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« Retardant leurs tremblements les jambes m’emmènent de l’autre côté. » (Fuites)
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« Nos corps de citadins confortés attendront que la ville tombe en panne pour la laisser. Ou peut-être qu’à la faveur d’un barbecue ou d’une fusée bricolée, ils auront envie de déserter la ville et on les suivra. » (Dans la ville) -
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Lettre à un jeune poète n°4 – Rainer Maria Rilke
« … Aussi, cher Monsieur, aimez votre solitude, supportez-en la peine : et que la plainte qui vous en vient soit belle. Vous dites que vos proches vous sont lointains ; c’est qu’il se fait un espace autour de vous. Si tout ce qui est proche vous semble loin, c’est que cet espace touche les étoiles, qu’il est déjà très étendu. Réjouissez-vous de votre marche en avant ; personne ne peut vous y suivre. Soyez bon envers ceux qui restent en arrière, sûr de vous et tranquille en face d’eux. Ne les tourmentez pas avec vos doutes. Ne les effrayez pas par votre foi, par votre enthousiasme : ils ne pourraient comprendre. Cherchez à communier avec eux dans le simple et dans le fidèle : cette communion ne doit pas nécessairement subir les mêmes transformations que vous. Aimez en eux la vie sous une forme étrangère. Ayez de l’indulgence pour ceux à qui l’âge fait redouter cette solitude à laquelle vous vous abandonnez… »
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« cette communion ne doit pas nécessairement subir les mêmes transformations que vous. Aimez en eux la vie sous une forme étrangère »
Je poste la version dans la nouvelle l’amour de Tchekov où les rapports « magnanimes « sont un peu plus explicités – mais n’est-ce pas bien plutôt l’amour qui est magnanime ?
« Je pardonne presque inconsciemment, sans faire violence à ma volonté, comme si les erreurs de Sacha étaient mes erreurs, et bien des choses qui me gênaient autrefois m’attendrissent et m’enthousiasment même maintenant. La raison de cette magnanimité, c’est mon amour pour Sacha; quand à la raison de cette magnanimité amour, en vérité, je ne la connais pas «-
Un peu taquine donc – Mon contre conseil au jeune poète sera donc le suivant : si par grâce tu te sent magnanime ne le prends pas pour toi
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* la raison de cet amour
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« Ayez de l’indulgence pour ceux à qui l’âge fait redouter cette solitude à laquelle vous vous abandonnez… » »
Ca s’entend.-
Je ne sais pas, l’ensemble du texte me semble bien pavé de bonnes intentions mais il m’apparaît comme un guide du poète maudit
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je n’ai jamais beaucoup prisé ce texte, dont le succès tient beaucoup à son titre, à sa brièveté, et au fait que les hypokhagneux n’aient le temps que de lire ce genre de trucs entre deux disserts
« guide du poète maudit » oui c’est exactement ça
livre qui a fait bien des ravages
comme 1984 en ce moment tiens-
Livre préféré de Charlotte
Logique-
Merci – Je note dans mon petit calepin ménager
– si tu veux préformer en dissertation adopte une attitude productive – fluo
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Il y a quand même ce passage, peut-être un des plus beaux appels au calme ? ce calme profond qui dit, arrête de gesticuler (… lu en hypokhâgne, je confesse) :
« Nous n’avons aucune raison de nous méfier du monde, car il ne nous est pas contraire. S’il est des frayeurs, ce sont les nôtres ; s’il est des abîmes, ce sont nos abîmes ; s’il est des dangers, nous devons nous efforcer de les aimer. Si nous construisons notre vie sur ce principe qu’il nous faut aller toujours au plus difficile, alors tout ce qui nous paraît encore aujourd’hui étranger nous deviendra familier et fidèle. Comment oublier ces mythes antiques que l’on trouve au début de l’histoire de tous les peuples ; les mythes de ces dragons qui, à la minute suprême, se changent en princesses ? Tous les dragons de notre vie sont peut-être des princesses qui attendent de nous voir beaux et courageux. Toutes les choses terrifiantes ne sont peut-être que des choses sans secours, qui attendent que nous les secourions. Aussi, cher Monsieur Kappus, ne devez-vous pas vous effrayer quand une tristesse se lève devant vous, si grande que jamais vous n’en aviez vu de pareille ; si une inquiète agitation, comme la lumière et l’ombre des nuages, parcourt vos mains et tout ce que vous faites. Il vous faut penser alors que quelque chose se passe en vous, que la vie ne vous a pas oublié, qu’elle vous tient dans sa main ; elle ne vous laissera pas tomber. »
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Ces gens là n’ont manifestement jamais connu la précarité et semblent ne vivre que de sentiments
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C’est du Frédéric Lenoir?
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Hahah ça a un petit côté Jung pour les nuls, c’est vrai Graindorge
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Puisqu’on parle de circulation urbaine et de « Dans la ville », est-ce que certains ici ont vu Paria de Nicolas Klotz ? Petit film, très peu vu, qui documente une « carrière » de SDF sur 48 heures, de l’expulsion du logement au ramassage par un bus dont les fonctionnaires, sous couvert d’aider les sans-abri, les brutalisent plus qu’autre chose.
Le film m’a un peu déplu, je crois. Un peu lourd dans sa façon de souligner que devenir SDF passe par des rites d’initiation, par des étapes obligées, et que cela relève donc d’un « statut social » comme les autres rôles sociaux, alors même que cela devrait précisément échapper aux codes sociaux puisqu’on est dans la marginalité. Mais il en reste quelques images et l’impression d’être vraiment entré dans les profondeurs de Paris. -
« Alors, puisque la vie propose, propose, propose et que nous sommes toujours vivants, proposons encore et qu’importe la fortune, puisque reste le temps de se dérouter. »
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Géniale répétition du verbe proposer. Sans la répétition, la phrase est plate (par ex. « puisque la vie propose et que nous sommes toujours vivants, continuons encore… ») ; avec, ça ouvre tout.-
(Je ne suis pas une libellule)
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Merci – c’est vrai qu’une seule fois
C’est comme une interaction polie , qui peut passer
La répétition donne la juste forme , celle de la persistance-
persistance, persévérance, c’est l’étoffe de la vie, c’est sa manière
dire la vie c’est donc dire cette propension à répéter, refaire, recommencer (comme dans le sexe)
donc oui la vie propose, propose, propose
cycle ininterrompu des vagues, infatigables
vie increvable-
« cycle ininterrompu des vagues,
infatigables
vie increvable »
Me plaît
Et a y revenir
Maintenant je vois mieux les virgules
La phrase redouble cette oscillation-
Ne pas se laisser impressionner par ce vitalisme de bas étage à la mord moi l’noeud (comme dans le sexe).
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C’est tes pieds qui sont tes amis – pas l’ascenseur
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Il faut être absolument moderne…
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Comme dans le sexe?
Oui, mille fois, pour la beauté toujours
recommencée du cycle ininterrompu des vagues infatigables, mais comme dans le sexe? Là pardon votre Honneur mais je pouffe-
Peu importe , puisque c’est une proposition
Pour revenir à la phase
Alors- me pose ramassé et campé une certaine tension dans le prêt à faire – pas les assauts nuls guerriers, mais ces temps oú l’on se redresse pour embrasser des yeux l’ouvrage à venir
Les 3 propose me focalisent, comme lorsque j’observe le rythme de l’océan pour comprendre le timing des vagues et évaluer le moment où je serai le moins badibulgé en y pénétrant
Et proposons c’est l’immersion j’y suis-
Et pour le sexe on peut en rire
Mais c’est bien loin de la profonde humilité qui me traverse quand sa puissance se manifeste
Je ne pense pas prétendre avoir fait le tour de la question-
je voulais dire qu’il y a, dans le sexe, une fascinante répétitivité des figures dont il semble qu’on ne se lasse pas
(quant à la capacité réelle à répéter, ça c’est autre chose)-
Oui j’avais compris cette capacité et le contexte
Je reprenais juste sur la digression
Et me positionnais en faux et en resistance a ce qui m’a ,de loin , semblé etre une injonction à être blasée – il s’agit d’un mode de degradation de justement ce que la vie propose
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« Je ne pense pas prétendre avoir fait le tour de la question »
Tout dépend de la qualité de la question« une fascinante répétitivité des figures dont il semble qu’on ne se lasse pas »
C’est même un des chemins paraît-il pour atteindre le Divin, le Souffle Divin.
Mé il faut faire du jogging tous les jours et d’autres exercice, développer au maximum la capacité respiratoire.
Bon. C’est juste UN des chemins, y’en a d’autres, même pour les paresseux comme rien faire, s’asseoir, juste la répétition des respirations comme des vagues et attendre. Sans attendre bien sûr
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à la plage
succession des vagues
langueur du moment
tandis que de scrutations à rebours
allons plus vite
fait penser au motif, trois (mêmes) notes courtes suivies d’une longue (immersion?) de la cinquième symphonie-
On retrouve un peu cette manière d’engager après examen
« Naturaliste, je jauge un état des mondes au regard d’un précédent. Un présent au regard d’un passé. Sans doute faudrait il laisser une place à l’oubli, au réel à l’œuvre, ici, maintenant « `-
« Naturaliste, je jauge un état des mondes au regard d’un précédent. Un présent au regard d’un passé. Sans doute faudrait il laisser une place à l’oubli, au réel à l’œuvre, ici, maintenant « `
oui, a scintillé une jolie du moment
Gwenaël coud aéré ces consistantes
il m’excite erre sans fantômes-
Oui
Scintillement je crois que je saisis
La phrase prend en charge
Le passage de la situation à quelques chose y est désirable et proposé voir proposé donc désirable ? Il y a une manière de bouger entre le passé et le présent – qui nous « arrive « mais sans fermeture, très ouverte -
Je crois que j’y touche
Oubli c’est bien le temps de suspension
Entre l’impulsion du passé et l’atterrissage certains,
ce dance de la cadence
Du triolet et du galop
Comment n’ai-je pas reconnu plus tôt ce grisement -
et ouvert
« temps de suspension » ne conjecture
la qualité des retours au sol
là aussi ça met les poils -
On dirait que vous parlez de cette oeuvre, sublime oubli des minimalistes américain:
https://www.whitecube.com/artworks/robert-irwin-1%C2%BA-2-%C2%BA-3-%C2%BA-4%C2%BA-73041
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vitesse commuée par la répétition du motif
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Oui vraiment y a un truc qui passe dans l’oreille
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Et c’est la répétition qui donne l’infinie générosité de la vie. La vie qui donne, donne, donne à profusion alors nous vivants proposons encore et encore et encore. Chance ou pas, la belle affaire » reste le temps de se dérouter »
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« L’insouciance est le seul sentiment qui puisse inspirer notre vie et ne pas disposer d’arguments pour se défendre. »
Françoise Sagan dans « Bonjour tristesse »-
drole de lourdeur pour une apotre de la légèreté et de Deauville
on attendrait : « L’insouciance est le seul sentiment qui puisse inspirer notre vie sans arguments pour se défendre. »
voire, dirait Kevin : » « L’insouciance est le seul sentiment qui puisse inspirer sans arguments »
voire, sous-enchérirait Kevin : « L’insouciance inspire sans argument »-
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là où Wiggenstein recommandait plutôt de se taire, quel philosophe à la réputation compromise affirme: « On écrit quand on ne peut plus ni parler, ni se taire » ?
iindice: ce n’est pas Camus-
Est ce une personne qui écrit dans la fissure ?
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non, charlotte n’est pas aussi grandiloquente
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Rire – C’est à son crédit
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Charlotte n’est surtout pas aussi fine
car cette phrase, tant pis si un crétin l’a écrite, est fine
je ne suis même pas loin de penser pareil-
La déploration n’est pas en l’espèce matériellement constituée
L’audience peut en effet être suspendue en l’absence d’instruction plus amples pour ton prévenu-
La fissure j’adore
Charlotte et le BTP
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2e indice kenny stp : mort ou vivant ce philosophie ?
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André Compte Sponville , pourquoi réputation compromise ? (je connais peu)
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pareil, mais je l’ai connu sévissant sur les plateaux TV et dans les séminaires d’entreprise
sa page wiki semble indiquer qu’il a eu une vie antérieure-
je n’avais pas vu la réponse
Comte-Sponville, c’est un naufrage intellectuel
mais oui au départ il y a un petit truc
ses histoires de sagesse grecque l’ont bousillé
Sénèque c’est utile mais ça ne fait pas une pensée-
Ancien Spinoziste, en plus, c’est comme ça qu’il était passé dans mon radar. Un énième exemple d’ancien « croyant » dans le marxisme dit scientifique qui, désillusionné sur son ancienne religion, devient en réaction anticommuniste et vire de bord progressivement dans l’après 68? Est-ce qu’on peut le comparer à un Gauchet, voire aux Nouveaux Philosophes? Je ne le connais pas assez du tout.
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« Ancien Spinoziste »
Il est toujours Spinoziste.-
En tout cas en 2020 il décrivait son spinozisme très explicitement au passé (au passé simple), et dès la première phrase. Ça ne me paraît pas anodin. J’imagine bien qu’il garde un intérêt pour Spinoza.
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(2018 pardon)
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Fin 2021 il se revendique d’Epicure, Spinoza et Montaigne.
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Ah ok en gros il ne se dit pas Spinoziste car il n’est pas en accord avec la totalité de ce que dit Spinoza (à ce titre il ne doit pas y avoir tant que ça de spinozistes ou marxistes). Que pour lui chacun doit avoir sa philosophie. Il n’empêche qu’il parle beaucoup de Spinoza et qu’encore aujourd’hui, lorsqu’il cite les philosophes avec qui il est le plus en accord, Spinoza revient régulièrement pour en faire l’éloge.
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Bonjour à tous, c’est merveilleux car je connais un peu Conte Sponville.
Il a glissé il est vrai vers une littérature du bonheur. Quand c’était de mode vers les années 2000 et quelques avec d’autres comme Lenoir (le prénom m’échappe), Mathieu Ricard et d’autres. Je pense qu’il ne faut pas être trop sévère avec cette littérature. Elle est advenue trop tôt mais reviendra sûrement quand tout le monde sera de gauche radicale ou au moins quand elle aura le pouvoir.
D’ailleurs j’aurais une question pour M BÉGAUDEAU.
Vous dites que vous êtes de gauche radicale mais ne cessez de dire que cette gauche radicale reste minoritaire et le restera sûrement. Aussi, n’est-ce pas du coup une position inconfortable ? N’est ce pas non plus une posture ? J’aimerais que vous m’éclairiez d’autant que dans cette posture je trouve que vous êtes beaucoup plus proche de Conte Sponville dans sa période sagesse, que je retrouve beaucoup dans votre vitalisme par exemple.
Merci à vous.-
Dégage Samuel
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Je souhaite dire à Archétype… Que je trouve très limite et sans intérêt que prétendre que FB serait en quoi que ce soit proche d’un Conte Sponville. Il va falloir trouver des arguments plus sérieux.
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Pas du tout M Samuel, je dis juste que M Bégaudeau dans son vitalisme est beaucoup plus proche de Conte Sponville que de Seneque, aimant moi-même la sagesse sponvillienne se n’est nullement une attaque. Croyez en mes sentiments distingués.
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Le précédent commentaire de Seldoon n’est pas de moi.
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Pauvre François qui ne sait plus comment réagir et pauvres forumeurs qui ne savent plus qui est qui.
Vivement demain matin de bonheur… -
Signe que ce forum
Pareil à nous tous
entre en décrépitude -
Je tenais quand même à dire à Archétype que son argument n’est tout compte fait pas si bête…
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Merci M Samuel. De votre part ça me touche beaucoup.
J’espère que M Ludovic ne voit pas mon arrivée comme un signe de décrépitude, n’est ce pas M Ludo ?
Aussi, il est vrai que la poésie de M Ludo est difficile d’accès pour moi. Ce côté antique me dépasse un peu. -
Je n’emploie pas ‘décrépitude’
La poésie c’est le défaut de sensiblerie
Des signes astro d’eau
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Ok c’est donc André
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Dr Dre u lean? Ou Andre 3000?
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J’adooore Vernon Subutex de Despentes. Son premier livre que j’aime!
« Passé quarante ans, tout le monde ressemble à une ville bombardée. » Vernon Subutex
Le nombre de métaphores détonantes et implacables qu’elle a, mmmhhh quel régal.
Apres black dont crack, metis idem, donc 40+ mais tjs pas la gueule de Beyrouth, t’as compris, surtout si tu viens Des Pentes.
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Oui, c’est mon héritière!
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Reste calme, tu es passé à la postérité, mais tu n’as rien inventé, tu fais partie d’une constellation d’argoteurs
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Et toi t’as trop bossé, moi j’avais une intuition génual, toi tu as employé ton génie à rendre impraticable l’insérité. Tu es la renaissance d’un dieu paien.
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Et toi t’as trop bossé, moi j’avais une intuition géniale, toi tu as employé ton génie à rendre impraticable l’insincérité. Tu es la renaissance d’un dieu paien,Athena, Mars, et Héphaïstos réunis. Tu es l’homme.
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Non say mwa
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C’est très révélateur. Quand FB essaie de faire de l’humour c’est pour nous afficher toutes ses tares théoriques.
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toutes ses tares théoriques.
Jolie alitération, mais FB est un grand lecteur de Comte Sponville, le seul « philosophe » qu’il ait réussi à lire. Son bagage théorique est en adamantium.
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Comte Sponville, le maître à parler de FB?
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Pour compléter, FB ne pense qu’avec des mots, ce qui arrive à des tas de pseudo philosophes une fois leurs compétences évidées.
FB a cette féminité d’antan, caractéristique de la séduction par les mots. Sa gestuelle efféminée comme l’avait suggéré mon maître Jean Ribot, mais qu’il travaille à éliminer, semble corroborer ce fait. Le fait qu’il se vante sans cesse de faire ou d’avoir fait partie du mouvement punk, traduit parfaitement sa culpabilité et son déni envers sa forte partie féminine. Hostile au raisonnement, par culpabilité il s’efforce de répéter 2 ou 3 phrases de circonstances piochées dans les livres et qu’il a pris soin de préparer à l’avance.
Cette séduction par les mots, les anciens l’appelait Sophisme.
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» Les sigles, c’est tout le temps, partout,
c’est obsédant , c’est infernal, dévorant, les mots se signalent par leur initiale, un emblème, on ne se fatigue pas à articuler de manière exhaustive la chose à laquelle on songe et que quelques lettres, commodément, déroulent. Non, on préfère heurter l’articulation, hacher le flux du langage et détacher chaque lettre d’un alphabet aux combinaisons infinies, sans cesse renouvelé, amendé, sans cesse réactualisé , modernisé, rationalisé, sans cesse simplifié, modifié, adapté. Le sigle a des allures de maladie chronique, un cancer, mieux : un bouclier, une manière d’asservir le réel en le rétrécissant. Il a son annuaire, on s’y perd, labyrinthe aux frondaisons massives, il n’est pas certain que le monde s’éclaircisse et pourtant il anime, ragaillardit, enfin on est capable d’avoir un ascendant sur le mot, de le raccourcir comme on taille un arbuste aux poussés récalcitrantes. Chacun s’y soumet par convention, par habitude, par désir d’afficher son expertise. On fanfaronne, on verrouille, seuls les initiés ont une chance de pénétrer le mystère d’une phrase truffée de grumeaux. On vénère le sigle pour le groupe qu’il désigne, la communauté qu’il délimite, la cellule qu’il cadenassé. »
» Perpétuité » de Guillaume Poix
Trouvé à la bibliothèque de la Gare du Sud.
» le mystère d’une phrase truffée de grumeaux »
J’adore. -
Quelques extraits
Dites-nous comment survivre à notre folie, de Kenzaburô Ôé – voilacestdit https://share.google/dpWlMSk0Lv1aHzH17
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« Comme quand on débouche sur une vaste place, on aperçoit en sortant de la gare de Bécon, par une porte qui, pour tant de voyageurs, s’ouvre et se ferme ainsi que celle d’un magasin, un ciel plus large où les avions et les oiseaux demeurent presque aussi longtemps qu’à la campagne et où ils deviennent si petits que l’on s’arrête pour ne pas les perdre de vue. Semblable au dôme d’une coupole, lorsqu’on a monté l’escalier, ce ciel penche. Il penche vers Paris que l’on sent plus bas »
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« Un jour peut-être, Bécon-les-Bruyères, qui comme une île ne peut grandir, comme une île disparaîtra. La gare s’appellera Courbevoie-Asnières. Elle aura changé de nom aussi facilement que les avenues après les guerres ou que les secteurs téléphoniques. Il aura suffi de prévenir les habitants un an à l’avance. Il ne s’en trouvera pas un pour protester. Longtemps après, de vieux Béconnais, comme ces paysans qui, en été, vous donnent l’ancienne heure, coiront encore habiter Bécon-les-Bruyères, puis ils mourront. Il ne restera alors plus de traces d’une ville qui, de son vivant, ne figura même pas sur le plus gros des dictionnaires. Les anciens papiers à en-tête auront été épuisés. Les nouveaux porteront fièrement Courbevoie-Asnières. Bécon aura rejoint les bruyères déjà mortes »
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(E. Bove, Bécon-les-Bruyères, 1927)J’ai bien aimé ce tout petit livre, teinté d’une mélancolie neutre. Le style épouse bien l’objet du livre, style à première vue très académique — le mot « comme », dont je crois raffole François, utilisé dans les comparaisons, est partout — mais qui recèle en réalité de petites trouvailles simples. Le texte fonctionne beaucoup sur des comparaisons et des images, internes à la phrase, de sorte que ces dernières, alors même que le vocabulaire n’est pas ampoulé, ont parfois une structure assez complexe faite d’incises et de comparants éloignés du comparé.
Que valent ses autres livres? J’ai vu qu’il a écrit sur la guerre (pendant la guerre)
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» Un jour peut-être, Bécon-les-Bruyères, qui comme une île ne peut grandir, comme une île disparaîtra. »
Quelle phrase parfaite
Qui rachète l’horrible « et où » de la première citation
On m’a dit grand bien de ce livre récemment, ce sera lu bientot-
Dans cette phrase sur l’île : un de ses quelques usages « non-standards » du « comme ».
Ce « et où ils deviennent » illustre bien ces étonnantes variations de densité au sein du texte. Il n’empêche que, pris dans sa globalité, c’est en fait assez dense — outre les 50 petites pages.
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Armand est l’un de ses meilleurs selon moi
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C’était plutôt gai, ce défilé, chacun droit dans son uniforme s’efforçait de regarder
droit devant lui. Le 93e a traversé l’avenue puis les grandes rues de la ville, au bord
desquelles se massait la population qui ne lésinait pas sur les acclamations, les jets
de fleurs et les encouragements. Charles s’était naturellement débrouillé pour
occuper le premier rang de la troupe, Anthime suivant à mi-longueur du régiment
entouré de Bossis toujours mal à l’aise dans son vêtement, d’Arcenel qui ne cessait
de se plaindre de son derrière et de Padioleau dont la mère avait eu le temps de
pincer la capote aux épaules et de raccourcir ses manches. Comme il marchait tout
en blaguant à mi-voix avec les autres, tâchant cependant de mesurer fièrement son
pas, Anthime a cru distinguer Blanche sur le trottoir gauche de l’avenue. Il a d’abord
pensé que c’était une ressemblance et puis non, c’était elle, Blanche, habillée
comme pour un jour de fête, jupe rose légère et corsage mauve de saison. Pour
s’armer contre le soleil, elle avait déployé sur son corps un large parapluie noir
pendant qu’on exsudait en cadence sous le képi neuf qui serrait dur les tempes, sous
le sac sanglé selon les consignes et qui, ce premier jour, ne pesait pas encore trop
sur les clavicules.
;
Ce qui me dégoûte dans la guerre, c’est son imbécillité. J’aime la vie. Je n’aime même que la vie. C’est beaucoup, mais je comprends qu’on la sacrifie à une cause juste et belle. J’ai soigné des maladies contagieuses et mortelles sans jamais ménager mon don total. À la guerre j’ai peur, j’ai toujours peur, je tremble, je fais dans ma culotte. Parce que c’est bête, parce que c’est inutile. Inutile pour moi. Inutile pour le camarade qui est avec moi sur la ligne de tirailleurs. Inutile pour le camarade en face. Inutile pour le camarade qui est à côté du camarade en face dans la ligne des tirailleurs qui s’avance vers moi. Inutile pour le fantassin, pour le cavalier, pour l’artilleur, pour l’aviateur, pour le soldat, le sergent, le lieutenant, le capitaine, le commandant. Attention, j’allais dire le colonel, mais arrêtons-nous. Inutile pour tous ceux qui sont sous la meule, pour la farine humaine. Utile pour qui alors ?-
« Attention, j’allais dire le colonel, mais arrêtons-nous. » : rire.
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Quel génie. Trop beau
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« Charles s’était naturellement débrouillé pour
occuper le premier rang de la troupe, Anthime suivant à mi-longueur du régiment
entouré de Bossis toujours mal à l’aise dans son vêtement, d’Arcenel qui ne cessait
de se plaindre de son derrière et de Padioleau dont la mère avait eu le temps de
pincer la capote aux épaules et de raccourcir ses manches »
Ça m’émeut – cette superposition qu’il arrive à me faire faire avec celle d’un premier jour de classe
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Trouvé ça
Emmanuel Bove : Bécon-les-Bruyères https://xn--rpubliquedeslettres-bzb.fr/bove-becon-les-bruyeres.php -
« Martiens go home » de Fredric Brown
===
C’est un roman de SF (1954) humoristique dans lequel les Martiens débarquent, mettent un bordel sans nom dans la vie d’un écrivain de SF, mais aussi sur la planète entière.===
« … Psychologiquement, les Martiens se ressemblaient encore plus que physiquement, mis à part quelques variations d’ordre secondaire (il y en avait certains qui étaient encore pires que les autres).Mais tous, autant qu’ils étaient, se montraient acariâtres, arrogants, atrabilaires, barbares, bourrus, contrariants, corrosifs, déplaisants, diaboliques, effrontés, exaspérants, exécrables, féroces, fripons, glapissants, grincheux, grossiers, haïssables, hargneux, hostiles, injurieux, impudents, irascibles, jacasseurs, korriganesques. Ils étaient lassants, malfaisants, malhonnêtes, maussades, nuisibles, offensants, perfides, pernicieux, pervers, querelleurs, railleurs, revêches, ricanants, sarcastiques, truculents, ubiquistes, ulcérants, vexatoires, wisigothiques, xénophobes et zélés à la tâche de faire vaciller la raison de quiconque entrait en leur contact… »
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C’est simple à imaginer…
Un élevage entier de Bégaudeaux.
Bégaudeau go home…
Et voilà ! -
Des rois de la disputio, à coup sûr … Capito?
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Tanger, janvier 2012
Je me prends L’Abécédaire de Gilles Deleuze à la médiathèque de l’Institut français de Tanger. Il fait un froid de canard ici, le maréchal Lyautey avait prévenu, «le Maroc est un pays froid dont le soleil est chaud», je suis cloué au lit, à tousser, et je me dis que Gilles, même sous sa forme télé-posthume, sera un réconfort bien français pour l’immigré grippé que j’interprète ces derniers temps.
La série est d’un genre étrange, B ou Z, je dirais film d’horreur intello : Gilles, en pyjama ignoble et tricot, prolongé d’horribles ongles sales de sorcière, le teint cireux, spectral, est assis sur une chaise au milieu d’une salle à manger qu’on nous présente comme son chez-lui. Il sourit, content d’avoir de la compagnie, de retrouver cette jolie étudiante, on imagine un amour impossible, elle trop jeune, lui trop occupé par ses recherches, qu’il veut impressionner une dernière fois avant de mourir. Toute l’action réside dans les yeux, les dents, les oreilles et surtout les ongles, qui comme tout le monde sait poussent plus vite après décès, et renforcent son côté déterré de la veille pour le tournage. Je note de faire mettre un coupe-ongles dans mon cercueil, au cas où.
«Je crois aux rencontres», dit Gilles d’une voix à la fois nasillarde et caverneuse, ce qui demande un vrai talent d’acteur, «et les rencontres, ça ne se fait pas avec des gens mais avec des choses. On n’en a rien à foutre des gens ».
La jolie philosophe frétille de plaisir. Il est à fond dans son rôle, bien sûr. Tout le monde sait bien que c’est l’inverse, qu’on rencontre des gens, pas des choses. Hier soir le Barça et le Real Madrid s’affrontaient une fois de plus, et Tanger s’est rempli de klaxons et de cris de liesse. Le clásico est une histoire de gens, pas une histoire de choses.
Je lui dis dans ma fièvre : Gilles, sors un peu, viens donc me voir à Tanger. Ici tu pourras t’imprégner de la conduite heurtée des petits taxis Fiat turquoise, qui raclent le bitume pour ramasser de quoi vivre, telles des auto-tamponneuses qui un jour cesseront de s’éviter. Un jour, oui tu verras ça peut-être, au lieu de se frôler, de s’attirer sans se saisir, les voitures-hommes et non pas choses lâcheront le frein et viendront se percuter, ce sera magnifique.
Gilles, que fais-tu à Paris ? Dans un grand taxi blanc Mercedes longs trajets, deux à l’avant quatre à l’arrière, plus le chauffeur, nous irons tous les deux à Tétouan, à Taza, Melilla, Tazmamart, tout l’alphabet si tu veux. Arrête de faire le malin. Tes tableaux et tes films préférés, ce que tu appelles tes «vraies rencontres» ne sont que le prolongement de tes charentaises. Maintenant que tu es mort, tu devrais garder l’esprit ouvert.
À la lettre C, Gilles semble à la bonne température, cette fille se dit-il ce sera la dernière, et ses yeux grésillent comme les résistances d’un barbecue électrique au contact de la graisse.
«Écrire c’est propre», improvise-t-il, «parler c’est sale, c’est faire du charme», en totale contradiction avec son personnage. Je veux dire, depuis le début il ne fait que parler pour draguer l’étudiante.
Et puis non Gilles, plus généralement, comment peux-tu dire ça ! je lui dis. Faire du charme, ce n’est pas sale. C’est plutôt beau un sourire, une trace de khôl au bord des yeux, un bandana dans les cheveux, un mouvement des hanches, comme crier de plaisir quand ton équipe a gagné n’est pas sale, comme raconter les potins n’est pas sale. Parler est la musique de l’homme. L’instrument de haut vol qui pense avant le miroir, avant la vérité, avant notre conscience.
Mais là gros plan sur son pull, ses ongles. On se dit : ah oui l’intrigue est bien ailleurs. Est-ce qu’il écrit avec ses ongles ? Il est livide, mais apaisé. Il sait que cette série télé est un long dénouement. Tout son sang d’encre est déjà imprimé dans ses livres. Que va-t-il se passer tout de même ? Arrivera-t-il jusqu’à la lettre Z ?
François Beaune • « La lune dans le puits »-
Extrait que j’ai trouvé très mesquin.
A cause premièrement de la fixette sur l’apparence de Deleuze. Il a déjà répondu à tout dans les textes. Déjà très jeune il a eu à répondre à des remarques sur ses ongles et a donné pour explication: raison de santé. C’est un peu comme les petites phrases tirées de leur contexte extraites d’émission youtube: on se dit que la personne a pas dû lire grand chose pour parler de ça. Il y a aussi la comparaison de Deleuze avec un mort-vivant si je lis bien. Ca fait penser à ce qu’écrivait Deleuze, avec Claire Parnet justement, dans ces beaux carnets ici recommandés, à propos de Kafka et d’autres auteurs. Les mauvais critiques tenteront toujours de les ramener à eux, à la mort, à la faiblesse, à la névrose. Pour citer une phrase rabâchée mais qui me semble ici à propos: ça en dit plus long sur le critique que sur le texte. Bla bla sur le physique = j’ai pas lu. Bla Bla sur la mort = j’ai rien à dire et je me fais chier. En tous cas c’est assez ridicule de voir Beaune s’acharner sur le corps , apparemment proche de la mort, de Deleuze. Allant jusqu’a l’affubler d’un » pyjama ignoble et tricot » sorti tout droit de sa propre imagination. Vraiment pas sympa de « papifier » les gens ainsi et de les maltraiter une fois vieilli.
Mesquin aussi sur la prétendue volonté de Deleuze de faire du charme aux étudiantes et à Claire Parnet, j’aimerai bien savoir d’où ça sort. En tous cas, le compagnonnage intellectuel entre Parnet et Deleuze est avéré par les textes et est beaucoup plus beau que ce que ce texte faible tente d’en montrer. Deleuze parle aussi assez souvent de Fanny son épouse, dans ses lettres, et même un peu dans l’entretien avec Claire Parnet si je me souviens bien. On s’en fiche certes pas mal qu’il soit en couple ou pas, et ça ne veut rien dire, mais j’ai toujours ressenti une onde de tendresse dans les mots de Deleuze dès qu’apparaissait le nom de Fanny quelque part. Pareil pour Guattari et tous les autres noms de sa vie.
Et enfin mesquin, a cause de l’esprit « Viens me voir au Maroc, où l’on vit vraiment, loin de tes charentaises et de tes livres/tableaux/films poussiéreux. » sur lequel je passe car ça ne mérite même pas réponse en ces lieux où l’on savoure l’art avec délectation.-
je ne comprends pas bien ces lignes acerbes non plus, mais peut-être faudrait il recontextualiser ce passage
Docteur : qui parle exactement là? Quel est le dispositif narratif du livre?
(c’est un des rares Beaune que je n’ai pas lus)-
Concernant l’extrait du livre de François Bon heu Beaune pardon.
1) Les ongles de Deleuze. Il avait cette particularité extrêmement rare de n’avoir pas d’empreintes digitales. Ce qui fait que saisir une simple pièce de tissus le faisait souffrir.
2) Concernant les rencontres. Il disait que ce qui fait évènement dans une vie, en tous cas la sienne, c’est moins les rencontres de gens que les rencontres d’auteurs ou d’œuvres. Voir cela comme un prolongement des charentaises signifierait que les charentaises font événement. On appréciera.
3) Le rapport à Claire Parnet, rapport complice. Ce n’est pas elle que Deleuze cherche à impressionner, c’est nous que Deleuze impressionne par ses simples sourires et sa décontraction mêlés de souffrance.
4) Beaune est à Tanger, il est malade, il a la crève. Pour tout réconfort il a idée d’aller chercher une vidéo de Deleuze en entretien.
Il aurait été intéressant de savoir depuis combien de temps il est là-bas. Quand on voyage on décroche, on s’immerge dans la culture, le réel environnant. Or lui, un petit coup de mou et c’est les charentaises et le rappel français. De l’altérité oui mais pas trop et pas trop vite. Ce n’est pas étonnant qu’il a cru, dans le DVD, rencontrer la mort.
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Rhooo le vilain , c’est presqu’autant misogyne que de mauvaise foi
On dirait presque du Ronsard refoulé
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Je découvre ce page avec plaisir je vous en mets des belles que j’ai noté au cours de mes lectures :
Le soleil se lève aussi
« – J’ai l’impression que tout cela n’a été qu’un merveilleux cauchemar. Tu ne me croirais pas.
-Mais si, dis-je. Je croirais n’importe quoi, même les cauchemars. »Tortilla Flat
« Mais Pilon secoua la tête avec autant de découragement que le vieux Jehovah quand, se reposant le septième jour, il constata à quel point son monde était lassant. »Victor Hugo est mort
« On croyait au temps, à sa force effrénée, à son progrès, tout irait mieux, c’était mécanique »La femme et le pantin :
« Les heures que j’ai passés là comptent parmi les plus lamentables. Vous me connaissez : vraiment je n’avais jamais mené cette vie de bas cabaret et de coudes sur la table. Je me faisais horreur »Tropique du cancer :
« L’essentiel, c’est de ne jamais s’en faire. Tout arrive en temps voulu »Pedigree :
« Quelques fois, je voudrais revenir en arrière et revivre toutes ces années mieux que je ne les aies vécues. Mais comment ? »
« J’aimerais voir ce film en souvenir de Queneau dans un cinéma que l’on aurait oublié de détruire, au fond d’un quartier perdu »Demande à la poussière :
« Le monde était plein de gens amusants, vraiment à crouler de rire »
« Je suis resté un moment sur le siège à côté d’elle à me demander s’il y avait quelque chose à ajouter à tout ça, mais il n’y avait rien. »
« C’était déjà assez dur comme ça de vivre, mais mourir c’était la tache suprême »Entre la source et l’estuaire
« Mais ce que j’ai appris, c’est qu’il faut tacher d’aimer sa propre vie, un peu tout du moins… Et il faut savoir ce qu’on lègue au monde. »Serge
«Marion dit, parfois je crois qu’on devrait vivre ensemble tous les trois.
C’est le moment de prononcer quelque chose de décisif. Mais rien ne vient. »Crime et Châtiment :
« De plus, pour connaître une personne, qu’elle qu’elle soit, il faut la considérer petit a petit, et avec la prudence la plus grande, pour ne pas tomber ni dans l’erreur, ni dans le préjugé, choses qu’il est par la suite si difficile de corriger ou d’effacer. »Notre part de nuit
« Dans cette maison bruyante et désordonnée, chacun dormait quand il voulait. On pouvait manger tous ensemble à table ou emporter un plateau dans sa chambre ou ailleurs. La grand-mère écoutait du tango à la radio et personne ne retrouvait jamais les documents égarés »La confusion des sentiments :
« Je suis (pourquoi le cacher ?) devenu un homme au souffle court; je ne peux pas préserver longtemps »
« Nul ne se souvient de lui, en dehors de moi »Gatsby :
« A aucun moment il n’avait quitté Daisy du regard et je crois qu’il réévaluait chaque objet de sa demeure selon le degré d’appréciation qu’il lisait dans les yeux de sa bien-aimée »Le banquier anarchiste
« Et vous ne croyez sûrement pas qu’en supprimant les couteaux, on supprimerait les assassins »Le dernier stade de la soif
« Franchement a quoi servent les rêves s’ils deviennent réalité ? »Sidérations
« Toute sa vie n’était que variations sur un seul thème : quel que soit le travail que tes mains peuvent faire, fais-le maintenant parce il n’y aura pas de travail pour toi à l’endroit qui t’attend »Météores :
« Point n’est besoin d’etre allé à Venise pour connaître cette ville, tant elle fait partie du paysage imaginaire de chaque Européen. Tout au plus y va-t-on pour la reconnaître. »37°2 le matin
« Je misais sur le fait que la vie peut pas briser tous vos élans »
« J’espère que je suis pas tout seul à faire des trucs que je comprends pas. »Journal du dehors
« Elles se sentent autorisées à partager leur réflexion à tous les voyageurs, leurs gestes, persuadées visiblement de l’excellence de leur être sociale et sachant qu’on les écoute, qu’on les regarde »Fragments d’un voyage immobile
« Tout ce que nous voyons, nous devons toujours le voir pour la première fois, parce que c’est réellement la première fois que nous le voyons. »La plus secrète mémoire des hommes
« Elle ne répondit pas à ces mots que j’avais d’ailleurs seulement pensé »Les petits chevaux de Tarquinia
« Si dure, qu’elles eut été, chacun tenait à la forme qu’il avait donnée à son existence et était prêt à la justifier comme étant la moins mauvaise »Cosmos
« Nous ne bougions pas cependant, peut-être parce que nous étions restés trop longtemps déjà et que le moment convenable pour départ était déjà passé » -
J’ai découvert dans La Défense Loujine l’ancêtre de Steve et une expérience scolaire aussi cruelle,les grands esprits se rencontrent!
Il passa sous cette voûte près de deux cent cinquante grandes récréations – jusqu’au jour où on l’emmena à l’étranger. Parfois, venant d’un coin de la cour, le maître d’étude surgissait inopinément : « Eh bien, Loujine, toujours là comme une souche ? Tu ferais mieux de courir un peu avec tes copains. » Loujine se levait, quittait la voûte pour l’arrière-cour carrée, faisait quelques pas, tâchant de trouver un point équidistant de trois de ses condisciples qui étaient particulièrement féroces à cette heure-ci, évitait, en se jetant de côté, un ballon lancé d’un coup de pied sonore, puis, ayant constaté que le professeur était loin, revenait vers son tas de bois. Il avait choisi ce coin dès le premier jour, dès ce sombre jour où il s’était senti entouré d’une telle haine, d’une curiosité si railleuse que ses yeux s’étaient aussitôt remplis d’une brûlante ondée et que tout ce qu’il voyait – de par la maudite nécessité de regarder quelque chose – subissait des métamorphoses optiques fort compliquées. Un brouillard lui masquait la feuille quadrillée de bleu ; au tableau noir, les chiffres blancs tantôt s’amincissaient, tantôt devenaient flous ; la voix du professeur se faisait plus sourde et moins intelligible, comme si elle s’éloignait progressivement, et son voisin de pupitre, un monstre doucereux aux joues duvetées, disait d’un ton suave et satisfait : « Dans un instant il va pleurer. » Mais Loujine ne pleura pas une seule fois, même pas le jour où ses condisciples, conjuguant leurs efforts, essayèrent d’enfoncer sa tête dans la cuvette basse des cabinets, où étaient figées des bulles jaunes. « Messieurs, dit le maître d’étude pendant l’une des premières leçons, votre nouveau camarade est le fils d’un écrivain. Un écrivain que je vous conseille de lire si vous ne l’avez pas encore lu. » Et il écrivit au tableau noir, en gros caractères, en appuyant si fort que la craie s’écrasait en craquant sous ses doigts : Aventures de Tony, Editions Silvestrov. Après cela, pendant deux ou trois mois, on appela Loujine Tony. Le monstre apporta un jour, d’un air mystérieux, ce livre à l’école et, pendant la classe, le montra aux autres à la dérobée, avec un clin d’œil significatif du côté de Loujine. Et quand la classe fut terminée, il se mit à en lire des pages, prises au hasard, en déformant intentionnellement les mots. Pétrichtchev, qui regardait par-dessus son épaule, voulut saisir une page qui se déchira. Krebs dit rapidement : « Mon papa dit que c’est un écrivain tout à fait de second ordre. » Gromov s’écria : « Que Tony nous lise donc une page à haute voix ! – Il vaut mieux en donner un morceau à chacun », dit avec enthousiasme le pitre de la classe qui s’était emparé, après une attaque impétueuse, du beau livre rouge et or. Les pages s’envolèrent à travers toute la classe. Sur l’une d’elles, il y avait une image : un lycéen aux yeux clairs donnant, au coin d’une rue, son déjeuner à un chien galeux. Le lendemain, Loujine trouva l’image soigneusement fixée par des punaises à la face intérieure de son pupitre.
Bientôt, d’ailleurs, on le laissa tranquille ; de temps en temps seulement, le stupide surnom jaillissait comme une flamme, mais, comme Loujine refusait obstinément de répondre, le surnom, lui aussi, finit par s’éteindre. On cessa de le remarquer, on ne lui parla plus, et même le seul élève sage de la classe (il y en a toujours un dans chaque classe, comme il y a obligatoirement un gros, un fort et un loustic), l’évitait, craignant de partager sa situation méprisée. Lorsque ce même élève sage – qui reçut six ans plus tard la croix de Saint-Georges pour une mission de reconnaissance particulièrement dangereuse et qui perdit ensuite un bras pendant la guerre civile – essayait, dans les années vingt, de se rappeler Loujine à l’école, il ne pouvait se le représenter que de dos : tantôt assis devant lui avec ses oreilles écartées, tantôt fuyant le bruit et réfugié au fond de la classe, tantôt rentrant en fiacre à la maison – et toujours Loujine avait les mains dans les poches et un grand cartable pie au dos, et toujours la neige tombait à gros flocons… Le garçon sage essayait en quelque sorte de le dépasser pour le voir de face, mais la neige particulière de l’oubli, cette neige foisonnante et muette, recouvrait entièrement ses souvenirs de son voile blanc et épais… Et l’ancien élève sage, devenu un remuant émigré, disait en découvrant le portrait de Loujine dans un journal : « Figurez-vous que je ne me rappelle pas du tout quelle tête il avait, vraiment pas… »
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J’ai lu le début de Loujine l’an dernier et ma bibli m’a sommée de le rendre car trop de retard, je vais le reprendre
Ce passage m’avait ( me fait encore) tellement mal au ventre mais c’est génial
Tu as lu d’autres Nabokov Tony?-
Non c’est le premier,je suis en train de le lire et ça me plaît bien.
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J’avais noté ce passage de Loujine l’été dernier:
« C’est quand il jouait à l’aveugle qu’il ressentait ces forces diverses dans leur pureté originelle. Alors il ne voyait plus ni la crinière roide des chevaux ni les petites têtes luisantes des pions, mais il sentait que telle ou telle case imaginée était occupée par une force qui s’y concentrait, de sorte que le mouvement de la pièce se présentait à lui comme une décharge, un coup de foudre. »
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Ce salaire me permet de me nourrir de steaks-frites au déjeuner,de yaourts et de confiture au dîner,de m’habiller à peu près comme j’aime l’être,de régler le loyer d’une chambre-cuisine-cabinet de toilette rue de Grenelle,de me meubler l’esprit chaque quinzaine avec Marie-Claire, chaque soir avec une télé deux chaines-grand écran-super lumineux,dont il ne me reste plus que trois traites à payer.Je dors bien,je ne bois pas d’alcool,je fume modérément, j’ai eu quelques liaisons,mais pas de celles qui puissent effaroucher une concierge,je n’ai pas de concierge mais l’estime de mes voisins de palier,je suis libre,sans soucis,et parfaitement malheureuse.
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Super chute, c’est de qui?
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Je vous laisse deviner(difficile malgré les apparences)
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Écrivaine contemporaine ?
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Ça peut être Sagan ?
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Oscar a trouvé quel auteur c’était,dans la page cinéma, Sébastien Japrisot,connu pour l’été meurtrier et ici extrait de La dame dans l’auto avec des lunettes et un fusil.
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Merci, j’étais certaine de l’avoir deja entendu
La s’arrête certainement mon oreille musicale-
J’ai lu La dame dans l’auto (adapté par Johan Sfar, qui s’en souvient?), mais je n’y aurais jamais pensé.
Souvenir d’une intrigue très alambiquée, voire pénible-
Non ça ne vient pas de la , mais je me demande si un jour une femme à la voix proche de Delphine Seyring n’a pas juste intonné un « parfaitement malheureuse » qui me serait resté-
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Peut etre la voix de Pascale Ogier ?
C’est intriguant – mais ça ne sera pas plus distinct je le crains -
J’avais une amie sentinelle, on se demandait tantôt des choses à ce sujet, qui m’aurait rendu limpide et précise l’évocation -j’aurais ete moins nébuleuse –
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Adapté bien avant par Anatole Litvak et ça se rregardait.
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La réponse s’est perdue, au loin dans la page cinéma ) Sébastien Japrisot
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Ahh merci ! J’avais pas vu
J’aime bien son style que je découvre (si l’histoire se déroule dans les années 70)-
Sacrée vie.
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ça ressemble à ma Violette Leduc dans l’esprit mais chez elle les virgules seraient des points
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Qu’en as-tu pensé François ?
C’est le seul que j’ai lu de Violette -
@François oui je l’ai lu dans une version non censurée de Ravages
Tu l’as lu?-
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Ah ben ça alors, ils ont la partie amputée de Ravages et pas le corps!
J’en rajoute une couche ( pas extrait de Thérèse mais de la Bâtarde) :
« – Gabriel! Mais c’est Gabriel!
Le voici. Un pont de Paris a pulvérisé dix années d’absence. Le voici de l’autre côté du pont. Le voici souhaité, aimé, adoré avant qu’il me reconnaisse, avant qu’il m’entende.
Il existait, c’était colossal.
– Gabriel!
Patience, lecteur, je ralentis sa réapparition, je feuillette le guide Michelin, je cherche la page Notre-Dame de Paris… »Etage de la rose. » Une automobile nous séparait. » La grande rose semble l’auréole. »Le fleuve d’automobiles, il fallait attendre. » La rose la plus vaste qu’on ait osé percé. » Gabriel avait rajeuni. Ses chaussures…Ses deux merveilles d’entretien…Gabriel n’avait pas faim. » Etage de la rose. Son dessin, que tous les maîtres d’oeuvres adoptèrent ». Gabriel n’avait pas froid. Enfin, l’un devant l’autre. Mon coeur battait sur ses lèvres.
– Qu’est-ce que tu fais dans le coin, bonhomme? »-
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Violette pratique pas mal le collage
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William Burroughs en pratiquant le cut up, notamment pour Naked Lunch, a dit qu’il le devait à Violette.
Et vive la littérature monde !
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Texte très fort sur l’exclusion et la cruauté scolaire, où la figure de Loujine devient presque universelle. On y lit la formation de l’isolement psychologique dès l’enfance, mais aussi la manière dont la mémoire efface ou déforme les êtres. Une réflexion marquante sur la violence collective et l’oubli.
https://superpharm-france.com/ -
26/I. Ayant raté le bus, je fais du stop avec André pour aller à la fac, devant le château de Vincennes : une grosse voiture nous prend ; le conducteur est vêtu d’une houppelande en fourrure ; il fume un cigare puant ; nous n’osons pas le regarder, peut-être intimidés par sa voix métallique et un silence qui ne peut être que narquois, ai-je pensé. Ce n’est qu’un peu plus tard que nous comprenons que c’était Lacan.
Journal, Richard Millet.
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Chez Millet le malheur semble gelé en un débat implacable avec ses fantasmes…
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Tu soliloques bien 😌 tu fais peine à lire
Je comprends pourquoi François nous prévient-
L’incontestable avantage de François sur moi…
C’est que moi je ne fais pas d’aussi beaux moulinets avec les bras quand je soliloque.
Le spectacle est un brin moins poilant…-
Tu te compares….on se demande pas pourquoi.
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Bah si, demande toi pourquoi justement… Et t’auras l’air un peu moins con…
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Avec un pseudo pareil, faut pas s’étonner.
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Bégaudeau est un manuel.
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Comme Conte Sponville, moins les d’idées.
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Super belle phrase negre, oh!
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Moins les pensées.
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« Les hommes ne sont pas égoïstes. Ils ne peuvent pas l’être. Leur malheur est de ne pas pouvoir l’être […].
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Ce qu’on nomme généralement égoïsme n’est pas amour de soi, c’est un effet de perspective. Les gens nomment mal l’altération d’un certain arrangement des choses qu’ils voient du point où ils sont ; de ce point les choses un peu lointaines sont invisibles. Le massacre de cent mille Chinois altère à peine l’ordre du monde, tel qu’ils le perçoivent, au lieu que si un voisin de travail a eu une légère augmentation de salaire et non pas eux, cet ordre est bouleversé. Ce n’est pas amour de soi, c’est que les hommes étant des êtres finis n’appliquent la notion d’ordre légitime qu’aux environs immédiats de leur cœur.
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Ils on le pouvoir de transporter leur cœur en choisissant quelque part un trésor. Il n’est pas si rare de voir un homme absolument dévoué à un autre homme, connu ou non de lui personnellement, à une femme, à un enfant, à un parti, à une nation, à une collectivité quelconque, à n’importe quelle cause. On ne peut dire alors qu’il est égoïste. Mais le mécanisme des erreurs de perspective reste le même, et les erreurs restent aussi graves. Un tel dévouement n’est pas plus élevé, est à peine plus élevé que ce qu’on nomme égoïsme ».
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Simone Weil, Cahiers de Marseille, II.-
*Ils ont
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Merci
« Ils on le pouvoir de transporter leur cœur en choisissant quelque part un trésor »
Je note la percée
J’aime bien cette idée qu’aucun endroit n’est à même de rendre possible l’égoïsme
Mais par contre je saisis moins bien les modalités de fixation de « l’ordre légitime « ni la différence sensible qu’elle fait entre l’égoïsme et l’acceptation de cet ordre-
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Je pense que la notion « d’ordre légitime », ici, ne désigne que l’habitude d’avoir un certain agencement de choses autour de soi. Sera dit « bien » tout ce qui conforte l’ordre de mon monde et renforce ce à quoi je suis attaché ; sera dit « mal tout ce qui vient introduire du désordre dans mon monde et menace ma manière de vivre et mes attachements extérieurs. Si mon collègue est augmenté et pas moi, ça produit un désordre dans mon monde : je trouve que cette inégalité est illégitime, injuste, elle modifie mon rapport à mon travail, détruit la confiance dans mon entreprise, mes collègues, mon patron, et cela menace tout ce qui configure l’agencement de mon monde (l’ordre que j’estime « légitime »). Mais que 10 000 palestiniens meurent cette nuit, c’est quasiment invisible pour moi, c’est trop loin, ça ne change rien à l’ordre de mon monde, à mes attachements quotidiens, et ça me touchera moins que l’augmentation de mon collègue que j’estime injuste.
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En fait je comprends le texte ainsi : Weil déconstruit les notions morales d’égoïsme et d’altruisme. On pourrait dire que le salarié qui est à peine troublé par la mort de 10 000 palestiniens mais qui se met en colère contre son collègue qui a obtenu une augmentation est un égoïste un peu borné. L’égoïste, ce serait celui qui se préfère à tous les autres et se fait passer avant tout le monde. Or Weil nous dit, et je suis plutôt d’accord avec elle, que cet homme n’est pas du tout égoïste. Sa réaction est une affaire de perception : les 10 000 palestiniens morts ne rentrent pas dans mon champ perceptif avec la même intensité que l’augmentation de mon collègue. Je pense que FB, dans un autre domaine, propose une réflexion similaire dans Psychologies à propos du vote d’extrême droite en lien avec le champ perceptif quotidien de l’électeur RN. Ce qui emmerde immédiatement l’électeur RN, c’est le voisin chômeur qui semble passer du bon temps en touchant des aides (« l’assisté »), pas l’oligarque qui mange un repas luxueux à l’autre bout du monde. Tout simplement parce qu’il croise le chômeur tous les jours et l’entend faire la fête le soir, alors qu’il ne voit pas l’oligarque au quotidien.
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Ce qui me plaît dans le texte, c’est la radicalité de la thèse : l’égoïsme n’existe pas, c’est une catégorie morale qui manque ce qui est vraiment en jeu : une affaire de perspective (au sens de la peinture), de perception et de désir. Ce n’est pas une affaire d’égoïsme ou de manque d’altruisme, ce n’est pas une question de morale.
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Si l’égoïsme n’existe pas, son antithèse morale, l’altruisme, n’existe pas non plus : si on prend un militant d’un parti qui dévoue toute son existence aux autres et à un but qui le dépasse, on dira généralement qu’il est altruiste, dévoué. L’inverse de l’égoïste qui ne verse pas une larme pour les 10 000 palestiniens et se préoccupe surtout de son porte-monnaie. Or Weil dit qu’en fait il n’en est rien, et que c’est le même mécanisme lié à la perspective qui est en jeu : l’individu a simplement transporté son désir dans une entité qui devient son centre de perspective unique depuis lequel il va ordonner ses actions et ses pensées : le militant LFI qui consacre son temps au parti n’est pas altruiste, il voit simplement tout depuis la perspective du parti, le parti devenant le prolongement du moi. Persévérer dans son existence personnelle, c’est faire persévérer le parti, car il en a épousé le destin, comme l’amant fou de sa femme pense qu’il ne pourra jamais vivre sans elle, de telle sorte qu’il se donne entièrement à elle et serait prêt à mourir pour elle. Ainsi il nommera « mal » tout ce qui vient contrarier l’ordre qui permet à son parti de grandir, et « bien » tout ce qui vient renforcer la croissance de son parti. Le supposé « altruiste » ne diffère en rien du supposé « égoïste », il a simplement mis le centre de perspective de son désir ailleurs, mais la logique est identique.
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Ce texte prend place dans un commentaire de l’allégorie de la caverne de Platon : pour elle, la vue qui recherche le soleil à l’extérieur pour voir le réel, ce n’est pas l’intelligence, mais l’amour. Or la vue ne pouvant pas se voir elle-même, on peut dire, si on poursuit l’analogie entre la vue et l’amour, que l’individu ne peut pas s’aimer lui-même. En ce sens il ne peut donc pas être égoïste. C’est impossible, puisque la raison de l’existence d’un individu serait toujours, dans ce cadre, en dehors de lui, dans ce qu’il aime et le maintien dans l’existence.
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A mes yeux ça change pas mal le rapport à la vie : il s’agit moins de faire un effort moral pour être moins égoïste afin d’être plus altruiste, mais de trouver la perspective la plus juste qui nous fera percevoir le plus largement possible le réel. Sentir tout l’univers au bout de son doigt, comme le dit Weil ailleurs. Mais alors il n’y a plus vraiment de « centre ».
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C’est bien vu pour la « percée ». J’ai coupé le texte car il était très long, mais le mot trésor en lien avec le cœur est évidemment un clin d’œil à l’évangile : amasser des trésors dans le ciel et non dans un centre de perspective voué à passer et livré à la force mécanique toujours plus ou moins violente (par exemple un parti politique).-
« L’égoïste, ce serait celui qui se préfère à tous les autres et se fait passer avant tout le monde »
Certes – mais il me semble que c’est un etat de fait sur lesquels peut courir toutes une gamme de valences plus oú moins positives
Il me semble que la oú sa coince c’est lorsque l’ordre des choses, a la faveur des rapports de domination fait faire à son service par celui qui est sous la main
Le retournement suivant me semble plus intéressant : la proximité et la structure donnent une perspective plus mordante aux instrumentalisations, appropriations -
« Sa réaction est une affaire de perception : les 10 000 palestiniens morts ne rentrent pas dans mon champ perceptif avec la même intensité que l’augmentation de mon collègue. Je pense que FB, dans un autre domaine, propose une réflexion similaire dans Psychologies à propos du vote d’extrême droite en lien avec le champ perceptif quotidien de l’électeur RN. Ce qui emmerde immédiatement l’électeur RN, c’est le voisin chômeur qui semble passer du bon temps en touchant des aides (« l’assisté »), pas l’oligarque qui mange un repas luxueux à l’autre bout du monde. Tout simplement parce qu’il croise le chômeur tous les jours et l’entend faire la fête le soir, alors qu’il ne voit pas l’oligarque au quotidien. »
J’avais fait le rapprochement en lisant
De dire que c’est une affaire de perception, c’et passer du verdict morale à la description affective.
D’où « mais de trouver la perspective la plus juste qui nous fera percevoir le plus largement possible le réel. ». On ne doit pas se prévaloir de penser aux souffrants du monde (d’y penser en altruiste), on doit faire valoir qu’on sait leur souffrance.
Autre façon de le dire : il ne s’agit pas d’y penser (compassion ; impossible compassion), mais de les penser.-
Oui – impossible compassion
La seule peut etre qui vaille et le respect absolu
De sa non appropriation -
@FB
Et une autre manière de le dire : il ne s’agit pas d’être plus moral, mais de travailler à mieux percevoir.
@Claire
Oui, et j’aime bien le terme de « valence ». Mais dire que l’égoïsme n’existe pas suppose d’expliquer autrement le rapport de domination et d’exploitation que par des moyens moraux. Si on accepte l’hypothèse selon laquelle l’égoïsme n’existe pas, alors le patron qui exploite ses salariés ne serait pas égoïste, puisque comme tout le monde il ne peut pas s’aimer lui-même. Or si on ne peut pas s’aimer soi-même, on ne peut pas se donner la préférence, et on cherche la raison de notre existence en dehors de nous, dans des attachements extérieurs, puisqu’on ne peut pas la trouver en nous.
Alors il faudra expliquer autrement, par l’intensité affective des choses qui apparaissent dans notre champ perceptif, intensité elle-même fonction de l’orientation du désir et des attachements. Sans doute que l’imagination joue un grand rôle dans notre quotidien pour nous persuader que la personne que le patron exploite n’est pas malheureuse de son fait.-
« Or si on ne peut pas s’aimer soi-même, on ne peut pas se donner la préférence »
Peut etre oui- que c’est d’abord un don -
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En fait je crois tout bonnement que je n’ai rien compris ; je suis gênée par la polysémie du terme égoïste que je comprends mal- il se qualifie à l’aune dû « dévouement « en l’espèce ?
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Hyper mystique comme perspective.
L’amour universel. Les derniers à y croire en nombre étaient les hippies. -
Joan Baez etait Peut-être la réincarnation de Me Weil.
Zorglub ! Mission juke box.-
Que nenni ! Mission socio-politico-ethnologico- anthropologique de l’intérêt personnel égoïste appliquée. Exemple:
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Comment devient-on secrétaire général de l’Élysée sous Emmanuel Macron ?
Où comment Pierre-André Imbert devient le transfuge de la gauche vers la droite la plus ultra libérale.
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« … Pierre-André écrit la « loi El Khomri », en prenant soin d’y insérer des dispositions proches de celles portées par Emmanuel Macron, avec qui l’entente s’approfondit… »
« … Imbert a gagné : de quasi-ministre du Travail, le voici titulaire, officieux mais objectif, du poste. Valls impose la loi par ordonnances sans que la ministre puisse intervenir. Il se réjouit et rétribue Imbert en le nommant inspecteur général des Finances, lors du dernier Conseil des ministres qu’il co-dirige avec un président affaibli.
Inspecteur général des Finances, l’un des trois grands corps les plus prestigieux offerts à la sortie de l’ENA… l’IGF, le corps de Macron ! Un salaire à vie et la pension de retraite qui va avec. Marché de dupe : Matignon croyait qu’Imbert le servait quand, en réalité, celui-ci servait Emmanuel Macron qui, après une « loi El Khomri » écrite sous son impulsion, parvient à rallier les milieux économiques que Manuel Valls s’employait à séduire… »
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https://blogs.mediapart.fr/gervaisjulieyahoofr/blog/300426/comment-devient-secretaire-general-de-l-elysee-sous-emmanuel-macron
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« … Que lui importe que ce soit Pierre ou Jean qui lui demande son argent et qui lui prenne la vie, puisqu’il est obligé de se dépouiller de l’un, et de donner l’autre ? Eh bien ! non. Entre ses voleurs et ses bourreaux, il a des préférences, et il vote pour les plus rapaces et les plus féroces. Il a voté hier, il votera demain, il votera toujours. Les moutons vont à l’abattoir. Ils ne se disent rien, eux, et ils n’espèrent rien. Mais du moins ils ne votent pas pour le boucher qui les tuera, et pour le bourgeois qui les mangera. Plus bête que les bêtes, plus moutonnier que les moutons, l’électeur nomme son boucher et choisit son bourgeois. Il a fait des Révolutions pour conquérir ce droit… » (Octave Mirbeau)
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Votez braves gens, continuez à voter dans la joie et l’allégresse !-
Oui, j’irai voter en 2027. Ma joie et mon allégresse vont bien
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Je pose ici un texte se voulant disculpant
Et de fait qui pose bien la oú se tient la domination
« Antonin Artaud et les psys.. et Lacan
Jean-Louis Chassaing
Lors des dernières journées de l’ALI, Études des « La Troisième » Patrick Valas faisait savoir que Lacan avait rencontré Artaud, voir avait été pressenti pour l’expertiser. Le retour ne s’est pas fait attendre ! Les mots, durs, d’Artaud, sont mis sur le site complexe de Valas, mais celui-ci nous a fait l’amitié de nous envoyer cet ensemble ci-dessous. On lit dans les insultes l’envolée de plus en plus ordurière, les mots se culbutant les uns les autres, dans une élation et une colère où ils frappent fort ! Lacan lui parle et lui demande explication, argumentée, amusé sans doute.
Merci à Patrick Valas.« À ce propos, je vous signale qu’on trouve dans l’Introduction à « Van Gogh le suicidé de la société » un passage où Artaud s’en prend à Lacan.
Il y dit que « la psychiatrie n’est plus qu’un réduit de gorilles eux-mêmes obsédés et persécutés et qui n’ont, pour pallier les plus épouvantables états de l’angoisse et de la suffocation humaines, qu’une ridicule terminologie, digne produit de leurs cerveaux tarés. Pas un psychiatre, en effet, qui ne soit un érotomane notoire. Et je ne crois pas que la règle de l’érotomanie invétérée des psychiatres puisse souffrir aucune exception ».
Vous voyez donc qu’Artaud pose ce théorème délirant que tous les psychiatres sans exception sont des érotomanes. Et c’est alors qu’il passe de l’universel au particulier :
« J’en connais un qui se rebella, il y a quelques années, à l’idée de me voir ainsi accuser en bloc tout le groupe de hautes crapules et de faiseurs patentés auquel il appartient. Moi, monsieur Artaud, me dit-il, je ne suis pas un érotomane, et je vous défie bien de me montrer un seul des éléments sur lesquels vous vous basez pour porter votre accusation. Je n’ai qu’à vous montrer vous-même, docteur L., comme élément, vous en portez sur votre gueule le stigmate, bougre d’ignoble saligaud. C’est la binette de qui introduit sa proie sexuelle sous la langue et la retourne ensuite en amande, pour faire digue d’une certaine façon . Cela s’appelle faire son beurre et trier son propre persil. Si dans le coït vous n’avez pas obtenu de glousser de la glotte d’une certaine façon que vous connaissez, et de gargouiller en même temps du pharynx, de l’œsophage, de l’urètre et de l’anus, vous ne pouvez pas vous déclarer satisfait. »-
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Oui on est un peu dans la configuration miroir – miroir
Peut etre que le by est de depathologiser
Au moins de mettre a jour qu’il s’agit en partie d’une conviction d’être aimé avant que d’être pathologique ou instrumentalisée
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Texte difficile en effet. Sur le miroir, en effet, certains disent que Freud est totalement imprégné des préjugés qu’il prétend combattre chez autrui.
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Hum et bien si l’on présuppose que tous les deux ont raison – effectivement l’un des deux a réussi socialement cette folie –
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Trouvé ça.
ANTONIN ARTAUD
ET LE PSYCHIATRE FERDIERE
Unlivre d’OttoHahn,Portraitd’Antonin Artaud (Edi-
tions du Soleil Noi r) et la publication prochaine d’un livre contenant les lettres d’Antonin Artaud à Genica
Athanasiou (Gallimard) vont, de nouveau, jeter la lumière de l’actualité sur le poète le plus torturé de
tousles temps.
Un nouveau système psychologique, embrassant enfin la totalité des branches culturelles et quotidien-
nes du monde mental, la psychokladologie, vient éclairer complètement le chapitre le plus mystérieux
et le plus effrayant de la vie d’Antonin Artaud.
En revenant en France de son voyage pour le Mexique, le grand poète surréaliste a eu, en débar-
quant, en fonction de multiples raisons intérieures et extérieures justes, une hallucination : ce fut à cause de cette illusion, dont on aurait pu le guérir en quel-
ques jours ou en une semaine tout au plus, qu’il fut interné et supplicié pendant neuf ans par des psy- chiatres ridicules —dont le poète raté le docteur Ferdière, —devéritables Diafoirus de la psychologie.
J’ai étudié les maîtres de la psychiatrie, depuis
Philippe Pinel, —le soi-disant «libérateur de fous»
qui a ôté aux «malades» de Bicêtre les chaînes,
pour les livrer aux tortionnaires dangereux appelés psychiatres —en passant par Kraepelin, le sinistre
auteur d’une nosologie complètement erronée à cause de laquelle des êtres sains ont été brisés dans les
camps de concentration appelés «asiles d’aliénés »
ou poussés au suicide —pour finir avec Sigmund Freud, dont l’interprétation fragmentaire et falsifica- trice, pan-sexualiste, de l’ensemble de la vie mentale
a détraqué des millions d’êtres en désarroi: dans
mes citations, je n’oublie pas des auteurs médiocres aussi ignorants et nuisibles que le DrJean Delay, de l’Académie Française, le Dr Henri Baruk, le Dr Ey et leurs semblables.
Comme ces théoriciens et praticiens ne possèdent
pas une anatomie et une physiologie de la vie men- tale saine, telle que vient de la découvrir la psycho- kladologie, et commeils méconnaissent le développe-
ment créateur et productif de cette existence, ils ont forgé une description psychopathologique complète-
ment erronée : celle-ci aboutit à la psychoso-psy- chose, —où les êtres sains se comportent comme des fous parce qu’ils croient leurs interlocuteurs déments, —et surtout elle aboutit à la psychiatropa- thie, ou la démence des psychiatres qui se croient capables, par un verbiage vide, de définir l’état men- tal des êtres ignorés et qui pour «guérir »ces soi- disant malades, par méconnaissance des méthodes psychokladologiques intégrales, utilisent contre leurs victimes, les plus ignobles méthodes nazies, depuis l’internement et les lésions frontales par l’opérationmutilante, le supplice de la baignoire, le supplice de l’électrocution ou électro-choc, les neuroleptiques ou
les drogues qui assomment, paralysent, empêchent de
rester assis, démolissent l’être, etc. Les statistiques
affirment que parmi les gens qui se suicident plus de 50% souffrent de troubles mentaux : ces gens-là
sont catalogués ainsi, parce qu’ils sont tombés entre les mains des psychiatres, qui les ont poussés au suicide, par des diagnostics mettant un voile infran- chissable entre les innocents et leur entourage, en rendant aux premiers le monde invivable. Si Nerval
ouVanGogh ont eu la chance de n’être internés que
pour des périodes de quelques mois, par le DrBlan- che ou le DrGachet —et tousles deux, après cette expérience, ont été conduits au suicide ! —Antonin Artaud a été interné pendant neuf ans, dont plusieurs il les a passés àRodez, où le DrFerdière lui infligea
«plus de cinquante comas d’électro-choc »selon une lettre d’Antonin Artaud lui-même; on s’acharna sur
ce dernier, parce que comme il avait été un lecteur de Raymond Lulle, d’Albert le Grand, des Cabbalis-
tes, des Alchimistes, il s’était forgé une conception traditionaliste et mystique du monde.
Quand onsait que la souffrance psychique est infi- niment plus effrayante que la souffrance physique,
on peut affirmer qu’Antonin Artaud est le créateur le plus supplicié de tous les siècles.-
Pas pris le temps de corriger la présentation de cet extrait
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Merci Graindorge
On voit bien – oui – qu’à la suite de AA , dans son sillage si glisse de manière plus ou moins heureuse l’expression d’une critique de l’institution psychiatrique
Mon idée de départ etait toute bête, à la suite de la remarque de Malice sur l’homme qui se croyait légitime en dehors de la relation de travail qu’il avait instauré de demander l’affectif en plus du control sexuel de courte durée
Sur la base de la remarque fort juste de Deleuze
L’homme qui délire:délire la société
Je recherchais les racines intégrées comme normes et usages avant que le symptôme bruyant d’un petit nombre tapageur non légitime a l’exercer.
Et principalement je les cherche dans l’aliénation des uns par les autres-
Mon intuition – peut etre fausse – est la suivante
– qui n’a pas eu vent d’un pedophile qui se disait agir mené par la conviction d’un amour n’émanant pas de lui?
– n’y a t’il pas dans les crimes anciennement maladroitement qualifiés de passionnels une forme de certitude du même acabit
– quelle est don cette exigence des dominants que les dominés aiment à travailler pour eux?
Et paradoxalement dans l’amour sincère et réciproque on retrouve cette certitude sincère d’être aimé
Par quoi donc – j’ai dans l’idée que c’est la domination – la perversion opère ?-
« Quelle est don cette exigence des dominants que les dominés aiment à travailler pour eux? »
Ce qui, d’un certain point de vue, les humanise quelque peu.. Car son on peut dire qu’ils veulent une domination totale, on peut dire à l’inverse que la domination ne leur suffit pas, qu’ils veulent aussi l’amour.
Persisterait en eux un point sensible.-
Merci – tu poses la problématique que j’avais sur le bout de la langue
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C’est bien a la domination de s’écarter sur le passage de l’amour
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Et en l’écrivant je me demande bien si je n’ai pas exaucé une formation littérale du rapport sexuel
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Plus l’ego parle fort, plus l’erreur décide en silence.
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