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Pour plus de transparence et savoir d’où chacun parle sur ce forum je propose que chacun déclare sa profession, son revenu et son patrimoine.
Pour ma part je suis brancardier avec un salaire d’environ 1700 net par mois.
Côté patrimoine j’ai un peu plus de 6000 euros sur mon livret A. -
Chomage
RSA
0€ de patrimoine-
(Cherche activement un travail attention)
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Sujet mille fois abordé sur ce forum et l’ancien
Faut faire une recherche pour retrouver lesdits -
Alors faisons plus rigolo : qui est assis sur le plus gros tas de fric ici ? Faisons des enchères ! Les leaders pour l’instant sont :
(i) Claire et ses 6000 boules /mois
(ii) Charles à 10K mais probablement mytho
(iii) L’appartement estrosiste de Graindorge (on attend de connaite le prix)Qui dit mieux ?
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Jamais Charles n’évoquerait son revenu sur ce forum.
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Greenwashing : 1 vélo. Mais un beau vélo.
Samuel Belkekett n’a pour toute possession… que son nom de famille. Patrimoine : 1 condom.
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Un peu plus selon les astreintes
Merci tu me frappes au coin du bon sens
En toute logique je change de script et reviens
Avec ma carte PS pour vous servir des sermons
Sous peu – à bientôt et toutes mes escuses pour le temps perdu-
Al hors moua jeux dore dent zunekaveu a lhombre trankilou , gim ange ain poeux et j’y boua bocu. Jeux noeux paue sède queue dhule hi kid
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Belkekett aussi n’a que du liquide en possession…
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» Pour plus de transparence… »
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Quelle transparence ? Ca change quoi au schmilblick ?
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Quant à moi, citoyen français d’origine indienne, je payais jadis l’impôt sur la fortune; depuis je vis à Jersey (Ile anglo normande).
Je vis de mes rentes (en partie transmises par mes parents), j’ai un beau portefeuille d’actions en tous genres.
Je porte une Rolex depuis mes dix huit ans, je roule en Porsche Turbo S, et suis chaussé en Berluti .
Elles sont tellement confortables, les avez-vous essayées?
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Mais, oui il y a un énorme MAIS, je suis un gauchiste et je reverse 10% de mes revenus à différentes organisations, ONG et médias indépendants.
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Bref ça plane pour moi, comme dirait l’autre…
François Bégaudeau est fan de cette chanson, il me l’a dit quand j’étais de passage à Paris, chez Castel, for sure !
¡Hasta la victoria siempre! -
Il est pénible que cette belle question (« d’où parles-tu, camarade ? ») soit réduite à une volonté de déballage. Moi je suis instit, je gagne 2100 € par moi, je suis propriétaire d’une maison et j’ai 4000€ sur un livret A. Cela ne dit pas grand chose de ma situation économique (il faudrait ajouter d’éventuelles autres rentes ou dettes, personnes dépendantes ou à l’inverse des personnes de mon entourage avec plein de thunes – par exemple, me concernant, ma compagne n’a pas de revenu, on a 1 gosse, on entretient deux vieilles bagnoles, on rembourse un emprunt 700 € balles par moi, je participe mensuellement au loyer de ma grand mère en EHPAD, renfloue périodiquement un cousin, mais ma compagne a environ 12 000 € de côté, nos parents sont propriétaires de leur maison, on vit dans un contexte où se nourrir ne coute pas grand chose et où des relations informelles permettent d’éviter pas mal de dépenses, etc. etc. etc.).
Cela ne dit pas grand chose non plus de mon expérience du monde (instit où ? depuis quand ? dans quel type d’école ? avec quelles pratiques pédagogiques ?). Ni des autres mille contextes de socialisations qui m’ont traversé plus que je ne les ai traversés.-
Il est tout à fait pertinent de pointer que ce « déballage » ne reflète que très imparfaitement les situations particulières de chacun (je sais , c’est redondant , mais c’est fait exprès). Mais il se trouve que pour comprendre le monde qui nous entoure , nous sommes condamner à simplifier et échafauder des raisonnements qui nous le rendent un minimum intelligible , ou supposément tel. Donc , oui , cette question , malgré son imperfection , et l’imperfection des réponses qui seront apportées , participe à l’intelligibilité. C’est un outil , il ne faut pas lui en demander plus que ce qu’il peut donner.
On parle à gauche en permanence de déterminismes sociaux , ce qui n’est d’ailleurs pas totalement faux. Ce déballage permettrait d’en savoir plus sur les profils qui peuvent être attirés par ce forum et la personne de monsieur Bégaudeau. Ceux qui « déballeront » vous en diront indirectement aussi beaucoup sur vous-même , vous n’êtes pas curieux ?
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Je doute que vous soyiez le parfait pigeon , cher Alphonse. Vous êtes le seul à faire bouillir la marmite (normal , c’est vous l’homme blanc sur lequel toute la société repose) et vous dites « on rembourse » »on entretient ». Allez , je me lance , je parie que la maison est à votre nom seul , je me trompe ?-
« condamnés »
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« pour comprendre le monde qui nous entoure , nous sommes condamner à simplifier et échafauder des raisonnements qui nous le rendent un minimum intelligible » Curieux. Je dirais, précisément, le contraire. Je lis beaucoup de paresse intellectuelle dans cette façon de présenter les choses.
(j’ai pas compris le dernier paragraphe, qui m’apostrophe hardiment, mais à tout hasard, je réponds : « Allez , je me lance , je parie que la maison est à votre nom seul , je me trompe ? » Oui, vous vous trompez. Voulez-vous d’autres détails ? Voulez-vous savoir qu’à une période pas bien lointaine je n’avais pas de revenu et ma compagne si ?)-
Alphonse bravo: KO direct le droitard.
Bien joué l’ami. -
Il est assez curieux qu’un enseignant trouve mon raisonnement curieux. Parce que , voyez-vous , c’est la base de l’heuristique quoi. L’on débroussaille « en gros » pour ensuite entrer dans le détail , mais même le détail reste une simplification puisque si ce n’en était pas une cela voudrait dire que vous avez trouvé le Graal de la vérité absolue , or la caractéristique de la vérité est qu’elle est une quête asymptotique. Donc même si l’on sait que notre vision du monde est simplifiée , imparfaite , mais néanmoins toujours plus précise , on peut tirer certaines conclusions , même imparfaites , pour avancer. C’est comme ça qu’on arrive à fabriquer des ordinateurs , qui plantent de temps à autre , mais qui en gros fonctionnent. En sciences sociales , le nombre de facteurs à prendre en compte est tellement important pour pouvoir rendre compte des choses , que l’écart est encore plus grand que dans les sciences dures , donc on simplifie drastiquement , avec un usage souvent abusif de concepts attrape-tout (« les entreprises » , « le capital » , etc) .
Je crois pas que vous expliquiez d’entrée de jeu la physique quantique au CP , ni même la physique newtonnienne , vous devez y aller plus mollo.
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Connais pas votre tambouille patrimoniale , mais ça sent les emmerdes. Parce que , sans être marié , ce serait donc madame qui au regard de la banque pouvait emprunter et pas vous. Et actuellement ce serait vous qui remboursez le prêt de madame. Hâte que vous veniez nous narrer vos malheurs quand madame ne voudra plus de vous.
L’autre hypothèse est que vous employiez le terme de « compagne » alors que vous êtes marié. Pourquoi pas , mais ça porte à confusion.
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« …Ce déballage permettrait d’en savoir plus sur les profils qui peuvent être attirés par ce forum et la personne de monsieur Bégaudeau… »
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Très pertinent, toi le droitard tu te situes où sur l’échelle ?
Parmi les 0.01%, les 1% ou les 10% ?
Dans l’attente.
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Il y a Mimile le novice qui m’intrigue aussi.
Je suis nouveau ici, il se la pète non ?
D’où sort-il le grand garçon?
On dirait qu’il a fait Louis le Petit, ULM (Normale Sup, pas Ultra-Léger Motorisé) et j’en passe…
Il a pondu des bouquins, ou fait-il seulement le paon sur ce forum prétendument sulfureux ?
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Je vous encourage toutes et tous à déclarer combien vous pesez en €.
Le fisc rôde ici, et Gaspard est son représentant.-
Je sais pas les 0.00000001% de quoi , mais ce sera ma réponse.
Vu le nombre de francophones qui pourraient écrire sur ce forum et le nombre de participants , ça doit être une proportion de cet ordre.
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J’adore l’Inde. Pays fabuleux. Vous n’avez pas envie d’y retourner ?-
J’y vais de temps à autre (attention pas de pluriel dans cette locution) en hiver pour visiter la famille.
Jersey est formidable, à cheval entre la France et l’UK, jouit d’un micro climat et d’une fiscalité irréprochable.
Un petit paradis, oui ça existe près de chez vous les gens.
Y vivre non, avec le réchauffement climatique et l’hyper pollution c’est invivable.
Tu fais mine de ne pas comprendre, mais tu te découvres par ton vouvoiement circonstancié qui interpelle.
Un beau droitard réac fin de race, kekchose dans ce style non? en redingote usée sans doute.
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Je ne suis pas regardant puisqu’il faut de tout pour faire un monde…-
C’est vrai que l’Inde est pas mal polluée. Les rivières charriant leur flot d’ordures et d’huile de vidange, les groupes électrogènes qui vous asphyxient lors des coupures de courant , les ordures un peu partout avec cependant la grâce des paons pour les faire oublier quelques fois, les mini-égoûts à ciel ouvert , où les flaques d’eau croupie , les glaviaux de chique. Le plus pénible , après la foule et les arnaques en tous genres , est certainement le bruit. Punaise , ce boucan qui commence tôt le matin et fini tard le soir , la possession de boules Quiès est une question de survie. Un pays éprouvant. Mais Dieu que ce pays est magnifique , et riche.
C’est certainement pas le réchauffement le plus pénible si on peut y choisir son lieu de résidence. Faire comme les anglais : résider au Cachemire pendant les fortes chaleurs et la mousson et revenir plus au sud mi-octobre. Au fond ce serait un peu comme sous notre ancien régime : en été sur ses terres , en hiver dans son hôtel particulier.
Vous êtes originaire de quel Etat ? La plupart de ceux qui sont ici viennent du Gujarat , c’est votre cas ?
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Non , pas issue de la bourgeoisie désargentée. Dommage , ça m’aurait quand même donné un petit capital de départ. Milieu populaire. J’enfile il est vrai la redingote (faite sur mesure) de temps à autre , mais uniquement pour les occasions. Vous me verriez en costume 1er Empire , franchement , ça a de la gueule ! C’est autre chose que la tenue Emmaüs à la Bégaudeau. Curieux que la bourgeoisie jadis très portée sur la confection aime aujourd’hui s’afficher en uniforme « jean-T-shirt » ; je suppose que c’est pour faire peuple , pour faire démocrate , à l’américaine. Ecouter de la musique de nègre en tenue dégueu un coca à la main sur le pont du yacht : ça doit être ça avoir la classe de nos jours.
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Quand Claire a dépensé l’intégralité du salaire d’Alphonse au cours du mois, il lui reste donc l’intégralité du livret A de ce dernier. Imaginez les COUPLES de médecins. Et dites vous qu’ils viennent encore chialer
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Redis l’histoire stp avec les sous en me mariant avec Charles – c’est pour une étude sociologique
Du forum-
Comment ça, Claire, t’as dépensé l’intégralité de mon salaire ?
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Oui – j’ai des vues sur ton épargne maintenant
@ GW évidemment que je m’en rends compte
@sam: médecin libéral c’est beaucoup plus même pediatre ( les moins rémunérés )
Médecin hospitalier les grilles pour les pH sont publiques
Médecin hospitalier étranger c’est beaucoup moins -> l’hôpital publique est malheureusement une institution « colonialiste « qui profite des statuts inférieurs et précaires gracement offerts
Par nos lois
Je sais d’où je parle – profite en-
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Le problème c’est que tu présupposes que je me sens pauvre et qu’il s’agit là de l’unique raison d’être de gauche – plutôt que de noter l’irrégularité dans ta construction tu préfère la re qualifier en mensonge
Mais comme dit précédemment le Parti socialiste fait le boulot -beaucoup plus simplement lorsqu’il s’agit de préserver les apparences morales
Donc encore une fois les choses t’échappent
Par manque de données et probablement par appétence pour quelque chose de moins froid que l’examen de la situation-
Je te donne un indice
Jugeant ma situation favorable et pas redevable du mérite il m’ai comme projet politique désirable que tout le monde puisse avoir cette faveur il ne me semble pas d’ailleurs que l’objectif de la gauche soit répandre la précarité et l’aliénation sur un maximum d’individus-
« m’ai comme projet politique désirable que tout le monde puisse avoir cette faveur »
Parole typique des bourgeois hypocrites. Le Pib moyen par habitant étant environ de 3300 euros mensuels en France, pour que tout le monde puisse avoir « la même faveur », personne ne pourrait avoir plus de 3300 euros par mois. Donc tous ceux qui ont plus sont des dominants exploitants les plus pauvres puisqu’ils tirent leur sur-revenus de la structure sociale, à l’inverse tous ceux qui ont moins sont des exploités par ces mêmes dominants.
Voilà exactement où tu te situes Claire N, ainsi que Charles ou encore François, dans le camps des exploitants, exploitants de gauche si vous voulez, mais le « gauche » étant ici anecdotique au regard de cette exploitation. Vous seriez bien plus égalitaires socialement en étant des non-exploitants de droite. Voilà bien où se situe votre hypocrisie.-
C’est n’importe quoi, personne n’est responsable à titre individuel de sa situation sociale,seuls des gens de droite condamnent des individus, l’individu n’est jamais coupable,seule la société en est comptable.
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@Tony, ta théorie est séduisante.
Pouvons nous l’appliquer au quotidien ? -
Et pour aller dans le sens de Tony, il est quand même fou que Claire, qui travaille dans le soin et se rend utile aux autres par ce moyen, se trouve sous les feux de l’inquisition morale. Elle n’a pas vraiment le profil de l’exploitant brutal qui essore ses semblables pour jouir de ses vacances aux Maldives. Réduire la question de la place sociale d’un individu au salaire individuel, c’est bien une vision de droite en effet. Un cadre dans le privé qui gagne 4500 euros par mois et qui est traité comme un chien par ses supérieurs est-il un dominant ou un dominé? Un peu des deux en réalité, mais c’est assurément un dominé qui trime toute sa vie et s’interdit de s’arrêter alors même qu’il est en burn out parce qu’il a intériorisé tous les discours sur le vice des paresseux qui « profitent du système ». C’est aussi un dominant puisqu’il répercute sur ses inférieurs les injonctions de ses supérieurs, parfois avec une mauvaise conscience qui le fera exploser en vol à terme.
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Pour revenir à Claire : elle travaille probablement dans l’hôpital public, institution détruite et violentée au quotidien par les politiques néolibérales. Elle a sans doute subi des réformes à la con, qui lui ont fait faire des choses qu’elle ne voulait pas faire, qui lui ont fait faire des choses qu’elle estime injustes ou inappropriées, comme beaucoup d’autres secteurs de métier dominés par ces mêmes politiques, et on voudrait nous faire croire qu’elle est une « dominante ».
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« D’où tu parles? » était une question intéressante en tant qu’elle cherchait à faire prendre conscience aux individus que les discours, y compris le leur, ne flottent pas au dessus de la réalité matérielle et sociale qui conditionne la vie individuelle. C’était une question matérialiste qui cherchait à augmenter notre capacité à comprendre les discours pour les replacer dans des situations concrètes. Le but était de faire apparaître les structures afin de les questionner, les modifier, les contester. C’est devenu une question policière qui traque les individus pour leur enlever toute légitimité à parler. C’est donc devenu une question posée par des gens qui présentent le tempérament de dominants : faire taire.
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Ce fil de discussion en est une démonstration éclatante. C’est d’autant plus regrettable que je suis certain que Claire serait la première à accepter de discuter le problème de l’inégalité des salaires, l’impossibilité de justifier qu’un médecin gagne 7 fois plus qu’une assistante maternelle dont le travail est tout aussi utile à la communauté. Mais je crois que le fil de discussion n’a pas été ouvert dans cet esprit là, et c’est pourquoi il ne vaut mieux pas rentrer dans ce jeu. -
Qu’elle ait un profil de dominant peu brutal ne change rien à la factualité de sa domination. Elle profite bel et bien de la structure sociale pour dégager des sur-revenus, pour obtenir une une plus-value qu’elle encaisse grâce à la structure sociale. C’est la base du marxisme. Qu’elle doive subir des supérieurs hiérarchiques qui tirent encore davantage profit de la structure sociale au détriment du plus grand nombre ne change rien à cette réalité. La structure sociale qui opère concrètement est bien celle-là.
Et on voit qu’emile novis semble être un chien de garde de ce système de domination. Un genre d’idiot utile de l’exploitation sociale.
Que vous soyez des exploitants et que vous vouliez que ce système perdure, soit, mais votre hypocrisie et votre refus de reconnaitre la réalité est une insulte faite aux dominés. -
Well Said Gaspard.
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Emile tu as tout à fait raison. Connais tu l’artiste ‘Vie de Carabin’ ? Ses réflexions sur les conditions de vie des médecins vont tout à fait dans ton sens. Plus généralement, j’en ai un peu marre qu’à gauche on tape sur les médecins, les cadres, les profs, les petits patrons, les avocats, la police, l’armée, qui tous font leur travail dignement. Et je vous prie de croise que ce n’est pas facile tous les jours.
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« Et je vous prie de croise que ce n’est pas facile tous les jours. »
On croirait entendre un dirigeant d’entreprise nous expliquer à quel point il travaille dur et et à quel point c’est éreintant de devoir gérer des équipes à plein temps et qu’on n’imagine pas pas à quel point son job est éprouvant. Et que son énorme salaire est tout à fait justifier par la pénibilité de son job.
Vous ne vous rendez même pas compte du niveau de bourgeoisie qu’il y a dans vos propos.
Beaucoup sur ce forum se croyant de gauche sont tout simplement hors sol et fondamentalement des chiens de garde du système. -
Je milite au PTB belge, et nous appliquons cette règle du salaire moyen. Le surplus, s’il existe, est automatiquement reversé à la cause collective que représente le parti, en attendant que cela s’applique à la société, et chacun de nos membres vit avec maximum un salaire moyen. Cela permet automatiquement de savoir qui est sincère dans ses engagement et qui est un hypocrite qui défend implicitement la structure sociale d’exploitation en place. La réalité est là.
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Et,par curiosité, comment vous faites pour corriger les inégalités entre vous,par exemple entre un propriétaire et un locataire,entre quelqu’un qui a une famille nombreuse et son seul salaire et un autre,célibataire,qui vit chez ses parents,un qui se déplace en voiture et un autre en vélo,un qui doit se loger sur un territoire qui subit la spéculation immobilière et un autre qui vit à la campagne etc…
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Pour les enfants ce sont surtout les allocations familiales qui jouent et qui ne sont pas intégrées dans les revenus à prendre en compte pour le salaire moyen. Pour la propriété immobilière, il n’y a généralement pas de grande différence entre le loyer à payer et un crédit immobilier à rembourser. Pour le reste, à part quelques cas exceptionnels gérés au cas par cas en interne, on vit avec des niveaux de vie différents (dont les différences restent toutefois relativement marginales dans les faits d’après les retours de nos membres) malgré le même revenu car on accepte volontairement une certaine discipline financière militante. Cela permet surtout de savoir qui a une vraie colonne vertébrale politique et ceux qui sont surtout des hypocrites et qui privilégient l’argent à la cause.
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Belle prouesse de la part de Gaspard que de faire glisser la « base du marxisme » de la question de la propriété lucrative du capital (dont les moyens de production) vers la question du niveau de revenu, et même, largement pire, du niveau de salaire. Le tout avec un raisonnement assez comique sur le PIB moyen (sic!) pour départager exploiteurs et exploités.
On peut par exemple s’amuser à prendre le cas d’une personne située légèrement au-dessus de la frontière dite Gaspard de « l’exploitation » (soit 3300€? brut/net?) et qui choisirait de passer à 80% (ne pas travailler disons le mercredi) et passerait ainsi mécaniquement de dominant exploiteur à dominé exploité tout en travaillant moins.
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Joli sabotage de la notion même de classe sociale. Joli sabotage de la notion d’exploitation et de plus-value. Sabotage des bases du marxisme.Longue vie à votre néomarxisme individualiste et bon courage. Pour comprendre l’effet des distorsions de revenu sur la dynamique du capital, on fera sans vous (de même que pour défendre une forme de revenu maximum + minimum, « salaire à vie » and co)
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Gaspard, je t’invite vraiment à aller lire l’oeuvre de vie de Carabin. On n’a jamais rien écris de tel sur les conditions matérielles d’existence des médecins, si dénigrés, si injustement dévalorisés dans notre société, alors que, rappelons le, ils ont bac + 8 (au minimum), un parcours extrêmement exigent, et leur métier est, accessoirement de sauver nos vies. Trop facile de critiquer le salaire de ceux qui roulent leur bosse.
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« qui choisirait de passer à 80% (ne pas travailler disons le mercredi) »
Ta remarque est nulle et non avenue puisque les montants repris pour le salaire moyen sont évidemment les montants équivalent temps plein (ETP).
De plus, il n’y a aucune distorsion, les revenus en vigueurs dans l’échelle sociale sont toujours la résultante des décisions prises par les détenteurs des moyens de production, et ceux qui bénéficient de revenus supérieurs à la moyenne sont objectivement des profiteurs de cette répartition de la propriété des moyens de productions qui induit la distribution sociale des salaires. C’est simplement une analyse objective de la structure sociale, que manifestement vous protégez en bon chien de garde. -
Remarque nulle et non avenue qui n’a pour cause que votre manque de précision. Et qui ne change rien au fond essentiel de mon propos. Aussi, la liste des d’absurdités qui découlent de votre définition de l’exploitation par une frontière de PIB moyen est sans fin (encore plus infinie que par un PIB médian).
C’est bien connu que dans un collectif de production donné, le montant du salaire moyen est une décision arbitraire du propriétaire, n’est-ce pas, et en aucun cas liée ce petit détail du capitalisme qui est le phénomène marchand (à savoir la consommation, l’achat, qui forme le CA dudit collectif). Généralement, ceux de votre genre qui ne s’intéressent pas trop au marxisme (et ça n’est pas obligatoire) n’oublient pas ce petit détail : ils en font même l’alpha et l’oméga du capitalisme, devenant ainsi de bons petits réactionnaires. (Peut-être votre avenir, qui sait?).
Si c’est pour nous expliquer que le monde social se divise entre ceux qui gagnent plus que la moyenne et ceux qui gagnent moins, évitez par pitié toute référence à Marx, merci bien. Une fois ceci évité, libre à vous de raconter ce que vous voulez.
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Ceci couplé à votre petit Tourette du chien-de-garde rend assez inutile toute discussion. -
« C’est bien connu que dans un collectif de production donné, le montant du salaire moyen est une décision arbitraire du propriétaire, n’est-ce pas, et en aucun cas liée ce petit détail du capitalisme qui est le phénomène marchand (à savoir la consommation, l’achat, qui forme le CA dudit collectif). »
Vous ne semblez pas vous rendre compte que même les prix de vente et le chiffre d’affaire dépendent des rapports de force entre ceux qui fixe les prix des différents éléments, que ce soient les produits vendus, les matières premières achetées ou la force de travail. On est déjà la dans des rapports de domination, qui se répercuteront et se traduiront automatiquement sur les salaires. Une entreprise qui fait peu de marges parce que dominées dans son secteur devra automatiquement verser des salaires plus faibles à ses employés. On ne peut que se demander, à vous lire, si vous comprenez même ce dont vous parlez ici ? et oser vous surnommez « un marxiste » n’ a aucun sens vu votre discours. -
Progressez encore un peu dans ce sens et vous finirez par voir l’absurdité (et surtout le caractère non-marxiste, ce qui est encore autre chose) de votre définition de l’exploitation.
Je vous remercie de m’apprendre qu’il y a une dialectique de rapports de force qui s’instaure dans la formation des prix, et qui lie les intérêts particuliers des propriétaires à la formation du désir marchand/acte d’achat du « consommateur » final. Vraiment merci, les marxistes l’ignoraient. N’essayez pas de me faire passez pour celui qui oublie ce genre de dialectique, dans la mesure où c’est précisément votre propos de base qui en est dépourvu, et c’est ce que je pointe — un propos qui l’est toujours assez largement (« ceux qui fixent les prix de différents éléments », etc… ; la dialectique du capitalisme marchand ne vous passionne pas ou vous gêne, ça n’est pas grave, mais cela excuse encore moins votre agressivité). Ça vous passera, soyons optimistes (car votre cadre de départ s’efface petit à petit plus vous rentrez dans le détail, ce qui est très bien : il finira par disparaître au bout du chemin et personne ne le regrettera). Je vous laisse poursuivre, et bon courage à nos amis belges contre leur extrême droite
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Je ne peux qu’espérer abandonner vos dogmes bourgeois pour voir la réalité telle qu’elle est. Bonne continuation à vous aussi
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Il y a eu Proust,
Puis est apparu Gaspard Proust,
Et ici Gaspard Prout ! -
Quel plaisir de vous lire Gaspard.
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Emile Novis: C’est marrant parce que le cadre est un dominé ou un dominant en fonction du contexte par contre Claire N c’est la dominée et le dominant ce sont les politiques. C’est marrant parce que tu nous invites à faire l’effort de nuancer les choses, à penser de façon complexe et juste derrière tu balances tout aux orties pour poser Claire N en pure dominée face aux méchants pas beau qui font remarquer que Claire N pourrait aussi être dominée puisque l’un n’est pas incompatible avec l’autre comme en atteste ton histoire de cadre.
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C’est marrant mais c’est un peu la honte quand même d’être aussi con parce que t’aurais voulu nous faire entendre que t’es juste bon à nous briser les couilles avec ta bonne conscience de merde comme Claire N sait si bien le faire tu n’aurais pas pu t’y prendre mieux. -
greenwashing : ces bourgeois (claire N, emilie novis,…) sont la bonne conscience incarnée, les bigots modernes. Avec des amis pareils on a pas besoin d’ennemis (de classe).
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Gaspard: « les bigots modernes »
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C’est vrai que ça frise la bigoterie cette histoire, je ne l’avais jamais vu comme ça mais maintenant que tu le dis je trouve ça d’une justesse étonnante. -
Merci pour ceux qui font quelques rappels salutaires
Pour le dire calmement
Et comme le rappellent Emile , Tony et un marxiste
– il me semble que l’inquisition morale et le pendant de l’idéologie meritocratique
Et en cela pas forcément intéressante
– sur la question de ce qui me prend / me déprend
Dans les rets de la domination j’aurais pu preciser si le contexte de la discussion y avait été propice
– sur la question de l’aulne du revenu – un marxiste a bien développé le biais ; tu ne m’as pas vraiment demandé : si j’avais de l’épargne, des investissements locatifs, à combien d’adultes on vit sur ce salaire… cela aurait pu etre plus utile
Je ne pense pas qu’il y ait quelque révision de ton jugement moral – mais il ne suffit pas de police pour faire un monde – enfin pas encore
Bon courage -
Claire N: Ouin, ouin, ouin.
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« Le problème c’est que tu présupposes que je me sens pauvre et qu’il s’agit là de l’unique raison d’être de gauche »
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T’es médecin du cerveau, pas voyante.
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Claire N: Tu te rends compte que 1 an de RSA tous les mois ça te range dans la catégorie des 1% les plus riches en terme de revenu?
Parce que c’est pas évident vu de chez moi.-
Bon GW, il faudrait se prêter au jeux aussi. Je sens la bonne vieille classe moyenne blanche en cours de déclassement : 2300 ?
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Cloups: Enlève ton nez rouge et réessaye.
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6k c’est fourchette basse, les généralustes, qui sont les bons derniers du classement de l’internat, avec les psychiatres et autres spécialités honnies. Alors que ophtalmos, chrirs, dermatos, bon, ça palpe fort.! Après ils font bcp bcp d’heures. Moi je vis à crédit à tous niveaux. Pas tant hâte de passer à la caisse!
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6000 par mois ça concerne 5% de la population française
Au delà de 8000 1% de la population
La gauche a toujours pris la défense des minorités,pourvu que ça dure! -
J’ai lu que la moyenne (la moyenne hein !) des salaires des médecins se situe entre 6000€ et 7500€ net par mois.
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Je pose ça là
La France Insoumise – L’avenir en commun – Mélenchon 2027 : Soutenez ma candidature à l’élection présidentielle https://share.google/BZbkiyVBi4gOQ7knW
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Les bourgeois du forum qui gigotent. 😋
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Eh oui, si à 30 ans t’as pas ta rolex, on te donnera…l’heure
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Pour plus de transparence je dédicace ce rap à Mimile le Novice, Brisemenu, Rigolo, Sardoche (il a disparu on dirait lol) et tous les autres qui se seront reconnus.
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Comment réussir quand on est fils d’ouvrier misérable ?
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chercheur en histoire, prof par intermittence (oui, je sais, c’est bizarre) et formateur sur l’Union Européenne (si vous y croyez, vous allez pleurer pendant la formation).
revenus très variables, mais rarement plus de 25k euros brut par an.
j’ai hérité de ma maison.-
Thitho, je suis à la recherche de données sur le brexit avant après, si tu as des sites, articles etc qui ont étudié la chose ? Comment était géré l’économie de l’Angleterre dans l’Europe (et par qui) puis comment est-elle gérée aujourd’hui.
J’ai mis du temps à percevoir que vouloir sortir de l’Europe (ce que je pense depuis des années) n’apportera pas nécessairement de bonnes choses en terme de gestion de l’économie. Car si un pays sort de l’Europe parce que ses citoyens en ont ras le bol de subir la précarité, les aliments intoxiqués qui viennent d’Espagne, la dette, etc. ce qui compte c’est Qui s’occupera des finances et dans quelles directions. Si quitter l’Europe revient à remettre l’économie aux mains des gros industriels et de laisser le gouvernement en roue libre dans son délire de la casse du service public et ses liens avec des actionnaires, ce qui va continuer à appauvrir le salarié, à minimiser ses droits etc, cela n’a aucun intérêt. Donc avant toute réflexion sur une sortie de l’Europe il faut déjà bien réglementer qui va reprendre la main sur l’économie et comment.
Tant que le gouvernement sera ce qu’il est (macron, les républicains ou le RN) une sortie de l’Europe serait aussi catastrophique que d’y rester, si ce n’est pire. On continuerait de se faire plumer, juste les plumeurs auront changé de tête.
En d’autres termes, pas de sortie de l’Europe envisageable sans avoir un gouvernement (un assemblée) majoritairement de gauche (radicale), et sûre. C’est selon moi dans cet ordre là que ça doit se faire.
C’est l’équivalent du PS je crois qui a pris la main en Angleterre.-
@ostros
Tu as le même problème logique que lordon.-
Je suis contente d’entendre que Lordon me suit dans mon raisonnement
L’image de l’agresseur asselineau est stupide
Elle ne parle pas de rapports économiques
Prison, pierre qu’il faut tirer « ensemble » pour sortir
Il a 4 ans dans sa tête
En plus il n’a pas saisi l’argument
Le préalable d’un gouvernement de gauche
C’est pas si on sort tout le monde tourne à gauche, justement
De toute façon évacuer les éléments de raisonnement dans une métaphore si creuse est bête
Lordon a dû écrire sur le sujet
Je vais me renseigner-
Vingt-huit détenus sont enfermés dans la prison de l’UE. Une pierre bloque la sortie. Asselineau veut la pousser ; Lordon refuse, sauf si l’on bifurque immédiatement à gauche. il oublie que la sortie de l’UE est une étape neutre, un préalable souverain qui permet ensuite tous les choix démocratiques. Exiger la totalité d’un projet idéologique avant même d’avoir franchi le premier pas condamne à l’impuissance. C’est complètement con. Là où le MEDEF avance méthodiquement par victoires successives, le puriste de gauche s’enferme dans le tout ou rien pour n’avoir rien et pleurer ensuite. Ta posture révèle une pathologie psychologique et morale : celle du perdant magnifique qui préfère la rébellion stérile à l’efficacité concrète.
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(Soupire)
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Ainsi la sortie de l’euro deviendrait une idéologie à part entière.
Non pas trouver une forme d’autonomie, mais trouver une indépendance face à l’euro. Sortir pour sortir et se retrouver à la sortie dans les mêmes schémas que quand nous y étions.
Ainsi en va-t-il de la pensée politique. De moins en moins de pensée et de moins en moins de politique jusqu’au clash final. Celui où nous nous regarderions les yeux dans les yeux en chien de faïence.-
En restant le schéma est forcément celui de Bruxelles.
En sortant tu peux avoir un autre schéma. Il y a un possible
Refuser de sortir car tu n’es pas sûr d’avoir ton schéma parfait en sortant est complètement con.-
Ce n’est pas la question d’avoir un schéma parfait.
En parlant de schémas c’est à croire que tous les moyens sont bons pour invalider les raisonnements qui ne rentrent pas dans les tiens de schémas.
Je te rappelle que Margaret Dame de fer a été la première à vomir sur Bruxelles, et ceci juste pour dire qu’une libérale pur jus trouve autant de raisons souverainistes pour combattre l’euro qu’à gauche. Sans parler des conservateurs qui se disent antilibérales.
Sachant que le fond du problème, en son cœur, est bien la souveraineté.
Mais le problème de la souveraineté est bien plus complexe et profondément ancré dans l’histoire que certains supposent qu’il s’agirait de sortir de l’euro pour simplement la retrouver. Ce qui masque à peine un certain conservatisme.
Le problème étant que ce n’est pas l’euro qui nous a fait perdre notre souveraineté. C’est parce que nous l’avions déjà perdu que l’euro a été possible. C’est là où l’idée de système est intéressant. Le capitalisme en tant que système peut ou croit pouvoir proliférer et s’étendre par delà toute culture en absorbant les particularismes et en évacuant les singularités. Le droit et le marché étant les seuls régulateurs souverains de ce système. C’est là que le libéralisme intervient. Si le libéralisme économique, mais pas seulement, s’est imposé comme philosophie politique du capitalisme, ce n’est pas parce que le libéralisme est inhérent au capitalisme mais parce que la situation complexe d’après guerre et les puissants mouvements de gauche d’alors ont rebattus les cartes en faveur d’un certain progressisme. Beaucoup de questions économiques liées au laisser-faire du libéralisme classique s’étaient déjà posées après la crise de 29. Mais pour aller vite la tendance était au progrès, à la consommation et à la technique, les mœurs étant considérées comme la liberté de choix de chacun. Comme la main d’œuvre pas chère était recherchée le racisme n’était pas encouragé plus que ça non plus, dans le cadre d’un libéralisme comme stratégie payante du capitalisme qui ne voit que l’intérêt du marché. D’autant que cette forme impliquait d’intégrer les minorités, les conformer au système et non les rejetter tel un réflexe conservateur.
C’est en ce sens que je disais qu’on avait déjà perdu notre souveraineté nationale au profit d’un système qui, comme le disait Marx, s’étendrait au monde et jusque dans l’intégralité de la vie.
Maintenant la souveraineté est un grand mot. Si on écoute Todd pour prendre exemple sur un contestaire de la première heure concernant l’euro, dépassé le problème de la monnaie, dit aussi que les cultures européennes, quand on les connaît bien sont inassimilables car trop différentes entre elles. Ce qui est un peu essentialisant voire conservateur puisque celles-ci non plus n’ont pas attendu l’euro pour être atomisées. Il manque à Todd et à plus d’un endroit quelques principes de phénoménologie. Les conservateurs eux, rêvent d’une souveraineté culturelle et politique qu’ils s’imaginent pouvoir retrouver tel un paradis perdu. Ou plutôt un paradigme perdu, qui serait celui de Pétain et de sa révolution nationale qu’il n’a pu accomplir et dont Zemmour serait le flambeau actuel.
Maintenant le système économique capitaliste se fissurant de toutes parts, il est évident que ceux-là même qui avaient pris la route du libéralisme par opportunisme historique, retrouvent une fibre « Dame de fer » donc Tatcherienne pour redémarrer l’histoire sur les bases « saines » des injonctions souverainiste raciste, nationnaliste, nostalgique du paradigme perdu pour, comme le disait si bien Lampedusa : que tout change pour que rien ne change.
Pour appuyer mon sentiment par des exemples, quand on écoute Lordon, lui parle de sortir de l’euro au nom d’un internationalisme, donc d’une raison économique, donc sortir de l’Europe pour au final s’internationaliser. Quand on écoute Zemmour, on retrouve le rêve d’une révolution nationale et/ou néo-conservatrice sans jamais expliciter une sortie de l’euro. Dans le cas de Zemmour on sent l’hypocrisie Bolloré et son souci principal du business as usual.
Pour la stratégie de Lordon on se demande s’il ne serait pas plus simple de lutter à partir de l’Europe en complicité de l’Espagne, voire d’un mouvement gilet jaune européen, allant croissant en s’internationalisant, plutôt que revenir à la nation pour repartir dans une dynamique fluide et croissante.
Croire que tout le monde sera content si on retrouve une souveraineté est aussi bête que de croire qu’on retrouvera un peuple. Un et uni.-
**Le cas Tsipras : la capitulation de juillet 2015**
Élu en janvier 2015 sur un programme anti-austérité, Tsipras a même organisé un référendum en juillet 2015 où les Grecs ont voté **Non** à 61 % aux conditions des créanciers — et pourtant, il a signé un troisième mémorandum encore plus sévère quelques jours après, sous la menace de la BCE de couper les liquidités aux banques grecques et de provoquer un effondrement financier immédiat du pays.
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**Si Mélenchon arrivait au pouvoir en France, le scénario serait le suivant :**
1. **Les marchés financiers réagiraient immédiatement** — dès l’élection, les taux d’intérêt sur la dette française exploseraient, l’euro se fragiliserait, et les capitaux fuiraient massivement.
2. **La Commission européenne bloquerait son budget** — les mesures comme la retraite à 60 ans, les nationalisations ou le déficit massif violeraient frontalement les règles du Pacte de stabilité, déclenchant une procédure pour déficit excessif.
3. **La BCE deviendrait l’arme de pression principale** — comme avec la Grèce, elle pourrait menacer de restreindre l’accès des banques françaises aux liquidités, ce qui est une menace existentielle pour n’importe quelle économie.
4. **La différence avec la Grèce** — la France est la 2ème économie de la zone euro, donc le bras de fer serait plus incertain, mais les moyens de pression institutionnels resteraient les mêmes.
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**La conclusion structurelle** est que sans sortir de l’euro et de l’UE — ce que Mélenchon a fini par mettre en sourdine dans son discours — toute politique vraiment hétérodoxe se heurte à un **mur institutionnel** conçu précisément pour rendre irréversibles les choix ordo-libéraux inscrits dans les traités.
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Samuel, ici Samuel, mon esclave AI t’a expliqué un cas d’écoke qui démontre l’impossibilité de tout mrmbre de l’UE de suivre une autre politique éco que celle dictée par l’UE. Dis moi si tu as d’autres questions.
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Quoi, un sac!?
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Les recettes pour sortir du capitalisme ou pour construire une économie heterodoxe digne de ce nom, ce n’est ni moi ni Claude IA ou AI qui va la fournir ici et maintenant.
D’une part je répondais à Rigolus, qui sûr de lui nous explique que nous devrions prioriser une sortie de l’euro tous ensemble comme Maître Asselineau semble le prescrire.
D’autres part, mon allusion à un mouvement gilet jaune ou autre équivalent, semble indispensable à toute possibilité de « retournement de situation », aussi, croire qu’une sortie de l’euro est la voie royale vers cette économie heterodoxe est encore faire confiance aux politiciens de métier. Ou alors répéter les mêmes stratégies puisqu’il y aura un mur d’engagements auprès des institutions européenne dont BCE entre autre, comme conditions de sortie.
Ou alors ! Où alors ! Hé Hé… Zorro est arrivé hé hé, sans s’presser hé hé… -
J’utilise l’AI par flemme de rappeler aux gens qui veulent parler de l’UE, ou tout autre sujet, l’immense quantité d’infos qui leur fait défaut. Pas piur avoir une réponse à un sujet politique. Poser juste des prémisses de débat un peu moins incultes et éclatées. Concretement, dans l’ue, politique= GOPÉS. Choisir son destin, qiel qu’il soit, ne peut pas ne pas faire en dehors de l’UE
Après le relativisme, faussement conséquentialiste, ah oui, mais tu sors de l’ordoliberalisme sans appel, tu ne vas pas de fait rentrer en pays de Cocagne. On souffle. -
Ne peut pas ne pas se*
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1- Oui , les taux d’intérêts sur la dette française exploserait. Il faut donc prévoir un défaut sur la dette. Connaissez vous la blague juive de Schlomo qui dort pas la nuit et qui empêche sa femme de dormir parce qu’il doit rembourser une grosse dette à son coreligionnaire Mosche ? Le femme finit par dire à son mari qu’il peut dormir car elle a informé leur créancier qu’ils ne pourraient rembourser leur dette , que maintenant c’est leur créancier qui ne dort plus.
Le seul « petit » problème c’est qu’après un défaut , évidemment , plus personne ne vous prête. Donc il faut un budget de l’Etat à l’équilibre , comme une collectivité locale. Donc prévoir une amputation de celui-ci d’environ 40% (au niveau de 2025) . « Ladies & gentlemen , captain Jonluc speakin’ , please fasten your seatbelts , turbulences soon expected ».
Donc retour au système d’avant 1973 d’avances remboursables par la Banque de France pour un atterrissage « en douceur ». Moratoire sur l’assurance-vie , dévaluation , chute du pouvoir d’achat (20-30% ?).
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2- Si sortie de l’UE , pas de blocage du budget , for sure …
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3- voir 1 et 2
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Conclusion , bien d’accord avec vous monsieur Séguin . Mais la politique , ce ne sont souvent pas des prises de positions préélectorales bien clairement affichées , c’est souvent (trop?) la politique du « j’étais obligé de vous la glisser sinon vous auriez pas voté pour moi ». C’est le jeu. TINA. -
Il y en a une autre pas mal :
Sclomo prend son tel et appelle Gad Israël pour lui dire « Allo Gad, écoute, j’ai pris possession d’un stock de pantalon de 100 pièces, sur la torah que c’est une affaire ! Rien que pour toi je te le fais à 2 euros le stock »
Gad jubile, accepte et appelle Benyamin « Allo Ben, écoute, j’ai pris possession d’un stock de pantalon de 100 pièces, sur la torah que c’est une affaire ! Rien que pour toi je te le fais à 3 euros le stock »
Benjamin jubile, accepte et appelle Isaac « Allo Isaac, écoute, j’ai pris possession d’un stock de pantalon de 100 pièces, sur la torah que c’est une affaire ! Rien que pour toi je te le fais à 4 euros le stock »
Isaac jubile, accepte, prend son tel et appelle Moïse « Allo Moïse, écoute, j’ai pris possession d’un stock de pantalon de 100 pièces, sur la torah que c’est une affaire ! Rien que pour toi je te le fais à 5 euros le stock »
Et ça continue comme ça un bon moment de 1 eu en 1 eu, jusque « Allo Moshe, écoute, j’ai pris possession d’un stock de pantalon de 100 pièces, sur la torah que c’est une affaire ! Rien que pour toi je te le fais à 30 euros le stock »
Moshe jubile, accepte et prend son tel mais toutes ses connaissances ont déjà été appelées à ce sujet. Alors il appelle Bernard « Allo Bernard, écoute, j’ai pris possession d’un stock de pantalon de 100 pièces, sur la tor… heu sur la bible que c’est une affaire ! Rien que pour toi je te le fais à 31 euros le stock »
Bernard jubile, accepte et attend la livraison, impatient.
Après la livraison Bernard appelle Moshe tout tremblant… « Allo Moshe ! C’est quoi ton stock ? Tous les pantalons n’ont qu’une jambe ! Une seule, tu comprends ?! »
Moshe répond, « Mais non Bernard, le stock il est pas fait pour vendre aux clients. Il est fait pour que tu appeles un confrère et lui vendre pour 1 euro de plus, etc etc etc… » -
LEX MONETAE
1€ > 1 Franc
En abandonnant l’€uro, juridiquement (Droit International), la valeur des Dettes est automatiquement convertie.
Ex. : si nous devons 100€, nous payerons 100 Francs.
Par conséquent sortir de l’UE permet de dévaluer le monnaie donc de faire baisser la dette. C’est d’ailleurs le seul moyen de faire baisser la dette massivement.
La gauche et la droite feront la même politique de dévaluation monétaire.
Cela confirme que Lordon est un crétin en refusant de sortir de l’UE par la droite. Elle aurait des effets bénéfiques pour tous. -
@ samuel
Tu noies le sujet. Tu es confus comme toujours. La souveraineté n’est pas un rêve pétainiste : c’est une question institutionnelle concrète. Qui décide de la monnaie, du budget, des frontières, des normes, de la politique industrielle ? La suisse est souveraine. La France non. Donc en quoi c’est compliqué de comprendre que la souveraineté commence par sortir de de l’UE ?Dire que l’euro n’a pas fait perdre la souveraineté parce que la souveraineté était déjà affaiblie avant, c’est un faux raisonnement. Les deux peuvent être vrais : l’affaiblissement préalable a rendu l’euro possible, puis l’euro a verrouillé et aggravé cette perte. A quel moment tu te dis que tu es pertinent ?
Tu transformes ensuite toute revendication souverainiste en nostalgie réactionnaire. C’est rhétorique. Sortir de l’euro ou critiquer l’UE ne signifie pas rêver d’un peuple pur, uni ou pétainiste. Ça peut simplement vouloir dire récupérer des instruments politiques. Souffle avant d’écrire. Tu fais des pavés très long sans réfléchir le sujet correctement. Tu as tout le temps que tu veux sur internet.
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Ça faisait longtemps…
Je n’ai pas dit que la souveraineté était purement et simplement un rêve pétainiste. J’ai dit que pour les conservateurs ce l’était.
La preuve tu parles de récupérer des instruments politiques, comme d’une réinitialisation, une remise à zéro.
L’esprit phénoménologique c’est partir d’un fait précis dans le temps. Un instant T précis. Par conséquent au moment de Maastricht cela faisait une bonne dizaine d’années que le capitalisme néo libéral était occidentalement hégémonique. La mondialisation fut en route. Les premiers à avoir contesté farouchement cette mondialisation furent l’extrême droite conservatrice. La gauche et l’extrême gauche étant partagées sur les stratégies. Maintenant l’instant T d’aujourd’hui, sortir de l’euro pour comme tu dis décider de la monnaie, du budget, des frontières, des normes, de la politique industrielle… C’est tout simplement rêver d’un capitalisme national qui dans l’état actuel correspond à un idéal que seuls les branleurs de ton genre rêvent la nuit avant de s’endormir. Quant à ceux qui rêvent de créer un communisme internationnaliste à partir d’une nation française je leur souhaite bien du courage dans leur stratégie, à croire que le goût de la lutte les anime plus que tout. Si la Suisse est ton exemple de souveraineté alors pose toi des questions sur l’histoire de ce pays et son interdépendance avec les autres pays d’Europe. Pour ta démonstration de la monnaie, je comprends mal. Tu commences avec 1€>1F puis dans ton exemple tu dis 100€=100F. Au départ 1€=6,55Fr.
Si l’autonomie nationale est aussi simple que ta démonstration monnaitaire qui ne tient compte de que dalle, ni de la dette ni d’aucune interdépendance quelconque ni du pouvoir des banques centrales, des investisseurs zone euro et hors euro et les réactions de tout ce petit monde, on mesure la simplicité de ton esprit. Je te signale que l’Angleterre n’était pas complètement dans l’Europe. Même pas leur monnaie. Vois maintenant leur situation. Apparemment ça commence à sentir les poubelles dans certains quartiers.
Le problème avec la souveraineté, c’est que c’est la nôtre. Notre souveraineté en tant qu’individu qui nous échappe. Sur nos vies, sur notre rôle dans le collectif, sur nos décisions etc. Projetter cela sur le national me semble illusoire, projetter cela sur le politique ne peut qu’être partiel. Créer des lignes de fuite et des rapports de force, des liens sociaux, des connexions ouvertes sur l’altérité et non recentrées sur le « national ».
Le problème avec les rêves de cinglés comme toi c’est que comme d’habitude, qui va morfler en premier ? Les plus riches ou les plus pauvres ?
Avant de compulser l’IA, réfléchit un peu quand même. -
Je suis flatté que tu penses que je sois tellement brillant que j’utilise l’IA. La majorité du temps, je l’utilise comme antidote, pour que le texte soit le plus clair possible.
La preuve : la lex monetae est littéralement reprise du site de l’UPR. Tu devrais le consulter, parce que soit tu as mal compris ce que j’ai dit, soit je me suis mal exprimé. Je recommence :
On se fiche complètement que 1 euro = 6,55957 francs. On pourrait très bien appeler la nouvelle monnaie le sesterce. Le point important est ailleurs : la lex monetae permet à un État souverain de redénommer dans sa nouvelle monnaie les dettes relevant de son droit national.
Si la France sort de l’euro, elle crée une nouvelle monnaie. Appelons-la le sesterce. Au départ, on peut fixer 1 sesterce = 1 euro, simplement pour assurer la transition comptable. Ensuite, si cette nouvelle monnaie se déprécie de 30 %, les dettes françaises redénominées en sesterces valent 30 % de moins pour les créanciers étrangers qui les comparent à l’euro.
Exemple simple :
Dette française de droit français : 100 € → 100 sesterces.
Le sesterce se déprécie de 30 % : 1 sesterce = 0,70 €.
Pour un créancier étranger, ces 100 sesterces valent désormais 70 €.
Mais pour l’État français, la dette reste bien de 100 sesterces.Une fois qu’on a compris ça, on peut poursuivre le raisonnement.
Contrairement à ce qu’affirmait Lordon, sortir réellement de l’euro implique, en pratique, une sortie de l’Union européenne. Il n’existe pas de procédure simple permettant à un État déjà membre de la zone euro de quitter l’euro tout en restant tranquillement dans l’UE. L’article 50 prévoit la sortie de l’Union, tandis que les traités organisent plutôt l’entrée dans l’euro que la sortie de l’euro. Les États membres de l’UE sont en principe censés adopter l’euro une fois les critères remplis, sauf dérogation spécifique comme celle du Danemark.
Donc si l’on veut sortir de l’euro, il faut préparer une sortie de l’UE. ( première erreur de Lordon alors que le type est économiste :))
Et que l’on soit de droite ou de gauche, tout gouvernement aurait intérêt à réduire le poids externe de sa dette grâce à sa nouvelle monnaie. Même avec un gouvernement de droite, les citoyens pourraient bénéficier d’une nouvelle monnaie si celle-ci permet de restaurer une marge de manœuvre monétaire et de faire baisser la dette
Donc dire : “On se fiche de sortir de l’UE si c’est un gouvernement de droite” comme le dit Lordon et comme vous le répéter est stupide. La question centrale n’est pas seulement l’étiquette politique du gouvernement. La question est de savoir si la sortie de l’euro redonne ou non à l’État un instrument monétaire capable d’alléger la contrainte de la dette et de restaurer une partie de sa souveraineté économique. Les deux camps vont utiliser les mêmes nouveaux outils !
C’est bon, tu comprends le point maintenant ? Je répondrai au reste de tes élucubrations dans un deuxième post.
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« Le point important est ailleurs »
ça c’est un rajout IA
On s’en fou ou pas ? -
JeanMonnaie: « Je suis flatté que tu penses que je sois tellement brillant que j’utilise l’IA. La majorité du temps, je l’utilise comme antidote, pour que le texte soit le plus clair possible. »
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Bref tu utilises l’IA quoi et tu n’as aucune raison d’être flatté en fait. -
1 pseudo = multiples avatars
Perso je pensais à l’IA suite à cette interminable discussion que j’avais eu avec Rigolus concernant Lordon, où tous mes arguments passaient à la moulinette de l’IA pour produire une réplique. Mais comme 1 pseudo peut cacher de multiples personnages, autrement dit avatars. Allez savoir avec qui on parle…
Là où je te rejoins c’est quand dans 1 de tes premiers post tu demandes à quel endroit je me pense, moi, pertinent ?
Effectivement je ne pense pas du tout pertinent, plutôt intuitif dans l’ensemble, sur un sujet, sortie de l’UE, qui demande des connaissances précises, multiples et variées, dans un large spectres de savoirs.
Je reviendrai sur tes arguments monnaitaires que j’avais, je te l’ai dit, mal compris. -
On écrit « monétaire ». Etonnante cette lacune , ça interroge sur la réputation qu’on vous fait.
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Je viens de recommencer en plus…
Il y a toujours des exceptions qui confirment la règle. -
@Rigolus
« La question est de savoir si la sortie de l’euro redonne ou non à l’État un instrument monétaire capable d’alléger la contrainte de la dette et de restaurer une partie de sa souveraineté économique. »
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Alléger la contrainte de la dette tout comme restaurer une partie de la souveraineté économique. Je n’en suis toujours pas convaincu.
Concernant ta démonstration monnaitaire,
Une question :
Tu utilises le terme « Déprécier ». Tu dis, si la nouvelle monnaie se déprécie de 30%… Patati patatère… Tu n’as pas utilisé le terme de dévaluation. Tu préfères déprécier. Pourquoi ? -
Le type, tu lui fais une démonstration implacable. Au lieu de se dire : « Bon, finalement, c’est peut-être pertinent, je vais creuser la question », non : j’ai droit à un « Je n’en suis toujours pas convaincu ».
Ce genre de phrase me confirme surtout que tu restes enfermé dans tes œillères idéologiques, et que discuter avec toi ne sert à rien.
Et là, il enchaîne comme si on était dans un salon de thé, à débattre tranquillement du mot « dévaluation ». Mais on rêve.
Maintenant que ma démonstration est faite, elle montre une chose simple : sortir de l’UE, même par la droite, peut avoir un intérêt pour la gauche. Même sans connaître la lex monetae, Lordon a toujours tort.Pourquoi ? Pour une raison très simple.
Si Mélenchon arrive au pouvoir et lance un Frexit, il n’aura probablement le temps de faire presque que ça pendant son mandat. En revanche, si la droite fait le Frexit pour appliquer une politique de droite ou celle du RU pour reprendre ton exemple, rien n’empêche qu’à l’élection suivante un Mélenchon arrive au pouvoir. Et là, grâce au Frexit déjà effectué par son prédécesseur, il aura les mains libres pour mener une politique de gauche.
Même si le programme de Mélenchon est mauvais au possible, les gens auront au moins la possibilité d’en voir l’application dans un cadre post-Frexit.Je ne réponds pas sur l’IA, sauf si c’est important pour toi, parce que je l’ai déjà fait une dizaine de fois.
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Faut vraiment pas comprendre Rigolus pour se demander pourquoi il utilise le terme déprécier plutôt dévaluer.
Ca coule pourtant de source.
La dévaluation est une décision politique qui dit du jour au lendemain : ce qui valait tant vaut maintenant tant. C’est arbitraire . Blitzkrieg.
La dépréciation est un phénomène qui , généralement , s’étale dans le temps parce qu’elle résulte de l’appréciation des marchés. Ici Rigolus présuppose par l’utilisation de ce terme que les marchés sanctionneront le sesterce , mais ça peut être l’inverse , ou rien du tout comme la GBP qui oscille entre 1.1€ et 1.2€ depuis le Brexit. Guerre d’usure.
Rigolus est libéral , donc il choisit l’ajustement par le marché. C’est d’une simplicité biblique. Euh , non , pas biblique , euh , ce que vous voulez mais pas biblique. -
Je suis libéral en France en 2026.
Tu ne peux pas faire du nous dans une société multiculturelle..C’est anthropologiquement impossible.
En 33 pardon en 36 je sais plus…, j’aurais été socialiste. -
Dans un premier temps je trouvais éprouvant de communiquer avec Rigolus, maintenant je trouve ça fascinant.
Ça doit être confortable de se faire ses petites représentations, ses plans sur la comète comme on dit. Comme on demande à quelqu’un une rue qui vous répond 1ère à droite, puis encore à droite, là vous arrivez à un carrefour, faut prendre la 3ème à droite, attention pas la seconde parce que là vous seriez dans une impasse, et surtout pas la 4ème parce que là ce serait plus court d’arriver par la gauche etc… C’est pratique de ce faire son petit parcours, sans la moindre embûche.
Pour le terme « déprécier » je voulais justement mettre en avant cette différence avec la dévaluation. Si cet effet de dépréciation avantage pour le dette, avantage-t-il au niveau économique ? Ne perdrions-nous pas plus que nous y gagnerions ? -
Un pavé mais toujours aucun argument.
Samuel et l’art d’enculer les mouches.
En tout cas tu es bien de gauche, aucun doute dessus.
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Bonsoir,
que de questions!
Bon, sur la question du Brexit en tant que, je ne suis pas certain de pouvoir vous éclairer beaucoup plus. En réalité, la sortie de l’UE ne peut pas être pire que de ne jamais y avoir été (cf. Norvège, Suisse, Serbie, … On peut même aller jusqu’au Canada).
Non, bien sûr, la sortie de l’UE n’est pas un but en soi ni pour soi. Asselineau est un pantin de droite sans perspective.
Mais il n’y a pas de changement possible dans le cadre des traités de l’UE (TUE + TFUE de Lisbonne).
Du moins, pas de changement vers la gauche.
Par contre, et malheureusement tout le montre, notamment l’évolution des élections dans les pays de l’UE depuis Maastricht, l’UE est tout à fait compatible avec l’extrême-droite.
Sur ma chaine youtube, il y a quelques réponses à vos questions, mais étalées sur pas mal de vidéos.
Malheureusement, les vidéos sur l’UE sont un peu vieillies; pour autant, globalement, peu de choses ont changé (si ce n’est que l’extrême-droite est encore plus puissante qu’avant).
Ce que je devrais faire un jour, c’est mettre mes slides les plus récentes en ligne; ce n’est guère réjouissant.Plus globalement, il n’y a pas d’issue dans l’UE, mais il est évident que, si l’UE implose, il faut aussitôt toute une série de constituantes dans le plus de pays possible. La France seule, ou pire: la Belgique seule, se fracasseraient aussitôt sur le mur des capitalismes.
La seule solution tient dans l’épreuve de force alimentée par les résistances dans la rue du plus grand nombre de pays possible – même en démarrant dans deux ou trois pays, si le feu prend, en situation de crise, dans laquelle les forces du capital ne parviendraient pas à redresser la barre sans concession aux forces du travail (et elles ne veulent pas en faire), il y a des possibilités. Pour ça, on doit confédérer nos forces – traduire – partager – éviter tout repli (suicidaire et criminel) – penser surtout que plus rien ne sera comme avant.Je ne vois pas d’autre possibilité. L’idée que « tout [irait] bien » en ce moment n’est qu’une illusion qui rappelle la blague du type qui tombe d’un immeuble.
De Belgique, je vous avoue que je vois avec curiosité l’idée de la constituante et de la VIe république. C’est pas chez nous qu’on verrait ça… On est complètement dominés par la droite réactionnaire flamande (c’est un fait, pas un préjugé racelard) et la petite minorité opportuniste francophone de Georges-Louis Bouchez et consorts.
Je reste sur l’idée que l’espoir réside dans des trucs du genre « gilets jaunes » alimentés par des arrière-gardes séduisantes genre Lordon, Bouteldja, Zawa, L’Huma, … ou Bégaudeau…
A condition que, le moment venu, toutes ces arrière-gardes soient sincères et se tirent pas dans les pattes. 😉
J’ai bien dit arrière-gardes et non pas avant-gardes.
Y’a 3 vidéos que j’ai faites l’an dernier, sur Graeber et Wengrow, sur E. P. Thompson et sur N. Klein, histoire de se donner des idées.-
« Sur ma chaîne Youtube »
Le lien svp?-
J’ai trouvé Graindesel !
https://www.youtube.com/@thierrythomas4858/videos
Très très bonne chaine je dois avouer.
Je l’ai reconnu à ses indices en fin de post et à son accent belge, une fois.-
Et puis je l’ai mis dans mes indications. Ca ne se voit pas?
L’accent belge 🙂
J’ai dit septante?-
Oui, septante ou nonante. Sinon c’est vrai tu n’as pas d’accent, d’où j’en déduis que tu es « déterminé » bourge belge comme ta compatriote Nos Tombes.
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Très bon site youteube, bis repetita ça fait plaize.-
Ascendance bourge de droite « bon genre » catho, en effet. Heureusement ma mère est athée, ce qui a bouleversé les plans de départ, et, paf, j’étais le « coco » du lycée le plus bourge de Bruxelles. 🙂 Je crois que mes parents pensaient que ça me passerait avec l’adolescence…
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« formateur sur l’Union Européenne (si vous y croyez, vous allez pleurer pendant la formation). »
C’était juste un « appât »/pub pour attirer sur votre chaîne YouTube?
« Sur ma chaine youtube, il y a quelques réponses à vos questions, mais étalées sur pas mal de vidéos.
Malheureusement, les vidéos sur l’UE sont un peu vieillies; pour autant, globalement, peu de choses ont changé (si ce n’est que l’extrême-droite est encore plus puissante qu’avant).
Ce que je devrais faire un jour, c’est mettre mes slides les plus récentes en ligne; ce n’est guère réjouissant. »Pas de soucis. Merci bien quand même
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@thitho
« si vous y croyez, vous allez pleurer pendant la formation). »
Curieuse. Si et seulement si tu peux/ si vous pouvez nous en dire un peu plus. Merci-
Je viens de faire une longue réponse une case au-dessus de la vôtre 🙂 Ca peut convenir aussi.
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Merci !
C’est quoi ta chaîne youtube stp ?
Moi je suis pas très enthousiaste à l’idée que des mouvements types GJ fassent avancer quoi que ce soit.
Je vois en revanche que ça peut partir de la gen Z et leur rapport au travail. Le ras le bol de subir des pressions, d’être utilisés, sous payés, de faire des bullshitjobs, d’avoir compris qu’ils étaient les dindons de la farce. C’est en train de monter dans les esprits, de les échauffer. Comme la gen Y pense pareil ça fait déjà un bon groupe.
Groupe qui est aussi très engagé pour l’environnement, qui remet en question dans le même geste sont statut de client des marques.
Donc groupe dont les revendications travail / salaires / temps libre vont de pair avec des revendications écologiques et agro-alimentaires. Mais ça passe plus par un rapport direct aux choses : ghoster les rh, quitter son taff du jour au lendemain si pas d’augmentation, ne plus consommer tels et tels produits, se fournir via des réseaux courts chez les producteurs, ou manger bio, devenir végétarien, etc.
Après est-ce que le risque sera pas de juste faire advenir des modifications dans le monde du travail, dans la gestion écolo de la France et dans l’alimentation tout en conservant l’économie et la concurrence de l’UE ?
Et tu vois bien que les GJ n’ont a aucun moment revendiqué leur volonté de sortir de l’Europe.
Eux, nos parents quoi, veulent plutôt plus d’avantages pour pouvoir continuer à trimer comme des bœufs et consommer comme des chèvres.
Tu vois bien que leur démarche n’a au final fait que renforcer le statut de Pater du Président. Et leur statut de Serf – comme déjà discuté ici.
Pour moi l’espoir résiderait donc dans l’élection d’une majorité de gauche à l’assemblée comme au temps de la création de la sécu et du chômage, qui viendrait allumer le feu et obtiendrait un gros soutien chez la jeunesse, qui entraînerait les autres.
Mais pour le moment la cible de la LFI j’ai l’impression que c’est justement le gilet jaune. Donc le conservateur. J’ai pas l’impression que les politiciens de gauche captent où ça peut prendre. Ils ne s’intéressent pas à l’électorat pourtant le plus en forme et capable de se battre et lever les foule : les jeunes.-
Bonjour Ostros,
Pour la chaine, Shiva l’a trouvée: https://www.youtube.com/@thierrythomas4858/videosMince, je ne pensais pas déclencher tant de retour.
Toutes vos réactions nécessiteraient tant de gloses et d’exégèse, camarades…Juste une chose: je maintiens que les GJ n’ont pas été inutiles et proposaient un modèle d’action intéressant. Mais je reconnais aussi qu’ils et elles n’étaient ni suffisants, ni déterminants. Il faut bien sûr tout un tas d’autres choses, dont des mouvements ouvriers, des jeunes par paquets et des intellos en arrière garde qui reconnaissent qu’ils et elles travaillent non pour se trouver des places, mais pour soutenir conceptuellement les luttes sociales, sociétales, politiques, etc.
Alors ça fait clairement yakafôkon, et c’est très vrai. En ce qui me concerne, je ne rejette aucune tentative de solution in se. j’avoue que je ne crois pas aux élections. Par exemple, en France, si JLM est élu, faudra descendre aussitôt dans la rue pour
1) empêcher qu’il soit renversé;
2) le pousser au c*l..
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Faudrait avoir un ratio sur les membres actifs du forum qui sont des français moyens et ceux qui sont.t des bourgeois
Je dirais léger avantage a la team fanfoué?
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le ratio est surement 80%-20%, 80% de bourgeois.
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Ouch
Avec ces pseudo et fakes on le.saura jamais.
En tout cas ils se soutiennent entre eux.
Réflexe bourgeois-
Oh mais ne t’inquiète pas Etienne avec ton flair impeccable tu peux faire ce job – ta petite truffe est toujours bien mouillée de ce genre de mission
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Oui, on a hâte d’avoir le classement d’Etienne-Rex, le renifleur de bourgeois.
Marrant quand même tous ces prolos qui reviennent inlassablement frayer parmi les bourgeois honnis. Serait ils animés par les mêmes passions que les libéraux-fascistes qui nous font régulièrement profiter de leur connaissances sur lagauche détestée?-
J aime tellement votre seum matinal et vos couinements.
😋 -
@bonnaventure
Si des « fachos » viennent sur ce forum , c’est parce que monsieur Bégaudeau l’a voulu. Ses raisons le regardent mais vous pouvez toujours le questionner sur celles-ci.
Monsieur Bégaudeau est tout sauf un idiot ; il savait très bien qu’en débattant avec des « fachos » sur d’autres media que le sien , même estampillé « gauche » , que , viralité internet oblige , il attirerait la curiosité d’une frange d’un public qui habituellement ne le suivait pas et n’en avait d’ailleurs rien à foutre.
Il l’a voulu , nous sommes là . Estimez-vous heureux qu’on fasse pas de la retape pour venir vous inonder. Pour l’instant vous n’avez que des personnes ouvertes au dialogue , pas des vandales qui viennent pour tout casser.
On pourrait presque dire que monsieur Bégaudeau a ouvert la vanne de l’immigration . Ca devrait vous plaire , non ?-
Manière hypocrite et détournée de reconnaitre que tu es un fouteur de merde.
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Le vrai fouteur de merde c’est François Bégaudeau.
Ce forum qu’il prétend « sulfureux » est une manière de se faire de la pub.
Il critique ouvertement La Grande Librairie mais il y va car il y est invité et ça met du beurre dans ses épinards.
François Bégaudeau est bankable, il attire du monde et c’est très bien ainsi.
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« Il l’a voulu, nous sommes là ». Retournement magnifique.
1. Tu as promis de ne plus venir ici, tu es encore là. Démontrant jour après jour le peu d’estime que tu te portes.
2. Je m’interrogeais sur la nature de ce qui ramène ici, inlassablement, les identitaires de clavier et autres suprémacistes comme toi. Et je n’y vois que de la tristesse. Quand j’ai fini de slalomer entre vos bouses, pour lire tout ce que ce forum charrie d’intéressant, de drôle et de sensible, je n’éprouve plus qu’une commisération toute chrétienne pour vous.
Quant à la blague « de l’esprit de dialogue », tu m’auras au moins fait rire une fois.-
Pour le 1. Je t’ai pris pour un autre, hasard ou coïncidence?
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1- Ce serait bien de ne pas confondre les intervenants. Je n’ai jamais , à aucun moment , promis de ne plus revenir sur ce forum. Je ne change par ailleurs jamais de pseudo. Vous devez confondre avec Rigolus/Jeanmonnaie qui aurait rencontré monsieur Bégaudeau comme monnaie d’échange à son départ. Il est vrai que ce n’est pas à son honneur de ne pas avoir tenu parole. Mais conforme : c’est un bourgeois , avec une mentalité bourgeoise , quelqu’un à qui par conséquent on ne saurait accorder quelque confiance ; jamais compris ce milieu.
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2- Je ne suis pas suprémaciste. Ok , je suis raciste , identitaire , certes , mais pas suprémaciste. Et pour tout vous dire : j’aime bien les étrangers , et je tiens à ce qu’il me restent étrangers , et donc chez eux , avec leurs coutumes locales , leurs costumes locaux , leurs cuisines locales , leurs langues locales , etc . Bref , pour la préservation de la diversité et des particularismes dans leur écosystème propre. Chacun chez soi pour un apartheid cordial et de bon aloi. Qu’ils viennent en touristes est tolérable et vice-versa , à partir du moment où ce n’est pas un phénomène de masse , sinon ça ressemble à une marée noire.
Vous autres êtes des universalo-globalistes globiboulgalistes mentaux : vous écoutez américain , vous mangez américain , vous parlez américain , vous rêvez américain , bref , votre habitus de colonisés est américain.
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Prière de me vouvoyer (je suis pas américain).-
« Chacun chez soi pour un apartheid cordial et de bon aloi. »
Tu m’auras donc fait rire deux fois-
Vous ….
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Vous voyez : ce serait dommage que nous désertions ce forum. -
Ne te méprends pas, j’ai déjà perdu trop de temps à te lire. Je me remets à l’évitement.
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Vous n’aimez pas rire ?
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Claire a raison de soulingner que ces reflexions sur le salaire sont completement absolument ineptez. Avez-vous lu et commenté Deck Marsault et Lagasnerie, Gaspard et Etienne ? Je ne crois pas. Ce qui vous place d’emblée beaucoup moins à gauche que ceux que vous qualifiez très injustement de « bourgeois » (je pense qu’à gauche nous devrions préférer le terme de « personne à haute responsabilité collectives » si elles travaillent dans le public). Je rappelle par ailleurs que gros salaire => beaucoup d’impots, et donc beaucoup de partitipation au commun.
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Sans les coquilles :
Claire a raison de souligner que ces reflexions sur le salaire sont absolument ineptes. Avez-vous lu et commenté Deck Marsault et Lagasnerie, Gaspard et Etienne ? Je ne crois pas. Ce qui vous place d’emblée beaucoup moins à gauche que ceux que vous qualifiez très injustement de « bourgeois » (je pense qu’à gauche nous devrions préférer le terme de « personne à haute responsabilité collectives » si elles travaillent dans le public). Je rappelle par ailleurs que gros salaire => beaucoup d’impots, et donc beaucoup de partitipation au commun.
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» Je rappelle par ailleurs que gros salaire => beaucoup d’impots, »
Réponse typique de Bernard Arnault ou d’un capitaliste, et qui légitime sournoisement les gros salaires. Vous voudriez démontrer que bous êtes un bon bourgeois que vous ne vous y prendriez pas mieux.-
Argument resservi également par Laurent Ruquier pendant des années à la télé, nous expliquant la main sur le coeur qu’il ne demanderait pas mieux que de payer encore plus d’impôts. Voilà donc où vous vous situez.
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Rappel : 70% de l’argent pour « participation au commun » vient des impôts indirects donc de tout le monde alors au camarade à qui on dit » toi tu payes pas d’impôts » rappelez gentiment ça.
L’andouille de fille de notre avant dernier propriétaire me l’avait servi un jour. Je lui ai donné l’heure exacte et l’enveloppe du loyer avec un large sourire.
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Peut-être faudrait-il réajuster les proportions entre la majorité et la minorité ? Réactualiser et tenir compte d’un léger glissement qui ne va pas jusqu’à l’équilibre ni dieu merci jusqu’au grand remplacement.
«Pour ce qui me concerne je ne vois qu’une ligne de partage pertinente ici : ceux, très minoritaires et très pénibles, qui donnent dans le meta-forum (l’estimant trop bourgeois, trop intello, trop ou pas assez LFI, trop ou pas assez à gauche, trop ou pas assez littéraire, trop complaisant avec l’hote, etc, etc, etc), et ceux très majoritaires mais discrets, qui se contentent d’apporter leur contribution aux discussions et réflexions qui émergent ici.»-
« … ceux très majoritaires mais discrets, qui se contentent d’apporter leur contribution aux discussions et réflexions qui émergent ici. »
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Peux-tu m’expliquer stp en quoi cette « majorité » est discrète par rapport à cette « minorité » qui ne le serait pas?
Les mots sont silencieux, ils ne font pas de bruit, ils ne se propagent pas dans l’espace, ils ne vibrent pas dans l’air.
On les lit via nos yeux et notre cerveau les décode et les interprète. Puis si tu, ou il, ou elle en a envie il répond à l’aide de son clavier, en pressant des touches.
Il n’y a pas de mots plus discrets que d’autres. Ils sont là silencieux en attente peut être d’être lus.
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En exergue il y a écrit : BEGAUDEAU chantier autonome
Tu viens, tu lis, tu réponds, tu ris, tu t’indignes, tu t’informes, tu t’offusques, tu t’énerves, tu maudis l’autre, tu passes un bon moment ou un mauvais, tu ne reviens pas, tu l’oublies, tu persistes, tu persifles, tu existes, tu vis et tu meurs.
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« Venez comme vous êtes » les marketeux de Mc Do ont vu juste.
Je n’y vais jamais d’ailleurs, ils ne m’ont pas convaincu.
En tant que gauchiste Je voulais chasser les droitards de ce forum. C’est vain, je n’y parviendrai pas.
Cessons d’essayer d’enculer les mouches.
Viens comme tu es et surtout viens en paix, c’est un chantier autonome !
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» Qu’est-ce qu’être de gauche ? C’est faire reculer l’emprise du capital aussi loin que possible, c’est-à-dire à terme jusqu’au bout. Le bout : sortir du capitalisme. » (Frédéric Lordon)-
En quoi ces lignes écrites par le maître des clefs (gloire à lui jusqu’au plus haut des cieux) il y a plus d’un an sur un thread similaire viennent empêcher quiconque de s’exprimer sur un sujet quelconque ? Elles font juste un constat que je trouve pertinent (ton goût de l’autonomie me l’accordera sûrement) et tout autant actuel qu’à l’époque puisqu’on peut y lire les mêmes conneries.
Quant aux marketeux de Mc Do. Je me souviens que ce slogan accompagnait une pub où un homo faisait son coming out à son père. Les marchands acceptent même les homos comme ils sont braves.
Paix pour tout le monde sur cette terre ainsi que sur ce forum. Amen-
Pourtant Jésus chassait les marchands du temple lui (s’il a jamais existé)
As-tu été à confesse récemment?-
Pas compris.
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Il y a pas plus ridicule ici que la bourgeoisite aigu dont est atteint étienne
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Je kiffe les bourgeois je les fréquente depuis ma plus tendre enfance de par ma position géographique.
J aime juste pointer leurs contradictions 😀-
Justement ton amour est trop virulent
Un peu de pudeur-
Si tu trouves mon phrasé virulent c est que tu dois être assez fragile.
Je te fais de gros calins 😘-
Ma devise : Viens comme tu es et surtout viens en paix, c’est un chantier autonome !
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Il côtoie les bourgois depuis sa tendre enfance
Il vie dans un endroit sans aucune immigration
il est fonctionnaire et ne bosse pas beaucoup selon ses propres mots.
Aucun enfant.
Son parcours digne d’un roman de Zola, le rend sans surprise farouchement anti capitaliste et migrantophile
bravo Étienne tu as mérite d’être logique.-
J ai des gosses.
Je bosse.
J assume mon identité.
Y a de l émigration en savoie.
Tristus tu ne t assumeras jamais toi.
D où ton seum continuel ici
🥰-
C’est quoi déjà, la ville où tu habites ? C’est juste pour vérifier le taux d’immigration. Il me semble que c’était un petit bled.
Et ton métier, c’est quoi exactement, raconte c’est intéressant. Tu fais quoi de tes journées ? Combien d’heures par semaine, et combien d’heures de travail réel ?
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Je travaille 39h par semaine avec 23 j de rtt donc pour être à 35h comme m’oblige la législation.
Je vis à celliers, hameau du crozat, commune de la Léchère
Je suis employé communal polyvalent
Cela va donc de bûcheron, paysagiste, conducteur d engins, paysagiste, plombier, maçon etc etc
Mes heures de travail sont réelles
7h 12h 13h 16h30
Étant élu cgt j ai des heures (une centaine) d asa et décharges pour mes activités syndicales : cap, cst, fs, conseils de discipline, visite de sécurité etc etc.
Tu vois je m assume complètement.
Et toi alors ?
Qui es tu ?
Que fais tu ?
Donne nous une réponse identique à la mienne tristus 😋-
Tu es dans un bled sans immigration pour faire le même boulot que les chevaliers du fiel. Quoi que dans les petits bleds, les agents travaillent normalement.
Pourquoi donc cette volonté à faire la morale à des gens comme moi qui subissent l’immigration tous les jours ?
C’est un peu comme un obèse qui me fait la morale pour manger sainement.
J’aimerais comprendre. Car ta position semble indécente.
Comment toi tu l’expliques.
Quelles sont tes activités syndicale. Concrètement qu’est ce que tu as apporté à tes collègues ?-
Donc tu ne t assumes pas en bon droitardé honteux c est acté.
Mes activités syndicales sont actées dans les rapports du cdg73.
Tu rames tristus aka jeanmonnaie 🥰
Toute ta vie tu baisseras les yeux et tu couineras sur ce forum derrière ton anonymat 😍-
C’est toi qui n’assume pas ta position.
Comment tu justifies ta migrantophile en habitant dans ta campagne ?
Tu as déjà été patron pour les détester ?
Tu bosse dans le privé pour cracher sur Nicolas ?
Hésite pas à m’éclairer.-
Assume toi et donne les mêmes infos que j’ai donné sur ma vie. 🥰
Oui j ai été patron tu peux le vérifier sur Google en tapant mon nom et prénom frezat etienne
Voici encore des éclaircissements.
Essaie encore.
Et maintenant donne moi les infos te concernant afin que l on puisse comparer nos vies réelles.
😋 -
JeanMonnaie: « Comment tu justifies ta migrantophile en habitant dans ta campagne ? »
.
C’est quoi l’idée, quand on vit à la campagne on est condamné à un gros teubé? -
JeanMonnaie: « Comment tu justifies ta migrantophile en habitant dans ta campagne ? »
.
C’est quoi l’idée, quand on vit à la campagne on est condamné à être un gros teubé? -
D habitude les droitardé.e.s se réclament de la ruralité . Là je sens qu il va geindre donc je vais en déduire que c est un droitardé qui vit en banlieue, qui s assume pas et qui passe son temps à gesticuler sur un forum bien planqué derrière son anonymat pour s inventer une vie.
Bref
La médiocrité 😄 -
Est-ce que dois te répondre ou on en reste là ?
.Combien de temps tu as été éleveur ? et pourquoi tu as arrêté ? -
Je croyais que tu allais deja en dire plus sur toi tristus le droitardé honteux qui demande la vie des autres sans donner la sienne.
Comme quoi tu t assumeras jamais 😁 -
Oui , tient , Etienne , racontez-nous comment se passe la vie locale lorsqu’on est élu CGT et que le maire est PCF. Ce sont des histoires de consanguins ou d’appartchiks , ou les deux ? On monte des entreprises ou associations qui relèvent entièrement de contrats ou de subventions de la mairie ? Ou alors on va chercher des clients pour répondre à une demande et un vrai marché ?
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Encore un énième fake honteux .
Le maire de ma commune n est pas pcf.
Essaie encore 🥰
T as bcp de phantasmes bb
😋 -
Voici mes sources :
fr.wikipedia.org/wiki/La_L%C3%A9ch%C3%A8re
http://www.ledauphine.com/politique/2026/03/24/dominique-colliard-reelu-maire-le-nouveau-conseil-installe
http://www.savoie-news.fr/reportages/politique/article/dominique-colliard-candidat
Rajouter https:// devant les adresses parce que le logiciel de ce forum est merdique.
Alors , voilà , je suppose que vous n’êtes ni élu CGT ni employé communal depuis seulement 2026. J’ai bon ? Nous ayant informés que vous êtes père de famille , je suppose que vous avez au minimum 35 ans. Je me hasarde effectivement à faire des conjectures en me basant sur des moyennes statistiques , c’est le point faible , mais c’est aussi un point fort pour flairer les choses.
Le maire en place de La Léchère de 2008 à 2021 , Jean-Fanfoué Rochaix , PCF , est décédé en 2021 , un an après sa réélection , la main passant à un membre de son équipe municipale dont on peut raisonnablement penser qu’il était de même sensibilité lorsqu’on sait comment les listes sont verrouillées , surtout au PCF. Cela a permis à son successeur d’aborder l’élection de 2026 dans la situation avantageuse de maire sortant. Sais pas si Rochaix s’est senti partir et à eu le temps d’organiser sa succession mais , hors décès, il s’agit d’une méthode classique de passage de flambeau particulièrement utilisé par les mairies PCF (réélection du sortant puis transmission en début de mandat au suivant ; ça a d’ailleurs été le cas à deux reprises successives dans la commune PCF dans laquelle je réside , plus d’étiquette « PCF » mais toujours les mêmes conseillers municipaux). Le fait que ce dernier s’affiche « sans étiquette » ne trompera personne . Mais formellement , oui , si vous voulez , il n’est pas PCF , juste élu en 2014 sur une liste PCF. Si vous pouvez abuser le lecteur lambda , à moi , vous ne la ferez pas.
Allez : racontez-nous vos petites magouilles villageoises. Vous nous avez mis l’eau à la bouche.
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ps :
– en français , on « fantasme » avec un « f » , ce sont les colonisés US qui pratiquent le « ph ».
– J’adore votre conseil municipal : 100% blanc. La France comme on l’aime. On vous envie vous savez. -
J’aime le culot de Étienne : » Encore un énième fake honteux » D’ailleurs même l’opposition de son bled est de gauche.
j’ai hâte de lire sa réponse à Brisemenu. -
« Comment tu justifies ta migrantophile en habitant dans ta campagne ? »
Et après c’est les gauchistes qui ont une maladie mentale. -
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Rappel qu’après avoir promis de te barrer t’en es à encore à poster des pavés que tu pourrais poster ailleurs qu’ici.
Si à la rigueur je te parle ce serait ailleurs qu’ici jeanmonnaie. Respectez-les gens toi et tes potes. Après avoir polluer JVC et vous plaindre de la cansure, vous polluez un forum de gauche, pour vous plaindre alors qu’il vous censurait moins.
Moi si je vous parle c’est sur un autre site. Ici vous n’aurez droit qu’à mes sarcasmes.
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ok donc tu es incapable.
je vois ta bave qui coule d’ici.
bon dimanche. -
Tristus t es incapable de répondre aux questions que tu me poses.
Tu es et seras donc le droitardé honteux du forum qui se planque derrière un pseudo tout en s inventant une vie.
🥰 -
Phantasme est parfaitement autorisé
Il est dans le dictionnaire.
Ignare et inculte.
Colliard n est pas au pcf c etait son prédécesseur qui l etait.
Ignare et inculte.
Bis
T es aussi débile que tristus le droitardé honteux 🥰 -
Son frère denis rochaix etait sur la liste d opposition et il est membre du pcf, il y aurait eu donc des pcf sur les deux listes ?
🤣🤣🤣
Je t ai mis ce nom pour que tu puisses vérifier via Google vu que denis publie sur le journal coco du coin.
Le maire actuel est plutôt proche de pancoucke le maire de moutiers et président de la région Rhône-AlpesPreuve que ton enquête et ton analyse ne tiennent pas debout
Mais que tu passes encore plus pour un débile profond me ravit
Et je kiffe tes phantasmes ( va vérifier aussi)
Bon seum.
Bb 😁 -
Ai-je parlé de Denis Rochaix (dont j’ignorais l’existence) ? Non. J’ai parlé de Jean-Fanfoué , l’ancien maire. Colliard n’est peut-être pas encarté PCF , ou plus encarté , j’en sais rien , mais en tout cas il était sur la liste de Jean-Fanfoué , sous bannière PCF. Donc dans la mouvance. Après , je ne connais pas la tambouille locale.
Je suis certain que si Colliard avait été sur une liste Front National , et qu’il se fasse ensuite élire « sans étiquette » , genre Bompard à Orange, vous auriez un peu tiqué sur la nature du « sans étiquette » , non ? Soyez honnête.
Et avec le nouvel élément que vous apportez , ça renforce l’idée que la commune est sous forte influence de cette mouvance PCF , ou issue du PCF, ou dans l’orbite du PCF , équipe en place et soi-disant opposition comprise.
Aux municipales , on peut vraiment avoir des histoires de dingues et des questions personnelles qui prennent une grande importance.
Et oui , il est tout à fait possible d’avoir des PCF sur deux listes antagonistes. Et ça a d’ailleurs été le cas dans ma commune dans les années 80 , des histoires de conflits internes entre « rénovateurs » et « orthodoxes » , d’ailleurs le frondeur de l’époque (orthodoxe) est dans l’équipe « réformiste » actuelle (« divers gauche »). Ca se déchire pour mieux se rabibocher , ça n’est du reste pas propre au PCF , c’est le jeu général.
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Et donc , vous avez été embauché sous quel mandat ?
Quelle entreprise avez-vous créée ? Quelles ont été ses sources de revenus ?
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Un point pour vous pour le « ph ». La graphie est autorisée. Pensais que c’était un pur anglicisme. -
Pour connaître l orientation des listes il te suffit de comparer leurs programmes.
😁
Avant de vouloir que je développe ma vie, commence deja par donner les mêmes infos sur la tienne comme je l ai déjà fait.
Tristus m.a déjà fait le coup.
Lui ne s assume pas.
Moi oui
Toi on va voir rapidement 😄
Pour phantasme cela marche à chaque fois vu que vous êtes incapables de vérifier une orthographe avant de la ramener et que vous voulez attaquer sur un aspect secondaire ( la forme au lieu du fond)
Et vous passez pour des droitardé.e.s une fois de plus -
J’ai des enfants, dont un avec un TDAH. Dans un an, il devra probablement aller en ULIS.
Le problème, c’est que beaucoup d’ULIS en région parisienne se trouvent dans des villes défavorisées, avec une forte immigration. Je pense que c’est un environnement de merde pour les enfants, surtout quand ils sont fragiles ou en difficulté. On va donc éviter de lui imposer ça : je vais déménager.
Toi, que ferais-tu ? Tu laisserais ton enfant handicapé dans ce trou à merde qu’est devenue la région parisienne, ou tu déménagerais pour lui donner une vie plus saine ? On connaît la réponse.
J’ai l’impression que tu vis dans une bulle de gauche, hors du temps, comme si les ratonnades existaient encore et que Mitterrand venait d’être élu. Tu défends l’immigration massive et la loi SRU, tout en ne fréquentant pas vraiment les immigrés et en vivant probablement loin des HLM, dans ton petit pavillon. Je me trompe ?
Je suis persuadé que, dans le fond, tu es une bonne personne. Mais ton idéologie fait du mal aux gens qui subissent concrètement ses conséquences. C’est là que tu devrais avoir un peu de décence. Tu ne peux pas faire ton antiraciste tout en te cachant des causes dont tu es responsable.
J’ai connu une personne farouchement antiraciste. Elle est restée un mois à Stains pour la vente d’un héritage. Elle rasait les murs pour ne pas se faire agresser. Donc, quand elle continuait son numéro de gauchiste, je lui ai dit : « Bah non, ferme ta gueule et rase les murs. » Et elle n’a rien répondu.
Toi, si tu étais flic deux jours, ou si je te laissais en HLM dans ce genre de ville, tu lèverais le bras gauche en parlant allemand. Tu serais sans doute plus facho que moi, parce que le choc culturel serait immense.
Et que penses-tu du chaos à Paris après la victoire du PSG ? Est-ce simplement, selon toi, l’expression de pauvres dominés, ou bien la réalité de la France que Jean-Marie Le Pen avait prédite ?
Cela fait plusieurs fois que je te pose les mêmes questions, mais tu n’y réponds pas vraiment. Tu sais très bien que tes idées sont indéfendables. Alors pourquoi continues-tu à faire la morale ?
Penses-tu sincèrement être moralement supérieur à moi ?
Au plaisir de te lire.
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« il était sur la liste de Jean-Fanfoué , sous bannière PCF » Ca tu le confirmes ? Visiblement oui donc dire « Encore un énième fake honteux .
Le maire de ma commune n est pas pcf. » C’est assez malhonnête.
Si ton maire est un ancien PCF , pourquoi tu forces ? -
Si Etienne ne répond pas sur un point essentiel , une conclusion s’impose : il a été embauché sous le mandat du maire PCF, avant 2021 , certainement par complaisance , phénomène ultra-fréquent pour les employés communaux ou les entreprises à statuts « associatifs » , toute cette « économie sociale et solidaire ». Avec dans son cas le cadeau d’employé à statut protégé. Pur produit du clientélisme pour résumer. Mais anarcho-clientélisme , attention , faut pas confondre avec le mauvais clientélisme.
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Quant à ma situation , j’ai longtemps été salarié d’une grande entreprise mondialement connue avant d’en partir pour me mettre à mon compte. Donner mes revenus n’a que peu de sens car je n’ai pas besoin d’argent , donc je ne cherche pas trop à travailler ou développer mon activité. Travailler plus revient à financer plus l’Etat , c’est contre mes intérêts et contre l’intérêt de la nation (nation canal historique). L’argent que je gagne reste dans la société , je liquiderai ça une fois arrivé à la retraite. Je touche même l’ASS vu que je ne me rémunère pas. Je me paye une sorte de préretraite.
Mon patrimoine fluctue pas mal selon le cours des actions , un portefeuille de plusieurs centaines de milliers d’Euros. Pas propriétaire de mon logement et pas pressé pour en acheter un , de préférence dans un coin sinistré où les gens sont pauvres et cons et donc les prix bas. Ni vers la Suisse ou le bord de mer , ni dans une métropole « dynamique » donc. J’attends patiemment que les ajustement structurels soient devenus inévitables. Ca tombe bien , les OAT 10 ans ne font que monter depuis 2022 (pas trop tôt) , la dette de l’Etat devient de moins en moins soutenable , les prêts immobiliers suivent mais pas assez (les banques font actuellement plus confiance aux particuliers qu’à l’Etat !) et , cerise sur le gâteau , le nombre des décès excédera celui des naissances pour les trois prochaines décennies , des pelletées de successions à venir. -
Ton chakra est d’une noirceur absolue.
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LE RN A-T-IL TRAHI… AVANT MÊME D’ETRE AU POUVOIR ? TANGUY, EUROPE ET SOUVERAINETÉ
Alors Brisemenu tu es plutôt rn, macronard, philippard, lisnardard ?
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Tu te situes où véritablement ?
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J’ai trouvé Graindesel !
https://www.youtube.com/@thierrythomas4858/videos
Très très bonne chaine je dois avouer.
Je l’ai reconnu à ses indices en fin de post et à son accent belge, une fois.
Accepter mes excuses pour la redondance, pas facile de retrouver les réponses sur ce chantier autonome.
C’est du jonglage fin que l’on s’y perd souvent.-
J’oubliais, je vous recommande aussi son site internet:
Le hérisson révolutionnaire
Le monde selon thitho (c’est son pseudo ici)
https://thitho.allmansland.net/
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00 Qui c’est ce hérisson?
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J’y avais pas pensé, mais jusqu’ici cette page est pratiquement anonyme…
Alors au moins mes nom, prénoms, qualité:
Thomas, Thierry Yannic Pierre Yves, la bonté (hint à Gotlib-Goscinny).
Non, en fait, je suis vaguement prof, vaguement traducteur, vaguement historien, vaguement voyageur, vaguement belge (avec un petit b), vaguement anarchiste, largement de gauche, pas du tout libéral, pas du tout croyant, pas du tout étatiste, pas du tout pragmatique, péniblement logique, aspirant scientifique, clairement littéraire…c’est un bon début…
(notons que le « pas du tout pragmatique », je le conteste ces dernières années)
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Pourquoi thitho as-tu arrêté tes interventions le 31 juillet, 2025?
Trop de boulot sans doute, comme le site internet d’ailleurs, ou pas…
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