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Bonsoir,
Je suis tombé sur un slogan qui a attiré mon attention: « ni dieu ni maître »
ça tombe bien: je n’aime pas dieu et l’idée de ne pas avoir de maître m’enchante un peu alors, j’aimerai en savoir plus sur tout ça.
Si vous avez des sources fiables sur la ce qu’est l’anarchisme, comment ça marche, tout ça, je suis preneur.
J’ai trouvé quelques vidéos ici et là mais je préfère demander pour éviter de tomber sur des rochedy et perdre mon temps avec -
ce n’est en tout cas pas sur ce forum que tu trouveras un anarchiste digne de ce nom
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allons bon
diego l’autoritaire va aussi nous donner des leçons d’anarchisme
décidément cet homme est une mine de savoirs-
« diego l’autoritaire »
Rassure toi, je n’ai aucune leçon à te donner en matière d’autoritarisme, il suffit d’écouter tes propos et prises de positions concernant la politique, les livres, les films, la morale, la musique et tout un tas d’autres sujets pour s’en rendre compte.
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Salut Astrim,
Tancrede Ramonet a réalisé un documentaire très didactique sur l’histoire de l’anarchisme, Ni Dieu ni maître, justement. Tu peux déjà y apprendre des tas de trucs.
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merci beaucoup
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Oui, et dans ce film, y a Gaetano Manfredonia, historien du mouvement de l’anarchisme, dont le bouquin Anarchisme et changement social m’a paru éclairant. Notamment parce qu’il substitue, à une histoire qui s’intéresse aux courants, aux idées, une histoire des pratiques. Il distingue 3 façons d’être anarchiste, 3 idéaux-types : l’éducationniste-réalisateur (qui fonde des colonies autonomes, des ZAD, fait des écoles et s’engage dans l’éducation populaire, bref qui est dans l’ici et maintenant), l’anarcho-syndicaliste et l’insurrectionnaliste. Il y a là une grille féconde pour penser l’histoire des mouvements et des idées anarchistes.
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Bonjour Astrim
En lecture
Élysée reclus son livre sur l’anarchie est
Clair, concis, joyeux
Et moi j’aime bien Kropotkine « paroles d’un révolté «
En vrai y en a dans tous les coeur qui l’étouffent pas ( n’écoute pas Diego)-
merci beaucoup (je vous laisse vous battre en anarchistes)
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La série de Thiellement « l’empire n’a jamais pris fin » décline magnifiquement ce qu’on peut appeler un tempérament anarchiste, et une lecture certes parfois imprécise mais toujours implacablement anarchiste de l’histoire
le dernier en date propose en outre un très beau portrait de Louise Michel
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Mais oui j’aime énormément cette série
Et la contre histoire de cette puissance qui a de tout temps été là -
Merci beaucoup
Je me souviens que j’avais vu l’épisode « de césar à macron » il y’a un moment-
la série est allée en s’étoffant
pour l’anarchisme spécifiquement : voir la fin de l’épisode Napoléon (sur Nerval) et la fin de l’épisode Jeanne d’Arc, décisif pour qui veut comprendre l’esprit anarchiste -
Tout pareil, y’a un truc qui a sauté (positivement) dans ma tête depuis que j’ai vu ce premier épisode.
C’est le moment parfait pour écouter le reste de la série
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Passionnant la partie sur les écrivains et leur positionnement bourgeois pour la plupart.
Passionnant l’ensemble cela dit.
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En livre : Dieu et l’Etat, de Bakounine. C’est court, ça se lit très facilement, et littérairement il y a des passages superbes. Il est édité en édition à quelques euros que tu trouves en caisse des librairies, mais le pdf est aussi accessible en ligne.
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En film, et puisque la Commune est évoquée plus haut : tu as pas mal d’uploads en mauvaise qualité de La Commune du regretté Peter Watkins sur YouTube.-
…. et toute la série de Guillemin sur ladite Commune
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Trouvé de la lecture
https://www.federation-anarchiste.org/?g=FA_anarchisme
Avançons joyeusement.
» Ni Dieu ni Maître » Oui
On a aussi un copain, un authentique anar qui s’appelait et s’appelle toujours Jésus et qui va plus loin puisqu’il invite par les actes et les mots à ce que chacun et chacune devienne littéralement Dieu et Maître. Une bonne nouvelle, non?-
Merci pour le lien mais je ne te suit pas vraiment sur le petit jesus
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Pas de soucis: c’est pour ça que j’ai choisi de mettre sur le buffet deux plats différents mais tout aussi consistants… de mon « petit » point de vue bien sûr
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Et si tu aimes le cinéma,Astrim, Désordres de Cyril Schäublin, qui raconte la mise en place du capitalisme industriel et mouvements anarchistes internationaux.
Tu rencontreras Kropotkine
Un film d une grande douceur, observation, rigueur et liberté.
Classé dans le top 5 ici ( si je ne m’abuse).-
tu ne t’abuses
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Heureux de me retrouver avec une réco ciné
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Si l’occasion est donnée de citer, je saute dessus comme chien sur son nonos.
« Être gouverné, c’est être gardé à vue, inspecté, espionné, dirigé, légiféré, réglementé, parqué, endoctriné, prêché, contrôlé, estimé, apprécié, censuré, commandé, par des êtres qui n’ont ni titre, ni la science, ni la vertu… Être gouverné, c’est être à chaque transaction, à chaque mouvement, noté, enregistré, recensé, tarifé, timbré, toisé, coté, cotisé, patenté, licencié, autorisé, admonesté, empêché, réformé, redressé, corrigé. C’est sous prétexte d’utilité publique et au nom de l’intérêt général être mis à contribution, exercé, rançonné, exploité, monopolisé, concussionné, pressuré, mystifié, volé ; puis, à la moindre réclamation, au premier mot de plainte, réprimé, amendé, vilipendé, vexé, traqué, houspillé, assommé, désarmé, garrotté, emprisonné, fusillé, mitraillé, jugé, condamné, déporté, sacrifié, vendu, trahi, et pour comble, joué, berné, outragé, déshonoré. Voilà le gouvernement, voilà sa justice, voilà sa morale ! Et qu’il y a parmi nous des démocrates qui prétendent que le gouvernement a du bon ; des socialistes qui soutiennent, au nom de la liberté, de l’égalité et de la fraternité, cette ignominie ; des prolétaires qui posent leur candidature à la présidence la République ! »
Proudhon, Idée générale de la Révolution au dix-neuvième siècle (page 131 du PDF en ligne).-
« En vérité, mon cher frère, je te plains du plus profond de mon âme. Suis mon conseil et deviens HURON. Je vois clairement la profonde différence entre ta condition et la mienne. Je suis le maître de ma condition. Je suis le maître de mon corps, jai l’entière disposition de moi-même, je fais ce qui me plaît, je suis le premier et le dernier de ma nation, je ne crains absolument aucun homme, je dépends seulement du Grand Esprit. Il n’en est pas de même pour toi, ton corps aussi bien que ton âme sont condamnés à dépendre de ton grand capitaine ; ton vice-roi dispose de toi ; tu n’as pas la liberté de faire ce que tu as dans l’esprit ; tu as peur des voleurs, des faux témoins, des assassins, etc., et tu dépends d’une infinité de personnes dont la place est située au-dessus de la tienne. N’est-ce pas vrai? » – Adario dit Le Rat
Texte dont j’aime surtout « je suis le premier et le dernier de ma nation ».
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Il y a cette serie aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-anarchie
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les démons de dostoïevski
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ça change des sa sér a r1
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Mauvais livre. Qui se centre sur les idées (et pas sur les pratiques, ou sur les mouvements), qui les met dans des petites boites. Et qui a de l’anarchisme une vision tellement extensive qu’il en vient à agréger … les cathares, par exemple.
Mieux vaut aller voir du côté de Manfredonia, par exemple. Ou de certains anarchistes : Reclus, Emile Armand, Bakounine pour les plus joueureuses.-
si çé toua kil di sa doua ait un bom livralaur
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L’A.B.C. du libertaire | Bibliothèque Anarchiste https://fr.anarchistlibraries.net/library/jules-lermina-l-a-b-c-du-libertaire
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En vrai l’anarchisme ça impose de reconnaître Dieu comme son seul maître mais pour l’envisager il fallait être dégagé de l’emprise du religieux qui faisait norme à l’époque où les bases de l’anarchie ont été posée.
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puis l’anarchisme chrétien est quand même un courant relativement bien représenté
. par ellul notamment -
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» reconnaître Dieu comme son seul maître » jusqu’à la fusion
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C’est une réflexion intéressante et assez profonde sur l’anarchisme et sa relation avec la spiritualité et la notion de divinité. Effectivement, dans les premières formulations de l’anarchisme, des penseurs comme Pierre-Joseph Proudhon ou Mikhaïl Bakounine ont fait l’analyse que l’État et l’Église étaient les deux forces principales de domination sur les individus, chacun exerçant une autorité qui empêchait l’épanouissement complet de l’humanité.
L’anarchisme, dans sa forme la plus pure, cherche à se libérer de toute forme de hiérarchie ou de pouvoir centralisé, que ce soit politique ou religieux. Mais c’est là que ça devient complexe, car effectivement, il y a des formes d’anarchisme où la question de Dieu ou de la spiritualité peut se poser. Bakounine, par exemple, se montre assez critique de la religion chrétienne, qu’il considérait comme une forme de domination sur les masses. Mais il y a aussi des courants d’anarchisme qui restent ouverts à une dimension spirituelle plus décentralisée et moins dogmatique, un peu dans l’esprit de ce que pourrait être une liberté intérieure ou une forme de transcendance individuelle.
Cela dit, le paradoxe que tu soulèves, c’est que pour envisager une forme d’anarchisme qui pourrait se rapporter à une divinité ou à une autorité spirituelle, il faut d’abord se dégager des structures religieuses institutionnelles qui imposent des normes et des dogmes. C’est un peu comme si la vraie liberté, selon ces penseurs, consistait à pouvoir se réconcilier avec un principe supérieur tout en étant dégagé des formes d’oppression — y compris religieuses — imposées par des institutions.
Il y a des courants comme l’anarchisme chrétien ou l’anarchisme mystique qui tentent justement de concilier ces deux aspects : l’autonomie individuelle et la croyance en un Dieu ou un principe supérieur. Mais c’est vrai qu’historiquement, l’anarchisme s’est plus souvent construit en opposition à la religion institutionnalisée.
Tu vois ça comment, toi, cette relation entre spiritualité et anarchisme ?
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Liste complète des textes | Bibliothèque Anarchiste https://share.google/pzeDAdfdSGz1bOBoO
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