averses en automne. Phénomènes météorologiques, violence atmosphérique : la pluie est normale, et mourir amputé, torturé, affamé par les Israéliens à Gaza aussi. Nous redoutions ce moment mais le savions inévitable tant la mécanique du racisme est prévisible : les gens s’y sont habitués. Les Israéliens comptaient-ils sur ça, sur l’effet du temps qui atténue l’horreur, facilite le consentement, habitue au pire ? Quoi qu’il en soit, la crise ne suscite plus le même intérêt. Gaza, champ de mort, la Palestine mutilée : dorénavant une normalité et non une urgence. Un aléa, non des crimes contre l’humanité. Une guerre, non des atrocités.En France, comme ailleurs, des controverses détournent l’attention. Chaque jour apporte sa petite polémique, où des représentants du pouvoir français s’indignent au sujet des propos tenus par Untel ou Untel et lancent des accusations en tout genre, peu caractérisées, expriment des indignations morales approximatives qui ne souffrent aucune démonstration. Le tout, souvent, pour taire la parole en soutien à la survie et la liberté des Palestiniens. On aurait rêvé qu’ils s’indignent avec au moins autant de ferveur au sujet des dizaines de milliers de victimes palestiniennes.
Quant aux automatismes journalistiques que l’on aperçoit un peu partout – utilisation de la voix passive, de verbes approximatifs, déshistorisation, euphémismes –, ils viennent créer des ambiguïtés, rendre impersonnelles les atrocités, amoindrir les réalités de l’apartheid, de l’occupation, de la colonisation. C’est à se demander vraiment qui tue les Palestiniens, dans quel but, et depuis quand.
Les témoignages des citoyens, des journalistes, des médecins et des rares étrangers pénétrant dans l’enclave détruite mettent en lumière à quel point ce paysage discursif est défaillant. Ils montrent que l’enfer est là depuis près d’un an déjà. Même les soldats le décrivent, car ils sont fiers d’avoir créé cet enfer. Tout cela en dépit du black-out médiatique total imposé par Israël, qui s’assure qu’aucun journaliste étranger ne puisse pénétrer dans Gaza, à moins d’être escorté par l’armée.
Démissions consenties
Manière grossière, mais efficace, d’empêcher la production d’une iconographie directe de ses crimes – bien sûr, les Palestiniens la produisent chaque heure, mais on ne croit jamais entièrement ce que nous disons, nous soupçonnant toujours de mensonge et d’imprécision. Ce fait, qui conditionne la manière dont les nouvelles circulent ou non depuis Gaza, devrait être mentionné dans chaque article pour contextualiser les sources, leur absence ou leur fiabilité. Or, il est seulement rappelé de temps à autre, de façon incidente, jamais comme l’élément structurant de l’information en Israël-Palestine.Pourtant, les instances internationales, les spécialistes, les chercheurs, les juristes alertent. Beaucoup affirment que tous les critères sont réunis et que nous faisons face à un risque de génocide – ce mot qui semble horrifier les politiciens plus que les réalités qu’il désigne. Certains disent même que ce génocide serait en cours. En tout cas, l’agression est si furieuse que Gaza est aujourd’hui le lieu au monde le plus dangereux pour les enfants.
Où est Gaza ? Pourquoi a-t-elle disparu derrière des sophismes, des approximations, des murmures désolés ? C’est qu’on a consenti à bien des démissions avec nos mots.
En plus de Gaza, d’autres ont disparu : où êtes-vous, mes pairs, mes collègues, mes amis – vous, les écrivains ? Où est votre parole collective, vous, penseurs et faiseurs de mots ? Mes amis, auriez-vous perdu l’usage du langage, oublié comment vous organiser ? N’avez-vous pas vu qu’on détruit aussi les livres, qu’on décime les vôtres, qu’on rase vos lieux sacrés d’apprentissage, d’inspiration, d’oisiveté, de souvenir : bibliothèques, universités, ruelles, chambres, jardins ? Voici devant vous l’endroit où l’on vous assassine et mutile impunément ; où meurent le plus de gens qui écrivent et le plus d’enfants qui rêvent.
Où sont vos têtes, vous si fiers de vos pensées ?
Où sont vos plumes, vous qui vous épanchiez partout en cette rentrée littéraire ?
Vous étiez partout, mais là, vous n’êtes pas. Où êtes-vous ?
Gaza n’a pas disparu de l’esprit de tous, fort heureusement. On salue ceux qui se réunissent, ceux qui militent, qui écrivent et qui regardent ; les étudiants qui résistent face à des administrations hostiles ; les activistes, mais aussi les citoyens qui œuvrent pour la justice, et certains d’entre vous qui osent prendre la parole. Mais ces derniers sont rares : où êtes-vous ?
La normalisation de l’horreur
J’entends que la normalisation de l’horreur, le rétrécissement de l’empathie, est aussi un mécanisme de défense, pas seulement un processus sinistre. Toutefois, ces dernières semaines, j’ai commencé à soupçonner que l’on peut nommer et théoriser un nouveau principe organisateur : la haine des Palestiniens. C’est peut-être cela qui vous fait accepter l’anéantissement et l’invasion en vous contentant de vagues formules d’empathie. Vous n’utilisez pas les mots que vous maniez si aisément ailleurs : massacres, atrocités, crimes, car, au fond, vous trouvez que tout cela est dans l’ordre des choses.Alors, nous détestez-vous ? Comment pouvons-nous comprendre autrement votre attitude cette année passée ? On parle beaucoup de déshumanisation, mais ce préfixe « dé- » suggère qu’on nous aurait d’abord considérés comme humains et qu’au terme d’un processus nous aurions perdu ce statut. Je crains que vous n’ayez jamais considéré les Palestiniens comme des êtres humains.
Je vous soupçonne désormais de cette haine. Certes, elle est nourrie d’islamophobie, de haine anti-arabe, de racisme, du substrat colonial qui charpente la pensée française. Certes, elle est passive, froide, nourrie d’indifférence. Mais elle est aussi, dans cette nouvelle séquence historique, une haine singulière des Palestiniens.
C’est peut-être seulement ainsi que je peux m’expliquer votre démission intellectuelle, qui risque de devenir, chaque jour un peu plus, votre complicité. Contre toute attente, j’espère me tromper, mes amis. Je comptais sur vous. Je croyais en vous. Où êtes-vous ?
Karim Kattan est un écrivain palestinien, né à Jérusalem et vivant en France. Son premier roman, « Le Palais des deux collines », est paru aux éditions Elyzad en 2021 et a reçu le Prix des cinq continents de la francophonie la même année. Il vient de publier « L’Eden à l’aube » (Elyzad, 336 p., 21,50 €).
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Il fait l’erreur de croire qu’il y avait une urgence qui s’est atténuée. Rien n’a changé. Ceux qui s’en foutaient s’en foutent et ceux qui étaient dans l’urgence le sont encore. Il fait aussi l’erreur de croire que ce sont les écrivains en tant qu’écrivains qui le révoltent : il pense que les écrivains sont démissionnaires, or les écrivains… bah, ils écrivent. Il le dit. Il y a eu une rentrée littéraire. Il leur attribue un devoir qui n’a pas de rapport direct avec leur pratique. Un devoir de positionnement — m’enfin, je pense que ça concerne tout le monde. Quand Sally Rooney parle du génocide en cours en préambule d’une conférence, des raisons qui motivent Israël à exterminer, j’apprécie cette prise de parole parce qu’elle vend des millions de livres et légitime un discours. Évidemment, si je disais la même chose que Rooney, je me ferais crucifier : pas assez irlandais et pas assez blanc et moins bon en rhétorique, donc on se demande ce que la popularité de Rooney peut produire pour le discours public. Je pense que c’est Israël qui permet de dire ce qu’est Israël, c’est la parole d’Israël qui permet de la nommer — et malgré les mensonges les plus absurdes qui continuent de faire tampon à la réalité, ils n’ont jamais autant dit la vérité. On se sait comme on dit maintenant et c’est cool de savoir mais j’ai pas l’impression que les gens, écrivains ou non, se taisent ; ou alors, s’ils se taisent, c’est qu’on savait déjà, et dans ce cas là, il est fort peu probable d’être déçu par des personnes qui ne sont de toute façon pas nos amis. En réalité, c’est la presse mainstream qui l’ulcère. Il n’y a rien de nouveau, il n’y a aucun changement qui a opéré dans leur traitement des palestiniens. Souhaiter que les écrivains soient des intellectuels de plateau, c’est valider les codes de ce monde.
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Cette tribune est bien abstraite
Abstraite par généralité – « les écrivains » c’est quoi? c’est qui? Les intellectuels c’est qui? L’auteur de cette tribune devrait regarder de plus près les choses. Il verrait alors :
-que les écrivains ont de moins en moins de tribunes, sont de moins en moins écoutés. Si jamais j’avais eu l’intention de parler de Gaza, et du Liban et de la Cisjordanie (surtout cette dernière) pendant la promo de CUM, je serais bien penaud aujourd’hui. Pas de micro, pas de parole.
-que pas mal d’intellectuels qui ont osé manifester leur soutien aux Palestiniens et incriminer violemment (c’est à dire justement) Israel sont désormais interdits de certaines chaines qu’il eut fallu nommer. Si tu vends des millions de livres, tu peux te le permettre. Si ce n’est pas le cas, tu songes à manger, ce qui n’est pas une vile ambition.
Quant à la haine des palestiniens, je ne la vois que dans le pouvoir israelien, et dans une grosse partie du peuple qu’il protège-assassine.
Cette tribune manque de calme. On dira : comment être calme pendant un carnage ? Je dirai : l’écrit devrait refroidir n’importe quelle situation. Le monsieur qui écrit là n’est pas écrivain.-
Puisqu’il est question de choix des mots, petite incise : j’ai vu apparaître le mot « futuricide » en titre d’une vidéo d’émission de France culture, sur youtube. Quelle inventivité. Contourner, contourner encore, contourner toujours
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Oui. J’ai partagé mais partager ne signifie pas toujours partager.
« Tribune percutante, publiée par Le Monde, d’un écrivain palestinien sur le silence complice des intellectuels français face au génocide israélien
à Gaza » Ces mots ne sont pas de moi mais du compagnon qui me l’a envoyé
J’espérais des réactions.Et palestinien n’est pas une qualité comme sympathique ou consistant. J’ai fait un peu le tour vite fait ce matin. Ce monsieur, des invitations il en a pas mal dans les médias. Il ne dit pas non plus que des gens d’un parti comme la France Insoumise sont ni plus ni moins que taxer d’antisémites juste parcequ’ils dénoncent haut ce génocide et donnent les noms des hommes et des femmes et des pays responsables ( lire l’excellent article de Serge Halimi et Pierre Rimbert » l’art de la diffamation politique » dans le Monde Diplomatique) Comme dit l’article » critiquer les positions de la FI, ses stratégies, ses maladresses ou ses emportemements a sa place dans le débat démocratique. Propager l’imputation infamante et mensongère que ce parti et son fondateur seraient » antisémites » relève en revanche d’une volonté de destruction. »
Et cette volonté de destruction ne s’arrête pas, évidemment pas à un parti politique.
Déjà partagé cette info dans Forum 13 je crois. Sauf la citation que je crois juste d’ajouter ici.
Ce n’est pas que « l’écrit devrait refroidir » c’est que là il n’y a rien à refroidir. Il évite de taper là où il faudrait taper. Il évite de taper sur qui il devrait taper. C’est mou. Il tape là où ça fera pas mal. Je propose un débat Bégaudeau – Kattan chez Aude Lancelin ou autre. -
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« une épreuve sans précédent pour la justice internationale » quelle terrible souffrance..
« … heu… il en reste encore un peu on peut pas dire génocide. Massacre? à la rigueur.. Carnage? Mmmm… »» Dieu reconnaîtra les siens »
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On exige des EXCUSES aux criminels???
https://orientxxi.info/dossiers-et-series/ils-n-osent-pas-prononcer-le-mot-genocide,7733
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📛 *A very alarming and shocking UN report has been jointly prepared by five prominent international organizations (governmental organizations) in collaboration with three Israeli non-governmental organizations. The report is facing pressure, particularly from Western countries, to prevent its release. The key points from this « imprisoned report » are as follows:*
1. *112 cases of rape* involving female prisoners from Gaza have been documented within Israeli prisons. Three of these cases involved virgins, with one of the rapes being carried out by multiple perpetrators. One of the victims has been transferred under international supervision to a secret location and is currently pregnant.
2. *87 Gazan detainees were executed* in Israeli prisons by being shot in the head with pistols. Their bodies were then discarded in various locations on the streets of Gaza.
3. *Torture in the prisons is described as barbaric and insane,* with the atrocities surpassing those that occurred at Abu Ghraib and Guantanamo Bay, as well as in secret prisons.
4. *Israel deliberately targeted families and children* belonging to Palestinian organizations in a sequence of planned attacks. The Israeli army approved a plan to exterminate the families of activists from the second day of the conflict, with a target list that includes 150,000 civilians.
5. *Israel excessively used mercenaries,* contracting 22 military service companies. There is an American ship acting as a floating morgue with 1,327 bodies of mercenaries whose families have not yet been informed of their deaths.
6. The *estimated value of stolen gold and money* by the Israeli army is approximately 370 million dollars.
7. *70% of the bombs dropped on Gaza* were treated with depleted uranium, leading to highly contaminated soil with uranium elements, containing 60% of natural uranium radiation. This includes three isotopes: Uranium-234, Uranium-235, and Uranium-238. Depleted uranium used in Gaza emits radiation similar to that of natural uranium but in smaller amounts, with about 40% of the radiation emitted by natural uranium. Uranium-238, which makes up 99.8% of depleted uranium, emits alpha particles and has a half-life of around 450 years. The inhalation of uranium dust during explosions has planted cancer in the lungs of those who inhaled it.
8. *90% of women and children in Gaza are suffering from deep psychological trauma*, with over 5,000 cases of full-blown insanity, mostly among women who lost their children, recorded by medical centers in the area.
9. *213 Israeli pilots refused to carry out airstrikes* on targets containing dozens of people. One pilot testified before an Israeli organization that he refused to bomb a residential tower in Tel al-Hawa that housed 48 children, which had been detected by thermal surveillance planes. However, another pilot executed the bombing 17 minutes later, killing everyone in the building, resulting in the deaths of 128 civilians.
10. The *purpose of establishing a temporary port* is to facilitate the mass transportation of Palestinians and their easier migration to Europe. Three European countries are fully involved in a plan agreed upon to empty the Gaza Strip of its residents.
11. The *Zionist War Council approved using starvation as a weapon* in late November.
12. *Israeli intelligence agencies made over 3 million phone calls* to Gaza residents, threatening to bomb homes and kill families if they did not provide field information.
13. *Two Arab countries offered significant financial incentives* to South Africa to withdraw the lawsuit from the Supreme Court of Justice.
14. The *dropping of aid on Gaza by Western aircraft* was carried out based on the advice of legal advisors to avoid the risk of being accused of participating in genocide, especially concerning weapons delivered without restrictive conditions for their use against civilians.
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Merci
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Trouvé ça.
Bonne nuit
https://www.iris-france.org/gaza-lurgence-humanitaire-malgre-le-cessez-le-feu/ -
Depuis 15 mois il m’apparait que la vérité de ce qui se joue à Gaza se trouve en Cisjordanie. C’est là qu’apparait à nu le caractère purement colonial de la politique de l’Etat d’Israel (à Gaza des données font écran – traquer les terroristes, tout ça)
Ce qui a lieu en Cisjordanie depuis quelques jours, et dans un silence presque total, et en plein « cessez le feu », devrait achever de déciller tout le monde (sauf le mainstream bien sûr, dont les paupières sont cousues)-
en Cisjordanie y’a des provocations, des incursions de colons armés même de nuit, etc.. L’état de Netanyahu et les colons semblent vouloir en finir avec la présence de palestiniens AUSSI en Cisjordanie où les habitants ne sont plus en sécurité: y’a même des tirs sans raison apparente
Trouvé ça
https://www.vaticannews.va/fr/monde/news/2024-08/gaza-pourparlers-cessez-feu-violence-cisjordanie-oeuvre-orient.html
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Mon collègue ajoute que cela a des consonnances curieuses avec la théorie ET la pratique de l’espace vital de l’impérialisme allemand sous son gouvernement du IIIème Reich
Et là on démontre bien que derrière tout ça il y a principalement des raisons ÉCONOMIQUES même si les pouvoirs en place manipulent les populations avec des questions religieuses. ( on pourrait se rappeler ce qu’il s’est passé en Irlande du Nord. Par exemple -
Je ne sais pas si vous avez vu, mais je viens de tomber sur une vidéo dans laquelle le président de l’association des hôtels de France (Franck Delvau) répond à une question hallucinante d’un propagandiste de France Info sur les « atouts de Gaza » en vue de la construction d’une nouvelle côte d’Azur. Le « professionnel du tourisme » déclare que « c’est possible », mais c’est une question « d’infrastructures », « d’accueil de qualité », etc. Il faudra du travail et de la sécurité, mais « pourquoi pas », dit-il. Il faudra un aéroport sécurisé, tout ça. Pas trop d’insécurité dans les rues, parce qu’on remarque que lorsque de la violence éclate dans un lieu, les touristes viennent moins.
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Eichmann est de retour. Une telle perte d’humanité est tout simplement vertigineuse – un aveuglement surnaturel, dirait Pascal. Cette vidéo est monstrueuse parce que notre époque est monstrueuse : nous en sommes au point où envisager d’aller faire la fête et bronzer au solei dans des hôtels de luxe sur un charnier encore chaud du massacre de masse qui vient d’avoir lieu est tout à fait possible et admissible. Le tout en plein jour, sur la chaîne des « gens respectables » et des « fact checkers » bien propres sur eux. En costard cravate. Alors que les gazaouis, pour ceux qui ne sont pas déjà morts, sont encore en pleine détresse à Gaza, à la recherche de la moindre goutte d’eau pour survivre. C’est de la folie.-
T’aurais un lien Emile ?
Rien que ton compte-rendu m’a déjà foutu la gerbe.-
Salut Thierry
Tu trouveras la vidéo dans cet article de Libération :
https://www.liberation.fr/checknews/france-info-deplore-et-supprime-une-sequence-qui-imaginait-gaza-en-petit-paradis-touristique-20250206_L2QOROSHUBEMVF5TPBUSHYBA7U/
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L’inhumanité.-
Très intéressante séquence. C’en est presque comique
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Oui, on pourrait croire à un sketch. Mais non…
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Et Gilles Bouleau enchaîne sur la même atrocité. A 20h, sur TF1, bien habillé, devant des images de Gaza dévasté, il dit, très calmement :
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« Est-ce une folie ou une idée révolutionnaire qui pourrait changer le cours de l’histoire? Donald Trump veut donc que les Etats-Unis s’emparent de la bande de Gaza dévastée par 15 mois de guerre. Il souhaite transformer ce territoire surpeuplé en Riviera paisible et prospère, mais auparavant, il faudrait déplacer toute la population civile vers d’autres pays ».
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Rhinocéros. Un vrai salaud, ce Bouleau.-
On l’écrirait dans un scénario de film on trouverait ça grossier. Auteurs de dystopies : prenez en de la graine. Une graine de réel
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Moi j’ai l’impression d’être perdue parfois
Une attaque dure dans ce qui me tient lieu de réalité
On dirait presque les techniques d’hypnose
Ou il est parfois recommandé d’induire la confusion afin d’approfondir l’état recherché-
Rendons grace à Trump de montrer à nu le trope libéral-autoritaire. Ce foncier darwinien, et à la fin exterminateur.
ET puis cette intersection entre fascisme et business, entre impérialisme et immobilier. Les pays vus comme des terrains pour promoteurs (comme dans La Zone d’intérêt)-
Son extrémisme dans l’apparence même, pas seulement dans le fond, est ce qui maintient encore la droite libérale-autoritaire classique un peu à distance : je sens que l’entendre dire lui les choses qu’il pensent eux les embarrasse un peu. J’observe qu’il apparaît à nouveau chez nous comme la grande diversion, j’ai l’impression de revivre la période 2016-2017 : regardez, l’illibéralisme, c’est là-bas. (Et je ne veux pas dire par là que ça n’y est pas ni qu’il faille le prendre au sérieux).
@claire j’ai ressenti ces attaques progressivement, des seuils franchis un à un. J’ai souvenir d’un seuil en particulier : le jour où j’ai vu la photo de Macron tout sourire à Angoulême aux côtés d’un dessinateur de BD avec dans les mains le t-shirt critique dessiné par ce dernier : un chat éborgné avec écrit LBD 2020. J’ai mis 20 min de recherches à me persuader que c’était vrai
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Je ne sens pas du tout cette distance
Il y a ralliement
La phrase du moment : « Evidemment qu’on ne peut pas suivre Trump sur tout, mais » « Bien sur qu’on ne peut pas cautionner ces excès mais »
Je crois que la bourgeoisie est désormais tout à fait disposée, et en fait impatiente, à ce qu’un homme-fort fasse le boulot. Qui est clairement un boulot de nettoyage.Le nettoyage de Gaza étant la figuration ultime de ce grand nettoyage que les propriétaires attendent.
Cycliquement la bourgeoisie désigne ainsi un prestataire fasciste.-
Je précise que cet aspect » Trump vrai visage du capitalisme » je le formulais dans Notre joie. Je ne dis pas ça pour me poser en visionnaire, mais pour dire que cela était très clair pour moi dès le premier mandat – seules le contrariaient, à l’époque, des institutions adverses.
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J’aurais dû préciser ce que j’entendais par « distance ». Je vois surtout cette distance chez des « votants ordinaires » de l’extrême-centrisme ou de la droite que je peux entendre ou côtoyer dans ma vie ici ou là, voire compter parmi certains de mes amis. Il y a quelqu’un que je connais très bien qui est si technophile et capitaliste qu’il se définit quasiment comme transhumaniste : je peux te dire que ce que fait Musk en ce moment, là c’est trop pour lui. Certes ça ne changera pas ses placements, mais ça m’emmerde, ça lui coûte psychiquement.
Pour le reste et surtout si l’on va dans les plus hautes sphères de la bourgeoisie réactionnaire et dans les médias, je suis tout à fait d’accord que le cache-sexe n’est plus de mise.
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Ça l’emmerde, pas « m’emmerde »
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Et d’ailleurs le « ça ne changera pas ses placements » n’est pas nécessairement vrai : s’il va trop loin, on peut considérer qu’il deviendra un placement trop risqué au vu du vent changeant de la finance. Le tout pris d’une perspective strictement matérialiste.
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Trumpette
Surf
Le haut
De Spot Jaws
Pour naviguer
Plus tranquille
Sur Mer calme
Mc Namara -
Surf réservé uniquement aux athlètes masculin
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*Mer intérieure Mc Namara
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« J’ai mis 20 min de recherches à me persuader que c’était vrai »
Oui je crois que tu touches une des choses
Que j’évite au maximum de rencontrer
Un instinct de préservation que je devrais étudier de plus près , il traduit peut etre un manque d’intelligence de ma part
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François: Le darwinisme n’a pas grand chose à voir avec la loi du plus fort et le libéralisme c’est quelque chose qui s’oppose à l’autoritarisme.
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Sinon moi je suis content de voir ce monde sombrer définitivement dans la folie car il parait que vous devenez plus tolérant avec nous une fois que votre folie vous a pété en pleine gueule.-
Le lien entre libéralisme et autoritarisme est très largement étayé et argumenté dans Notre joie, c’était même le coeur de ce livre. Si tu veux vraiment discuter de ce sujet pointu, lis le livre et reparlons en. Reparlons en vraiment – si parler vraiment t’est encore possible, après des années d’usage purement viscéral-aigre de la parole.
Tu pourras ensuite t’expliquer avec Chapoutot, qui utilise le syntagme, et démontre, faits à l’appui, le nouage entre les deux.
Puis t’expliquer avec Chamayou, qui lui aussi démontre, faits à l’appui en bon marxiste, que le libéralisme est quintessenciellement, originellement, historiquement, structurellement, autoritaire.-
François: » Si tu veux vraiment discuter de ce sujet pointu, lis le livre et reparlons en. »
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Bah ouais, parce que j’ai besoin d’un putain de prof de Français incapable d’aligner deux idées pour me faire la leçon.
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T’aurais dû faire comique au lieu de faire prof de France, j’aurais pu lâcher un like au moins.-
si parler vraiment t’est encore possible, après des années d’usage purement viscéral-aigre de la parole.
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François: Bla bla bla.
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François: Ecoute si tu veux parler avec moi de ces sujets très pointus tu fais une analyse et quand tu en auras vu le bout, on reprendra le temps de discuter.
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Oui exactement « comme dans la zone d’intérêt «
Et c’est bien le seul chemin pour raccrocher le réel
Et d’une certaine manière descendre d’un cran l’angoisse qui elle a un objet flou
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@Claire
Hypnose, je ne sais pas. Moi, en voyant ces vidéos, c’est plutôt la sidération qui l’emporte. Devant ces discours accompagnés des images des ruines de Gaza, me revient à l’esprit cette phrase de Bernanos sur ces ces « bêtes enragées se disputant comme des chiennes les dépouilles du monde« .-
Il arrive souvent que la langue hyperbolique de Bernanos soit adéquate à la sauvagerie hyperbolique de certains.
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Oui -Emile- les dépouilles du monde
Tout aussi hyperbolique ça me donne du Mallarme tronqué dans la tête
Fuir –
Perdus, sans mâts (..)ni fertiles îlots
(..)mon coeur entends le chant des matelots
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ces « bêtes enragées se disputant comme des chiennes les dépouilles du monde« . Et dire que c’est notre humanité
c’est dans quel livre de Bernanos Émile?
Je crois que c’est lui qui dit aussi que nous sommes tous tour à tour des criminels ou des saints!
Ces monstres, ces bêtes enragées c’est nous aussi.
Ne sommes nous pas aussi monstrueux de pouvoir regarder tous ces cadavres explosées et de pouvoir aller déjeuner entre amis ensuite? Ça m’interroge…
Par quel bout prendre cette monstruosité?
Nous sommes les gentils et eux les méchants voraces et assassins? Nous sommes du côté du bien, du bon, du juste mais je confesse que je dors très bien.
Bien sûr on ne peut physiquement pas être toujours poreux à ces tragédies. Ça fabrique même du rire! C’est fou ça! Comment extirper l’horreur dont je me sens en partie responsable? Pas clair… pas clair du tout
Je tâtonne-
@Graindorge
Je ne sais plus. C’était dans la France contre les robots, mais je ne me souviens même plus du contexte. Ce bout de phrase m’avait marqué. Et je trouvais qu’il était particulièrement approprié ici.
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Pour le reste, je pense qu’on ne peut pas mettre sur le même plan l’impossibilité, pour nous, d’être sensible à la hauteur de ce massacre et le projet intentionnel et explicite de spéculer sur un aménagement touristique rentable du territoire de Gaza, le tout en mettant les formes, si je puis dire – « Gaza a des atouts », disent-ils, même si c’est vrai qu’il faudra « déplacer » quelques millions de personnes un peu encombrantes, comme on dit que pour mettre un nouveau meuble plus tendance dans le salon, il faudra en pousser un ancien.
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Ce n’est pas non plus une question de « camp du bien » et de « camp du mal ». A vrai dire, cette humilité ne me paraît pas être à sa place ici : il y a des gens qui affirment la possibilité d’un projet monstrueux consistant à faire de Gaza un parc d’attraction de luxe. Ce n’est pas moi, ni toi. Si ça ne fait pas de moi un ange, on ne me fera pas croire non plus que je suis coupable à la place des coupables. Cette idée d’un projet touristique ne m’a même pas traversé l’esprit, tandis qu’elle habite la conscience de certains individus qui l’expriment sans vergogne à la télévision. Voilà les faits.-
Et pas qu’un parc d’attraction. S’emparer du pétrole et du gaz.
Depuis octobre, ils ont fait mieux que déplacer des encombrants, ils leurs ont jeté des bombes de 500 kgs, de 900 kgs. Ils espèrent bien en tuer encore un maximum, ils les ont laissé mourir de faim, de soif et bombarder les hôpitaux pour qu’ils ne soient pas soigner. Tout ça oui, ce sont les faits.
cette humanité là: monstrueuse d’avidité, de violence, qui peut-être pour se justifier, justifier ces crimes à ses propres yeux se fait croire qu’elle tue de la « vermine » du terroriste, des animaux… et si tu l’ouvres tu es antisémite. Cette humanité là me fait parfois douter de la mienne.Hommage aux victimes des camps d’extermination : des personnes juives, tziganes et autres citoyen.nes sous le joug de l’impérialisme allemand. On a dit et redit « plus jamais ça »
Plus jamais ça? Ah? et ça c’est quoi? On a toujours des ordures qui font la même chose et toujours pour des intérêts économiques. ÉCONOMIQUES et ni les mensonges ni les crimes ne les arrêtent
Je ne crois pas que j’ai quelque chose de ces
ordures là. Pourtant pour « la bonne cause » des choses me traversent Bon voilà
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« Une telle perte d’humanité est tout simplement vertigineuse » et c’est pas fini Émile
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Oui c est un vertige d inhumanité. La vocation de nombre d américains religieux et évangélistes a créer le grand Israël n est pas perceptible pour nous français.
Et musk est en train ,avec un petit harem d ados hackers, de piller les données des contribuables et citoyens.
L oligarchie des barons voleurs comme au 19 eme siecle. C est ca l époque plus que les années 30.
Trump en lâchant l eau des barrages va aussi tuer l agriculture californienne. Mais l agent immobilier sait il faire autre chose?
Pour ceux qui sont anglophones, allez sur la chaîne YouTube de Kyle Kulinski! Ça soulage un peu
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Oui future Côte d’Azur mais pas que
Cet article date de 2003
L’humanité y emploie le mot « guerre ». Rappelons encore et encore qu’une guerre c’est entre 2 forces à armes à peu près égales. Donc Carnage et maintenant génocide. Bizness is bizinesshttps://www.humanite.fr/monde/bande-de-gaza/derriere-la-guerre-a-gaza-gaz-petrole-et-pipelines
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Je ne sais plus trop qui, encore ici, m’expliquait que Trump allait ramener la paix au Proche-Orient. Rire (ou smiley jaune qui rigole et / ou tire la langue).
Cette déclaration de Trump, on peut le dire maintenant : ce n’est ni plus ni moins le but enfin formulé à haute voix que souhaitait ardemment Israel (enfin Netanyahu – restons précis).
A l’époque – pas vieille pourtant – on nous disait paranos, « antisémite » (je sais que cet argument équivaut à se faire ranger dans la catégorie, justement, des antisémites).
Je note aussi que des Enthoven, des Klarsfeld junior, sont « près à étudie », « prendre en considération », cette proposition « nouvelle » de « Riviera à Gaza ». Je note surtout que Netanyahou n’attend que cela.
Rassurons-nous : ce projet dégueulasse n’adviendra probablement jamais. C’est bien mal connaitre les gazaouis que de penser qu’ils vont s’y soumettre.
Mais à mon humble avis, c’était bel et bien le projet.
Quiconque feint encore de l’ignorer aujourd’hui est soit malhonnête soit très con. -
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Je connais le rire jaune, mais il est de quelle couleur le mien là en lisant cette menace » si tu libères pas tous les otages, les portes de l’enfer s’ouvriront »?
Elles étaient pas déjà ouvertes??? Il a pas dit
» se réouvriront »…
Et ça parle de « combats » À armes égales?
Un combat c’est à armes égales.
https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/guerre/direct-guerre-au-proche-orient-israel-menace-le-hamas-de-combats-intenses-si-les-otages-ne-sont-pas-liberes-samedi_7069763.html -
Ben, j’ai pas réussi à partager une info
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Je partage cette info partagée par Dominique Salomon…
Laurent Cohen Medina, [1 de may de 2025 a las 16:19]
Le 30 avril 2025Contact :
Réseau Juif International pour la Palestine (Global Jews for Palestine) globaljewishcollective@gmail.com
Le Réseau Juif International pour la Palestine exige des pressions internationales pour mettre fin à la famine à Gaza
Depuis le 2 mars Israël interdit l’entrée dans la Bande de Gaza de nourriture, d’eau, de carburant, de médicaments et d’autres denrées essentielles pour la vie. Les souffrances des Gazaouis s’accumulent devant nos yeux, jour après jour.
Le 25 avril 2025 le Programme Alimentaire Mondial a prévenu que « désormais, des réserves de nourriture à Gaza sont complètement épuisées et des milliers de Palestiniens peuvent mourir de faim à cause de cette politique [de blocage]. » À ce moment-là le Programme Alimentaire Mondial avait livré ce qui restait de sa propre réserve de nourriture aux soupes populaires qui servent 644 000 repas chaque jour.
Le Réseau Juif International pour la Palestine est une coalition d’organisations juives dans 18 pays. La plupart de nos gouvernements ont rendu possible ce génocide infligé par Israël. À l’heure actuelle leur inaction se traduit par une famine de masse dans ce territoire palestinien. Seules des pressions internationales concertées peuvent mettre un terme au risque imminent et intentionnel qui plane sur Gaza pour sauver les deux millions de vies qui y sont menacées. Nous exigeons de nos gouvernements qu’ils mettent fin à leurs livraisons d’armes à Israël. En fait, ils doivent imposer des sanctions fortes contre Tel-Aviv.
Au nom de l’humanité, nous exigeons de nos gouvernements, de la communauté internationale dans sa globalité et de l’ensemble des communautés juives dans le monde qu’ils mettent fin à ce drame en exerçant d’importantes pressions économiques et politiques à l’encontre de l’État d’Israël. Qu’ils le fassent de suite, aujourd’hui même !
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Désolée pour l’image. On en parle à l’instant avec le collègue en attendant des consommateurs/trices de légumes et de fruits. Le système s’en fout: la Palestine est une espèce de nomenzlend. Là, ça fait quand même un moment qu’on s’agite, qu’on pétitionne, qu’on manifeste. Et? Pour quel résultat? Oui l’Espagne et je crois l’Irlande et la Norvège reconnaissent l’Etat palestinien. D’accord.
La seule bonne nouvelle déjà partagée dans Les bonnes nouvelles : des citoyens soldats qui refusent, désertent. C’est une minorité. Certains reviennent avec de graves séquelles qui nécessitent une aide psychologique… tout ça est tellement abject. -
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Le discours est peut-être en train de changer subitement. Hier, sur Quelle époque, émission de merde pourtant, des intervenants sont venus dénoncer ce qu’il se passe à Gaza (avec, notamment, des parallèles faits entre les horreurs actuelles et les camps de la mort d’hier). La société des journalistes de France télévision a enfin publié un communiqué indiquant que le traitement du massacre en cours est quasiment censuré depuis quasiment 2 ans sur le service public. Les vidéos du gouvernement fasciste de Netanyahou sont enfin diffusées : elles disent clairement que l’objectif est de tout détruire à Gaza. La réécriture de l’histoire par Netanyahou est aussi mise au jour (notamment les propos qu’il aurait tenu sur les camps d’extermination).
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Qu’est-ce qui explique un tel changement de ligne en deux ou trois jours? Une compassion subite? Une révolte en interne dans les médias? La crainte de se voir assimilé dans le « mauvais camp de l’histoire »? le problème pour eux, c’est qu’internet archive très bien les propos d’hier.
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Toujours est-il que c’est bien tardif. Trop tardif même. Le mal est déjà là, et il est profond.-
Je suis allée chercher le passage non merdique de cette merde: Raphaël Pitti. 13 minutes sur les 128 minutes d’émission.
L’exception pour confirmer la règle des vainqueurs?
La petite larme de crocodile des vautours vainqueurs?
« Macron en a parlé » dit la Salaumé
« Paroles, paroles, paroles… » rétorque Pitti. Non il n’a pas chanté » toujours des mots, les mêmes mots qui sonnent faux… »« Toujours est-il que c’est bien tardif. Trop tardif même. Le mal est déjà là, et il est profond. »
» trop tardif »
Je ne veux ni ne peux être d’accord avec toi très cher Émile.-
*Salamé
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@Graindorge
« tardif » signifiait qu’il y a déjà beaucoup de morts, énormément.
@etalors
Tu peux préciser?-
@emile
« Toujours est-il que c’est bien tardif. Trop tardif même. Le mal est déjà là, et il est profond. »
Et à part tes leçons de morale et tes lamentations sur ce forum, qu’as-tu fait toi concrètement pour améliorer la situation ?-
@diego
C’était un constat politique, pas une leçon de morale : il y a de fait beaucoup de morts, et les médias ont de fait plus ou moins verrouillé l’expression sur cette question, voire justifié le massacre (ils disaient que toutes les manières de tuer ne se valent pas; que le gouvernement de Netanyahou a le droit de se défendre comme bon lui semble; que le responsable de la mort des civils palestiniens était uniquement le Hamas, et pas le soldat israélien qui, sur ordre de ses chefs, lançait la bombe sur ces civils; que critiquer la politique de Netanyahou, c’était être antisémite; qui remettait en doute systématiquement la parole des gens de la FI pour décrédibiliser leur parole; etc.). La société des journalistes de France télévision elle-même a récemment publié un communiqué dénonçant une forme de censure en interne sur cette question depuis 2 ans.
La leçon, elle vient de toi, comme d’habitude, avec ta hargne légendaire.
Pour le reste, n’ayant aucun pouvoir, contrairement aux médias, je n’ai pas pu faire grand chose. C’est la condition de 90% de la population mondiale.-
Il faut quand-même nuancer sur le traitement médiatique,les journaux font le job depuis le début,je ne sais pas ce qu’il en est exactement sur le service public, rappelons que les journalistes ne peuvent pas entrer à Gaza mais,par exemple,dans Quotidien,qui n’est pas spécialement gauchiste,il y a régulièrement, depuis le début des massacres,des reportages réalisés par des journalistes palestiniens qui nous en montrent la réalité,et enfin quel serait ce pouvoir des média dont tu parles Émile?
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@Tony
Oui, tu as raison, il y a des percées depuis le début, mais le gros de la ligne politique des médias dominants consiste quand même à décontextualiser et étouffer la violence du régime de Netanyahou, qu’on nous a vendu comme un démocrate pendant longtemps, alors qu’il justifiait sa réplique en citant des versets « prophétiques » de la Bible, ce qui annonçait la couleur (un pouvoir qui sacralise sa violence, c’est du fanatisme, et une armée aussi puissante entre les mains de quelques fanatiques, ça ne peut pas donner autre chose qu’un massacre monstrueux).
Le pouvoir des médias? Le pouvoir d’imposer un discours, une lecture de la situation, de criminaliser toute critique, de répandre dans le corps social des éléments de langage qui empêchent de penser et, parfois aussi, de parler. Ce n’est pas rien.-
C’est bizarre, je n’ai pas l’impression que ce soit si clair,au contraire je trouve que les images des massacres mises en rapport avec les discours politiques sont accablantes pour ces derniers, peut-être en ai-je une vision biaisée…
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@Tony
Pensons par exemple à Blanche Gardin, qui est littéralement censurée par les médias, le monde de la culture et de la communication au sens large, et ce depuis ses prises de position sur Gaza. Ce qui prouve bien à mon sens qu’il y a depuis deux ans une tendance générale dans les médias de masse : affirmer une ligne très favorable au gouvernement Netanyahou et jeter le soupçon sur les contestataires. On trouvera des poches de résistance et des exceptions ici ou là, mais la tendance générale, elle, me paraît claire. C’est peut-être cette tendance générale qui est en train de tourner.-
Oui il est tout à fait évident que les médias sont au service de l’ordre existant et toute tentative d’en faire autre chose qu’un conflit régional un peu lointain était réprimé,ce qu’on remarque c’est qu’avec l’élection de Trump on voit des choses,on voit le projet,ils ne s’en cachent plus.
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Je trouve quand même que Libé fait plutôt le taf, si on met de côté les articles minoritaires de Quatremer. Le Monde c’est un peu plus aléatoire mais ils ont quand même fait de très bons papiers. C’est vraiment sur les chaînes d’info en continu que c’est une catastrophe (mais comme sur à peu près tous les sujets).
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@Charles
J’englobe aussi la criminalisation de la FI par les médias, qui s’est beaucoup appuyé sur ce sujet. De ce point de vue, il me semble que ça va au-delà des chaînes d’infos en continu.-
C’est vrai.
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D’accord avec Charles pour la presse écrite. Je trouve que Le Monde est toujours un bon thermomètre de ce qui est dicible chez ceux qui se pensent centristes (c’est l’une des raisons pour lesquelles je continue de claquer autant tous les mois en thermomètres). Sur ces sujets Le Monde fait un coup ici, un coup là, mais au milieu du marécage on ne peut nier qu’ils documentent tout de même le massacre et la politique de BN — ils ont été très prudents au début mais s’y sont rapidement mis. Filiu y a aussi sa tribune, pour le moins très critique. Entre beaucoup d’autres exemples on peut aussi citer un entretien avec Omer Bartov dès fin octobre 2023 puis une tribune en octobre 2024, deux mois après son fameux article extrêmement long et critique d’août 2024 du Guardian (où il parlait d’actions génocidaires) et traduit dans Orient XXI. On note que le terme « génocidaire » apparaît dans l’article du Guardian et pas dans celui du Monde.
Côté éditos pas mal sont critiques aussi, mais le sentiment que ça donne est toujours le même : ils laissent d’autres prendre politiquement les coups et arrivent après la bataille, on s’indigne sur un mode humanitaire, on critique les « excès » de Netanyahou comme on critique les « excès » de Musk. Et vogue le navire. Peu ou prou.
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Beaucoup soulignent la différence qu’il y a en effet entre les télés/radios et la presse écrite — et je distinguerais donc aussi dans cette dernière positionnement éditorial et articles de fond. Pour les télés (que je ne regarde pas, mon avis est de seconde main), j’ai toujours entendu qu’extrêmement peu d’images y étaient montrées en comparaison de l’immensité des existantes (en dépit de l’absence officielle de journalistes). La situation est paraît-il inverse sur Al Jazeera, où les images de l’horreur absolue sur place y défilent en boucle.-
@IGY
Il faudrait regarder les audiences, mais il me semble que la force de frappe des médias télévisuels et radiophoniques est de très loin supérieure à la presse écrite. En terme d’influence, à mon avis, Libé et Le monde (que je ne lis quasiment jamais) ne pèsent pas grand chose à côté de CNEWS, Europe 1, BFM, Radio France, RMC, LCI, etc. -
« il me semble que la force de frappe des médias télévisuels et radiophoniques est de très loin supérieure à la presse écrite » : c’est indéniable. Mais ils sont lus par beaucoup professionnels de l’information, télés/radios comprises. Ce qui permet aussi de voir l’étendue du tri que ces dernières font dedans.
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@emilie
« La leçon, elle vient de toi, »
Quelle leçon ai-je fait ? Je ne fais aucune leçon, c’est toi qui l’interprète erronément comme ça. Je me suis contenté de constater des faits et poser une question.
« Toujours est-il que c’est bien tardif. Trop tardif même. Le mal est déjà là, et il est profond. »
Par contre, il faut être bien malhonnête intellectuellement pour nier que ces propos ne constituent pas jugement et leçon de morale. Mais bon, avec toi on en a l’habitude…-
@diego
Il y a effectivement un jugement moral qui oriente une position politique : comme l’écrasante majorité des êtres humains sur terre, voir une vidé d’enfants massacrés ou affamés intentionnellement, je trouve ça « mal ». Cela ne fait pas une « leçon », ni un titre de supériorité, mais un jugement plutôt sain, que beaucoup de journalistes ont décidé de taire à de nombreuses reprises en justifiant ces images par le 7 octobre.
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Par contre toi tu arrives avec un reproche agressif, comme à ton habitude, et ton sermon sur ce que nous n’aurions pas fait, invitant tacitement ton interlocuteur à se taire, sans voir que l’écrasante majorité de la population ne pouvait rien faire.-
@emile
« Cela ne fait pas une « leçon » »
Tout jugement de morale contient implicitement une leçon de morale. Et il en va bien ainsi dans tes propos puisque tu sous entends que la leçon est que ce que tu appelles le « mal » aurait été moindre si les comportements que tu mets en lumières avaient été autres plus tôt.
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« un jugement plutôt sain »
nouvel exemple de jugement et leçon de morale de ta part. C’est une affirmation gratuite de ta part et arbitraire de qualifier un tel jugement de « sain ». On est bien encore ici dans la morale et donc dans la leçon : il est « bon » d’être « sain », il est « bon » de juger « sainement ». Le « bon » et le « sain » ne relevant que de tes appréciations personnelles.
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» ton sermon sur ce que nous n’aurions pas fait »
Il n’ a aucun sermon de ma part je ne fais que te poser une question.
« invitant tacitement ton interlocuteur à se taire, »
C’est tout l’inverse puisque je te pose une question qui est justement une invitation à parler.
« sans voir que l’écrasante majorité de la population ne pouvait rien faire. »
Ai-je affirmer le contraire ? comme toujours tu ne vois que ce que tu crois.
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Bref on est donc ici dans une inversion totale de la réalité de ta part. Tu aurais parfaitement ta place comme chroniqueur de CNEWS…-
@diego
Le pouvoir politique est très sensible au pouvoir médiatique, et une autre ligne politique pouvait éventuellement infléchir la position diplomatique de la France. Cela n’aurait sans doute pas tout changé, mais le rapport de force aurait peut-être été un peu différent. C’est une hypothèse qui n’est pas à exclure.
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Pour le reste, je te laisse avec tes délires. Tu finiras bien par t’en lasser.-
@emile
« Pour le reste, je te laisse avec tes délires. Tu finiras bien par t’en lasser. »
Voilà ta réaction quand tu es confronté à tes propres incohérences : les insultes.
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Oui Émile tu as aussi raison de dire que c’est trop tardif et il est effectivement trop tard pour les milliers de morts.
Je reviens sur ce passage avec ce médecin Raphaël Pitti: vers la fin des maigres minutes qui lui ont été octroyées comme des miettes au toutou sous la grande table, il édulcore un peu son témoignage en disant que c’est aussi au peuple israélien de virer Netanyahu.. Comment? Et puis la petite note finale, lyrique » le XXème siècle a vu… j’en appelle à la jeunesse du XXIeme, qu’elle descende dans la rue pour manifester » clapclapclap… Tronches de circonstances des unes, des uns et des autres
Pas de soucis, la » jeunesse » descend dans la rue, faudrait juste tenter qu’elle ne s’y retrouve pas. À la rue
Le capitalisme mortifère sait y faire pour que » oui d’accord la Palestine et le reste du monde mais ici on a nos propres gros soucis » Charité bien ordonnée…
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Ce qu’il faut pas lire !
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Ce qu’il faut pas lire !
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C serait pas le seul chroniqueur ! Avancer que depuis plus de 2 ans, les médias meanstream ont fait le taf, ça m’en bouche un coin.
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C’est une guerre génocidaire avec une volonté de déplacer la population, pas des massacres.
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» Au lendemain de ses déclarations, Thierry Ardisson a tenu à faire son mea culpa. « Il se trouve que […] suite au bouleversant discours du Dr Pitti, j’ai comparé Gaza à Auschwitz. L’émotion était sans doute trop forte et mon propos exagéré. Je prie mes amis juifs de bien vouloir me pardonner », a-t-il écrit dans un communiqué transmis à la presse. »
» tenu à faire son mea culpa »-
Ardisson n’est plus qu’un pitch de lui-même
Qui a dit que la sagesse était mère de la vieillesse déjà?-
FB dans Boniments page 118
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Acrimed: entretien avec l’ami Rony Brauman
https://www.acrimed.org/Israel-Palestine-Le-plus-revoltant-c-est-la
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https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20250512-a-la-veille-du-festival-cannes-se-prépare-à-recevoir-les-stars
Si quelqu’un a Libé, j’aimerais bien connaitre le nom des courageux qui dégainent pour les palestiniens alors qu’il en reste une poignée.*Comme si Ardisson avait un jour été quelque chose.
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il était les lunettes noires de mes nuits blanches d’adolescente: un grand honneur pour lui
comme on sait bien-
ben oui, on sait ça; T’as pas Libé ? Ma copine Juliette Binoche, s’est retirée de la liste. Thierry Frémaux était soulagé.
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On ne lui saura jamais assez gré d’avoir médiatisé peu après le 11 septembre 2001 des penseurs essentiels comme Marc-Edouard Nabe, Alain Soral ou Thierry Meyssan entre deux injures misogynes de Baffie à l’égard de Bebel Gilberto ou Marie Laforêt.
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J’ai trouvé la liste, les « artistes » français se battent en duel.
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Netanyahou en a marre on dirait, il a envie de mettre le paquet dans les jours qui viennent et tourner la page…
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Rapport sur l’annexion de la Cisjordanie. Et lu ailleurs que 80% de ce qu’était Gaza n’est plus
Et c’est Monsieur Jean-Luc Mélenchon qu’on traite de Goebbels? « Est-ce que ce monde est sérieux? » -
15 mai 1948: début de la longue Nakba palestinienne
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Les bonnes feuilles du dernier livre de Filiu sont parues dans Le Monde aujourd’hui, livre qui contient le récit de son dernier voyage à gaza tournant 2025. Un témoignage de terrain vaut toujours le détour, mais par delà l’horreur qu’on ne connaît que trop bien — et encore, le diable est dans les détails comme on dit —, aussi déjà racontée ailleurs y compris par des palestiniens eux-mêmes , le texte est précis sur les effets politiques collatéraux internes à Gaza de l’opération de nettoyage total en cours.
Certains ont eu des problèmes avec WeTransfer, donc je tente un autre type de lien de téléchargement. L’article est bien trop long pour être copié-collé ici à l’arrache.
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Merci pour ce partage, ces pages sont assez saisissantes par leur précision en effet. J’ignorais tout de la logique de pillage et de la façon dont l’armée israélienne s’en sert. Ça me rend très curieux du reste du livre.
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J’ai attendu pour te remercier aussi I.G.Y pour cet article afin que tu ne sois pas tout de suite masqué. J’ai un camarade abonné au Monde qui m’a passé l’article gràce à ton info.
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Merci @MA, c’est toujours frappant d’entendre — et ça ne date pas d’aujourd’hui — l’écart entre la radicalité factuelle de ce qu’il peut énoncer et l’hyper-prudence de la part politique de son propos. Outre sa position de prof à Science-Po (on sait le niveau de tension là bas), son passé dans la diplomatie joue sans doute — en plus d’un centrisme foncier?
Il faut avouer que cette hyper-prudence, a minima de façade, lui permet tout de même de formuler des choses très fortes sans voir Salamé lui sauter à la gorge.
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Bonjour,
je suis tombé sur cette article qui je l’avoue m’a fait réfléchir et me poser certaines questions légitimes.
J’aimerais vraiment savoir ce que vous en pensez, et que répondre à ça ? :
Je l’ai lu avant que les Gazaouis ne commencent à désobéir ouvertement aux terroristes du Hamas, estimant peut-être qu’il était plus important d’élever leurs enfants jusqu’à l’âge adulte que de laisser le Hamas continuer à les utiliser comme des cibles faciles dans son jeu djihadiste idéologiquement pervers.
D’ici à ce que vous lisiez ces lignes, il y aura peut-être suffisamment de preuves que le vent tourne pour le Hamas. Peut-être pas. Quoi qu’il en soit, en ce moment historiquement crucial, examinons la stratégie perfectionnée du Hamas pour manipuler – non seulement son propre peuple, mais aussi la perception du monde –, cette instrumentalisation de la souffrance destinée à piéger Israël et à tromper le monde
Dans la guerre contre le Hamas, une vérité demeure presque totalement absente du flot incessant de gros titres, d’images virales et de condamnations internationales : le Hamas a perfectionné une stratégie de double invisibilité. Il disparaît physiquement au sein de sa population civile et moralement dans le récit mondial. Dans les deux cas, il utilise la souffrance qu’il produit délibérément comme bouclier. La société du spectacle devient sa couverture.
Le double lien parfait
Sur le terrain, le Hamas efface systématiquement la frontière entre civil et combattant. Il implante ses forces dans les maisons, les hôpitaux et les écoles. Il lance des roquettes depuis les terrains de jeux. Il ne porte pas d’uniforme. Il stocke des armes dans les mosquées et les cliniques. Il recrute activement des civils – enfants, travailleurs humanitaires, journalistes – pour son effort de guerre plus large. Ce faisant, il s’assure que toute frappe militaire israélienne, aussi précise soit-elle, devient indiscernable d’une attaque contre des civils.
Et puis il disparaît à nouveau, cette fois de l’histoire elle-même. Dans la couverture médiatique, les rapports de l’ONU et les discours universitaires, le Hamas est à peine mentionné. Sa responsabilité est occultée. Sa stratégie n’est pas examinée. Son existence même s’efface. Pendant ce temps, les images de souffrances orchestrées par le Hamas dominent l’imaginaire mondial.
Il en résulte une double contrainte parfaite : soit Israël se retiendra et perdra, soit il se défendra et sera accusé de génocide. Et plus les souffrances civiles sont grandes, plus la stratégie devient efficace.
Reconnaître le piège
Rien de tout cela ne signifie qu’Israël soit parfait. Israël peut tomber, et tombe parfois, dans le piège tendu par le Hamas. Mais c’est un piège – soigneusement orchestré par le Hamas – et nous devons avoir la lucidité de le reconnaître pour ce qu’il est et de comprendre les contraintes extrêmes qu’il impose aux décisions militaires et morales d’Israël.
Le monde non seulement accepte ce piège, mais y participe volontairement. La structure de l’antisémitisme s’est enchâssée dans la machinerie de l’hystérie collective et de la production du spectacle, où la classe médiatique, militante et ONG mondiale devient un autre front dans la guerre contre la survie juive, sans jamais remettre en question son rôle ni sa complicité dans les souffrances auxquelles elle prétend s’opposer, et sans jamais proposer de solution pratique au-delà de sa propre posture morale.
Israël doit gagner, non pas parce qu’il est irréprochable, mais parce que céder à cette stratégie reviendrait à légitimer une forme de guerre qui détruit non seulement le droit, mais aussi la vérité. Et parce que le monde ne doit pas être autorisé à récompenser ceux qui se cachent derrière les souffrances dont ils sont complices.
La morale inversée de la propagande moderne
Tout cela est tordu, et à sa manière, ingénieusement démoniaque. L’ingéniosité réside dans la construction d’un cadre moral dans lequel tout acte de légitime défense d’Israël n’est pas simplement qualifié de « disproportionné », mais condamné comme un génocide – le plus grand crime. Dans cette logique inversée, la seule voie moralement acceptable pour Israël est de déposer les armes et de mourir. Étonnamment, la destruction d’Israël devient la seule réalisation logique de la « justice » et le seul moyen d’éviter un mal absolu.
De même que le nazisme n’exigeait pas de chacun une haine personnelle des Juifs – seulement un déluge incessant de propagande pour justifier ses visées perverses – et de même que l’Union soviétique n’avait pas besoin d’une foi totale en son utopie, mais seulement d’un conformisme suffisant pour légitimer ses atrocités sous le couvert de l’égalité – cela ne suffit pas non plus.
Il suffit de l’instinct grégaire. Le sentiment que « la majorité » doit avoir raison. Et suffisamment de saturation émotionnelle, d’hystérie et de performance morale pour éroder la pensée indépendante. Comme l’a observé Hannah Arendt, l’idéologie devient particulièrement dangereuse lorsque tout ce qui la contredit est non seulement faux, mais aussi inintelligible.
Survivre au nouveau totalitarisme
Nous assistons à l’émergence du totalitarisme en temps réel. C’est terrifiant, mais le peuple juif a déjà survécu à bien pire, et je sais que nous survivrons également à cela.-
C’est de la propagande israelienne de base. Sans amitié particulière pour le Hamas, sans tirer des comparaisons avec les différents mouvements de résistance, notamment française, il suffit de rappeler que dans une situation de colonisation celui qui brouille la frontière entre civils et combattants, c’est par définition le colonisateur.
Ensuite pour les conseils concrets tu as toujours Bill Burr : https://www.youtube.com/shorts/t-mMt3c3ngQ-
Je te suis mais d’un autre côté on ne peut pas dire que du côté israelien la frontière soit floutée entre civil et armée du simple fait de l’uniforme , non ?
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1) Les Israeliens floutent d’abord chez les Palestiniens.
2) Dans une situation coloniale un colon même sans uniforme est un colon – et donc perpetrateur de violences. D’où floutage de frontière complet chez les isareliens. À ce sujet, il faut lire Fanon.-
Transpose les arguments de l’article dans n’importe quelle autre situation coloniale du passé (donc refroidie) et tu vois que ça ne tient pas une seconde.
(Ceci n’étant pas pour autant un appel à aller tuer des civils israeliens, je réponds simplement au floutage de frontière)
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A partir de demain, de 21h00 à 21h30, j’éteindrai mon téléphone portable. Pour mon black-out numérique au maximum, de 21h00 à 21h30 pendant une semaine et pour le peuple palestinien.
SILENCE POUR GAZA30 MINUTES DE SILENCE NUMÉRIQUE
En mai, la première action numérique coordonnée du mouvement MTG a débuté. IL S’AGIT D’UNE VAGUE GRANDISSANTE.
Parce que quelque chose peut être fait : une pause numérique quotidienne de 30 minutes, le soir, de 21h00 à 21h30 (heure locale dans chaque pays).
Pendant cette « pause », pas de médias sociaux, pas de messages, pas de commentaires. Les téléphones et les ordinateurs sont éteints.
Ce geste collectif créera un SIGNAL NUMÉRIQUE FORT dans les algorithmes et montrera notre solidarité avec Gaza (ce n’est pas si évident, mais faisons quelque chose, c’est ce qui compte).
LE CONCEPT :
Chaque jour, à la même heure, des millions d’utilisateurs du monde entier se déconnectent complètement des réseaux sociaux pendant 30 minutes. Pas de posts, pas de « j’aime », pas de commentaires, pas d’ouverture d’applications. SILENCE NUMÉRIQUE TOTAL. Éteindre son téléphone portable.
C’est un acte de résistance, UNE PROTESTATION NUMERIQUE PLANETAIRE.
L’indignation de tant de citoyens face à une injustice massive. Parce qu’il est possible de faire quelque chose : simple et efficace.
RAPPELEZ-VOUS A 21 HEURES : SILENCE NUMERIQUE (Réglez l’horloge de votre portable : avertissement à 21 heures).
Explication technique :
1- L’IMPACT ALGORITHMIQUE
Les réseaux sociaux fonctionnent grâce à l’action constante des utilisateurs. C’est nous qui faisons fonctionner le système. Une baisse d’activité soudaine et synchronisée, même si elle est brève, peut :
(a) perturber les algorithmes de visibilité.
b) influencer les statistiques de trafic en temps réel
c) Envoyer un signal technique au serveur concernant une anomalie comportementale. Ce geste rend visible la résistance des citoyens à une injustice jusqu’ici alimentée par notre passivité.
2- L’IMPACT SYMBOLIQUE
Dans un monde hyperconnecté, le silence numérique est un acte VISIBLE.
Il crée un contraste clair entre le bruit des réseaux sociaux et le silence imposé à Gaza.
C’est un moment de recueillement collectif.
3- L’IMPACT SOCIAL
Si l’action est massive, les dirigeants verront que les citoyens rejettent le crime à Gaza et alors seulement ils agiront.
Nous avons l’intention de créer une « vague progressiste » qui avancera à travers/autour ➰ de la planète 🌎.
N’OUBLIEZ PAS 21 heures : SILENCE NUMÉRIQUE ! Réglez votre montre et ÉTEIGNEZ VOTRE TÉLÉPHONE !-
c’est un ami cher qui m’a envoyé ce message à l’instant. J’aime pas trop l’impératif. Je sais pas trop ce que ça vaut.
« Si l’action est massive, les dirigeants verront que les citoyens rejettent le crime à Gaza et alors seulement ils agiront. »
Ah ouais? Mais ça a un côté mimi et puis j’aime mon copain et puis ça me coûte rien alors je vais lui faire plaisir.
Parce que je oui, ça peut être très pénible l’impuissance à arrêter un carnage C’est très pénible
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je me disais Bof, moi franchement, sachant que j’aurai 0,0% de chances d’atteindre Gaza avec cette « Flotille pour la liberté » je continue plutôt les partages et les manifs, économie de carburant mais Jean-Luc Mélanchon ne l’entend pas de cette oreille et ma foi, il n’a peut-être pas tort. Il a même raison.
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=-udVtPMgeHk?si=SEsTOSnkipR8baX0&w=560&h=315%5D
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Ca gueule , ça gueule , mais ça s’abstient bien de demander des sanctions économiques contre cet état génocidaire , outil pourtant favoris chez nos gouvernants. Il a bien conscience des limites de ce qu’on peut dire et faire. Bref , du déclaratif mais pas de concret. Tartuffe.
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pour ma sérénité je vais dire « tu as raison »
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Je pense que cette action s’inscrit dans la tradition de la désobéissance civile et non-violente. La seule arme non violente de cette action, c’est de médiatiser l’action le plus possible, ce qu’ils font depuis le début, puisque l’objectif est de déplacer les consciences des masses pour changer la donne politique au plus haut niveau. Dans ce cadre, Mélenchon ne pouvait pas faire autre chose que de faire ce discours, puisque la finalité de cette action, c’était précisément ce discours et ces manifestations. Ceux qui parlent de « croisière s’amuse » ou de « buzz médiatique » ne comprennent rien à la désobéissance civile : l’essence même de la désobéissance civile, c’est de faire un « buzz » médiatique et d’atteindre les médias pour toucher les consciences des indifférents. Sans cela, une telle action ne servirait strictement à rien.
Gandhi ne faisait pas autre chose lors de la marche du sel : rendre publique une action dont il connaissait parfaitement l’issue dès le début (emprisonnement ou mort). Il y avait donc des caméras, et c’est ce que voulait Gandhi.-
Merci Émile
Et ça continue:
https://www.ledevoir.com/societe/889663/centaine-canadiens-marcheront-vers-gaza-sein-mouvement-mondial
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Le gouvernement Français dénonce les 45.000 citoyens qui se sont mobilisés pour protéger l’action légale et légitime de la Flotille pour Gaza. « Un déluge de mails concernant cette expédition ».
Le gouvernement a accusé La France insoumise d’avoir « engorgé les services de crise » du Quai d’Orsay en incitant ses soutiens à interpeller les autorités françaises au sujet des passagers de la « Flottille de la liberté ».
Le gouvernement a accusé ce mardi 10 juin La France insoumise d' »empêcher de travailler » le personnel du ministère des Affaires étrangères après l’arrestation par les autorités israéliennes des passagers du bateau humanitaire Madleen qui se dirigeait vers la bande de Gaza.
Jean Noël Barrot a dénoncé l’envoi de « milliers de mails » auprès du centre de crise du ministère et des « manœuvres de désinformation ».
« 45.000 mails ont été envoyés suite à vos pétitions qui ont complètement engorgé nos services de crises », a lancé dans l’hémicycle le ministre délégué chargé du Commerce extérieur, Laurent Saint-Martin.
Pour obtenir la libération des six ressortissants français membres de la « Flottille de la liberté », dont l’eurodéputée LFI Rima Hassan, plusieurs figures de La France insoumise avaient partagé sur leurs réseaux sociaux un lien vers une plateforme permettant d’interpeller, par mail, les autorités françaises.
« Vous deviez avoir honte parce que pendant ce temps-là nos services ne peuvent pas travailler à la protection de nos ressortissants », a accusé le ministre Laurent Saint-Martin.
« Vous calomniez de manière inacceptable notre diplomatie et ses agents. Vous saturez le centre de crise et de soutien du ministère des Affaires étrangères », a également lancé sur X le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, en répondant à Jean-Luc Mélenchon.
Le leader de LFI avait accusé sur le même réseau social le consulat de France d’avoir « attendu tant d’heures » pour rencontrer des passagers français interpellés par les autorités israéliennes au large de Gaza.
« La France a fait son travail », a rétorqué Laurent Saint-Martin à l’Assemblée nationale, accusant LFI de vouloir faire « le buzz ».
« La France a maintenu le lien en permanence avec les autorités israéliennes et elle a fait son travail de présence consulaire, ce qui fait que les six ressortissants ont été en contact avec notre consul (…) Toutes les familles ont pu être contactées grâce au personnel du ministère de l’Europe et des Affaires étrangères que vous dénigrez et que vous empêchez de travailler », a-t-il insisté.
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Comprends pas leur truc de « saturation ». Ils n’ont pas de système de filtrage des courriels par mots clef pour les envoyer directement à la poubelle ? M’étonnerait que les services concernés soient aussi peu performants. M’enfin , pour une fois que c’est pas un coup des hackers russes , on va pas bouder son plaisir.
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euxDeux ressortissants français, le médecin Baptiste André, qui exerce à l’hôpital de la Timone à Marseille, et le journaliste Omar Faiad, qui travaille pour la chaîne qatarie Al Jazeera, sont aussi rentrés en France.
Mediapart a rencontré Baptiste André à la sortie de l’avion, mardi 10 juin.
Alors qu’ils et elles s’étaient donné pour objectif de briser le blocus israélien et d’ouvrir un corridor humanitaire jusqu’à la bande de Gaza, les douze membres de l’équipage du Madleen ont été arrêté·es dans les eaux internationales par l’armée israélienne, lundi 9 juin, à une centaine de kilomètres des côtes de la bande de Gaza.
Selon la rédaction du média Blast, l’un de ses journalistes, Yanis Mhamdi, qui suivait la flottille, « a été braqué avec une arme à feu par les soldats israéliens » lors de leur intervention. « Une pression violente et inacceptable », dénonce Blast dans un communiqué, rappelant le statut de témoin du journaliste chargé de couvrir cette mission humanitaire.
L’équipe de communication de l’eurodéputée Rima Hassan, elle aussi passagère du bateau, a indiqué sur Instagram qu’après son arrivée au port d’Ashdod, l’équipage avait été « transféré dans le centre de détention de l’aéroport de Tel-Aviv », ajoutant que les autorités israéliennes leur ont donné « le choix entre signer un document juridique reconnaissant une entrée illégale pour être immédiatement expulsés, ou refuser de le signer et être déférés devant un juge israélien ». Tous les membres de l’équipage ont été condamnés à une interdiction d’entrée sur le territoire israélien pour une durée de cent ans.
Tout comme l’équipe de Rima Hassan, nombre d’élu·es et responsables politiques de gauche, dont les députées Clémence Guetté (La France insoumise) et Elsa Faucillon (Parti communiste français), ont condamné ces conditions d’expulsion : « Les autorités israéliennes ont soumis à la signature aux douze membres de l’équipage un même document, et ce, après une simple consultation d’une dizaine de minutes avec leurs avocats, soit en violation du droit à la défense. »
Tous et toutes s’accordent pour dénoncer « la violation du droit international » par Israël, qui a intercepté le navire humanitaire dans les eaux internationales et non en territoire israélien, contrairement à ce qu’affirment les autorités de l’État hébreu.
De son côté, l’activiste suédoise Greta Thunberg, en transit en France, a tenu une conférence de presse, confirmant avoir signé un papier pour « rentrer dès que possible », mais assurant ne pas « avoir reconnu être entrée illégalement en Israël ». La jeune femme s’est dite « inquiète » du sort de celles et ceux qui n’ont pas signé ce papier et qui sont, à ce jour, toujours détenu·es en Israël.
Elle a aussi tenu à rappeler aux journalistes présent·es que les membres de la flottille ont « été illégalement attaqués, kidnappés par les autorités israéliennes et emmenés de force en Israël ».
Huit membres de l’équipage restent toujours détenu·es en Israël, dont quatre Français·es : Rima Hassan, Yanis Mhamdi, mais aussi l’ingénieur Pascal Maurieras et le militant écologiste Reva Seifert-Viard. « Leur éventuelle expulsion aura lieu après décision du juge israélien dans les prochains jours », a précisé le ministre français des affaires étrangères, Jean-Noël Barrot.
De son côté, dans la journée de mardi, Emmanuel Macron a demandé, depuis la Conférence des Nations unies sur l’océan, à Nice, le retour des Français·es « dans les plus brefs délais ».
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Bouleversantes photos.
Je ne sais pas pourquoi ça n a pas marché le lien direct-
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je ne mets pas en doute leur véracité, mais le bricolage numérique annihile précisément leur authentique véracité
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Pareil. Et puis j’ai vu trop souvent ici la pitié s’égarer devant les pleurnicheries exaspérantes de ces couscoussieres.
Next.-
« la pitié s’égarer «
Parce que tu tiens la tienne en laisse ?
Quel courage
Il faut avoir très peu de vitalité pour en arriver là
J’ai déjà observé cela chez les personnes très très âgées malades ils la gardent pour eux, éventuellement leur chien qui comprend tout
Ils n’en n’ont même plus pour leur enfants-
non, pas « pareil », Tristan
rien à voir avec tes pathétiques obscénités anonymes
d’ailleurs aurais-tu les couilles, oui les couilles, les couilles de blancs auxquelles tu sembles tant tenir et pour lesquelles tu sembles tant craindre, aurais tu les couilles dis-je de dire « pleurnicheries exaspérantes de ces couscoussieres. » les yeux dans les yeux avec un manifestant pour la Palestine?-
Oui
Tu peux parler de couille
Ça me fascine toujours de les voir s’en prévaloir
Pour se défendre
– des i el
– des fringues des filles
– d’un couscous
V’la l’armée de bonhomme si ça flippe pour ça
Faut au moins la vie en bunkers pour des flippettes pareilles -
La question de François semble présupposer qu’un tabassage en bonne et due forme est si vite arrivé lorsqu’on conteste un peu vivement un arabe. Pas très antiraciste de penser ainsi.
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tristan/next
Il y a plus de 54 000 morts dont les familles, s’il en reste, accepteront vos condoléances.
Si Dieu existe, je vous souhaite bonne chance-
Ma foi vu son racisme /supremacisme/colonialisme « Tristan » est un élu, il s en fait pas.
La capacité de douter et d avoir pitié ne concernent pas ce genre d individus
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La pitié s égarer…
Ah oui pardon il ne doit y avoir de pitié que pour nous autres les pauvre blancs qui c est vrai sont sous le joug de supremacistes, qui ne pouvons aller nulle part dans le monde, qui n avons pas peint les dieux à notre image, qui n’avons pas volé les terres aux autres pour leur revendre après.
Mange tes morts
Tu n es doué ni de pitié ni de compassionSinon je connais une « couscoussiere » qui a traversé à peu près 100 fois plus d épreuves que tu n en a jamais traversé , ne serait que par le temps passé à l hôpital , frôlé la mort (par le feu), et qui jamais ne se plaint.
Donc, pourris bien avec tes fantasmes de supremaciste.
et si y a bien un état qui se fait passer pour des victimes et dont les médias français -heureusement à l étranger les gens collés les médias sont bien moins soumis- il n est pas à chercher d u côté arabe.Israël attaque illégalement un état l Iran qui a l inverse de lui a signé les traités internationaux , on doit pleurer les victimes israéliennes pourtant dix fois moins nombreuses que celles Iraniennes.
Israël attaque le Liban
Israël attaque la Syrie
Israel a fait 70000 palestiniens, leur tire dessus quand ils veulent manger mais c est vrai IL Y A EU LE 07 octobre!!!! -
Moi ces 40 dernières années j ai pas vu trop de pitié ni de pleurnicheries au contraire lors des guerres contre l Irak, le yemen, le genocide palestinien…
Les pleurnicheries de mes congénères par contre parceque la petite sirène est métisse ou parceque leurs femme de ménage au Maroc demandent à être un peu mieux payées par ces retraités , ça j’en ai vu bcp.
Soyons honnêtes , en proportion des faits personne ne se plaint plus que nous les blancs
Donc tristan, mange tes morts une deuxième fois
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Situation à Gaza : audition de l’ambassadeur d’Israël en France
Public Sénat
Pas eu envie de partager cette audition ici. C’est sur Youtube.
Il manquait un détecteur de mensonges -
C’est ce soir :https://qg.media/live/
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Il y a aussi cette série. J’ai écouté la dernière émission pour l’instant, très instructive sur le droit international humanitaire, le statut des hôpitaux, la notion des différents « crimes » : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/cultures-monde/zone-de-non-droit-humanitaire-5302978
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Non, ce n’est pas une guerre.
Trouvé ce documentaire
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=B4rnWE0C3ns?si=2Luam9rTytKXJox-&w=560&h=315%5D -
Cet infirmier, ses larmes, sa prière…
Ça aussi ça s’appelle du politimane, du sociomane papa? J’ y comprendrai jamais rien à votre jargon, pardon.
Rien de plus viril qu’un homme ou une femme ou un enfant qui pleure. Et sur un champ de bataille -
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Je ne sais pas si ça va marcher. J’ai hésité entre forum 16 où on partage de tout et ici. Finalement, je le mets ici. » Le sionisme et son destin » par Frédéric Lordon
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Discussion en cours sur l’article en page forum 16
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Merci MA
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grano, te pasé la info que estabas buscando, la recibiste?
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Gazouillis (suite)
Oui c’est dans la nature de la gauche de s’égarer dans la pitié, de ne pas comprendre la réalité du monde tel qu’il est par définition : divers, multiple, déséquilibré, inégalitaire, hétérogène. La gauche a toujours l’esprit encombré par un humanisme de décoration, un intellect en sapin de Noël, un barbouillis de cet universalisme de pacotille totalement irréaliste.
Pour régler la question palestinienne je propose effectivement une évolution des frontières d’Israël qui doivent s’étendre jusqu’au Jourdain. Et pour Gaza c’est pareil ! Les Philistins dans l’Antiquité, c’est ce qu’on appelle le « peuple de la mer », qui est venu d’ailleurs, qui mange du porc et avec lequel Israël avait déjà maille à partir dans l’Antiquité. Si l’on veut la paix, il faut donner la terre de Gaza aux Israéliens aussi comme la soi-disant Cisjordanie où se trouve le patrimoine juif (le tombeau de Rachel, le tombeau des Patriarches, qu’Abraham a acheté de ses deniers jadis) et qui doit revenir au peuple juif qui y est lié de toute éternité.
Quant aux gardiens de chèvres palestiniens, Mazel Tov !-
Paroles de fanatiques.
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« Oui c’est dans la nature de la gauche de s’égarer dans la pitié, de ne pas comprendre la réalité du monde tel qu’il est par définition : divers, multiple, déséquilibré, inégalitaire, hétérogène »
Tu dis ça pour ensuite parler d’étendre les frontières afin de rester fidèle à des gus d’il y a 3000 ans au nom d’une identité.
J’admire l’acrobatie. -
@ tristan/ next
» Vous qui passez parmi les paroles passagères »
Vous qui passez parmi les paroles passagères
Portez vos noms et partez
Retirez vos heures de notre temps, partez
Extorquez ce que vous voulez
Du bleu du ciel et du sable de la mémoire
Prenez les photos que vous voulez, pour savoir
Que vous ne saurez pas
Comment les pierres de notre terre
Bâtissent le toit du ciel2.
Vous qui passez parmi les paroles passagères
Vous fournissez l’épée, nous fournissons le sang
Vous fournissez l’acier et le feu, nous fournissons la chair
Vous fournissez un autre char, nous fournissons les pierres
Vous fournissez la bombe lacrymogène, nous fournissons la pluie
Mais le ciel et l’air
Sont les mêmes pour vous et pour nous
Alors prenez votre lot de notre sang, et partez
Allez dîner, festoyer et danser, puis partez
A nous de garder les roses des martyrs
A nous de vivre comme nous le voulons3.
Vous qui passez parmi les paroles passagères
comme la poussière amère, passez où vous voulez
mais ne passez pas parmi nous comme les insectes volants
Nous avons à faire dans notre terre
Nous avons à cultiver le blé
A l’abreuver de la rosée de nos corps
Nous avons ce qui ne vous agrée pas ici
Pierres et perdrix
Alors, portez le passé, si vous le voulez
Au marché des antiquités
Et restituez le squelette à la huppe
Sur un plateau de porcelaine
Nous avons ce qui ne vous agrée pas
Nous avons l’avenir
Et nous avons à faire dans notre pays4.
Vous qui passez parmi les paroles passagères
Entassez vos illusions dans une fosse abandonnée, et partez
Rendez les aiguilles du temps à la légitimité du veau d’or
Ou au battement musical du révolver
Nous avons ce qui ne vous agrée pas ici, partez
Nous avons ce qui n’est pas en vous :
Une patrie qui saigne, un peuple qui saigne
Une patrie utile à l’oubli et au souvenir5.
Vous qui passez parmi les paroles passagères
Il est temps que vous partiez
Et que vous vous fixiez où bon vous semble
Mais ne vous fixez pas parmi nous
Il est temps que vous partiez
Que vous mouriez où bon vous semble
Mais ne mourez pas parmi nous
Nous avons à faire dans notre terre
Ici, nous avons le passé
La voix inaugurale de la vie
Et nous y avons le présent, le présent et l’avenir
Nous y avons l’ ici-bas et l’au-delà
Alors, sortez de notre terre
De notre terre ferme, de notre mer
De notre blé, de notre sel, de notre blessure
De toute chose, sortez
Des souvenirs de la mémoire
O vous qui passez parmi les paroles passagèresMahmoud Darwich
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Merci de partager ces « paroles » déchirantes de poésie. J’ai eu le bonheur de recevoir son anthologie.
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Voilà le baltringue qui parlait de « pleurnicheries « , il ne veut tout simplement pas être détrôné de son rôle et de la majeure partie de ses compatriotes.
« On est obligés de bombarder tout le monde ci nous les plus malheureux, faudrait pas l oublier hein! »
From the river to the sea.
Allez continue d inventer des agressions, les pleunircheries des diamantaires sont les meilleures…
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Pour la Saint Jean, je vais faire une liste des choses à brûler. Comme je ne peux pas y mettre des gens malgré la démangeaison je mets : les guerres, les génocides, le capitalisme, le racisme, la misère et la pauvreté, la bêtise, les mensonges, les violences, etc…
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Article de Lordon dans le Monde diplomatique.
Pertinent jusqu’au diagnostic de pourrissement moral de la société israélienne et lui prédisant son effondrement. L’utopie d’un état bi-national est une chimère et la fuite en avant est la seule option pour les israéliens . Elle l’a toujours été. C’est la condition même de la pérennité d’une secte . Elle peut même s’avérer payante . Ca a bien fonctionné pour les USA et l’éviction des autochtones . Pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas si la puissance suit ? Pourquoi les USA , dans une posture psycho-historique similaire , lâcheraient-ils leur allié ? Contrairement à ce que certains peuvent penser : le crime peut payer , le crime peut souder une société , le crime peut s’assumer et être entériné sous la forme « conquête ». -
Je n’arrive pas à mettre le lien hyper vers l’article , ça fait merder le système. C’est là : https://www.monde-diplomatique.fr/auteurs/frederic-lordon
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Pas vu où ça a été mis en ligne.
Rien à foutre que Lordon soit étiqueté gauche radicale , s’il dit des choses justes , je prends. Et là , à part la fin bisounours , il vise bien. C’est pas trop le cas en sens inverse . Suffit qu’un type pertinent soit classé « droite » ou « extrême droite » pour être rejeté en bloc ou au mieux raillé.-
Tout de même le « calimerisme « produit derivé de l’illégitimité est ma foi bien criant à droite
Tu es au bon endroit pour t’informer du chapitre dédié dans psychologie – poussin-
Tiens , une pouffe qui psychologise , ça manquait …
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scène édifiante : on voit qu’un droitard confronté à l’indéniable et donc humiliante supériorité intellectuelle de la gauche radicale devient immédiatement grossier – et que la balle perdue est évidemment pour une femme.
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Raccord – mieux que ma blague
Qu’est ce qui est jaune et qui eructe ?
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« C’est pas trop le cas en sens inverse . Suffit qu’un type pertinent soit classé « droite » ou « extrême droite » pour être rejeté en bloc ou au mieux raillé. » –> On serait ravi d’avoir quelques textes à se mettre sous la dent. En évitant de préférence de citer Alain de Benoist, un peu trop jeune.
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ben merde , pourquoi ça marche pas quand on met les balises « link » ?
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» pourquoi ça marche pas? »
Peut-être que cette entrée est hantée brisemenu et que ses fantômes te taquinent
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assassiner des civils, des enfants, des femmes et des hommes affamés
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Partagé par Jean-Pierre dans Agissons Ensemble
» le massacre continue toutes les heures, tous les jours…j’ai retrouvé ces mots de Ernst Jünger (Feu et sang) pour décrire l’horreur …
“après un gargouillement infernal, l’obus explose, foudroyant, volcanique, assourdissant au point que chacun a le sentiment d’avoir été atteint…L’entonnoir est rempli comme un cratère d’un épais nuage d’un blanc laiteux. Une harde de silhouettes fantomatiques grimpe aux parois abruptes…
Mais qu’est-ce qui s’agite tout en bas, lourd et confus dans ce brasier rougeâtre, comme essayant de s’enfuir et restant cloué au sol par une force infernale ? Cet enchevêtrement de corps qui se tordent comme des amphibies dans un lac en ébullition, comme des damnés dans une vision dantesque…Ce sont les grands blessés. Et maintenant, maintenant seulement, après des secondes d´éternité, ils semblent comprendre ce qui s’est passé. Un effroyable hurlement éclate á plusieurs voix, rauque et strident, traînant et entrecoupé, une révolte á cent voix, issue d’une même horreur. Pas de paroles, rien que des sons, mais de ces sons qui précèdent toute paroles et qui bondissent comme de bêtes fauves á travers les barreaux qui nous séparent de l’abîme-‘’- -
Dieudonné en 2005. Toujours d’actualité
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Je suis sciée devant cette info si elle est juste.
https://www.facebook.com/groups/JLM2017SoutiensDeCampagneInsoumise/permalink/24208609832163293/?app=fbl-
Je m’étais retenu de partager cet article du Monde hier après l’avoir lu tant il est horrible. La peur panique de l’anéantissement fait sauter toutes les limites (et voilà une nouvelle réalisation de ce mécanisme). Avec le petit grain supplémentaire de modernité technologique qui lui donne cette allure de dystopie.
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Plus aucun garde-fou.
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@MA
« Plus aucun garde-fou »? Les milliers de manifs, de pétitions, d’articles, non stop
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bien dit
une sorte de tourisme du bombardement.-
Bien dit aussi
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ce fait parfaitement crédible s’inscrit dans des centaines de comportements ou dires semblables
le sionisme étatique produit mécaniquement une population raciste-
Ma sideration due aussi peut-être à mon éloignement progressif face aux informations relayant cette boucherie programmée de longue date.
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Déjà dit ici qu’il est plus près de la vérité de dire que c’est le gouvernement de Netanyahu qui est responsable de ce génocide et non pas » Israël » ni » les iIsraëliens » ( même si je peux comprendre que par commodité, on dise parfois » Israël ») Par les temps qui courrent, on peut aussi faire dire ce qu’on veut à des images d’une poignée de personnes regardant, joyeux, des bombardements. L’information: pour un peu plus de 1€ on peut regarder + distributeur de boissons est certainement vraie mais je n’ai pas l’info sur le % ou le nombre de gens par jour qui y vont pour pouvoir décréter avant de peut-être aller à la plage » tourisme du bombardement » qui » claque » bien certes mais.
Il y a des Israéliens qui manifestent pour faire cesser ce génocide et en faveur de 2 états. Sont-ils assez nombreux? Je n’en sais rien mais je les soutiens.Trouvé ça
La fin de partie de Netanyahu : Gaza, Tsahal, les haredim et les prochaines élections – The Times of Israël https://share.google/c9UNtDlp6irRw8nqD
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UNE DÉCLARATION DE L’AFPS
Un État palestinien libéré de l’occupation, de la colonisation et de l’apartheid israélien
Ce 24 juillet, Emmanuel Macron annonce une nouvelle fois qu’il va reconnaître l’État de Palestine. Pourquoi dans deux mois et pas maintenant, lui seul le sait. Cela fait plus de 10 ans que le Parlement français a voté dans ce sens. On est donc autorisé à dire : « enfin ! »
Enfin, après des années de mobilisation, cette exigence du mouvement de solidarité semble devoir aboutir malgré l’opposition virulente des soutiens inconditionnels d’Israël qui refusent avec acharnement d’envisager l’existence d’un État palestinien.
Dans sa précédente annonce, Emmanuel Macron conditionnait son intention de reconnaître l’État de Palestine à la reconnaissance d’Israël par les États arabes qui ne l’ont pas encore fait.
Cette fois-ci, il entend que l’État palestinien soit démilitarisé. Ainsi le président de la France se permet de décréter que le peuple palestinien ne pourra pas assurer sa propre sécurité dans l’exercice de son droit à l’autodétermination. Pour assurer la sécurité d’Israël, un État palestinien souverain devrait être désarmé ! Mais rien n’est dit sur la sécurité et la protection du peuple palestinien que ni la France, ni l’Union européenne, ni la communauté internationale, n’ont été capables d’assurer depuis des années et plus particulièrement depuis le début du génocide en cours à Gaza.
Envisagerait-t-il la démilitarisation de l’État d’Israël pour assurer la protection de l’État de Palestine ? Pourtant ce serait un élément essentiel pour assurer la protection de tous les voisins d’Israël et la paix dans la région.
Le droit à l’autodétermination des peuples est inconditionnel et inaliénable. La reconnaissance par la France ne peut et ne doit être assortie d’aucune condition. Par contre elle doit s’accompagner des actes qui permettront que cette reconnaissance ait un véritable sens. Qu’est-ce qu’un État dont le peuple vit sous occupation militaire, subit la colonisation de sa terre et un régime d’apartheid ?
Le 18 septembre 2024, 124 États dont la France ont voté une résolution exigeant qu’Israël mette fin à l’occupation et à la colonisation du territoire palestinien avant le 18 septembre 2025, c’est à dire dans moins de deux mois. Cette résolution est assortie de nombreuses obligations pour les États permettant de faire pression sur Israël pour qu’il respecte enfin le droit international. À deux mois de l’échéance, la France n’a envisagé aucune des mesures qu’elle doit prendre pour respecter cette résolution qu’elle a pourtant votée.
Si la volonté de la France est véritablement de reconnaître un État palestinien souverain, c’est bien à la fin de l’occupation, de la colonisation et de l’apartheid qu’elle doit œuvrer. Elle a tous les outils pour le faire maintenant : il suffit qu’elle se conforme à cette résolution de l’ONU.
Dans le cas contraire, cette reconnaissance ne changera rien à la vie des Palestiniens. Ils n’ont que faire d’attendre que le président de la France prenne solennellement la parole à l’ONU dans deux mois. Combien de milliers d’entre eux, d’ici là, seront morts de faim ou sous les tirs des snipers, sous les bombardements ? Avec les Palestinien-nes, nous voulons voir l’aide humanitaire entrer à Gaza, les criminels de guerre traduits devant la Cour pénale internationale. Avec les Palestinien-nes, nous voulons voir la France passer aux actes et prendre des sanctions contre Israël pour montrer à Benjamin Netanyahou que l’impunité, c’est terminé et que l’occupation, la colonisation et l’apartheid doivent prendre fin, comme l’a précisé la Cour internationale de justice le 19 juillet 2024. Un État de Palestine sans que soit réaffirmé le droit au retour des réfugié-es palestinien-nes n’aurait pas de valeur aux yeux des Palestinien-nes.
C’est à ces conditions seulement que nous pourrons, avec les Palestinien-nes, nous réjouir de voir la France reconnaître un État dans lequel le peuple palestinien pourra décider de la manière dont il entend exercer son droit à l’autodétermination sans subir la tutelle de ceux qui prétendent décider de son avenir à sa place.
Le bureau national de l’AFPS
Le 25 juillet 2025 -
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Le Congrès israélien approuve l’annexion de la Cisjordanie
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Julian Assange porte un T.Shirt avec les noms des enfants Palestiniens tués
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Premiers pays exportateurs d’armes au monde
Premiers pays exportateurs d’armes au monde 2020-2024| Statista https://share.google/WkYgUmgRQSDRWBJYEPas besoin de jumelles pour voir qu’on est pas sortis de l’auberge.
Continuons à faire ce qu’on peut:
battre le pavé etc.
la camarade Dominique Salomon:
« réclamer Un État du « fleuve à la mer» avec les mêmes droits pour tous, c’est à dire un État binational évidemment il faut d’abord exiger un cessez le feu définitif.
Pour cela exiger des sanctions contre Israël,
l’embargo totale sur les armes, rupture diplomatique, la fin des accords préférentiels de l’Union Européenne avec Israël, l’Europe est le deuxième vendeur d’armes et le premier opérateur commercial, nous avons un pouvoir et nous devons l’exercer »C’est l’avis de Dominique. Deux États? Un État binational? Depuis nos fauteuils confortables on peut toujours deviser.
Moi je ne peux opiner que sur le massacre, pas sur les solutions. On pourrait/ peut mettre Israël sous embargo pour tout ce qui contribue directement ou indirectement au génocide en évitant que ça porte préjudice aux travailleurs en Israël. La Colombie ne va plus vendre de charbon, par exemple. À petite échelle, refuser de faire du tourisme en Israël ou d’acheter quoi que ce soit produit en Israël, y-compris biologique.
le carnage se poursuit.
Le journal médical britannique Le Lancet annonçait il y a plusieurs mois 150 000 morts. On y ajoute ceux qui sont morts ou entrain de mourir de faim… On est loin du chiffre officiel de 60000 morts…Et Netanyahu voudrait les tuer jusqu’au dernier? Alors ela sera la mort d’Israël
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*cela
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Pourquoi n’a t-on pas dès le début évacué les enfants? On me dit EVACUER? C’est le souhait de Netanyahu et Trump! Oui mais je ne parle que des enfants! Compliqué m’a t-on dit… heu … et puis il faudrait l’accord des parents. Oui, bien sûr, ça me paraît évident d’obtenir l’accord des parents mais moi, si j’étais une maman de 3 enfants par exemple et que je me retrouve à assister à l’amputation SANS anesthésie des 2 jambes de mon enfant et puis que qui que ce soit vienne et me propose de les mettre à l’abri dans un lieu où ils seront protégés et nourris, je connais ma réponse. L’idéal serait que les mamans aussi soient évacuées de cet enfer mais on me dit que c’est » compliqué ». Alors au moins les enfants!!
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«Le pays est pris en otage par le Hamas et le gouvernement» : la société israélienne s’oppose à la «conquête» de Gaza – Libération https://share.google/UMBm44aum0PvbmFxT
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Pas trouvé le message de MA
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Test
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Rony Brauman » Le peuple palestinien ne disparaîtra pas »
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Merci graindorge, sa parole est toujours précieuse.
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Je ne savais pas que Eyal Sivan et lui étaient cousins et avaient réalisé ensemble un documentaire sur Eichmann.
Il a aussi écrit la postface à L’industrie de l’Holocauste de Norman Finlkelstein que je vais essayer de me procurer. -
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A partir de 32’40
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Sur ce sujet comme sur d’autres, à chaque fois que je suis confronté aux images et aux paroles « réelles » diffusées dans ces médias mainstream je réalise à quel point seule la lecture me les rend supportables. Après tout c’est évident puisque retirer l’image et le son à un texte c’est retirer de l’information (au sens technique), et moins d’information sur la violence implique moins de violence pour le récepteur. Je divague mais ça m’aide à sentir concrètement pourquoi seul l’écrit a peut-être cette capacité à « refroidir » un sujet pour le penser — on pourrait certes tenir le même raisonnement pour l’image si l’on tolère un seuil de violence plus élevé, et ainsi de suite.
Reste néanmoins cette grande ambivalence de la soustraction d’information. Une petite piqure de rappel « son et lumière » d’un Rafowicz, Darmanin ou autre Macron est sans doute « nécessaire » à intervalle régulier. Avec modération. Et cinq fruits et légumes par jour.
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Global strike for Gaza https://www.instagram.com/p/DNdA7rVKyE-/
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On croit toujours être plus ou moins au bout de ses surprises quant aux des éditos du Monde (bien plus indigents que le journal pris dans sa globalité, il faut souligner, même sur la Palestine). Si certains sont d’humeur joueuse, je conseille ainsi de comparer dans l’édito du jour consacré à l’instrumentalisation de l’antisémitisme (par… Nétanyahou, quelle découverte!), l’énième rappel gratuit sur l’antisémitisme « en particulier » de LFI et la source qui est citée à l’appui — sont-ils fous? Il se pourrait que certains aillent la lire! —, à savoir un rapport de la CNCDH dispo ici. Les figures concernées sont 25a et 25b page 275. Regardez notamment les courbes oranges les plus récentes (2024). Pincez-vous, clignez des yeux puis observez à nouveau. Personnellement j’ai dû m’y reprendre à 5 fois pour être bien certain de ce que je voyais. (la note qui suit les courbes dans l’encadré ne changeant rien à la surprise pour les données prises globalement).
Je conseille aussi la lecture du paragraphe « méthodologique » qui précède.
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Heureusement que la lutte ô combien importante contre l’antisémitisme n’est pas l’apanage de ces seules personnes, sinon il y aurait de quoi se flinguer. De même pour la lutte contre le racisme en général évidemment. Mais j’enfonce des portes ouvertes. Je trouve quand même intéressant ce petit exemple très concret.-
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Je conseille la lecture de l’analyse des courbes 25a et 25b p dans l’encadré p275 qui vaut vraiment son pesant d’or.
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Merci pour avoir déterré ça. La mention de « courbe en U » du graphique 📈 est cocasse.
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FAMINE A GAZA
Par bonheur, elle épargne les gazaouis du clan, nos frères humains businessmen aguerris, voisins affectueux des israéliens en attente d’otages…
Pas belle, la vie ?
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240 journalistes assassinés. Silence criminel et complice de fait des journalistes des médias officiels.
Je partage l’info suivante de François du Mouvement Agissons Ensemble« Il faut lire le livre de Jean Pierre Filiu « Un historien à Gaza », c’est terrible et sans appel. Il démontre la systematicité de ces assassinats de journalistes et influenceurs (ceux là même à qui l’armée israélienne a fourni des gilets pare balle « presse » pour mieux les exécuter par la suite). »
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Journalistes à Gaza : les visages du carnage
https://www.mediapart.fr/studio/panoramique/journalistes-gaza-les-visages-du-carnage?utm_source=global&utm_medium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5 -
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Incroyable tweet de Macron. Enfin, croyable car il ne pense jamais un mot de ce qu’il dit, mais Incroyable dans le cadre diplomatique.
Et Sandman qui mute Praud sur une question option SES de seconde et punchline golden à Naulleau.
Contrairement au roitelet, elle apprend, je suis MDR!Le zapping Incroyable : https://youtu.be/I6ZLIEjQjqE?si=WxEiY5-O8tyl0ov8
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J’aimerais bien avoir une cause à défendre moi aussi, mais une cause amusante, un génocide par exemple mais un génocide oublié… faute de combattants.
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Areuh areuh
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Tu désires donc un adversaire ?
C’est la première pierre de la tentation – un puissant asservissement en somme ?
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en effet, merci MA
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Sur l’assassinat des journalistes à Gaza : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-lundi-01-septembre-2025-6408188
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https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/questions-du-soir-le-debat/pourquoi-gaza-n-est-il-pas-un-conflit-comme-les-autres-6857272?at_campaign=Facebook&at_medium=Social_media
les choses et les faits sont dits avec clarté remarquablement je trouve.-
Merci Stéphanie je n’ avais écouté que la fin.
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Rafaëlle Maison est très claire et posée.
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Des précisions malheureusement intéressantes dans la première partie, sur le contenu de cette fameuse proposition d’Etat palestinien démilitarisé.
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(et grand étonnement de voir apparaître une vidéo d’H. Laurens qui va se faire cuisiner chez Tropiques. Mazuet sort moins le hachoir que ce dont il est capable, on est peu étonné. Pas tant de cuisine que ça donc. Et un arrière plan récurrent sur fond noir et lettres rouges, manifestement dû à des problèmes techniques et d’un goût particulièrement douteux)
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Merci. J’ajoute que je découvre un échange Ilan Pappé / Elias Sanbar / J-P Chagnollaud récent ici. Et il y a un bon docu (qui est plutôt une suite d’interventions d’historiens) qui s’appelle « Et Israël fut », dispo en accès libre sur Youtube, avec Pappé/Shlomo Sand/ Henry Laurens et d’autres.
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Je ne le trouve pas, le docu.
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merci
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Pour compléter sur la reconnaissance des Etats:https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/questions-du-soir-l-idee/questions-du-soir-l-idee-emission-du-jeudi-18-septembre-2025-4091284
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Merci MA
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Gilbert Achcar ce soir chez Aude Lancelin https://qg.media/live/
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À chaque fois que j’ouvre ce fil, la vidéo France inter s’enclanche. Si qu’un.e partage une vidéo, on entend les 2 donc rien.
Bon. Si pas de solution, on ouvrira un nouveau fil************
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GAZAOUI ? GAZANON !
Aidé par des voisins proches, dévoués, bien connus, les indigènes barbaresques essaient de développer le tourisme sur leur Côte d’Azur tout à fait attrayante.
Excellent projet.
Hélas, une erreur de procédure maritime a empêché le débarquement d’amis sérieux venus d’Occident en bateaux, âmes sensibles qui repartiront en aéroplanes sans la moindre photo posée pour les magazines de luxe.
Loupé.
Constat : Dieu a raté sa création de cette espèce humaine inhumaine. Démission ! -
Viens de regarder le doc sur le 7 octobre et les guetteuses israéliennes de la base de Nahal Oz, de David Korn-Brzoza
Débat à l’issue sur la 5, émission Le monde en face actuellement -
Avec ta permission chère MA je pose ça ici aussi
L’État parasite et la Palestine : une écologie de la colonisation
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Et ça aussi .
Et si quelqu’un saurait eliminé la vidéo France Inter qui s’enclenche en ouvrant ce fil, merciessayiste indien https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-invite-e-des-matins/gaza-la-defaite-morale-de-l-occident-9184060
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Incroyable: depuis le cessez-le-feu, 153 tonnes de bombes sur Gaza! 153 tonnes!!! À quoi ça sert alors un cessez-le-feu? À larguer moins de bombes? À larguer celles qui restent en attendant les nouvelles livraisons? Moi je croyais qu’un cessez-le-feu était un impératif : CESSEZ!! Bref. Efficace. Ou alors c’était un cessez-le-feu de 24h? Ou?
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Il y a 11 jours, nous avons salué le cessez-le-feu. Mais depuis, 153 tonnes de bombes ont été larguées sur Gaza.”
Lynn Boylan, membre du Parlement européen, a prononcé un discours percutant lors d’une session plénière à Strasbourg, en France, le 21 octobre, reprochant à l’Union européenne son silence et son inaction face aux atrocités commises par Israël dans la bande de Gaza
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Ras l’bol de soldats Israéliens
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Partagé par un camarade
« Hier, nous avons eu la chance d’échanger avec M. Husni Abdel Wahed, premier ambassadeur de l’État reconnu de Palestine en Espagne
Un humanisme touchant, un respect de tous et une profonde humilité.
« J’ai une demande:
Ne soyez pas anti-Israeliens,
Ne soyez pas pro-Palestiniens,
Soyez humains »
« De la même manière qu’il ne faut pas nous déshumaniser, ne faites pas de nous des héros.
Aux héros on leur demande des choses impossibles, nous sommes justes des hommes communs, avec des envies comme vous et moi »
« Il faut combattre les mots »
« Le colonialisme culturel se prépare pendant des années, dans les mots, pour préparer les mentalités aux faits » -
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Génocide à Gaza : le salon Milipol et Sébastien Lecornu « mis en demeure » par des ONG d’exclure les sociétés livrant des armes à Israël – L’Humanité https://share.google/qPfQiIWLsE3AJQSRc
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Partage de Jean-Pierre.
« ‘Le Conseil de sécurité de l’ONU a approuvé lundi dernier le plan de Trump pour la Palestine. L’approbation a été obtenue grâce aux treize votes favorables et aux deux abstentions de la Russie et de la Chine. De son côté, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a réitéré son désaccord avec la création d’un État palestinien : « L’opposition d’Israël à un État palestinien sur tout territoire à l’ouest du Jourdain est ferme, valide et inaltérable », et il a laissé entendre qu’il n’avait pas l’intention de cesser les attaques : « Le Hamas sera désarmé de gré ou de force ». »
Le plan de TRUMP, le plan USA est un plan colonialiste, impérialiste il n’y aura sans doute plus de bombardements massifs mais politiquement les Palestiniens sont ignorés, les assassinats contre les palestiniens de cisjordanie et gaza ne vont pas cesser, la misère, les conditions de survie á Gaza sont effroyables….rien de nouveau…la politique génocidaire d’Israël va continuer…et l’occident se faire discret et faire des affaires…rien de bien nouveau … » -
article complet partagé par Jean-Pierre en dessous de cet extrait de ce même article
« Les soutiens d’Israël aux États-Unis, dont dépend Israël pour son existence même et pour sa survie, pensent que des termes tels que « cessez-le-feu » ou « plan de paix » possèdent une forme de pouvoir totémique. Répétez-les en quantité suffisante, et tout change. Avec un « cessez-le-feu en vigueur », Israël peut, en toute tranquillité, prétendre se détourner du tort catastrophique qu’il a fait subir aux habitants de Gaza ; il peut ignorer le démantèlement des fondements mêmes de la vie, l’assassinat de dizaines de milliers de personnes.
Maintenant qu’il y a un « plan de paix », Israël peut confiner toute une population privée de tout moyen de subsistance dans un paysage de désolation totale et la laisser à la merci d’une aumône dérisoire qu’il peut suspendre selon son bon vouloir. Maintenant que Trump a « obtenu la paix au moyen orient », toute une génération d’enfants palestiniens peut être livrée à une maltraitance permanente, des bombardements ininterrompus, la perte de leurs parents et de leurs frères et sœurs, soit, un million d’enfants livrés à eux-mêmes sans que leurs besoins, leur soin, leurs traumatismes et leurs droits, ne paraissent dignes d’une quelconque forme de considération de la part de toute personne détentrice d’un tant soit peu d’influence politique en Occident. » -
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Je mets ça ici
« L’ancien chef d’état-major, ex ministre et ex membre du Likoud (il quitte le Likoud en mars 2017), Moshé Boogie Yaalon, a pris la parole à la manifestation hier soir à Tel-Aviv (place Habima).
Il a expliqué que la menace existentielle qui pèse sur Israël n’est pas extérieure, mais intérieure : « Il n’y a pas de menace existentielle extérieure pour l’État d’Israël, mais une menace existentielle intérieure : le gouvernement des messianiques, des opportunistes et des corrompus ».
Il a ajouté : c’est « le régime de nos ayatollahs » qui a provoqué le massacre du 7 octobre et qui met en péril l’existence même de l’État d’Israël.
« L’État d’Israël se trouve à un tournant historique. »
« Réussirons-nous à redevenir un État juif, démocratique et progressiste, fidèle à l’esprit de la Déclaration d’indépendance, ou régresserons-nous sur la voie tracée par ce gouvernement, pour devenir une tyrannie messianique, raciste, fasciste, homophobe, misogyne, embourbée dans l’échec, corrompue et boycottée par une partie du monde – une voie qui nous a déjà affaiblis dans tous les aspects de notre puissance ? »
Source : https://news.walla.co.il/item/3809647 -
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Grand merci de consacrer ce n° à ce génocide » pour ne rien oublier » même si ailleurs j’ai plutôt entendu 150000 morts, on va pas « chipoter » et il me faut retrouver la source. » résister par la mémoire » et pas que
» en attendant que les coupables soient jugés » Là, c’est pas demain la veille »
Manière de voir n°205, Février – mars 2026
Plus de 71 000 morts, 170 000 blessés, un territoire détruit à 80 %. Gaza est un champ de ruines et de vies brisées. Ce numéro témoin rassemble les faits pour ne rien oublier, comprendre l’ampleur de la destruction et résister par la mémoire, en attendant que les coupables soient jugés. -
Je sais pas si mais au cas où:
https://actions.eko.org/a/1-million-de-signatures-pour-la-palestine
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